Tässä on nyt lestaadiolaisuus ollu parrasvaloissa.Joten jatkanpa minäkin aiheesta. Joskus 80-luvulla olin erään lestaadiolaisen tytön häissä taustajoukoissa,eli keittiöllä. Meni vuosia,ennenkuin kuulin seuraavan kerran ko.avioparista mitään.
Ja se uutinen ,jonka kuulin,oli sitäkin järkyttävämpi.
Pariskunnalle oli siunaantunut lapsia puolisen kymmentä.Lääkärit olivat varotelleet äitiä,että seuraava raskaus saattaa johtaa äidin kuolemaan. Perheen äidillä kun sattui olemaan vakava sairaus.
Meillä ihmisillähän on seksuaaliset halumme,niin myös heillä. Ja koska ehkäisy on siinä porukassa kielletty,niin vaimo tuli taas raskaaksi.
Ja kuoli synnytykseen. Lapsi kyllä jäi henkiin.Siinä jäi monta lasta puoliorvoiksi.
Voisi kysyä,että mikä arvo annetaan ihmisen elämälle siinä lahkossa? Ja varsinkin naisille?
Oli kuulemma ollut Jumalan tahto se,että äiti kuolee...
Tosi kovaa,tosi kovaa. Tiedän,että lestaadiolaiset äidit kärsivät jatkuvasta raskaana olosta. Mutta kun nämä puhujasedät (miehet) ovat päättäneet,että ehkäisyä ei käytetä,niin sitä ei käytetä. Ja naiset tyytyvät kohtaloonsa.
Joo,tietenkin raamatussa lukee,että lisääntykää ja täyttäkää maa. Mutta eiköhän tämä maapallo ole jo ylikansoitettu. Järjen käyttö on sallittu,myös tässä asiassa
Ja se uutinen ,jonka kuulin,oli sitäkin järkyttävämpi.
Pariskunnalle oli siunaantunut lapsia puolisen kymmentä.Lääkärit olivat varotelleet äitiä,että seuraava raskaus saattaa johtaa äidin kuolemaan. Perheen äidillä kun sattui olemaan vakava sairaus.
Meillä ihmisillähän on seksuaaliset halumme,niin myös heillä. Ja koska ehkäisy on siinä porukassa kielletty,niin vaimo tuli taas raskaaksi.
Ja kuoli synnytykseen. Lapsi kyllä jäi henkiin.Siinä jäi monta lasta puoliorvoiksi.
Voisi kysyä,että mikä arvo annetaan ihmisen elämälle siinä lahkossa? Ja varsinkin naisille?
Oli kuulemma ollut Jumalan tahto se,että äiti kuolee...
Tosi kovaa,tosi kovaa. Tiedän,että lestaadiolaiset äidit kärsivät jatkuvasta raskaana olosta. Mutta kun nämä puhujasedät (miehet) ovat päättäneet,että ehkäisyä ei käytetä,niin sitä ei käytetä. Ja naiset tyytyvät kohtaloonsa.
Joo,tietenkin raamatussa lukee,että lisääntykää ja täyttäkää maa. Mutta eiköhän tämä maapallo ole jo ylikansoitettu. Järjen käyttö on sallittu,myös tässä asiassa
Vastaukset 25
Vanhimmat
Itsekin tiedän muutamia tapauksia, joissa naisen elämän kustannuksella luodaan sitä uutta elämää. Eräs entinen työkaverini (vanhles) kertoi sukulaismiehestään, jolla oli jo kolmas vaimo. Kaksi ensimmäistä olivat molemmat kuolleet synnytykseen... tämän asian työkaverini totesi ihan normaalina asiana, vaikka ainakin ensimmäisen vaimon kohdalla oli kyse juuri siitä, että hänen terveydentilan takia hänelle oli yritetty sanoa ettei enää tekisi lapsia koska oma henkensä on melkoisella varmuudella sitten mennyttä.
