Kansainvälisen humanistiliton pohjoismaisten jäsenliittojen seminaari ja yhteistyötapaaminen pidetään Tukholmassa 6.-8. kesäkuuta. Vapaa-ajattelijan liitto on tässä mukana.
Varsinainen seminaaripäivä on lauantaina 7. kesäkuuta. Paikka on lähellä keskusrautatieasemaa.
Seminaarissa puhutaan vapaudesta, demokratiasta ja humanismista alkaen klo 10.
Avauksen jälkeen alustaa klo 10.30 prof Mårten Schultz Tukholman yliopistosta
klo 11.30 on vuorossa prof Jakob V. Holter Kööpenhaminan yliopistosta
lounaan jälkeen on vuorossa Birte Nordell Norjasta ennen paneelikeskustelua.
klo 17 on tutustumiskäynti tai tauko ennen yhteistä illallista klo 19
Ilmoittautumismaksua ei ole, lounaan ja kahvin ruotsalaiset tarjoavat. Matkan, hotellin ja illallisen jokainen joutuu itse maksamaan.
Ruotsalaiset järjestäjät toivovat eri maista yhteisen ilmoittautumisen. Níinpä ilmoittautukaa va-liiton sähköpostiin [email protected] 5.5. mennessä, niin teemme yhteislistan. Ilmoitamme tarkemman paikan ja ohjelman ilmoittautuneille.
Nyt on hyvä mahdollisuus tietää, miten pohjoismaiset humanistijärjestöt toimivat. ROHKEASTI MUKAAN!
Sunnuntaina suunnitellaan pohjoismaisten järjestöjen yhteistyön tulevaisuutta. Vastaavat tapahtumat ovat vuonna 2026 Norjassa ja 2027 Suomessa.
Ps. 6.6. on Ruotsin kansallispäivä. Myös perjantaina on yhteinen illallinen heille, jotka ovat paikalla ja haluavat osallistua illalliselle.
Varsinainen seminaaripäivä on lauantaina 7. kesäkuuta. Paikka on lähellä keskusrautatieasemaa.
Seminaarissa puhutaan vapaudesta, demokratiasta ja humanismista alkaen klo 10.
Avauksen jälkeen alustaa klo 10.30 prof Mårten Schultz Tukholman yliopistosta
klo 11.30 on vuorossa prof Jakob V. Holter Kööpenhaminan yliopistosta
lounaan jälkeen on vuorossa Birte Nordell Norjasta ennen paneelikeskustelua.
klo 17 on tutustumiskäynti tai tauko ennen yhteistä illallista klo 19
Ilmoittautumismaksua ei ole, lounaan ja kahvin ruotsalaiset tarjoavat. Matkan, hotellin ja illallisen jokainen joutuu itse maksamaan.
Ruotsalaiset järjestäjät toivovat eri maista yhteisen ilmoittautumisen. Níinpä ilmoittautukaa va-liiton sähköpostiin [email protected] 5.5. mennessä, niin teemme yhteislistan. Ilmoitamme tarkemman paikan ja ohjelman ilmoittautuneille.
Nyt on hyvä mahdollisuus tietää, miten pohjoismaiset humanistijärjestöt toimivat. ROHKEASTI MUKAAN!
Sunnuntaina suunnitellaan pohjoismaisten järjestöjen yhteistyön tulevaisuutta. Vastaavat tapahtumat ovat vuonna 2026 Norjassa ja 2027 Suomessa.
Ps. 6.6. on Ruotsin kansallispäivä. Myös perjantaina on yhteinen illallinen heille, jotka ovat paikalla ja haluavat osallistua illalliselle.
Vastaukset 78
Vanhimmat
Selventävä teksti. Antivaparin väyläykset osoittautuvat joustaviksi.
Faktat tulevat tarpeeseen.
Ei hän välitä, ei ole koskaan piitannut.
