Mitäs sanotte tästä: Ruotsin kirkon teologinen komitea on luovuttanut kirkkohallitukselle ehdotuksen myös homoparien kirkollisesta siunaamisesta. Suomessakin siitä on jo hieman keskusteltu. Entäs kun samaiset papit toisaalta viittaavat isoon kirjaan ja sanovat että homous on syntiä ja toisaalta siunaavat homopareja? Mitähän papit oikein tahtovat sanoa tällä, kun olen käsittänyt että homot eivät yleensä välitä hölökäsen pölähtämää koko Raamatun ohjeista, mutta papit jotka sanovat niistä välittävänsä ja pitävät sitä elämän ohjenuorana, toimivat silti käytännössä kuitenkin päinvastoin?
HOMOPAREILLE KIRKOLLINEN
Siunaus
201048
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
mitä mä oon ymmärtäny niin ne papit jättää kyllä ison kirjan noudattamisessa homot aika kylmäksi ;D On sellasta tarinaa kuulunu rippileireiltä jnejne... pahimpina tietty KATOLISET papit ;D eli just ne suurimmat saarnaajat...
noh jos kirkko ei hyväksy homoja niin ei homon tarvitse hyväksyä kirkkoakaan on siis mun kantani asiaan :) Miksi maksaa veroja vapaaehtoisesti taholle joka syrjii... onneksi kirkosta voi erota ;) Kun ei riparin jälkeen ole muuta etua tiedossa kuin hautaus... ja siitä edusta itse ei tule nauttimaan kovinkaan paljoa...
ja hautausedulla tarkoitan että kirkkoon kuuluvalle hautaus on muutaman satasen halvempi... hautaushan tulee jokaikiselle kirkon maalle, kuulu kirkkoon tai ei kuulunu... no sielä arkussa makaavaa tuskin haittaa rahtustakaan vaikka se maksais satamiljoonaa se hautaus... ryyppää sen muutaman satasen mielummin vaikka eläessään, puhumattakaan kaikista niistä rahoista joita säästää kirkollisverojen muodossa...
Loistava näkökulma, ite olen ajatellut ihan samaa :DDD
Papit eivät ole mikään yhtenäinen, samalla tavalla ajatteleva joukko. Osa papeista uskoo edelleen Raamattuun Jumalan sanana ja haluaa opettaa sen mukaisesti. Toiset taas tulkitsevat Raamattua vapaammin ja heille on tärkeämpää olla mieliksi ihmisille kuin pitäytyä Raamatuun. Tällä tavalla ajattelevien pappien vuoksi kirkko on ajautumassa yhä kauemmas todellisesta kristillisyydestä. Ei ihme, että monet ovat ymmällään näiden kysymysten edessä.
kirkko on kyllä kaks eri asiaa..kirkko ny vaan on korporaatio joka pitäis erottaa valtiosta..tosin kyllä kirkko diakonia työssä ja avustuksissa tekee paljon hyvääkin mutta aika järkytys jos aletaan homeroksia vihkiin..onneksi en kuulu kirkkoon
Kuka on se vihulainen, joka keksi, että homoseksuaalisuus olisi muka syntiä.
"Kuka on se vihulainen, joka keksi, että homoseksuaalisuus olisi muka syntiä."
Löytyy vain yksi lähde joka selvittää mikä on syntiä. Sama lähde kertoo siitä "vihulaisesta" joka kyseenalaistaa synnin ja kyselee: että homoseksuaalisuusko olisi mukamas syntiä?
olevan monille piireille kristillisyyden keskeinen sisältö ja myös tärkein sanoma: nimittäin, muista aina huomauttaa homoille, että he ovat syntisiä mikäli "toteuttavat seksuaalisuuttaan", sillä homous on Jumalalle kauhistus.
Onelma on tietenkin siinä, että Raamattua tulkitaan erilaisten käännöten perusteella, eikä juuri kukaan nykyaikana pysty ymmärtämään selkeästi, mitä niissä teksteissä tarkoitetaan oikeasti. Kun Jumala on homot homoiksi luonut, olisi sangen erikoista, jos hän sitten heitä kauhistelisi ja vaatisi vielä elämään koko elämän valheellisesti, näyttelemään sellaista, mitä ei todellisuudessa ole.
