Porin va-yhdistyksen hallitus myönsi itse itselleen tili- ja vastuuvapauden

Aktiivisuustaso on sitä luokkaa, että rationalisti panisi pillit pussiin.

Sitten: yksi uusi hallituksen jäsen ei oleellisesti muuta kuvaa, jossa hallituksen jäsenet myöntävät itse itselleen tili- ja vastuuvapauden. Erittäin kyseenalaista.

Mutta tässä on vielä raskauttavaa puoli oman väitteesi mukaan tästä seuraa kaikkien muiden jääviys! Ja nyt tämä jäävi enemmistö istui myöntämässä itselleen tili- ja vastuuvapauden!

Anonyymi kirjoitti:

Aktiivisuustaso on sitä luokkaa, että rationalisti panisi pillit pussiin.

Sitten: yksi uusi hallituksen jäsen ei oleellisesti muuta kuvaa, jossa hallituksen jäsenet myöntävät itse itselleen tili- ja vastuuvapauden. Erittäin kyseenalaista.

Mutta tässä on vielä raskauttavaa puoli oman väitteesi mukaan tästä seuraa kaikkien muiden jääviys! Ja nyt tämä jäävi enemmistö istui myöntämässä itselleen tili- ja vastuuvapauden!

Lue lisää

(Yleisellä tasolla: Mikä sinua oikeasti nyppii? Haluaisit että vapaa-ajattelijat lopettaisivat toimintansa, mutta miksi? Siis oikeasti miksi.)

Koska et kuitenkaan vastaa, niin kerro toki mikä sinusta olisi ollut oikea tapa toimia.

Itseäni enemmän minua osallistuuko väkeä kesäpäiville tai hautausmaatalkoisiin kuin vuosikokouksiin. Ja vuosikokouksissa kiinnostaa enemmän niiden kesäpäivien ja talkoiden suunnittelu kuin pöytäkirjan muoto.

Jos ainoa paikalla ollut jäsen, joka ei ollut edellisellä tilikaudella hallituksen jäsen, hän olisi tosiaan mahdollisesti voinut yksin päättää tili- ja vastuuvapaudesta. Tosin tällöin pitäisi selvittää varajäsenen jääviys, jos hän ei ole osallistunut hallituksen kokouksiin äänivaltaisina. Yhdistyslaissa ei muutenkaan ole samanlaista pykälää kuin asunto-osakeyhtiölain 15 § viimeinen momentti, joten lakia joudutaan tulkitsemaan enemmän.

jori.mantysalo kirjoitti:

(Yleisellä tasolla: Mikä sinua oikeasti nyppii? Haluaisit että vapaa-ajattelijat lopettaisivat toimintansa, mutta miksi? Siis oikeasti miksi.)

Koska et kuitenkaan vastaa, niin kerro toki mikä sinusta olisi ollut oikea tapa toimia.

Itseäni enemmän minua osallistuuko väkeä kesäpäiville tai hautausmaatalkoisiin kuin vuosikokouksiin. Ja vuosikokouksissa kiinnostaa enemmän niiden kesäpäivien ja talkoiden suunnittelu kuin pöytäkirjan muoto.

Jos ainoa paikalla ollut jäsen, joka ei ollut edellisellä tilikaudella hallituksen jäsen, hän olisi tosiaan mahdollisesti voinut yksin päättää tili- ja vastuuvapaudesta. Tosin tällöin pitäisi selvittää varajäsenen jääviys, jos hän ei ole osallistunut hallituksen kokouksiin äänivaltaisina. Yhdistyslaissa ei muutenkaan ole samanlaista pykälää kuin asunto-osakeyhtiölain 15 § viimeinen momentti, joten lakia joudutaan tulkitsemaan enemmän.

Lue lisää

Koska Porin vaparien toiminnalla ei ole positiivista merkitystä, miksi rationalisteiksi itseään nimittävät ihmiset pyörittävät kokouksiaan myönnellen itse itselle tili- ja vastuuvapauksia? Tämähän on aivan irrationaalista ja väliin jopa illegaalia.