Peruslogiikka on aina sama: pyritään ohjaamaan keskustelu va-liikkeen tavoitteista va-liiton talouteen tms. enemmän sisäiseen asiaan. Syynä tietysti se, ettei niitä tavoitteita vastaan keksitä argumentteja.
”Matkan, hotellin ja illallisen jokainen joutuu itse maksamaan.”
Tarkoittaako tämä yksinkertaisesti, että VAL ei maksa? Tässähän avautuu silloin se mahdollisuus, että paikallisyhdistykset maksavat. Esimerkiksi Helsingin ja Tampereen yhdistykset ovat erittäin varakkaita, joten kysymys ei ole vain teoreettinen.
Voisiko näitä asioita joskus selvitellä ihan reilusti? Tulee vaikutelma salailusta, kun talousasioista ei koskaan haluta puhua.
No olisitko menossa mutta on rahasta uupelo? Jos, niin laita viestiä.
Tuo on se olennainen asia, mikä on tilanne lukijan kannalta. Sinä haluat taas kääntää keskustelun epäolennaisuuksiin.
En ole menossa. Kysyin vain, maksavatko paikallisyhdistykset osallistumismaksuja. Taaskaan ei mitään vastausta. Kyllä tämä herättää ajatuksen, että nyt on osuttu johonkin todella oleelliseen kohtaan. Miksi muuten vastaamista vältettäisiin kuin ruttoa.
Kyllä se on potentiaalisen osallistujan kannalta aika olennainen asia, voiko kustannuksiin saada tukea. Voiko?
Kysytäänpä kääntäen: Pitäisikö maksaa? Molemmissa tapauksissahan pääset haukkumaan:
Kyllä harrastukset kuuluu kunkin maksaa itse ja mitä liitto jotain ökymatkailua maksaa ja kauhee törsäystä ja...
TAI
No justiinsa, mene vaan jos on rahaa! Jäsenmaksuja kyllä peritään, mutta mitään ei anneta takaisipäin. Ei tullut mieleen että vähävaraisempienkin ääni kuuluisi ja...
Ilmeisesti teet mitä tahansa päästäksesi vastaamasta. Tämähän alkaa vaikuttaa TODELLA kiinnostavalta kielletyltä hedelmältä. Ilmeisesti jotkut saavat rahaa, mutta mielenkiintoisempi asia on se, miksi et halua kertoa siitä. Epäoikeudenmukaista kohtelua eri jäseniä kohtaan? Toisille ei makseta, mutta toisille (hys hys) maksetaan?
Eli mikä se oikea tapa nyt olisi? Maksetaan kaikille jäsenille jotka tuonne haluavat?
Koita nyt vain vastata: maksetaanko joillekin matkoja tuohon tapahtumaan? No?
Ei, vaan kerrankin haluan tietää voiko va-liitto sinun mielestäsi tehdä mitään oikein. Mikä olisi sellainen tapa, josta et valittaisi?
Olen minä kehunutkin vapareita. Nyt en kehu enkä moiti ennen kuin tiedän, miten homma hoidetaan. Sitten voi katsoa, onko se hyvä ja jos on, miltä osin hyvä. Tämän rationaalinen ja faktoihin perustuva lähestymistapa tuon whataboutismisi sijaan. No niin, vielä kerran: maksetaanko joillekin matkoja tuohon tapahtumaan?
Mistä asiasta olet kehunut?
Sinua olen kehunut, kun olet joskus harvoin kakistelematta kertonut pyydetyn asian. Etkö muista?
Nyt ei ole se harva kerta. Taas lypsetään: maksetaanko joillekin matkoja tuohon tapahtumaan?
Oletko kehunut mistään liiton toiminnasta? Siis "Kiva juttu Vapaa Ajattelijassa.", "Tässä olen lausunnosta samaa mieltä.", "Vaalikone oli hyvin laadittu." tms?
Olen kehunut Janne Vainion juttuja. Te pilkkasitte Jannea. Vielä kuolemankin jälkeen.