Todellisuudessa sopivasi Raamattua tulkitsemalla on annettu omasta seksuaalisuudestaan epävarmoille mahdollisuus mollata lähimmäisiään ja saada sillä tavalla tyydytystä eläänsä, (hetero)seksuaalisuudestaan he eivät sitä voi saada.
Mutta, eikö kristillisyydessä sitten puhuttukaan yhtään mitää lähimmäisen rakastamisesta ja kunnioittamisesta, ja ettei pidä toista tuomita, ettei tule itse tuomituksi?
Tuskin Jeesus rakasti Maria Magdalenaa naisen syntien tähden vaan siksi, että uskoi rakkaudella parantavansa/ohjaavansa tämän oikealle tielle. Nyt tuleekin sitten 10 pisteen kysymys kristityille homoille: Haluatteko oikeasti sitä "kristillistä rakkautta" ? Eikö ole helpompi erota kirkosta kuin lähteä ikuisuusprojektiin, jolla yritetään pyyhkiä lähes 2000 vuotta alistamisen, väkivallan ja "kristillisen rakkauden" perinteet olemattomiin ...
"Onelma on tietenkin siinä, että Raamattua tulkitaan erilaisten käännöten perusteella, eikä juuri kukaan nykyaikana pysty ymmärtämään selkeästi, mitä niissä teksteissä tarkoitetaan oikeasti."
Tällaista mainitsemaasi Ongelmaa ei todellisuudessa ole olemassa, jokaista tunnettua Raamatunkäännöstä voidaan tarkastella ihan samalla periaatteella oikein, eli Raamattua tulee tulkita Raamatulla itsellään. Eri käännökset eivät merkittävästi eroa toisistaan paitsi kielellisesti jollakin tavalla. Aina kun ihminen lähtee soveltamaan omaa viisauttaan, eli tekee omia tulkintojaan niin päädytään väistämättä siihen missä kristikunta on tänään, eli se on hyvin hajanainen monissa oppikysymyksissä.
"Kun Jumala on homot homoiksi luonut"
Kun olen präntännyt Raamattua jonkin verran niin sieltä löytyy valtava määrä todisteita ettei Jumala ole luonut ainuttakaan homoa, lespoa, heteroa, pedofiiliä, päideongelmaista, varasta ryöväriä jne. Ei hän luonut ketään edes syntiseksi, mutta olemme selaisia jo syntyessämme Aatamin ja Eevan lankeemuksesta lähtien. Sen sijaan että Jumala olisi ohjelmoinut meistä edellä mainitun kaltaisia ihmisiä hän antoi meille valinnan vapauden. Ja jotta meillä olisi vapaus valita, hän antoi meille ohjeet miten voisimme selvitä tässä maailmassa niin ettemme joutuisi synnin vangiksi, ja toisaalta hän kertoi synnin vangiksi joutuvien joutuvan kärsimään valintojensa seurauksista eli ihmisestä voi tulla synnin orja. Joudumme kuitenkin kaikki kärsimään synnin seurauksista koska olemme kaikki syntisiä vaikka emme olisikaan jonkin tietyn synnin orjia tai vankeja. Ei siis ole yhtään synnitöntä, on vain armahdettuja ja ei armahdettuja syntisiä.
"Mutta, eikö kristillisyydessä sitten puhuttukaan yhtään mitää lähimmäisen rakastamisesta ja kunnioittamisesta, ja ettei pidä toista tuomita, ettei tule itse tuomituksi?"
Hyvä ja aiheellinen kysymys josta ei koskaan puhuta liikaa. Jumala sanoo rakastavansa kaikkia luotujaan yhtä paljon ja hän kehottaa meitä tekemään samoin, hän vielä korostaa rakastamaan vihamiestäänkin koska hänkin tekee niin. Valitettavasti liian usein se jää pelkkiin sanoihin ihmisen kohdalla. Kristityllä ei ole tuomiovaltaa täällä maan päällä, ja vääristä sanoista joutuu kerran tilille sanoja itse. Sana tuomitsee ja siinä on ratkaiseva ero.
