Oliko hänelle uskoteltu, että sota ratkeaa Euroopassa eikä Suomen metsissä?
Entä miksi Karjalankannaksen puolustusasemia tehty ns. voittamattomiksi vaikka siihen oli vuosia aikaa?
Kuinka ratkaiseva oli saksalaisten osuus Karjalankannaksen torjuntataisteluissa kesällä 1944?
Entä miksi Karjalankannaksen puolustusasemia tehty ns. voittamattomiksi vaikka siihen oli vuosia aikaa?
Kuinka ratkaiseva oli saksalaisten osuus Karjalankannaksen torjuntataisteluissa kesällä 1944?
Vastaukset 72
Vanhimmat
VUOSALMI on Vuoksen virran takana! Kiviniemestä huonoa metsäautotietä pitkin, jos pääsee. Ennen oli oikeat tiet, siis 80 vuotta sitten.
Sieltä näkyy "Stalinin hampaat" eli muistomerkki hullunkurisine teksteineen ja kenraalihautoineen.
https://agricolaverkko.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=4636
Kävimme ennen Juhannusta (2012) kiertämässä Karjalan Kannasta 3 päivää ristin rastiin ja käytiinpä Vuosalmen aukeillakin. Sielläkin oli eräänlainen "Stalinin hammas" -muistomerkki ja siinä aika erikoinen teksti:
https://agricolaverkko.fi/vintti/kuvitus/vuosalmi2.jpg
"Tällä maaperällä, joka kansan suussa kulkee nimellä ... kenttä (nimitys on venäjää) puna-armeija suoritti viimeisen ratkaisevan strategisen operaation Karjalan kannaksen vapauttamiseksi saksalais-fasisistisista miehittäjistä aikaansaaden näin sankaruuden ihmeen. Noin kymmenen tuhatta sotilasta ja upseeria ylittivät Vuoksen ja tuhosivat vastustajansa . Ikuinen kunnia sankareille, jotka taistelivat ja uhrasivat henkensä synnyinmaamme vapauden ja riippumattomuuden puolesta."
Vuosalmen peltoaukealla oleva Puna-armeijan hautamonumentti
https://agricolaverkko.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=9&t=4647
Osa tekstiä menee suunnilleen näin: "Täällä urhoollinen puna-armeija karkoitti SAKSALAISET FASISTIMIEHITTÄJÄT"... Suomentakoonsa joku tarkemmin, tulkki käänsi sen meille ja juuri tuon kohdan muistan noin.
Kysyä sopii, että kuinkas kaukana olivat saksalaiset vuonna 1944 Vuosalmelta?
Marski sairasteli kuin kuningas Theoden ja Airo oli kuin Grima käärmekieli. Tsaarin miehenä marski kuitenkin sai liehitellä Josif Vissarionovitshia, kun oli totellut Churchilliä ja Rooseveltia..
Sota ratkaistiin Euroopassa, mutta Suomi päätettiin kolkata nopeasti pois pelistä ja tähän Mannerheim ei ollut varautunut.
Törkeätä huolimattomuutta jättää Karjalankannas kunnolla linnoittamatta.
Luftwaffe tuhosi paljon viholliskalustoa ja Wehrmacht jarrutti hyökkääjiä jonkin verran.
Mitä jos ja kun ei ehkä tai jos, arvaillaan kaikki jotain ja ollaan tietävinään mitä Manneheim ajatteli.
Marski uskoi, että hyökkäys kyetään torjumaan päälinjalla ja takana oli 'varalla' linnoitettu VT-linja. Neukun tulevan hyökkäyksen 'rajuutta' ei mielletty.
Suomi oli nolannut voittamatoman Puna-armejan talvi-sodassa ja hyökäysvaihessa 41-42, kunnia piti palauttaa. Sotilaallinen hyöty tuli Muurmannin radan takaisin valtaamisesta. Huolto kuljetuksia ei tarvinut enää kierätää Arkangelin ja Moskovan kautta. Muurmansk Leningrad rata nopeutti Länsi avun kulkua kovasti.🌚🌚🌚
Atlantti aiheutti tälle reitille paljon suuremmat vaarat.
