Jos jätetään tarkastelun ulkopuolelle hyökkäysvaihe 1941 sekä suurtaisteluvaihe kesällä 1944 on saatujen lentomiehistöön kuuluneiden sotavankien tapaukset kiinnostavia. Useimmat luulevat että vangit saatiin ilmataistelujen tuloksena jossa suomalaislentäjä pudotti koneen. Tässä tapaukset
❌ = ei liity ilmataistelun
✔️ liittyy ilmataisteluun
19.1.42 R-5, Ontajärvi ❌
30.1.42 Jak-1, Barany ❌
4.2.42 LaGG-3, Ontroila Laatokka ❌
23.2.42 Pe-2, Hamina Mussalo ❌
24.2.42 R-5, Kuukasjärvi ❌
5.3.42 U-2, Kellomäki ❌
6.4.42 3 Hurricane, Rukajärvi ✔️
2.7.42 Pe-2, Äänisniemi/Tipinitsanlahti ✔️Karhunen
5.7.42 Pe-2, Ohtoinniemi ✔️Erkinheimo
(5.7.42 Pe-2, SE Kuittinen✔️(saman koneen toinen saatu sotavanki)
25.7.42 MBR-2, Syväri Pienselkä, Uutujärvi✔️ Lahtela-Kiljunen
29.9.42 Pe-2, Pisi✔️Pallasvuo-Karhila
22.10.42 Il-2, Sirkiä Lumisuo ❌
22.10.42 U-2, Pindush ❌
6.12.42 MBR-2, Vammeljärvi❌
14.1.43 R-10,Pälläjärvi ❌
21.1.43 I-16, Saarimäki ❌
27.1.43 Pe-2, Laivastonniemi❌
9.2.43 Jak-7 YLILOIKKARI
15.2.43 MBR-2, Konevitsa❌
24.2.43 Pe-2, Latva ✔️Antti Tani
8.3.43 Hurricane, Pälkäjärvi❌
11.3.43 Il-2❌
19.3.43 Il-2❌
19.3.43 Jak-1 (14 GIAP) Kannas? ❌
30.3.43 Il-2 (743 ShAP) Kannas? ❌
21.5.43 Il-2, Lavansaaren luona✔️Lahtela tai Tani
8.6.43 Il-2, Mäkriä❌
17.6.43 Il-4, Räisälä ✔️ Lauri Jutila
18.6.43 Il-2, Käkisalmi ❌
23.7.43 Il-2, Segezha❌
24.7.43 Jak-7 Ohta, Mustonmäen❌
25.7.43 Il-2, yliloikkari
9.8.43 Kittyhawk, Kannas Särkisalo❌
15.8.43 Jak-1, Antrea ❌
31.8.43 Jak-7B, Koivisto ✔️Lauri Nissinen
9.9.43 Kilpasilta????? ❌
26.9.43 U-2, Voznesenskaja-Osta❌
6.10.43 U-2, Aunus? ❌
10.10.43 Boston ✔️Leino ja Tani
10.10.43 U-2, Todsaari Syväri ❌
14.10.43 Boston, Hiitola ✔️Tani
18.10.43 U-2, Orusjärvi❌
12.12.43 Li-2, Petrajärvi❌
27.12.43 YLILOIKKARI
2.2.44 Po-2, Kovkenitsi ❌
22.2.44 Il-4, Suojärvi ❌
1.3.44 Po-2, Vaaseni ❌
6.3.44 Pe-2, Kotkan eteläpuoli✔️
17.5.44 Pe-2, Kuorsalo, Hamina ✔️
Ilmasota 1.1.42-31.5.44 ja miten lentomiehistöön kuuluneet sotavangit hankittiin?
17
168
Vastaukset
- Anonyymi
Vuonna 1942 oli 7 lentokoneet tapaukset joissa saatiin sotavankeja kun koneet ammuttiin alas ilmataisteluissa. 9 tapauksessa konetta ei ammuttu alas ilmataistelussa.
Vuonna 1943 oli 6 koneen tapaukset jossa sotavangit saatiin ilmataistelun tuloksena. 21 koneen tapaukset eivät liity ilmataisteluun.
Alkuvuonna 1944 oli 2 koneen tapaukset (Kotka ja Hamina) jossa sotavangit saatiin kun koneet oli ammuttu alas ilmataisteluissa. 3 koneen tapaukset eivät liittyneet ilmataisteluun.
