Luterilainen Mikael Agricola loi ABC-kirjallaan pohjan Suomen kirjakielelle. Mutta joitakin suomenkielisiä kirjoituksia oli ilmestynyt aiemminkin. Suomen kieli oli siis olemassa puhuttuna ja kirjoitettuna jo kauan ennen luterilaisuutta.
Muinaiset lukukinkerit olivat pääasiassa uskonnon pakkosyöttöä.
Kirkon katekismus, kirkkokäsikirja ja paperilta luetut rukoukset tai tekopyhissä muotomenoissa korulausein lausutut uskontunnustukset eivät ole saaneet ihmisiä tulemaan uskoon ja kasteelle.
Mistä johtuu?
Onko Mikael Agricola totta?
Anonyymi-ap
42
316
Vastaukset
- Anonyymi
Ennen Agricolaa tuskin juurikaan oli julkaistua suomenkielistä tekstiä, mutta tiedetään, että Tukholmassa oli käännetty joitain rukouksia yms suomeksi ja niitä oli myös käytetty tilaisuuksissa.
Luonnollisesti suomi oli olemassa puhuttuna kielenä ennen Agricolaa, mutta vain murteina, erityisesti turkulaisena, hämäläisenä ja karjalaisena murteena. Agricolan suurimpia saavutuksia oli se, että hän tunsi nämä murteet ja kykeni yhdistelemään niiden piirteitä yhtenäiseksi kielimuodoksi, jota kaikki suomalaiset saattoivat käyttää.- Anonyymi
Suomen kieli oli olemassa mutta oli monia murteita ja Agricola selkeyttä niitä yhdeksi . Kyllä suomen kieli ruotsi oli ollut olemassa kun oli latinan kieli pääkieli. Piti osata sitä vanhaa latinaa ja murteitten kanssa se meni sekaisin. Ruotsisuomi latina murteet sai vähän uutta selkokieltä. Agricola oli yliopisto rehtori ja pappi . Latinan kielen rukoukset alettiin lukea ruotsi suomeksi. Kiitos siitä tämä on oikeus mukava kieli . Edelleen on murteita. No onhan Suomessa armeijan marssilaulut 1600-1800 luvuilta suomeksi. Ja runokirjat. Maamme laulukin. Viipuri oli monikielinen satama ruotsin suomen rakentama. Meillä oli katoliset kirkot ja rukoushuoneet jo aikojen alussa. Hyvinhän tekin nykysuomen osaatte. Eesti on myös samoin entistä ruotsia kuin Suomi on. Agricola oli oikeasti tosiaan oikea koulutettu pappi ja opettaja. Nimensä Mikael tulee enkeli Mikaelista.
- Anonyymi
Vanhin suomenkielinen kirjoitus on ns. Tuohikirje satoja vuosia ennen Agricolaa. Tosin sen teksti on niin outoa, että voiko edes suomenkieleksi laskea.
- Anonyymi
No tietysti täällä puhuttiin, ei kai nyt joku luule että täällä käytettiin elekieltä ja möristiin kuin apinat kunnes Agricola "keksi" suomen kielen.
- Anonyymi
Suomalaisten olisi pitänyt odottaa täällä animistisina metsästäjä-keräilijöinä 1900-luvun alkuun saakka, jolloin helluntailaiset olisivat tulleet laivalla tänne, ja koko kansa olisi heti uskonut ja mennyt kasteelle.
- Anonyymi
Tosiaan hellarit on vähän pihalla . Muut on alku uskoa . Nää uustulokkaat keksii omiaan. Vihaa ja riidan halua Egyptistä .
- Anonyymi
Ajatella miten nuorta ihmiskunnan kulttuurihistoria on.
Miljoonia vuosia vanha ihminen vasta aivan äskettäin saanut kielen.
Jännä juttu sinällään.- Anonyymi
Puhekielen ("luonnollisen kielen") synty ihmiskunnan evoluution historiassa liittyy todellisen suussa olevan kielen motoriikkaan ja mm hampaiden kehitykseen. Ihmisen geeniperimään ilmaantui kyky hallita kielen liikkeitä aiempaa paremmin, ja tämän kyvyn ansiosta ihmiselle tuli mahdolliseksi muodostaa erittäin nopeasti, vaivattomasti ja hallitusti vokaali- ja konsonanttiåänteitä.