Olenko sanonut tämän jo monta kertaa? Olenko sanonut myös, että hullujenhuonemainen toimintanne pilaa uskonnottomien maineen. Teillä on merkitystä mutta ainoastaan negatiivista. Siksi olisi onnellista, jos lopettaisitte toimintanne. Tehkää se, kiitos, uskonnottomien maineen parantamiseksi.

Olet liiton puheenjohtaja ja vuosikymmenien kokemus yhdistyshallinnosta. Puhuit kuitenkin itsesi välittömästi pussiin ja totesit, että Porin VA:n hallitus oli yhtä jäsentä vaille jäävi. Tämä on Vapariliiton toiminnan kuva: osaamattomuutta, laittomuutta ja suoranaista tyhmyyttä yhdistettynä fbryhmänne ilmentämään hillittömään raivoon.

Kun kysyy yksinkertaisia asioita, kuten maksetaanko Tukholman matkoja joillekin tai miksi äänestit tyhjää, saa vastaukseksi pelkkää nälvintää, väistelyä, hiljaisuutta, mutta ei koskaan asiallista vastausta. Ei koskaan. Joskus saa lypsettyä jonkun pikkutiedon, mutta sekin vie tavallisesti päiviä.

Luottamus vaparien toimintaan on pakkasella. Olette uskonnottomien kannalta pelkkä vahinkojärjestö, josta tulisi päästä eroon. Kirkko hyötyy sekopäisyydestänne.

Anonyymi kirjoitti:

Koska Porin vaparien toiminnalla ei ole positiivista merkitystä, miksi rationalisteiksi itseään nimittävät ihmiset pyörittävät kokouksiaan myönnellen itse itselle tili- ja vastuuvapauksia? Tämähän on aivan irrationaalista ja väliin jopa illegaalia.

Olenko sanonut tämän jo monta kertaa? Olenko sanonut myös, että hullujenhuonemainen toimintanne pilaa uskonnottomien maineen. Teillä on merkitystä mutta ainoastaan negatiivista. Siksi olisi onnellista, jos lopettaisitte toimintanne. Tehkää se, kiitos, uskonnottomien maineen parantamiseksi.

Olet liiton puheenjohtaja ja vuosikymmenien kokemus yhdistyshallinnosta. Puhuit kuitenkin itsesi välittömästi pussiin ja totesit, että Porin VA:n hallitus oli yhtä jäsentä vaille jäävi. Tämä on Vapariliiton toiminnan kuva: osaamattomuutta, laittomuutta ja suoranaista tyhmyyttä yhdistettynä fbryhmänne ilmentämään hillittömään raivoon.

Kun kysyy yksinkertaisia asioita, kuten maksetaanko Tukholman matkoja joillekin tai miksi äänestit tyhjää, saa vastaukseksi pelkkää nälvintää, väistelyä, hiljaisuutta, mutta ei koskaan asiallista vastausta. Ei koskaan. Joskus saa lypsettyä jonkun pikkutiedon, mutta sekin vie tavallisesti päiviä.

Luottamus vaparien toimintaan on pakkasella. Olette uskonnottomien kannalta pelkkä vahinkojärjestö, josta tulisi päästä eroon. Kirkko hyötyy sekopäisyydestänne.

Lue lisää

Missä tilanteissa uskonnottomuutesi tulee esiin? Haluaisitko jotain muutoksia yhteiskuntaan uskontoihin, uskontokuntien etuoikeuksiin jne. liittyen?

Edelleen: Tili- ja vastuuvapaus myönnettiin laillisesti. Paikalla oli ainakin yksi ei-jäävi, ja jos ei olisi ollut, silloin yleisen laintulkinnan mukaan kukaan ei ole jäävi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Missä tilanteissa uskonnottomuutesi tulee esiin? Haluaisitko jotain muutoksia yhteiskuntaan uskontoihin, uskontokuntien etuoikeuksiin jne. liittyen?