Voisitko ystävällisesti vastata: maksetaanko joillekin Tukholman reissu vaparien varoista?
Turvallinen kehuttava kun on jo kuollut... Kerrotko vielä tarkemmin mitä juttua?
Onko Vainion kuoleman jälkeen sattunut silmiin mitään kehuttavaa?
Vastaan, kunhan ensin vastaat siihen, mitä tässä on jo pidempään kyselty.
Maksetaanko joillekin Tukholman matka? Keille? Mikä taho maksaa?
Liitto päätti maksaa yhdelle ihmiselle matkan ja majoituksen. Näillä näkymin Tanja eli liittohallituksen vpj menee.
Sinulle onkin tässä useampia vastattavia. Esimerkiksi minkä pitäisi olla maksupolitiikan, ja sitten mitä hyvää Janne Vainio teki.
Kylläpä se kesti kauan. Kiitos paljon, että vastasit. Huomaa, että kiitän sinua tästä suorasta vastauksesta. Jää tosin miettimään, miksi vastaamisessa meni näin kauan. Lisäksi vastaus on vaillinainen: et kerro, maksaako joku yhdistys jollekin. Miten esimerkiksi Esa? Siis esimerkiksi. Tämä esimerkki ei ole lupa rajoittaa keskustelua vain Esaan.
Käydään tämä loppuun kunnolla ja siirrytään vasta sitten noihin kysymyksiisi.
"miksi vastaamisessa meni näin kauan" -- Näissä taloustiedoissa ei ole yhtään mitään laitonta, salaista eikä kiusallista. Niistä keskustelu vain ei johda ainakaan tällä palstalla mihinkään. Voisin minä senkin kertoa juoko liittohallitus Juhla-Mokkaa vai Kulta-Katriinaa kokouksissa, mutta ei sekään mihinkään johtaisi.
Tampereen VA ei ole tehnyt mitään päätöstä. Tyypillisesti on matkat maksettu, varmaan nytkin jos joku menee ja pyytää matka- ja majoituskuluja. Muista yhdistyksistä en tiedä.
Kiitän kehuista -- mutta ei tuo ole kehuja mistään toiminnasta, ei esimerkiksi tästä seminaarista.
Eli Tampereella maksetaan. Eikö ole mielekästä olettaa, että HSVA toimii samoin? Ylikoski lähtee taas reissuun maksetusti. Näin se on mennyt.
Mitä tulee kahvilaatuihin: jos joku kysyisi, mikset voisi vain sanoa asian niin kuin se on? Miksi pitää käydä valtava viestiketju ennen kuin suostut kertomaan? Pääsisit todella paljon helpommalla, kun vain suoralta kädeltä vastaisit asian niinkuin se on.
Kummallinen venkoilu selittynee vain sillä, että pelkäät jääväsi kiinni jostain kyseenalaisesta. Ilmeisesti jotain kyseenalaista on tässä Ruotsin retkessäkin.
Tuo loppukaneetti näyttää hyvin miksi näihin on turha vastata. Tulos ei nytkään ollut se, että olisit todennut "ok, siirrytäänpä sitten liiton tavoitteisiin". On sama vastaanko vai en.
Sehän päinvastoin osoittaa, miten vastaamattomuus, kiertely ja harhautukset suorastaan huutavat selitystä. Jostain syystä et tahdo vastata. Jotain haluat salata.
Jos kysyn, minkä merkkistä kahvia joit aamulla, voit vastata muina miehinä, että Juhla Mokkaa. Tai sitten voit viikon ajan yrittää väistellä ja lopulta kertoa, että Juhla Mokkaa. Tuntuu vain irrationaaliselta, että sinun pitää tehdä tuo viikon rituaali. Miksei voi kertoa suoraan? Voisi tietysti kertoa, ellet ajattelisi kahvilaadun paljastavan jotain sopimatonta. Siksi et halua sitä kertoa.