Synnistä puhuminen ei ole tuomitsemista ja siitä Raamattu kehottaa meitä puhumaan, kuinka muuten kukaan voisi tehdä parannusta ja saada anteeksi syntinsä ja pelastua jos ei kukaan puhuisi siitä. Se on Kristityn kutsumus loppuun asti. Eikö juuri siinä ole syvin ongelmamme, kun nykyään hyvin laajalti jo lapsesta saakka annetaan kasvaa ilman Jumalan sanan ohjausta, sen sijaan lapsesta saakka joudutaan kaikenlaisten muitten tämän maailman epäterveitten ja voimakkaitten vaikuttimien piiriin niin henkisesti kuin moraalisestikin. Ei siis ole ihme jos esitetään väitteitä ettei ihminen voi muuttua.
"Sen sijaan että Jumala olisi ohjelmoinut meistä edellä mainitun kaltaisia ihmisiä hän antoi meille valinnan vapauden. Ja jotta meillä olisi vapaus valita, hän antoi meille ohjeet miten voisimme selvitä tässä maailmassa niin ettemme joutuisi synnin vangiksi, ja toisaalta hän kertoi synnin vangiksi joutuvien joutuvan kärsimään valintojensa seurauksista eli ihmisestä voi tulla synnin orja. Joudumme kuitenkin kaikki kärsimään synnin seurauksista koska olemme kaikki syntisiä vaikka emme olisikaan jonkin tietyn synnin orjia tai vankeja. Ei siis ole yhtään synnitöntä, on vain armahdettuja ja ei armahdettuja syntisiä. "
Miksiköhän mä en sitten saanu valinnan vapautta? Olisin varmasti joskus aikanaan ennen tolkuttoman raskaita kaapistatuloprosesseja valinnu heterouden jnejne...
Aika outoja valinnan vapauksia asioissa joille yksinkertasesti ei mahda mitään... Vai pitäiskö elää munkkina koko ikänsä ilman mielekästä seksiä? Sekö on ihmisten käsitys hyvästä elämästä sitten :D Mielummin viiltäisin vaikka ranteeni auki kun kituisin montakymmentä vuotta ilman seksiä... Kai jumala senkin tiesi kun antoi ihmisille seksin taakan:P
Vähän hataria tarinoita nuo, ja selkeässä ristiriidassa todellisuuden kanssa...
Niin, pitäisi tietysti ensi määritellä synti, mitä synti on? Onko se Jumalan vai ihmisyhteisön tahdon rikkomista? No. mm. Martti Linqvist, Wille Riekkinen ja jotkut muut teologit ovat irroittaneet homouskeskustelun raamatun teksitien kulttuuriantropologiasta ja näkevät asian nimenomaan kulttuurisena kauhistuskäsityksenä.
Entisaikaan valloittajat alistivat aina voitetun raiskamalla ja repimällä, näin ollen esim. Sodoman ja Gomoran tapahtumiin löytyy tällainen voitetun / vieraan häväistysselitys.
Vanhoillinen käsitys asiasta tulkkaa raamatun tekstin ordotoksisesti, ilman kulttuurisen asiayhteyden erottamista.
Tällöin raamattu ei tee homoutta heteruutta syntisemmäksi. Ja muuten muistatteko kuvauksen Jeesuksesta ja Johanneksesta, opetuslapsista nuorimman - ja kauniimman - jossa Johannes kuunteli Jeesuksen opetusta hänen sylissään. Aika homoeroottinen lataus tässä kohdin raamatussa. Kenen evankeliumi se oli en muista.
Samasta aiheesta on olemassa myös fresko jossakin kirkon katossa.
Armahdetun syntisen tekstistä voi päätellä, että hän ei tiedä mitä kirjoittaa, tai sitten hän kirjoittaa aivan muusta kuin tämän ketjun aiheesta.
Kukaan ihminen ei voi valita seksuaalisuuttaan, ei homo eikä hetero, kukaan ei ole sitä itse tehnyt. Ihmiset syntyvät erilaisina, Jumalan luomina ja heillä on jo syntyessään mukanaan seksuaalisuutensa perusteet, jotka vain aktivoituvat aikuistuessa.