Edelleen: Tili- ja vastuuvapaus myönnettiin laillisesti. Paikalla oli ainakin yksi ei-jäävi, ja jos ei olisi ollut, silloin yleisen laintulkinnan mukaan kukaan ei ole jäävi.

Lue lisää

Paitsi, että itse sanoit jääviyden syntyvän, kun paikalla on yksi jäävitön. Jäävit kuitenkin istuivat kuin tatit päättämässä itselleen tili- ja vastuuvapauden.

Erotkaa vapareista!

Anonyymi kirjoitti:

Paitsi, että itse sanoit jääviyden syntyvän, kun paikalla on yksi jäävitön. Jäävit kuitenkin istuivat kuin tatit päättämässä itselleen tili- ja vastuuvapauden.

Erotkaa vapareista!

Lue lisää

Ei-jäävi myönsi tili- ja vastuuvapauden. Ihan normaali menettely. Jos tulee äänestys, silloin tili- ja vastuuvelvolliset eivät voi olla äänestämässä itselleen tili- ja vastuuvelvollisuutta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei-jäävi myönsi tili- ja vastuuvapauden. Ihan normaali menettely. Jos tulee äänestys, silloin tili- ja vastuuvelvolliset eivät voi olla äänestämässä itselleen tili- ja vastuuvelvollisuutta.

Lue lisää

Jäävien tulisi poistua. Se on normaali menettely. Porissa istuttiin kuin tatit, joten jäävitolivat mukana päätöksenteossa. Aijai.

Anonyymi kirjoitti:

Jäävien tulisi poistua. Se on normaali menettely. Porissa istuttiin kuin tatit, joten jäävitolivat mukana päätöksenteossa. Aijai.

Jotta yksi ei-jäävi voi pitää kokousta yhdellä hengellä? Kuulostaa järkevältä, not.

Lue nyt joku uudempi yhdistysopas kuin 80-luvulta oleva. Niissäkin neuvotaan nykyään oikeaa toimintaa eikä niinkään tuolileikkiä ja byrokratiaa.

Tein oman ketjun kysymyksestäni: https://keskustelu.suomi24.fi/t/18923125/mika-pannii-oikeasti

jori.mantysalo kirjoitti:

Jotta yksi ei-jäävi voi pitää kokousta yhdellä hengellä? Kuulostaa järkevältä, not.

Lue nyt joku uudempi yhdistysopas kuin 80-luvulta oleva. Niissäkin neuvotaan nykyään oikeaa toimintaa eikä niinkään tuolileikkiä ja byrokratiaa.

Tein oman ketjun kysymyksestäni: https://keskustelu.suomi24.fi/t/18923125/mika-pannii-oikeasti

Lue lisää

Jos ei pystytä pitämään kunnollista yhdistyksen kokousta, on aika pistää pillit pussiin. Joensuussa ymmärrettiin asia, Porissa ei eikä Tampereella päätellen sinun kommenteistasi.

Jaa että mikä pännii? Kysyt samaa taas uudestaan ja uudestaan ja uudestaan. Vastasin jo, olen vastannut monta kertaa. Papukaija vain jatkaa samaa kyselyä, loputtomasti ja irrationaalisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Jäävien tulisi poistua. Se on normaali menettely. Porissa istuttiin kuin tatit, joten jäävitolivat mukana päätöksenteossa. Aijai.

Aika harvoin tuollaisessa tilanteessa poistutaan. Jos paikalla olevat ei-jäävit vaativat, silloin jäävien on poistuttava. Olen ollut aika monessa eri yhdistysten kokouksessa ja mm. taloyhtiön yhtiökokouksissa eikä koskaan ole ollut tilannetta, että jäävien olisi haluttu poistuvan. Joskus ovat jopa itse kysyneet että poistummeko. Mutta vastaus ei-jääveiltä on aina ollut että ei. Teoriassa voisi kuvitella tilanteen, että jos vastuuvapaus olisi kiistanalainen, niin sitten ei-jäävit ehkä haluaisivat käydä keskustelun asiasta niin, että jäävit eivät ole kuulemassa. Ei vain ole kohdalleni koskaan tuollaista osunut. Ja tässä puheena olevassa tilanteessa, kun niitä ei-jäävejä oli se yksi, niin vaikea nähdä mitään järkeä.