Suomi nyt kuitenkin valtasi Muurmannin radan Lotinanpellosta Karhumäkeen, kyllä se katkaisi kuljetukset.🤭🤭🤭
Ei katkaissut.
Sorokasta oli nimittäin koko sodan ajan toiminut rautatieyhteys sisä-Venäjän rautatieverkkoon.
Jotta kuljetukset olisivat katkenneet olisi suomalaisten/saksalaisten pitänyt vallata myös Sorokka.
Lue pöhveli, Urho Vilpitön Toivola, Amerikka varoitti!
Sotilaallinen byrokratia rämetti Suomen armeijan. Esimerkiksi 57mm panssari torjutaan tykki torpatiin,ei ollut kivan värinen. Puulusikoita syntyi ja ymmyrkäisiä kiviä aseteltiin. 😆😆😆
Paukka-Heikin 13 mm.
Mitä sinä oikein höpötät?
Marski oli kuin Gandalf, joka halusi pelmuta päämajan hobittipoikien kanssa.
Marski uskoi Keiteliä, saksalaiset kestivät Virossa, se muutti yhdessä Normandian kanssa taktiset kuviot. Saksa piti saada uskomaan, että paine hellitti, jotta se siirtää mahdollisimman paljon joukkoja länteen,
Tuskinpa Marski Stalingradin ja Kurskin tappioiden jälkeen uskoi mihinkään, toivoa saatoi. Ja Saksan kaupungit paloivat. 🦊🦊🦊
Kansainvälisten historioitsijoiden mukaan pyllyttely vei Marskin kaiken ajan ja huomion.
Valehtelet!
Marskin ryyppyjä oli vain 1 kpl. Toki hän uskoi hyökkäyksen olevan mahdollinen, mutta uskoi päälinjan kestävän. Ja varalla oli lisäksi VT-linja!
Saksalaiset olivat jo varoitelleen, että vuonna 1944 neukku sai AINA päälinjan murtumaan!
Mikäli Suomen ilmavoimien johdossa olisi ollut toisen laista väkeä, he eivät olisi joutuneet Luftwaffen kanssa huonoihin väleihin, ja voineet pyytää vaikka Focke-Wulf Ta 154 Moskiton kameroilla lentotiedusteluun Suomenlahdelle..
Syomalaiset kuvasivat säännöllisesti eri rintamalohkoja Blenheim- ja sotasaalis Pe-2-koneilla. Ei hyökkäys ollut yllätys vaan hyökkäyksen toteutus ja sen voima. Tämä siitä huolimatta, että Saksa oli asiasta jo usein varoitellut!
Focke Wulfit olivat 100 km/h nopeampia.
Vielä 1943 Kannas ei ollut varsinaisesti eturintamaa, koska Pietari oli pääosin motissa. Sen linnoittamista ei tuolloin koettu järkeväksi. Jotain tajuttiin kyllä, koska Panssaridivisioona siirrettiin -44 alussa Kannakselle.
Oikeasti varautuneita olivat lähinnä ilmavoimat ja siviilien evakuointiorganisaatio.
Kannaksella oli ulommaisena päälinja eli etulinja.
Saen takana oli VT-linja (=Vammelsuu-Taipale), jota linnoitettiin ainakin kaksi vuotta ja siitä näkyy jäljet yhä vieläkin esim. Äyräpään maastossa!
Toki Marski piti suurhyökkäystä mahdollisena, mutta uskoi Päälinjan sen kestävän ja olihan tuolloin varalla jo VT-linja!
Saksalaisten varoituksista huolimatta ei Suomessa osattu odottaa neukkuhyökkäyksen rajuutta ja iskun voimaa.
Olihan Salpalinjakin jo rakenteilla, mutta se jäi koeponnistamatta.