No niin, kahvilaadusta ei ole oikeasti puhe, mutta mutatis mutandis tuo pätee aika moneen muuhun asiaan. Kiemurtelusi herättää kysymään, miksi kiekurtelet. Tämä on normaalia logiikkaa. Irrationalisti ei sitä ymmärrä, rationalisti ymmärtää. Kumpi olet?
Yllä: "Vastaan, kunhan ensin vastaat siihen, mitä tässä on jo pidempään kyselty."
Yllä: ”vastaus on vaillinainen: et kerro, maksaako joku yhdistys jollekin. Miten esimerkiksi Esa? Siis esimerkiksi. Tämä esimerkki ei ole lupa rajoittaa keskustelua vain Esaan. Käydään tämä loppuun kunnolla ja siirrytään vasta sitten noihin kysymyksiisi.”
Yllä tämäkin: ”Eli Tampereella maksetaan. Eikö ole mielekästä olettaa, että HSVA toimii samoin?”
Tampereen osalta voit palata asiaan kun seminaari on pidetty, silloinhan sen ainakin tietää. Liiton osalta päätös on tehty ja muista yhdistyksistä voit kysyä ao. yhdistyksiltä.
Kyllä sinä tiedät ainakin Helsingin linjan. Lähteekö Esa maksetusti? Tai Bro? Tai joku muu? Anna tulla vaan.
Enkä tiedä. Kyllä riittää yhdelle hommaksi pysyä kärryillä liiton ja oman paikallisyhdistyksen asioista.
Pidätkö todennäköisenä että HSVA maksaa jonkun tai joitakin matkaan?
En itse asiassa osaa arvioida. HVA on vakiintuneesti ollut osallinen laajalevikkisen lehden ("Uskomaton vapaa ajattelija") julkaisijana, muuten en tiedä maksujen jakautumista.
Jotain olisi pielessä, jos tällaiset tekniset rahakysymykset olisivat päällimmäisenä mielessä. Olennaisempaa on miettiä esimerkiksi miten suuresta joukosta kävijät valitaan. Minusta... tai no, kerro sinä mitä mieltä olet.
Ylikoski on yksittäinen henkilö, kiinnostavaa on kysymys laajemmin: Miten isosta piiristä valita lähtijät?
(Esa on hyvin pitkäaikainen aktiivi, ja aina laatinut asiallisesti selostuksen vierailuistaan. Ihan hyvin on toiminut. Mutta ei tässä yksittäisistä ihmisistä kannata keskustella.)
Kansainvälisyys on yksi peruste liittyä.
Tarvitaan lisää maksajia liiton pamppujen matkailulle. Tuo roposi paikallisyhdistykseen, niin johto pääsee hintahuojennetuille risteilyille.
Mäntysalo "Peruslogiikka on aina sama: pyritään ohjaamaan keskustelu va-liikkeen tavoitteista va-liiton talouteen tms. enemmän sisäiseen asiaan. Syynä tietysti se, ettei niitä tavoitteita vastaan keksitä argumentteja"
Peruslogiikka on ainasama, että leninismin vastustamisessa pyritään ohjamaan keskustelu Venäjän surkeaa talouteen, rasismiin, valtion murhiin, vankileirien saaristoon, diktatuuriin ... eikä Venäjän ja pKorean PoKo perustuslakien takaamaan täydelliseen harmoniseen yhteiskunnaliiseen onneen ja tasa-arvoon, joita vastaan ei keksitä argumentteja
Hyvä panostus ruotsalaisilta.
Rohkeasti mukaan.
Tänään tarjolla. Yhdistä lomaseen.
Lähteekö Humanisti-vapari matkaan? Näyttääkö lapsille aikuisviihdettä?
Suosittelen oheisohjelmaksi visiittiä Tukholman kaupungintaloon. Sekulaari manifestaatio.