Anonyymi kirjoitti:

Aika harvoin tuollaisessa tilanteessa poistutaan. Jos paikalla olevat ei-jäävit vaativat, silloin jäävien on poistuttava. Olen ollut aika monessa eri yhdistysten kokouksessa ja mm. taloyhtiön yhtiökokouksissa eikä koskaan ole ollut tilannetta, että jäävien olisi haluttu poistuvan. Joskus ovat jopa itse kysyneet että poistummeko. Mutta vastaus ei-jääveiltä on aina ollut että ei. Teoriassa voisi kuvitella tilanteen, että jos vastuuvapaus olisi kiistanalainen, niin sitten ei-jäävit ehkä haluaisivat käydä keskustelun asiasta niin, että jäävit eivät ole kuulemassa. Ei vain ole kohdalleni koskaan tuollaista osunut. Ja tässä puheena olevassa tilanteessa, kun niitä ei-jäävejä oli se yksi, niin vaikea nähdä mitään järkeä.

Lue lisää

Vapariyhdistysten ongelma on se, että kaikissa kokouksissa istuu samat ihmiset. Käytännössä kyse on siis pikkujengin kokousklubista. Vaikea nähdä mitään järkeä tuollaisessa itsetarkoituksellisessa hallinnoinnissa. Rationalisti purkaisi tuollaiset yhdistykset, irrationalistit jatkaa turhuutta. Ei voi vaatia järkeä jos sitä ei ole.

Anonyymi kirjoitti:

Vapariyhdistysten ongelma on se, että kaikissa kokouksissa istuu samat ihmiset. Käytännössä kyse on siis pikkujengin kokousklubista. Vaikea nähdä mitään järkeä tuollaisessa itsetarkoituksellisessa hallinnoinnissa. Rationalisti purkaisi tuollaiset yhdistykset, irrationalistit jatkaa turhuutta. Ei voi vaatia järkeä jos sitä ei ole.

Lue lisää

Ja mennään koko ajan vastuukysymyksissä vähintään lain harmaalla alueella. Ei hyvä.

Ja sillä perusteellako jäävit Porin vaparit voivat myönnellä itse itselleen tili- ja vastuuvapauden?

No siis ulkopuolinen sikäli, ettei kuulu hallitukseen. Tyypillisestihän toiminnantarkastaja on kyllä itsekin yhdistyksen jäsen.

Hänen tarkastuksellaan on oikeaa merkitystä. On kovin epätodennäköistä kokouksessa löytää virhe tilinpäätöksestä. Itse olen kerran nähnyt laskuvirheen taloyhtiön talousarviossa, mutta se edellyttää minusta kohtuullista nörttiyden astetta.

jori.mantysalo kirjoitti:

No siis ulkopuolinen sikäli, ettei kuulu hallitukseen. Tyypillisestihän toiminnantarkastaja on kyllä itsekin yhdistyksen jäsen.

Hänen tarkastuksellaan on oikeaa merkitystä. On kovin epätodennäköistä kokouksessa löytää virhe tilinpäätöksestä. Itse olen kerran nähnyt laskuvirheen taloyhtiön talousarviossa, mutta se edellyttää minusta kohtuullista nörttiyden astetta.

Lue lisää

Toiminnantarkastajan lausunto on tärkeä, mutta ei se vapauta jääviydestä.

Anonyymi kirjoitti:

Toiminnantarkastajan lausunto on tärkeä, mutta ei se vapauta jääviydestä.

Vapari ei tajua näin korkeaa hallintotiedettä

Mennyt jo