Jos Raamatusta on löytynyt kohta, jossa näin mainitaan, niin sillä väistämättä tarkoiteaan jotain muuta kuin esim. homona elämistä. Sen sijaan jokainen voi itse valita, harrastaako satunnaisia suhteita, käyttääkö seksuaalisesti väärin lähimmäisiään, huoraako ja rietasteleeko seksillä vai elääkö toisen kanssa ystävyydessä, rakastaen ja kunnioittaen kaveriaan. On ihan sama onko kyseessä homo-, lesbo- tai heteropari, toisen hyväksikäyttö ja rakkaudettomuus on aina synti.
Ns uskovaisten pitäisi myös tietää mitä käsitteet merkitsevät, ennen kuin alkavat viisastella ja julistella Jumalan tahtoa, vieläpä Hänen sijaisenaan maan päällä :)
"Mielummin viiltäisin vaikka ranteeni auki kun kituisin montakymmentä vuotta ilman seksiä..."
Tähän voi vain sanoa että sääliksi käy sellaista raukkaa ja ressukkaa jonka elämänhalut vain seksistä riippuu, olkoon sitten homo tai hetero, jotka ovat vain omien vaivaisten mielihalujensa ja himojensa vankeja ja vielä kuvittelevat että heidät on luotu sellaiseksi. Ei siis ihme kun niin monet päättävät päivänsä ennen aikaansa, mutta näin heppoisilla eväillä se on kyllä varsin luonnollinen seuraus.
Uskon lahja on tarjolla kaikille. Se on toki enemmän kuin huikeinkaan lottovoitto, tai jokin fyysinen mielihyvä, itse asiassa sitä ei voi ostaa edes rahalla, se annetaan lahjaksi sille joka tahtoo seurata lahjan antajaa. Se on enemmän kuin osaamme edes kuvitella. Rikkaimmankin ajallinen elämä ilman Kristusta päättyy tyhjään hautaan. Mutta kauan sitten kuolleet pelastetutkin nousevat kerran elossa olevien pelastettujen kanssa ajallaan iankaikkiseen elämään jossa kipu, kärsimys, kuolemaa ja kaikki pahuus on poissa. Se on elämää johon ei tämän ajan vajavaisen ihmisen mielikuvituskaan riitä.
Täällä ajassa olemme vajavaisia mutta iankaikkisessa elämässä olemme täydellisiä. Me voimme omistaa iankaikkisen elämän jo tänään uskon kautta. Tämä ajallinen elämä kaikkine kärsimyksineenkin vain hitunen iankaikkisuudesta joten kannattaa suhtautua tulevaisuuteen toivo sydämessään uskoen parempaan huomiseen. Ei tulisi edes mieleen vaihtaa osaa sellaiseen elämään jossa homot, lesbot ja monet vääristyneitten seksisuhteiden vankeina elävät heterotkin elävät.
Usko on todellisuutta, ei mitään haihattelua ja uskottomallehan usko on "hulluutta" senhän me uskovaiset varsin hyvin tiedämme se tulee varsin selväksi homojen kirjoittelussakin. Kannattaa oppia tuntemaan Raamattu. Sieltä löytyy vastaus aikamme ongelmiin.
Että jotkut jaksaa jauhaa uskomatonta sontaa :D Siis tottakai seksi on hyvinkin tärkeää... koita itte olla masturboimatta kuukaudenpari niin säkin viillät rantees auki sen jälkeen... :D
Ei seksi nyt koko elämä ole... Rakkaus ja läheisyys ja välittäminen on vielä tärkeämpiä osia... Mutta seksi on hyvin tärkeä ihmisille kuuluva vietti, siinä missä joka hiton luomakunnan elukalle kuuluva vietti... Tätä tosiasiaa ei yksikään hihhuli voi muuttaa... Jos seksi ei olis tärkeää ja ihmisillä ei olisi minkäänlaisia paineita suorittaa seksuaalisia mielihalujaan niin miksi hitossa linnat on täynnä pedofiileja ja raiskaajia ???
sillä jonkin aikaa taaksepäin kirkkoisien mielestä Raamatusta oli selkeästi luettavissa, että Maa on litteä ja muun väittäminen oli harhaoppia.