Mutta Jumalan tahtohan se heidän mielestään on...
ihmettelen ettei tähän Velin kirjoitukseen ole tullut ainoatakaan vastausta itse vl:lta, ja kuitenkin toisiin kysymyksiin vastataan ihan kiitettävällä aktiivisuudella ja asiallisesti.
Luin edellä olevat jutut missä puhuttiin lestadiolaisten isoista perheistä ja äideistä jotka kuolevat synnytyksiin. Olen itse myös vanh.lest ja en kyllä ajattele asioista tuolla tavoin. Mitään ei tapahdu Jumalan sallimatta ja nykyään todella harvoin kuolee synnytykseen. Isossa perheessä kasvaneena olen saanut elää rikkaan nuoruuden sisarusten ympäröimänä ja yhtään sisaruksistani en antaisi pois.
Kukaan puhujasetä ei ole päättänyt tästä asiasta vaan me elämme niin kuin raamattu neuvoo. Kyllä Jumala antaa voimia kasvattaa lapsia.
Vai antaa jumala voimia? Missähän minunkin vanhempani olivat silloin,kun voimia jaettiin?
Äiti tehtaillut lapsia pitkälle toistakymmentä. Ja käynyt ottamassa vauhtia mielisairaalasta,kun voimat eivät riitä. Vitsi,ärsyttää uskovaisten jatkuvat kliseet.Kyllä Jumala antaa voimia....
Hohhoiijaa. Itse nähneenä ja kokeneena,voin sanoa,että ainan näin ei ole. Parempi tehdä vaikkapa vain kolme lasta ja hoitaa heidät hyvin,kuin tehtailla lapsia urakalla.
...sitten esimerkiksi elvytys on sallittua? Miksi annetaan leikata erilaisissa sairauksissa? Miksi sallitaan hoidot, verensiirrot??
Koska jos naisen terveydelle on vaarallista synnyttää, en käsitä miksi sitä pitää ehdoin tahdoin vaarantaa naisen terveys? Koko elämä?
Onko se todella Jumalan tahto? Eikö sitten siinä tapauksessa esim. sydänkohtauksen tullessa pitäisi antaa Jumalan tahdon toteutua ja jättää elvyttämättä?
Miten perustelette sen, että jonkin sallitte ja taas jotakin toista ette...?
tekispä mieli sanoa että nyt kyllä jutun lykkäsit. voithan väitättää että se kolmas vaimo- juttu on totta mutta. no, voihan se olla:) jumala kyllä ottaa meidät ihmiset luokseen jokaisen omalla ajallaan ja antaa myös lapsia jokaisen yksilönä omalla ajallaan. olen 16-lapsisesta perheestä ja jokainen sisareni ja äitini voi mainiosti. tämä on jumalan tahto ja olen siitä kiitollinen. kun itse tulevaisuuttani suunnittelen, on yksi mahdollisuus avioliitto ja lapset, niin monta kuin on tullakseen. ja olen ylpeä siitä että meillä on rohkeus ja voimaa ottaa vastuulle sen kokoinen perhe kuin jumala tahtoo. toiset pelkäävät pärjäämistään. mutta kuule, ne voimatkin kun tulevat ylhäältä.
ovatko vanhempasi uskovaisia? eikö sinusta tuntunut pahalta kirjoittaa tuollaista omasta äidiatäsi? mitä teit äitienpäivänä? älä vain sano että onnittelit. eivät kaikki ihmiset ole terveitä, et voi syyttää lapsilukumäärää tai meidän vl.n uskoa. olet ehkä katkera ja vihainen että juuri sinun äitisi sairastaa mutta ethän asetu häntä vastaan vaan samalle puolelle? auta häntä, ole kiltti. vihaa vaikka kaikkia muita ihmisiä, meitä lestojakin mutta älä äitiäsi. hän on täällä maailmassa heikompi kuin sinä mutta taivaassa kaikki hyvin... jep, tiedän ettet usko tuota koska et usko. mutta olen surullinen sun puolesta, ihan oikeasti ja toivon että olisit suvaitsevainen-.