- Anonyymi
Kielet muuttuu kokoajan. Tulee uusia sanoja. Nyky englanti nykyruotsi nykyeesti kuin nykysuomi. Ihan uusia sanoja tulee uusia ammatteja syntyy. Ja kun eri kieliset ei osaa oikein . Jää joku kirjain pois. Nykysuomen sanakirjan voi ostaa kirjakaupoista. Viipurin lukiot perusti ruotsi alunperin ja ammattikoulut. 50 vuoden päästä on taas kielet muuttunut. Agricola keräsi suomen kielen sanoja ja kirjoitti niitä kirjalliseen muotoon kuin käänsi ruotsista suomeksi. Rehtori on koulun johtaja opettaja nykyäänkin sama ammatti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puhekielen ("luonnollisen kielen") synty ihmiskunnan evoluution historiassa liittyy todellisen suussa olevan kielen motoriikkaan ja mm hampaiden kehitykseen. Ihmisen geeniperimään ilmaantui kyky hallita kielen liikkeitä aiempaa paremmin, ja tämän kyvyn ansiosta ihmiselle tuli mahdolliseksi muodostaa erittäin nopeasti, vaivattomasti ja hallitusti vokaali- ja konsonanttiåänteitä.
Aikojen alussa on kirjoitettu merkeillä nahkaan ja paryrukseen. Egyptissä. Eihän ollut mitään painolaitteita vaan käsin. On nähty ikivanhoja käsin kirjoitettuja kirjoja monikoukeroista kirjainta suomeksi . Ei niistä enää paljon saa selvää kun on nämä nykysuomen kirjaimet . Käsin kouluissa kirjoitettiin kynillä. Ja ennen kirjanpito ja pankeissa tilikirjat tehtiin käsin. Suomen kielessä on paljon englannin ruotsin sanoja.
- Anonyymi
Se että osaa muodostaa äänteitä ei tarkoita vielä sitä että ihminen ymmärtää mitään siitä mitä sanoo ja vielä vähemmän että osaisi lukea tai kirjoittaa.
Ei evoluutiossa ole mitään ihmeteltävää, jokainen koulun käynyt sen tuntee.
Ihmeellistä vain on se, että ihmisen kultuurihistoria on niin lyhyeltä ajalta. Me vasta joku sukupolvi sitten saimme kielen. Kuvittelisi että jotain miljoona vuotta sitten.- Anonyymi
Koira voi ymmärtää kymmeniä, ehkä satojakin ihmiskielen sanoja. Mutta koiran huulet, hampaat ja kieli eivät toimi niin, että se voisi sanoa sanaakaan. Ihmiselle kehittyi uudenlaiset huulet ja hampaat sekä kieli, ja yllättäen myös puhuminen tuli mahdolliseksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koira voi ymmärtää kymmeniä, ehkä satojakin ihmiskielen sanoja. Mutta koiran huulet, hampaat ja kieli eivät toimi niin, että se voisi sanoa sanaakaan. Ihmiselle kehittyi uudenlaiset huulet ja hampaat sekä kieli, ja yllättäen myös puhuminen tuli mahdolliseksi.
"Bonobot ääntelevät melkein kuin ihmiset – Tutkimus haastaa käsityksen kielemme ainutlaatuisuudesta"
"Kun apina ulvahtelee ja murahtelee, sillä voi olla jotakin sydämellään. Ainakin bonobojen ääntelystä paljastuu piirteitä, jotka muistuttavat ihmisten kielten rakenteita. Näin päättelee tuore tutkimus."
https://www.hs.fi/tiede/art-2000011135567.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Bonobot ääntelevät melkein kuin ihmiset – Tutkimus haastaa käsityksen kielemme ainutlaatuisuudesta"
"Kun apina ulvahtelee ja murahtelee, sillä voi olla jotakin sydämellään. Ainakin bonobojen ääntelystä paljastuu piirteitä, jotka muistuttavat ihmisten kielten rakenteita. Näin päättelee tuore tutkimus."
https://www.hs.fi/tiede/art-2000011135567.htmlJep. Aivan varmasti eri lajeilla on paljon yhteistä. Eläimet ääntelehtivät monestakin syystä: emot etsivät poikasiaan, ja urokset hakevat naaraita, eläimet varoittavat toisiaan vaaroista, ja kertovat hyvistä ruokapaikoista.