Kaikenkaikkiaan 1.1.42-31.5.44 ilmataistelun vuoksi saatiin sotavankeja 15 tapauksessa ja 33 tapausta ei liittynyt ilmataisteluun. Toisin sanoen ns asemasodan aikana lentomiehistöön kuuluneita sotavankeja saatiin suurelta osin koska kone teknisistä tai sään ym syiden vuoksi teki pakkolaskun. Muutama tapaus voi liittyä ilmatorjuntaan. - Anonyymi
” Ilmasota 1.1.42-31.5.44 ja miten lentomiehistöön kuuluneet sotavangit hankittiin?”
Eli osa oli Tiltun mielestä ”väärin hankittu” ja olisai pitänyt ”palauttaa”?🤡😂😅🤣🤪👍- Anonyymi
Eiköhän lista kerro sen minkä me muut tajuamme. Nimittäin sen että sodassa varsin huomattava osa lentokonetappioista ei johtunut vihollistoiminnasta. Ei varsinkaan ns hiljaisilla melko tapahtumaköyhillä rintamalohkoilla mitä Suomen rintamakin oli eteenkin 1942-1943.
*****Penna Tervo***** - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiköhän lista kerro sen minkä me muut tajuamme. Nimittäin sen että sodassa varsin huomattava osa lentokonetappioista ei johtunut vihollistoiminnasta. Ei varsinkaan ns hiljaisilla melko tapahtumaköyhillä rintamalohkoilla mitä Suomen rintamakin oli eteenkin 1942-1943.
*****Penna Tervo*****Entä sitten? Vanki kuin vanki!
- Anonyymi
Ei, vaan omaa talonpoikaisjärjen! Sotavanki on vanki syystä riippumatta!
- Anonyymi
"6.3.44 Pe-2, Kotkan eteläpuoli✔️
17.5.44 Pe-2, Kuorsalo, Hamina ✔️"
6.3.44 ilmataistelussa Paavo Myllylä ampui alas Pe-2 koneen ja siitä saatiin kaksi Itämeren Laivaston 12 GBPAP:iin kuulunutta miehistön jäsentä.
17.5.44 ilmataistelussa ammuttiin alas 4 Pe-2 konetta ja yhdestä koneesta saatiin sotavanki (aliluutnantti Mihail Zhigalov) . Tuon koneen ampui alas Olli Puhakka tai Klaus Alakoski tai Urho Lehtovaara. Puhakka todennäköisin ehdokas. - Anonyymi
"12.12.43 Li-2, Petrajärvi❌"
Kuriirikuljetus jossa Li-2 kone eksyi ilmeisesti säänkin vuoksi ja teki pakkolaskun. Kaikkiaan 16 sotilashenkilöä joukossa konetta lentänyt kapteeni jäi sotavangeiksi. Tämänkaltaiset tapaukset kasvattivat "lentäjäsotavankien" määrää. Samoin saksalaisten suomalaisille luovuttamat tapaukset (Muurmanski, Litsa jne...). - Anonyymi
Suomalaiset sotafriikit ovat typeriä. He eivät esim tiedä sitä että Neuvostoliiton lentokonetappioista talvisodassa (noin 900) yli 70% johtui muista syistä kuin Suomen ilmatorjunnasta tai suomalaislentäjistä. Jopa melkoinen osa suomalaisesta upseeristosta yhä luulee että suomalaiset aiheuttivat yli 3000 lentokoneen tappiot Neuvostoliitolle jatkosodassa. Suomen kaltaisella hiljaisella rintamalohkoilla låento-onnettomuudet, raihnaisen kuluneen kaluston poistot sekä muut vauriopoistot aiheuttivat noin 70% näistä tappioista.
- Anonyymi
Ahti Lappi vielä vanhoilla päivillään vaikka uutta tutkittua tietoa oli jo esillä väitti ilmatorjunnan ja suomalaisten lentäjien aiheuttaneen 3000 koneen tappiot Neuvostoliitolle. Tosiasiassa ilmatorjunta pudotti jatkosodassa tuskin enempää kuin 300-350 lentokonetta.
- Anonyymi
So what?
- Anonyymi
Avaajalla on outo agenda todistaa, että neukkulan lentäjät eivät taistelleet, vaan tunaroivat koneensa tantereeseen ihan ilman vihollisia.
- Anonyymi
Kaikille muille kuin Venäjän Tiltulle on sel,vääö se, että lentojoukkojen tappiosta sotatoimissa osa tapahtuu täysin ilman viholliskohtaamista! Tulee moottorivikoja, eksymisiä, törmätään vuoreen tai toiseen omaan koneeseen! ENTÄ SITTEN? TAPPIO SE ON SILTI!