Kyllä siinäkin tilanteessa, että äiti kuolee synnytykseen, on lääketiede tehnyt kaikkensa. Kyllä mekin lestadiolaiset haluamme yhelleen lääketieteeltä kaikkemme, mutta aina se ei siihen pysty. Eli haluamme verensiirrot, ohitusleikkaukset jne. Ei kuule aina ole niin sanottua että ne hoidot onnistuu.
Suuret perheet ovat rikkaus ja jokaiselle lapselle on annettava mahdollisuus päästä maailmaan.
Siinä minun mielipiteeni.
Mutta mutta... Jos monen lapsen äiti saa kuulla seuraavan raskauden kenties vievän kuolemaan, niin eikö se olisi jollain tavalla rinnastettavissa itsemurhaan, joka ei ole lainkaan suotavaa. Jos saat esim. syövän niin se ei ole millään lailla omasta päätöksestä kiinni. Kun taas hyppäät sänkykammari puuhiin niin tiedät varmasti sen johtavan kuolemaan. Samantien voisi ottaa myrkkyä tietäen sen kenties vievän kuolemaan ,jos kukaan ei ehdi väliin.
Tällaisissa tapauksissa ei voi odottaa apua ylhäältä, koska on syntiä tappauttaa itsensä. Jos kuolet syöpään hoidoista huolimatta se on herran tahto, mutta raskauteen olet myös itse osa "syyllinen".
Toivottavasti ei ollut liian voimallisesti sanottu. Nämä olivat vain mietteitäni asiasta, jotka joku voisi ilomielin kumota.
sen kolmas vaimo-jutun olevan totta, koska työkaverini siitä minulle kertoi. Mutta jos se ei ole totta, niin sitten työkaverini on täytynyt pistellä omiaan, ja toisaalta taas luotan häneen kyllä ihmisenä ja ystävänä niin paljon, että en usko hänen valehdelleen siinäkään asiassa.
Eipä hänellä olisi syytäkään ollut valehdella?!
Niin... tuosta synnytyksestä vielä sen verran, että toki siinäkin varmasti tehdään kaikki ettei äiti menehtyisi, mutta MIKSI äidin hengen kustannuksella pitää hankkiutua raskaaksi?! Jos ja kun se on etukäteen jo tiedossa, että seuraava synnytys on vaaraksi.
Sehän olisi aivan sama kuin henkilö, joka sairastaisi sydäntään, alkaisi ehdoin tahdoin syödä rasvaista ruokaa ja lopettaa liikkumisen kokonaan...
En tarkoita, että monilapsisissa perheissä sinänsä olisi mitään outoa tai mitään vikaa, puhun vain siitä, kun on kerran tiedossa miten äidille voi suurella todennäköisyydellä käydä. Eihän kaikille käy!
Ja sisaret ovat tietysti ihana asia, ja elämän rikkaus, ja toisille naisille se synnyttäminenkään ei tuota mitään ongelmia, oli lapsia sitten kaksi tai kaksikymmentä.
Joka tapauksessa... tämäkin lienee eräänlainen makuasia, josta ei todellisuudessa edes kannattaisi kiistellä. :)
Joka tapauksessa toivotan kaikille kaunista kesän jatkoa! :D Oli sitten sisaruksia tai ei... ;)
Lääkärit ovat ihmisiä. Lääkärit ovat erehtyväisiä niinku me muutkin. Lääkärit eivät voi olla varmoja, olisiko äiti loppujenlopuksi edes kuollut synnytykseen. He vain sanovat, mitä luulevat. Mutta Jumala on se, joka päättää ja tietää, kuoleeko äiti,lapsi vai säilyvätkö kumpikin hengissä. Jos lääkäri sanoo että äiti kuolee jos alkaa odottaa ja synnyttää lasta,ja äiti kuitenkin päättää synnyttää lapsen,eikä hän sitten kuolekkaan. Ette voi tietää kuinka onnellinen äiti onkaan,ettei uskonut lääkäriä!
Ei lääkärit ole läheskään aina oikeassa. Ei ei...