Ruokailutapojen ja vastaavien muutosten takia ihmisen suun seudun elimistö sai sellaisia lisäominaisuuksia, joiden avulla kokonaan uudenlainen puhekieli oli ja on mahdollinen. Erilaisia sanoja voi olla kymmeniä tuhansia, ja taivutusmuotoina vieläkin enemmän. - Anonyymi
"Ei evoluutiossa ole mitään ihmeteltävää, jokainen koulun käynyt sen tuntee."
Koulussa opetettiin minun aikanani, että evoluutio ja luominen ovat maailmankatsomuksia.
Tekstiä moiseen ole uhrattu kahden aukeaman verran.
Mielestäni kyseinen opetus oli varsin hyvää.
Evoluutio on maailmankatsomus.
Eipä ole tätä käsitystä tarvinnut koulun jälkeenkään muuttaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jep. Aivan varmasti eri lajeilla on paljon yhteistä. Eläimet ääntelehtivät monestakin syystä: emot etsivät poikasiaan, ja urokset hakevat naaraita, eläimet varoittavat toisiaan vaaroista, ja kertovat hyvistä ruokapaikoista.
Ruokailutapojen ja vastaavien muutosten takia ihmisen suun seudun elimistö sai sellaisia lisäominaisuuksia, joiden avulla kokonaan uudenlainen puhekieli oli ja on mahdollinen. Erilaisia sanoja voi olla kymmeniä tuhansia, ja taivutusmuotoina vieläkin enemmän."Ruokailutapojen ja vastaavien muutosten takia ihmisen suun seudun elimistö sai sellaisia lisäominaisuuksia, joiden avulla kokonaan uudenlainen puhekieli oli ja on mahdollinen."
Tuo on pelkkää oletusta.
Ei siis kannata esittää sellaista totena. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ruokailutapojen ja vastaavien muutosten takia ihmisen suun seudun elimistö sai sellaisia lisäominaisuuksia, joiden avulla kokonaan uudenlainen puhekieli oli ja on mahdollinen."
Tuo on pelkkää oletusta.
Ei siis kannata esittää sellaista totena.Huulet, hampaat ja kieli ovat aika lailla ilmiselvästi syömiseen liittyviä elimiä. Kun nykyihmisen esimuodot vähitellen siirtyivät kävelemään kahdella jalalla, moni asia muuttui. Syömiseen liittyvät asiat siinä muiden muassa.
Yllättävä lisäominaisuus oli, että ihmiselle tuli mahdolliseksi muodostaa erilaisia vokaaleita ja konsonantteja, sekä näiden yhdistelmänä tavuja. Siitä lähti sitten ajatteluun tarvittavan aivokapasiteetin kasvu.
Tietty, pelkkää oletusta.
- Anonyymi
puhuttu kieli taitaa olla eri asia kuin kirjallinen ilmaisu
kommunikaatiota on varmasti ollut niin kauan kun ihmiset ovat porukoissa olleet
Aakkosten historia ulottuu Muinaiseen Egyptiin. Ne syntyivät kuitenkin vasta yli tuhat vuotta sen jälkeen, kun muunlaisia kirjoitusjärjestelmiä oli jo kehitetty. Ensimmäinen aito aakkosto syntyi hieroglyfeistä noin 2000 eaa. ja sitä käytettiin kuvaamaan seemiläisten työläisten käyttämää kieltä. - Anonyymi
No eräs paha moka Agricolalle tapahtui - hän tuli vahingossa keksineeksi uudissanan Raamattuun sanan 'oikeudenmukainen' tilalle, se on vanhurskas, ja niin vahingossa alkoi hurskastelu oikeudenmukaisuuden sijasta, ja syntyi suomalainen 'Hyvä veli järjestelmä'.