- Anonyymi
Tiesitkö että Usan lentokonetappioista 1942-45 viholliset aiheuttivat vain 25%? Vielä Vietnamin sodassakin puolet lentokoneista ja helikoptereista puolet menetettiin onnettomuuksissa. Teillä uusisänmaallisilla hörhöillä on vain se käsitys että kaikki Neuvostoliiton lentokonetappiot II maailmansodassa johtui vihollisen lentäjistä tai ilmatorjunnasta. Te olette onnettomia sotaromantiikkoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiesitkö että Usan lentokonetappioista 1942-45 viholliset aiheuttivat vain 25%? Vielä Vietnamin sodassakin puolet lentokoneista ja helikoptereista puolet menetettiin onnettomuuksissa. Teillä uusisänmaallisilla hörhöillä on vain se käsitys että kaikki Neuvostoliiton lentokonetappiot II maailmansodassa johtui vihollisen lentäjistä tai ilmatorjunnasta. Te olette onnettomia sotaromantiikkoja.
Ihan sama! Sovitaan, että nolla prosenttia johtui sotatoimista! IHAN YKSI LYSTI, KUN KOHTA ON JO 100 VUOTTA KULUNUT!
- Anonyymi
Hannu Valtonen kirjassa "Luftwaffen pohjoinen sivusta" kertoi tapauksen jossa saksalainen lentäjä huonossa säässä laskeutui Lapissa vahingossa neuvostoliittolaisten lentokentälle ja jäi sotavangiksi. Kaikenlaista sattui ja tapahtui. Tämä debatti lentokonetappioista ja niiden syistä taas kerran paljastaa sen huvittavan piirteen jossa suomalaisten onnettomustapaukset lennoilla hyväksytään mukisematta mutta jos vastaava tapahtui neuvostoliittolaisilla alkaa he ulina että "ryssä valehteli". Tämä veren maku suussa sotahistoriasta kiinnostunut porukka on näet sitä mieltä että kaikki neukkujen lentokonetappiot johtui vihollisen toiminnasta ja eteenkin meidän loistavista lentäjistämme.
*****Penna Tervo***** - Anonyymi
Ja kaikki suomalaiset lukevat jotakin ’valtosta’ henkeä pidätellen joka aamu?
- Anonyymi
Kari Stenmanin mukaan vuonna 1941 olisi ollut 194 neuvostoliittolaisten lentokoneiden tapausta jotka olisivat voineet liittyä ilmataisteluihin. Mutta. Tapaukset "ei palanneet lennolta" eivät läheskään kaikki ole olleet ilmataisteluihin liittyviä. Osa on menetetty teknisistä tms syistä.
Vuonna 1942 vastaavia tapauksia olisi ollut 140. Vuoden 1943 lukemaksi Stenman esitti 106. Tämäkin näyttää olevan pikemminkin yläkantissa. Suomenlahden ulkosaariston ilmasodassa suomalaiset saivat 60 ilmavoittoa ja Itä-Karjalassa lentäjillä oli vain 33 ilmavoittoväitettä. Todennäköinen ilmavoittojen määrä on jäänyt alle 80:n.
Vuosina 1941-43 suomalaisten lentäjien ilmavoitot ovat jääneet jonkin verran alle 400. Vuonna 1944 suomalaiset saivat alkuvuonna 12 ilmavoittoa Suomenlahden ulkosaaristossa ja Kannaksella, 90-95 Kannaksen suurtaistelussa ja noin 15 Laatokan Karjalassa.
Jatkosodan suomalaisten lentäjien ilmavoitot ovat olleet noin 500. Aivan kuten Hannu Valtonen otaksui jo vuonna 1996.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 172413
- 441261
Piilorikollisuutta Puolangan päätöksentekoelimissä? Kyllä! Julkisesti todistettu!
Kyösti (kesk) rehenteli julkisissa tiedotusvälineissä tehneen jo ennen vaaleja sopimuksen kokoomuksen ehdokkaiden kanssa70907Miten suomalaiset miehet
On usein niin aikaansaamattomia? Odottavat prinsessapalvelua. Odottavat, että nainen tekee aloitteen, että nainen pyytää135848- 45841
- 59807
- 42786
Eräs läheinen sanoi
Että mies kyllä ottaa aina itse yhteyttä, jos on kiinnostunut. Oli tilanne mikä hyvänsä. Kuulemma kuvittelin koko jutun.44755Eduskunnassa valmistaudutaan jo persujen täydelliseen romahdukseen - Koko paska kaatuu hetkessä
– On mahdollista, että käy kuin Assadin Syyrialle tai Ceaușescun Romanialle: koko paska kaatuu aivan hetkessä, kun tarpe164742Iloista ja aurinkoista pääsiäistä kaikki palstan kivat sinkut :)
Täällä on näköjään vähän huono meininki tarttunut kuin tuolta muualta mutta pidetään edelleen tämä puoli suht positiivis130694