Mutta kuninkaan linnaan… ei, voi törmätä uskonnollisiin juttuihin. Pitäis vaatia Kallekustaalta yhden kruunun korvausta, mutta onnistuisiko ruotsiksi?
Todelliset vapaa-ajattelijat kunnioittaa myös toisten ajatuksia vapaasta ajattelusta vain omien ajatusten epäilijät tarvitsevat hyväksyntää ajatuksilleen erilaisista kuppikunnista liittyipä ne uskontoon tai ei. Näkemyksistä voi keskustella ihan kaikkien kanssa oli niistä sitten erimieltä tai samaa mieltä kuulumatta mihinkään etujärjestöön. Toisille jumala on olemassa ja toisille ei niin se on vain hyväksyttävä, että asiasta ollaan kahta mieltä ja yleensä mitkään vakuuttelut eivät riitä sitä muuttamaan, koska ihmisten on hyvin vaikea uskoa olevansa itse väärässä siinä asiassa johon on koko ikänsä uskonut tai ollut uskomatta. Paljon on tiedostamatonta ja tiedostettua niiden kanssa on vain opittava elämään.
Mitä oikeastaan tarkoittaa 'kunnioittaa' tässä yhteydessä?
”Unohdit” vastata: Maksetaanko joillekin vapareille Tukholman matka? Keille? Mikä taho maksaa?
Sinne siis.
Risteilyllä yöpymiset (2) edullisemmin.
Mikä taho sponssaa? Hgin yhdistys? Kenelle sponssataan?
Myrskyjä pelkäämättä.
Valehden jutut ovat väkisin rustattuja
Päästäkää ykoski porinmerkonomi turunsoursa ... irti levittämään anarkistista kaaosta pilkkaa panettelua kansalle kaikki leveäksi kerralla ei armoa millekään suunnalle
Mukaan tutustumaan.
Mikä taho maksaisi mun matkat?
Mikä tahansa, jos kuulut vaparijärjestön pamppuihin. Muuten maksat itse.
teidän täytyy ymmärtää, että osa ylikoskista ei nosta palkkaa arvokkaasta työstään
kirjoitella niitänäitä valiiton puolesta eri paikkoihin joten
valiitto maksaa heille jotain kuluja matkoihin jonnekin opiskelemaan samaa lässyä jota he ovat keskenään toi totta neet vuosi kausia
nämä ovat kulukorvauksia eikä niistä tarvi maksaa työnantajan sivukuluja tehdä kaiken maailman kirjappitoja eikä ylikoskien tarvi maksaa veroja eli win win kaikki voittavat votto kotiin voiton maku suussa
summat lienevät pienehköjä jotain satasia tietty pähkinät kotiin
Varmaan saa kulukorvauksena könttäsumman puhelinkuluja yms.
Ei saa.
Eli liitto maksaa Ylikoskelle vain kuitteja vastaan? Niinkö?
Tuskin tilintarkastajamme hyväksyisikään mitään yleisluontoista "x % puhelinkuluista" -tyyppistä kulua. Lähtökohtaisesti juu korvataan esimerkiksi junalippujen hinta, tosin Esa ei kai tällä liittokokouskaudella ole tainnut matkustaakaan (vaan minä olen).
Erikoistapauksia on, esim. kävin Seinäjoella niin että valtio maksoi puolet, kun sain yhdistettyä kivasti kaksi asiaa samaan matkaan.
Oletko muuten harkinnut keskustelua mistään tärkeästä? Esim. https://keskustelu.suomi24.fi/t/18927511/paivakodeille-tarkennetut-ohjeet-uskonnollisista-tilaisuuksista
Mitenkäs HSVA:ssa on asiat? Matkat, lounaat yms. Väitit kategorisesti, ettei saa. Mistä tiedät HSVA:n tilanteen?
Onkohan Helsingin tilintarkastaja Tiukkanen? Jos, niin on kyllä nimensä mukainen enkä ainakaan pelkäisi että laskuja menee läpi liian löperösti...