- Anonyymi
Siis se on ihmeellistä siinä että niin monimutkainen systeemi kuin mitä puhuminen ja kirjoittaminen on, niin syntynyt aivan vähän aikaa sitten. Sen mukaan kaikkien eläinten olisi pitänyt seurata sitä nopeaa kehitystä nopeasti perässä ja voisimme oikeasti jutella koiran kanssa eikä se vain haukkuisi meitä.
Se siinä ihmeellistä, ei se miten kehitys kehittyy ja mistä syystä, vaan että olemme olleet tälläisiä vika viisaita yksilöitä vasta tuhansia vuosia. Se on outoa, todella outoa. - Anonyymi
Sehän todistaa että evoluutio tekee hetkessä ihmeitä. Tosin vain ihmiselle jostain kumman syystä.
Mutta herättää todella paljon kysymyksiä.
Eikä vastauksia löydy koulun oppikirjoista. - Anonyymi
Teorian mukaan ennen kuin koira oppisi puhumaa, sekä kirjoittelemaan, pitäisi lukemattoman määrän sukupolvia olla pykälässä.
Ihmiselle onnistunut yhdessä hujauksessa. - Anonyymi
Eikä ole kyse siitä ettei ymmärtäisi miten evoluutio toimii, vaan siitä, että ihmisen kohdalla se tehnyt taikatemppuja.
- Anonyymi
Jumala puhui Aadamille heti luomistyön jälkeen, ja Aadam kuuli, ymmärsi ja vastasi.
Jumala siis loi puhe- ja kirjoitustaidon.
Sunerilaisten savitauluja on löydetty meidän aikanamme. Niiden alkuperä ajoittuu noin viiden tuhannen vuoden taa eli Aadamin elinaikaan. Aadam eli lähes tuhannen vuotta. Ja luomisesta on noin 6000 vuotta. On siis mahdollista, että Aadam oli sumerilainen, samoin mm. Nooa ja hänen kolme poikaansa.
https://extra.kansalliskirjasto.fi/verkkonayttelyt/kirjaimistot/sumerilaiset.html
Aadam siis eli ihmiskunnan ensimmäisen vuosituhannen. Hänen elinaikanaan syntyi ensimmäinen korkeakulttuuri mm. kirjoitustaitoineen. Ehkä Aadam, ensimmäinen ihminen, opetti ihmiskunnalle myös luomiskertomuksen.
1 Moos. 1-5 luvut. - Anonyymi
Tutkin tätä asiaa. Se on suurta.
- Anonyymi
Luther on suomen kirjakielen isoisä ja hänen oppilaansa Agricola = Maanviljelijä on isä
A oppi Lutherilta että kansa on opetettava lukemaan eli siten A on suomalaisen kulttuurin isä, meitä ei olisi ilman häntä ruotsalsisvenäläisessä paineessa
A on tavis, joka nousi piispaksi. Suomalaisten sortoa kuvaa se, että A:n äitiä ei tunneta eikä A:n sisaria. Isä on Olavi koska A:n oikea nimi on Mikael Olofsson, miten milloinkin kirjoitettuna ja A on Saksassa otettu taiteilijanimi
Catzo / lue / etzi / ia tutki eij senwooxi Silmes puhke
Ateistina kunnioitan ja tuen luerilaisuutta, jolle olemme kiitollisia kaikesta. Erityisesti nyt taistellaan islamia vastaan suhteessa uskontoihin
https://pbs.twimg.com/media/GoNDgUPXQAAAS_Z.jpg- Anonyymi
Agricola oli kylläkin nimenomaan Ruotsin kuninkaan valitsema luottohenkilö. Kuningas maksoi hänen opintomatkansa Saksaan ja edisti hänen uraansa myöhemmin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Agricola oli kylläkin nimenomaan Ruotsin kuninkaan valitsema luottohenkilö. Kuningas maksoi hänen opintomatkansa Saksaan ja edisti hänen uraansa myöhemmin.
Kyllä siitä kannatti maksaa, että suomalaisetkin saatiin laiskoista venäläisistä ahkeriksi luterilaisiksi, tuli verotuloina takaisin oikein kunnolla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä siitä kannatti maksaa, että suomalaisetkin saatiin laiskoista venäläisistä ahkeriksi luterilaisiksi, tuli verotuloina takaisin oikein kunnolla.