Mannerheimin vääristä johtopäätöksistä/valinnoista tai hänen homoudestaan ei kenenkään tarvitse hermostua. Ihminen hänkin vain oli, eikä mikään Jumala vaikka jotkut häntä vielä tänäkin päivänä palvovat.
Hävettävää on pelkkä väitteen jankuttaminen silloin kun väitteelle ei löydy minkäänlaista kunnon näyttöä!
Ja juuri sitä Venäjän homppeli-Trolli harrastaa! Marski ei todellakaan ollut jumala vaan tavallinen ihminen ja jokaisen ihmisen kohdalla on täysin kohtuullinen vaatimus se, että kun esitetään väite niin se pitää myös väitteen esittäjän kyetä näyttämään toteen! Se vaatimus ei todellakaan ole ”palvomista” vaan täysin normaali käytäntö! Me kumpikin tiedämme, ettei sinulla ole minkäänlaista kunnolllista näyttöä!
Miksi yksi henkilö, joka palvoo Mannerheimia, saa raivokohtauksen ja alkaa nimitellä muita ihmisiä, kun Mannerheimin virheellisistä johtopäätöksistä tai homoudesta keskustellaan? Mannerheim oli vain tavallinen ihminen vaikka olikin korkeassa asemassa.
Kun on seniili niin on seniili. Aika kai meni ensimmäisen YYA-sopimuksen luonnostelussa.
Marski oli järjissään ja uskoi toki hyökkäyksen olevan mahdollisen ja päälinjan torjuvan sen!
"Aika kai meni ensimmäisen YYA-sopimuksen luonnostelussa."
Mitä, kuka, Mannerheimkö? Ei hän ikinä olisi sellaista tehnyt.
Oliko YYA sopimus lapsista nauttivan Mannerheimin idea?
Mannerheim ei uskonut Neuvostoliiton uskaltavan enää hyökätä Suomeen saatuaan ensin köniin Talvisodassa ja vielä Jatkosodan alkuvaiheessa "damn good thrashing",kuten engelsmannikin myönsi julistaessaan sodan Suomelle!
Se että Stalin oli niin vainoharhainen ja pakkomielteinen ,että kuitenkin hyökkäsi,yllätti mannerheimin suuresti!Puna-armeijanhan piti hyökätä helpommaksi kohteeksi arvioidun Wehrmachtin kimppuun!
Hän oli valmistautunut sanelemaan Suomen rajan suurinpiirtein Tarton linjan mukaisesti sodan päättävässä suurkonferenssissa,yhtenä Suurten joukossa!
TOTTAKAI MARSKI USKOI HYÖKKÄYKSEN OLEVAN MAHDOLLINEN! HÄN MYÖS USKOI, ETTÄ SE KYETÄÄN TORJUMAAN PÄÄLINJALLA!
Mahdollinen mutta EPÄTODENNÄKÖINEN!
Siksi juuri mitään ei tehty hyökkäyksen torjumiseksi!Päämajan "olkaa valppaat"kehotukset ei ole valmistautumista!Mutta Marski elelikin omassa esikuntansa ylläpitämässä kuplassa.
Marskinryypyt tulivat piripintaisina ja ajallaan,tilanneesittelyt sujuivat rutiinilla ja puhdetyötilanne oli erinomainen!
"Marskinryypyt tulivat piripintaisina"
Pienestä pikarista ja niitä tuli TUNNETUSTI VAIN YKSI KAPPALE! VALEHTELET, kun puhut monikossa.
Hyökkäyksen toivottiin pysähtyvän päälinjaan!
Saksan sodanjohdolla on yksi kultainen perinne, se ei toivo vaan laskee.
Valehtelet, päivällisellä niitä tarjottiin vähintään kaksi kuuden centtilitran kokoista.Lounaalla yleensä yksi
Kolme ryyppyä tekee jo 18 centtilitran, ja siihen päälle vielä ruoka juomat ja illalla lukuisat viskinaukut, ei ihme jos ote herpaantui😜
Mannerheim halusi nautiskella myös lapsista ja lisäksi hän oli alkoholisoitunut sodomiitti.