Sama on tilanne nykyään abortin, esiaviollisen seksin ja masturbaation kohdalla: tulkinta siitä, onko ne syntiä ja millaista, vaihtelee vieläkin kristittyjen keskuudessa. Hedelmöityshoidoista siellä ei ymmärrettävästi sanota mitään, mutta Raamattuunsa vedoten kirkko siihenkin kannan ottaa.
Kai siellä jotain sellaistakin sanotaan, että kirkko on oikeastaan ihminen itse, ja henkilökohtainen itsensä tunteminen ja nöyryys ja rakkaus on tärkeintä.
Miksi joku aina näkee tämän vaivan, että viitsii tulla tänne "parantamaan" homoja? Miksette toteuta siveyden vartiointia repimällä vaikka pornolehtiä R-kioskilla? Enemmän niitä kumiankkaa jyystäviä ja pornoa kuluttavia perheenisiä on kuin homoja.
pedofiilit ja irstailijat asustaa? Ettei just niissä siveellisesti kunniallista mutta ahdistavaa elämää viettävissä uskon veljissä? Muistaakseni parhaat (ja yleisimmät) uutiset tahtoo helposti tulla sieltä päin. Ja mitä tiukempi maailmankuva, sen varmemmin. Joissain päin maailmaa ihan systemaattisesti...
"Että jotkut jaksaa jauhaa uskomatonta sontaa"
"Rakkaus ja läheisyys ja välittäminen on vielä tärkeämpiä osia... Mutta seksi on hyvin tärkeä ihmisille kuuluva vietti, siinä missä joka hiton luomakunnan elukalle kuuluva vietti..."
Sillä mainitsemallasi uskomattomalla sonnalla on sentään materiaalisestikin edes jotakin arvoa, ainakin kotipuutarhurin näkökulmasta katsoen. Mutta sitten on asioita joilla ei ole mitään arvoa. Sen sai kokea eräs entinen homo, joka kyllä pitkään oli samaa mieltä kanssasi, että heidän parisuhteessa vallitsi rakkaus, läheisyys ja välittäminen.
Mutta sitten tuli syöpä joka tuhosi hänen sukuelimensä ja samantien katosivat vähimmätkin viettihimot ja lopuksi rakkautena pidetyt läheisyyden ja välittämisen tunteet. Tilalle astui mitäänsanomaton tyhjyys ja täydellinen hylätyksi tulemisen tunne. Vasta silloin hän tajusi todellisuuden.
Mutta hänen todellinen onnensa oli siinä, että ennen kuolemaansa hän sai armon ottaa vastaan uskon lahjan, sen jota sinä nimität sonnaksi. Hän nukkui pois todellinen rauha ja ilo sydämessään.
paikkakunnilla pappeja, jotka ovat epävirallisesti siunanneet kymmeniä homoliittoja ja homojen koteja.
Kirkon piirissä toimii erityinen homoseksuaalien liike. Uskovia homoja on olemassa. Samoin pappeja, joilla on Raamatun tulkinnasta eri käsitys kuin kirkolliskokouksella. Tosin on niitäkin, jotka kieltäytyvät yhteistyöstä naispapin kanssa...
"paikkakunnilla pappeja, jotka ovat epävirallisesti siunanneet kymmeniä homoliittoja ja homojen koteja."
Tämä ei ole yllätys Raamatun tuntijalle, sillä ellei tällaista kaikenlaista olisi ja tapahtuisi mitä tälläkin palstalla on esille tuotu, niin Raamattu ei olisi totta sillä sehän ennustaa tulevaisuudessa täydellisen luopumisen tapahtuvan niin moraalisella kuin henkisellä tasollakin. Ennen ajallisen maailmamme loppua on olemassa elossa vain kaksi joukkoa, jumalattomien joukko joka on suurilukuinen kuin meren hiekka ja sitten pieni uskovien joukko. Raamatusta siis löydämme menneisyytemme ja tulevaisuutemme. Mitään uutta ja yllättävää ei kukaan ole kyennyt tuomaan esille.