Vanhempani ovat uskovaisia.Ei tuntunut pahalta kirjoittaa omasta äididtäni tuollaista,sillä se on totta,mitä kirjoitin. Onnittelin äitiäni äitienpäivän johdosta.
Äitini sairaalareissut johtuivat totaalisesta uupumuksesta.Ja mikä sen uupumuksen aiheutti?
"Tunnen itseni eläimeksi jatkuvan raskaana olon takia". Suora lainaus sairaalapapereista. Ja uupumusta edesauttoivat uskonnolliset ristiriidat perheen kesken.
En ole katkera,enää. Ja äitini on terve.
Kas kummaa,kun sen pesäeron lestaadiolaisuuten tein,parantui välini äitiini ja muihin sisaruksiin.
Eikä minun puolestani ole mitään syytä olla surullinen.Sillä minulla on asiat paremmin,´kuin koskaan
Mutta eikö se ole ehdoin tahdoin kohtalolla leikkimistä. Ilman muuta Äiti olisi onnellinen, jos kummatkin, niin lapsi kuin äitikin säilyvät hengissä. Mutta... Jos kumpikaan ei säilykkään hengissä, kuka silloin on onnellinen??? Ei kukaan.
80-luvun alussa olin kuntoutuksessa jossa oli myös vastaavanlainen tapaus. Lääkäri kielsi äitiä saamasta enään lapsia11 oli jo. Puhui miehenkin kanssa ja mies vetosi tekoihinsa näillä sanoilla. Jos jään leskeksi,niin Jumala antaa minulle uuden vaimon.
Meillä luterilaisilla aviopareilla terveydellisestä syystä(siis ennenkuin abortti tuli luvalliseksi)Tarvittiin miehen lupa paperiin toimenpidettä varten. Siis silloinkaan nainen ei saanut määrätä omasta ruumiistaan oman terveytensä riskin ottaen. Moni kävi aikoinaan Enkelin tekijällä. Onneksi sekin ammatti kuuluu kuolevien joukkoon kuten lestin heittäjät. Kehoitan naisia arvostamaan itseään.Irtautumaan liitosta,tai salaa hankkimaan kierukan
Tunnen monia lestadiolaisperheitä, enkä tiedä yhtään tuollaista tapausta, jossa äiti olisi menehtynyt joko synnytykseen tai sen komplikaatioihin.
Äitienpäivänä oli Pohjolan Sanomissa artikkeli lestadiolaisäideistä. Siinä tutkija antoi varsin toisenlaisen kuvan heistä kuin mitä tällä palstalla úseimmiten saa.
Kertomani ei todellakaan ole legendaa. Voisin kertoa edesmenneen perheenäidin nimenkin,mutta en sitä näin julkisesti tee. Sen voin sanoa,että kyseinen ihminen oli kotoisin savosta
Raamattuahan tulkitaan monin tavoin. Ja lestaadiolaiset puhujasedät ovat tulkinneet raamattua niin,ettei ehkäisyä sallita. Eihan normaali ev.lut kirkko kiellä ehkäisyä. Ja tuskin tavalliset kirkkouskovaiset tietentahtoen tekevät toisin,kun raamattu sanoo. Kyse on tulkinnoista.
Raamattua on tosiaan tulkittu eri puolilla maailmaa monin eri tavoin. Mutta on selvästi nykyään kirkkommekin sisällä näkyvissä, että Raamatun opettamasta mallista ollaan tieten tahtoen luopumassa. Esim. homouden hyväksymisasiassa kirkon muutamat edustajat selvästi toimivat Raamatun opetuksen vastaisesti. Raamatussa kyllä sanotaan erittäin selvästi, että homous on synti, ja silti jotkut kirkon piirissä ovat valmiita hyväksymään homoparien vihkimisen "rakkauden" ja tasa-arvon nimissä. Ei ole tässä ainakaan kyse tulkinnasta, vaan selvästä yleisen mielipiteen myötäilemisestä.