Mutta joo, en tiedä muiden yhdistysten kuin Tampereen käytäntöjä. Pitäisin aika outona, jos tällä vuosikymmenellä maksettaisiin tietty osa puhelinlaskusta. 90-luvulla se olisi voinut olla perusteltua.
valtio maksoi puolet, kun sain yhdistettyä kivasti kaksi asiaa samaan matkaan.
Valtiolla ei matkoja saa yhdistää osaksikaan lomailuun tai harrastuksiin
Jori on töissä Tampereen yliopistossa, joka elää valtion rahalla, mutta ei ole valtion virasto. On tuo silti kummaa.
Millainen sinusta pitäisi olla yliopistojen juridisen aseman? Vai pitäisikö niitä sinun mielestäsi olla lainkaan valtion lähes täysin rahoittamina?
Joskus muinoin olin virkamies. Eroa työsuhteeseen oli palkanmaksun päivä, eipä juuri muuta.
Missä tuo säädetään? En siis epäile, kysyn vain säädöstä.
Tosin mitä sitten olisi pitänyt tehdä? Paikallinen yhdistys saattoi sopia tapahtumansa minun aikatauluni mukaan, joten valtio säästi paluumatkan (kaiketi sangen vähäiset) kulut. En ainakaan keksi kenen vahinko tämä ole.
Valtion rahoitus tieteeseen on ok. Valtion rahoitus vapareille ei ole ok. Ette kai hae taas valtion rahaa?
Yllä "Tampereen yliopistossa, joka elää valtion rahalla, mutta ei ole valtion virasto". Kysyin siis mikä tuossa on ongelma, ts. mikä pitäisi olla yliopistojen juridinen asema?
Kenen mielestä yliopistojen asema on ongelma? Mistä keksit tuollaista. Itsekö pidät ongelmana?
Ja ai niin, melkein sait harhautettua minut unohtamaan: haetteko tänä vuonna valtion tukea?
Miten tämä pitäisi tulkita: "Jori on töissä Tampereen yliopistossa, joka elää valtion rahalla, mutta ei ole valtion virasto. On tuo silti kummaa."?
Valtionrahoitusta haimme jo, mutta kulttuurilehtitukea ei myönnetty.
Okei, kirjoitin epäselvästi. Tuo-sana viittaa aiemmassa kommentissa mainittuun asiaa. Ja tarkoittaa työ- ja huvimatkailun yhdistämistä.
Mikä on kantasi: haluatko, että VAL hakee tänä vuonna valtion rahoitusta
Ah, ok.
Kun Pohjanmaan VA pystyi päättämään koska järjestää tapahtuman, ja olin muutenkin menossa Seinäjoelle, tuntuu järkevältä että hoidin kaksi asiaa samalla kerralla. Onko siinä sinusta ongelma?
Kulttuurilehtituen hakemista kannatan. Yleisavustuksesta en edelleenkään innostu, mutta eipä kannallani juuri väliä ole -- mielipiteet liitossa jakautuvat suunnilleen yksi vs. kaikki muut.
Pohjoismaisista järjestöistä Norjan humanistisella ja eettisellä unionilla on todella suuri valtionavustus, jonka pohjalta palkattukäja toimihenkilöitä on pitkälti yli sata. Tästä juttua Vapaa Ajattelijassa 1/25.
Järjetöntä sekoilua rakentaa verorahoilla kirkon kilpailijaa. Varsinaista untuvaelämää maailmanraakuuden ulkopuolella
Onko varma ettei Ylikoskesta tulisi piispaa
Mäntysalon seurakunnassa?
Hyvin rationaalista tarjota maallisia, humanistisia seremoniapalveluja nimiäisistä hautajaisiin heille jotka niitä elämän käännekohtiin haluavat.
Ruotsin humanistiliitto on saamassa vihkimisoikeuden. Yhdenvertaisuutta, kun uskonnollisillakin on.
Vielä ehtii.