"Hyökkäyksen toivottiin pysähtyvän päälinjaan!"
Niinhän sitä toivotaan kun ollaan koko ajan pöhnässä!
Sen sijaan että oltaisi linnoitettu Kannas ja jätetty Aunuksen kannas kenttälinnoitetuksi!
Airo poistatti kaikki viestit muilta paitsi munatarkastuksessa sopiviksi havaituilta.
Ja höpö höpö taas Venäjän homppelin haaveita... Marski uskoi, että hyökkäys voi tulla, mutta päälinja sen kestää!
” Airo poistatti kaikki viestit muilta paitsi…”
Tasosi ei ollut korkea, mutta silti se on romahtanut täysin luokattomaksi!
Airo oli huippuluokan sotilasammattilainen, jolta kuitenkin puuttui rintamakokemus, päämajoitusmestari kenraaliluutnantti Aksel Airo suhtautui Mannerheimiin suojelevasti ja käski kaikkien juosta takalinjoille.
OLI VARSIN ETEVÄ JA VASTASI MONEN ONNISTUNEEN SOTATOIMEN SUUNNITTELUSTA!
Sodan jälkeen Punainen Valpo pidätti Airon tutkintavankeuteen Sörkkään ja vapautti lopulta hänet kolmen vuoden päästä keksimättä mitään syytettävää!
Airo oli Suomen Kaganovitsh, maljoja vain nosteltiin hymistellen marskille.
Marsalkka Carl Gustaf Mannerheimia ei kuitenkaan tahdottu huolestuttaa, joten tiedusteluraportteja vääristeltiin. Myöhemmin syyllisiä on haettu, ja syyttävin sormi osoittaa kenraali Aksel Airon suuntaan ilmeisen perustellusti.
Etulinjan vahvasti miehitetyt suomalaisasemat murskautuivat kaiken tappavan tulimyrskyn alle, vaikka miehet olisi hyvin ehditty vetää kauemmas odottamaan vastaiskun paikkaa.
Suomen puolustukselta puuttui riittävä syvyys, joten asemia jouduttiin pian hätäisesti kaivamaan talvisodan aikaisilla linjoilla.
Mannerheim nautiskeli lapsista, alkoholista ja miehistä.
Jatka vaan kuvitelmaasi! Kohta saat Korkeasaaren täyteen! Mutta se ’USKOTTAVUUS’ on yhä = NOLLA!
Älä sinäkään hermostu Mannerheimin homoudesta, sillä se on täysin luonnollista.
Hän oli sitä vain etniselle venäläiselle homppelille… ei meille suomalaisille! MIKSI? Koska se on pelkkä väitte täysin vailla NÄYTTÖÄ!
Sinä et ole mikään ”kantasuomalainen” vaan etninen Venäjän Tiltu ja homppeli, joka siitä syystä pesii vihaamassaan Suomessa, koska ei uskalla palata kotiin Venäjälle, jossa homoja puolestaan vihataan ja tapetaan!
Meille suomalaisille marski oli ennen kaikkea Suomen sodan ajan hetero ylipäällikkö, joka kahdessa sodassa voimasuhteilla 3,5 versus yli 200 miljoonaa johdatti meidät sodista eroon vapaana ja demokraattisena maana!
Se kyrsii suunnattomasti Venäjän Tiltua!
Eikös ollut hevois bi ? tämä tapaus....
Aina, kun häviät asiallisen keskustelun Mannerheimin homoudesta, alat raivota, valehdella ja nimitellä muita ihmisiä. Yrität epätoivoisesti kääntää keskustelun Mannerheimin homoudesta toisiin asioihin/ihmisiin. Naurettava käytöksesi EI muuta Mannerheimia heteroksi.