Oikeastaan venäläiset eivät ole laiskoja, hehän näkevät toisinaan aivan hirveästi vaivaa saamatta mitään aikaan. He ovat vastuuttomia ja tehottomia. Eivät tietenkään kaikki, mutta noin kulttuurisesti valtiona nykyään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä siitä kannatti maksaa, että suomalaisetkin saatiin laiskoista venäläisistä ahkeriksi luterilaisiksi, tuli verotuloina takaisin oikein kunnolla.
Verotulojen kasvattaminen oli Kustaa Vaasalle ja Ruotsin kruunulle erittäin tärkeä tavoite. Lyypekkiläisten ja muiden myöntämät velat oli maksettava.
Maata viljelevää asutusta haluttiin lisätä kohti pohjoista Pohjanlahden kummallakin puolella. Luterilaisuuden myötä kirkollisia, katolisia vapaapäiviä (mm pyhimysten muistamiseksi) vähennettiin rankalla kädellä ja ihmiset pidettiin töissä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Agricola oli kylläkin nimenomaan Ruotsin kuninkaan valitsema luottohenkilö. Kuningas maksoi hänen opintomatkansa Saksaan ja edisti hänen uraansa myöhemmin.
Ei pidä paikkaansa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18898838/onko-mikael-agricola-totta#comment-135022827 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18898838/onko-mikael-agricola-totta#comment-135022827Kannattaa tutustua tuhatvuotisessa Ruotsin kuningaskunnassa kuningas Kustaa Vaasasta kirjoitettuun historiaan. Fennomaanien historiankirjoitus nk itsenäisyyden ajan Suomessa ei ole sama asia. Suomessa on pitkään sanottu, ettei Agricolan "kaikista varhaisista vaiheista" ole tarkkaa tietoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18898838/onko-mikael-agricola-totta#comment-135022827Kannattaa tutustua tuhatvuotisessa Ruotsin kuningaskunnassa kuningas Kustaa Vaasasta kirjoitettuun historiaan. Fennomaanien historiankirjoitus nk itsenäisyyden ajan Suomessa ei ole sama asia. Suomessa on pitkään sanottu, ettei Agricolan "kaikista varhaisista vaiheista" ole tarkkaa tietoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannattaa tutustua tuhatvuotisessa Ruotsin kuningaskunnassa kuningas Kustaa Vaasasta kirjoitettuun historiaan. Fennomaanien historiankirjoitus nk itsenäisyyden ajan Suomessa ei ole sama asia. Suomessa on pitkään sanottu, ettei Agricolan "kaikista varhaisista vaiheista" ole tarkkaa tietoa.
Mikko eli Mikael Olavinpoika on siis tavis, älykäs, joka maalaispoikana lukioikäisenä pääsi hommiin Hauhossa syntyneen piispan Skytte toimistoon Turkuun kirkkosillan pieleen ja sieltä kansainvälisessä oppilasvaihdossa Saksaan yliopistoon
Isä Olavi oli vauras talonpoika joka osasi panna Mikon kouluun Viipuriin. Äiti myös, vaikka edes nimeä ei tunneta. Epäilemättä äiti oli suomenkielinen, koska Mikko osasi täysin suomes
Mitään Agricola = Maajussi sukua ei siis ollut olemassa, vaan nimi on kehitetty opiskelutarpeisiin kirjaamista varten ja yliopistoon. Mistään eliitistä tai hovista ei ole myöskään kyse
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18898838#comment-135031968
- Anonyymi
Mun muistuu mieleheni nyt Kari Suomalaisen klassikkopiirros, jossa luola mies nuijansa kanssa pohtii otsarypyssä erilaisia kielioppisääntöjä latinankielisin termein, joita siis nykyään käytetään. Lopulta hän saa siitä mieleisensä ja lamppu syttyy ja hän sanoo ääneen:
ÖÖÖRRH
Piirroksen nimi oli Kielen synty.- Anonyymi
Toinen ehdoton klassikko on piirros, jossa kaksi enkeliä katselee pistemäisiä tähtiä täynnä olevaa avaruutta. Toinen heistä toteaa toiselle:
"Tuolla tuon miljoonan miljardin tähden joukossa tuota pientä aurinkoa kiertävän olemattoman kokoisen planeetan asukkaat ovat käyneet planeettaansa kiertävässä kuussa ja kertovat valloittaneensa avaruuden. Eikö ole söpöä?"
Kari oli niin suomalainen, että kaipaan häntä edelleen.
- Anonyymi
500 vuotta on suomea puhuttu tässä maassa, ja pari vuosikymmentä täällä on ollut matuja, jotka nyt vaatii että pitää puhua englantia ja arabiaa virallisesti! Miksi annamme tämän tapahtua? Ilman suomen kieltä ja kulttuuria emme ole mitään.
- Anonyymi
A- rapia ve- näjä ja os- malia
Rapia näjä ja malia on Kelan käyttökielet
- Anonyymi
Mikael Olavinpoika ( myöhemmin Agricola) oli tavis https://keskustelu.suomi24.fi/t/18898838/#comment-135017756
joka kävi Viipurin latinankoulua, latinaa krelkkaa kulttuuria ja uskontoa opiskellen
Lähes murrosikäisenä noin 18-vuotiaana nerona hän pääsi katolisen hauholaisen piispa Martti Skytten kirjuriksi Turkuun, ja eteni papiksi 1530-luvun alussa
Piispa Skytte, katolinen siis, lähetti Mikael Olavinpojan sitten Saksaan Wittenbergin yliopiston teologiseen tiedekuntaan 1536, jossa tämä otti taiteilijanimen Agricola
ja kaikkien yllätykseksi maisteriksi valmistuttuaan hän palasi Lutherin ja Melanchthonin suosituskirjeet mukanaan Turkuun töihin 1539, nyt luterilaisena
Eli Luther on isoisä ja Agricola isä suomen kirjakielelle - Anonyymi
Tärkeintä on muistaa, että suomen kieii oli yksi monista Ruotsin Valtakunnassa puhutuista vähemmistökielistä.
- Anonyymi
Hollanti oli Ruotsin kielistä tärkein ja ehkä tanska etelässä
Kustaa suosi hollantia, koska sen avulla saatiin korkeateknologiaa länsi-Ruotsiin. Hollantilaiset ovat rakentaneet Ruotsin teollisuuskaupungit ja teollisuuden länsiosissa
Viipurissa klassisia kieliä opiskellut Mikael Olavinpoika otti koulukäyttöön Viipurissa nimensä Maajussi = Agricola opettajansa ehdotuksesta ja käytti sitä myös Saksassa yliopistossa virallisesti. Mitään Agricola- sukua ei siis ollut ennen. Pienilapsinen sukukin hävisi nimenä kokonaan nopeasti
Englantia ei silloin osattu vaan klassisia kieliä (ja ejkä hiukan saksan murteita) edes Turussa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18898838/#comment-135022827 - Anonyymi
Hyvä tieto oli, että Mikael Agricola ei ollut Suomen kielen keksijä, joskin vähän kehitteli sitä lisää.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 285410
- 1621860
Olen rakastunut sinuun mies edelleen
Meidän yhteys on jossain ihan muualla kuin netissä, muistetaan se. Kaunista päivää sinulle 😍1571515Sun ajatttelu tuo vaan julmuutta mut kukaan muu nainen ei voi korvaa sua
Mut sun ajattelu saa mut itsetuhoseks ja uhmaan lakiakin😭😭💀 Se väärinymmärryksen määrä on käsittämätöntä. Helpottais141314Kyläyhdistyksen tuho, kiitos sääntöukon
Hyrynsalmen kyläyhdistyksen yleinen keskustelutilaisuus ja ylimääräinen kokous alkoi hyvin. Siellähän keskusteltiin oike231185- 941125
En vittujakaan enää välitä sinusta nainen
Toivottavasti en näe sinua enää koskaan. Jos näen, niin en ole näkevinäni. Et merkitse minulle enää mitään.711088viekää miehet naiset kunnon treffeille
Ja käyttäytykää hyvin. Niin tehdään vaikutus. Miehen kuuluu tarjota naiselle.2101033Yh:n pihalla aina eri auto
Ompa jännä seurata ohiajaessa, että millainen auto on nyt erään yksinhuoltajan pihassa. Näyttääpä siellä taaskin olevan40946- 38885