Valta klikki ei tajunnut, ja gustav oli jo "puoli-unessa" kun iäkäs jo oli.. Se energia ja tarmo vaan katoaa monelta muultakin yli 70v. iässä jo..
Samoin huomiokyky laantuu..
Aika kai meni päivä ruutineissa, suolen toiminnoissa, ruokailussa, yms. turvallisessa, tutussa,,,,
Ja poliittinen hallinto Suomessa oli, jotenkin ei asian hermoilla.
Siis suuri uni oli menossa.
Ja NL iski.
Ja näyttää nykyiselläkin hallinnolla nyt 2025 olevan "suuri uni" menossa,
irti todellisuudesta ollaan, eu nato alisteisena kehitysmaana, turvattomana taxi-raiskaus valtiona, jossa on veltto, osaamaton, tahdoton hallinto !
” Miksi Mannerheim ei uskonut suurhyökkäykseen kesällä 1944?”
Aika outo avaus! TOTTA KAI HÄN USKOI SEN MAHDOLLISEKSI, MUTTA HÄN USKOI MYÖS PÄÄLINJAN SEN KESTÄVÄN!
Sitä vartenhan se oli varustettu! Ja olihan takana vielä varalla VT-linja!
Tiltun ihmettelyssä on outoa se, että hän jo lähtökohtaisesti olettaa linjan murtuvan ja se tieto” meillä on vasta jälkiviisauden valossa!
Oliko saksalaisilta saatu tietoa, kuinka Venäjä toimii ja saa aina läpimurron vahvimpaankin linjaan? Saksalaisilla oli omakohtaista kokemusta, kuinka Venäjä toimii.
” Ja näyttää nykyiselläkin hallinnolla nyt 2025 olevan "suuri uni" menossa,
irti todellisuudesta ollaan, eu nato alisteisena kehitysmaana, turvattomana taxi-raiskaus valtiona, jossa on veltto, osaamaton, tahdoton hallinto !”
Vastoin väitettäsi ei nato millään tavalla ”alista tai määrää” meitä! EU.n jäsenmaaksi liityimme ihan itse ja peräti kaipaamasi kansanäänestyksen pohjalta ja nyky-hallitus vastaa edellisten Eduskuntavaalien tulosta! Taksi-muutoksen teki jo aikoja sitten muinainen Sipilän hallitus!
SINÄ ITSE haukuit sen ajan hallitusta runsaasta velanotosta ja kun nyky-hallitus yrittää sitä katkaista leikkaamalla menoja niin urputat siitäkin!
Eikö sinua yhtään lohduta YKSI ETU SUOMESSA? TOISIN, kuin omassa maassasi (Venäjällä) niin Suomessa on selviö, että seuraavien Eduskuntavaalien (2027) jälkeen syntyy uusi hallitus uudelta pohjalta! Kotimaassasi vaaleilla ei ole puolestaan mitään merkitystä!
Hahaha Orpon hallitus ottaa ennätysmäärän uutta velkaa, ja keventää verotusta, eli maksattaa sinun eläkkeesi tulevilla sukupolville😜
NL:n suurhyökkäyksessä Suomen suuntaan ei ollutkaan sotilaallista järkeä! Kun länsiliittoutuneet olivat nousemassa maihin Ranskassa (kaikki, myös Saksa odottivat sitä), niin sota ratkaistaisiin siellä. Koska Leningrad oli ollut motissa kaksi vuotta, ei Suomi ollut linnoittanut Kannasta ja joukkoja oli pakko kotiuttaa talouselämän vuoksi. NL pystyi tiedustelemaan asemat ja joukkojen vahvuudet ja päätti yrittää hyökkäystä rannikkoa pitkin Helsinkiin.
NL:n yrityksen tarkoitus oli vetää saksalaiset pohjoisesta puolustamaan Etelä-Suomea ja avata mahdollisuus hyökkäykseen Lapissa. Pohjoisessa oli 200.000 erittäin hyvin levännyttä saksalaista, oletus oli ilman muuta että junalla olisi alettu tuoda ukkoa Lapista. Tuo voi olla syy miksei NL merkittävästi häirinnyt kuljetuksia Syvärin rintamalta Kannakselle, niitä ei pitänyt heidän arviossaan olla.
Keväällä -44 Suomen Ilmavoimat toimi itsenäisesti. Se oli kieltäynyt auttamasta Saksaa Oranienbaumin motin ilmaoperaatioissa, koska ei halunnut menettää koneita. Ilmavoimat oli myös haalinut polttoaineitta, kehittänyt viestikalustoa Kannaksella ja rakentanut varakenttiä. Kesällä -44 oli mahdollista keskittää kaikki koneet Kannakselle ja myös teknisesti huolehtia osasto Kuhlmeystä.
... täydennyksenä että Ilmavoimien valmistautumisen seurauksena se ei kärsinyt polttoainepulasta eikä puna-armeijalla ollut täyttä ilmaylivoimaa Kannaksella.
Aivan, täällä inttävät kuinka monta konetta suomalaislentäjät pudottivat ja montako tankkia tuhosivat. Mutta kyse olikin siitä, että suomalaiset taistelivat edelleen.
Mannerheim oli palvonnan kohde, jota pidettiin erehtymättömänä, eikä kukaan uskaltanut häiritä mokoman hyökkäyksen takia.
Tiedustelu oli hyvin selvillä NL: n joukkojen keskityksistä Kannaksella.
Koko väite on outo! Marski toki uskoi, että hyökkäys oli mahdollinen, mutta uskoi päälinjan sen kestävän! Onko se niin vaikeata käsittää?
Ethän sinä edes ymmärrä, mistä oli kyse😂
Suomalaisten sotilasjohdossa oli keväällä 1944 luja luotto, että jos puna-armeija saa läpimurron on nämä lyötävissä liikkuvalla sodankäynnillä. Yllätys olikin se, että alkuvaiheessa neukkujoukkoja tunki Länsi-Kannakselle niin paljon.
Yksi syy Päämajan luuloon ettei hyökkäystä tulisi, saattoi olla ymmärrys ettei minkäänlaisiin taktisiin erikoisuuksiin ollut Kannaksella tilaa. Venäläisten oli pakko tehdä suora rintamahyökkäys.
Tämän on pakko olla tahatonta huumoria:Venäläisten oli pakko tehdä suora rintamahyökkäys!
Joka otettiin vastaan "liikkuvalla sodankäynnillä!"
Siitä ei tahaton huumori enää parane!!
Ukko oli tuolloin jo 77-vuotias, viinan polttama, horisko joka sai päähänpinttymiä ja uskoi niihin lopulta itsekin.
---Kuinka ratkaiseva oli saksalaisten osuus Karjalankannaksen torjuntataisteluissa kesällä 1944?-----
Hyvin ratkaiseva, hehän estivät neukkua pääsemästä koukkaamaan saarien kautta suomalaisten selustaan kuten kävi Talvisodassa. Suomella ei olisi ollut siihen joukkoja, kaikki tarvittiin Ihantalan kankailla Vuoksella.
Ihan turhaa asiaa ymmärtämättömien henkilöiden höpinää koko ketju!
höpinät ja ymmärtämättömyys oli Suomessa kovat ja unitilassa oltiin kesällä keväällä 1944..
Sama syvä uni on nytkin 2025, Omaa Taloutta ja ulkopolitiikkaa ei osata hoitaa...
2025 on edelleen Johtaminen hukassa ja globalisti lobbarien käsissä.
Harhaan johtava nato-media jättää paljon kertomatta !!
Ja propaganda kertoo osa-totuuksia sekä syyttä muita....
- naton ylimielinen itään etenemissota ukrainassa muuttui kalliiksi tuhoisaksi
ukraina-vietnamiksi !!
- ja eu gb us ei halua ottaa vastuuta aiheuttamastaan joukkotuhonnasta - HUOM!!
Siinäpä varsinainen höpinäpläjäys!