Mutta näitä ilmiöitähän ajan kuluessa tulee ja menee. Toiset lähtevät yleisen mielipiteen mukaan juoksemaan, toiset eivät, ja yksi asia on ainakin pysyvä historiasta toiseen: Jumalan sana.
PS. Se, että ei lähde homoseksuaalien elämäntapoja tukemaan ei tarkoita sitä etteikö heitä pitäisi ihmisinä samanarvoisina. Heitä on kohdeltava samalla lailla kuin muitakin ihmisiä, mutta jos heidän toimintansa on oman tunnon vastaista, eipä heidän toimiaan halua tukea.
Raamattua on tosiaan tulkittu eri puolilla maailmaa monin eri tavoin. Mutta on selvästi nykyään kirkkommekin sisällä näkyvissä, että Raamatun opettamasta mallista ollaan tieten tahtoen luopumassa. Esim. homouden hyväksymisasiassa kirkon muutamat edustajat selvästi toimivat Raamatun opetuksen vastaisesti. Raamatussa kyllä sanotaan erittäin selvästi, että homous on synti, ja silti jotkut kirkon piirissä ovat valmiita hyväksymään homoparien vihkimisen "rakkauden" ja tasa-arvon nimissä. Ei ole tässä ainakaan kyse tulkinnasta, vaan selvästä yleisen mielipiteen myötäilemisestä.
Mutta näitä ilmiöitähän ajan kuluessa tulee ja menee. Toiset lähtevät yleisen mielipiteen mukaan juoksemaan, toiset eivät, ja yksi asia on ainakin pysyvä historiasta toiseen: Jumalan sana.
PS. Se, että ei lähde homoseksuaalien elämäntapoja tukemaan ei tarkoita sitä etteikö heitä pitäisi ihmisinä samanarvoisina. Heitä on kohdeltava samalla lailla kuin muitakin ihmisiä, mutta jos heidän toimintansa on oman tunnon vastaista, eipä heidän toimiaan halua tukea.
Kyse on edelleenkin tulkinnoista. Raamatussa löytyy tietääkseni sellainenkin kohta,jossa sanotaan,että kirottu olkoon se mies,joka ei auta kiimaista naista.
Eli pitääkö minun nyt mennä heppi pystyssä tyydyttämään puutteessa olevia,etten joudu kirotuksi.
Kyllä sen kierukan voi mun mielestä hankkia,jos osataan ennakoida että äiti kuolee synnytykseen. Ei omaa henkeä tarvi "uhrata" vauvan "takia"..Jumala on antanu ihmiselle jären ja sitä saa käyttää. Mutta ei liikaa. Jos äiti taas odottaa vauvaa ja saadaan kesken raskauden selville että synnytys voi olla kohtalokas, vauvan annetaan kasvaa kohdussa niin kauan kuin mahd. ja sen jälkeen se leikataan keskosena pois. Nykyäänhän saahaan jopa 500g painoset vauvelit selviämään hengissä.Kiitos kehittyneen lääketieteen. Mutta jos äiti ei kestä niin kauaa, se on äidin asia haluaako hän ottaa sen riskin että itse ja vauva kuolee, tai toinen kuolee ja kumpi niistä sitten kuolee. Tunnen lestadiolaisia äitejä, joilla tämä vaikea tilanne on edessä....ja on ollut edessä. Terveitä vauvoja on tullu ja äititki selvinny hengissä. Nykyään tosi harvat äitit kuolee synnytykseen! TOSI harvinaista. Toivottavasti tämä valaisi edes PIKKUSEN...
Terve sarkastinen Sundance. Olet jäänyt kiikkiiin. Katso kun minulla tällainen pieni koje jolla saa tietää kuka olet olen palstan CID-valvoja.
en usko kirveellakaan! ja jos sina siihen uskot, anna minulle tarkka raamatun paikka missa se lukee!
myos tuollatavalla karjistettyna. itse olen uskovainen ja en koe ehkaisya synniksi.
Psalmi 127
3 Lapset ovat Herran lahja,
kohdun hedelmä on hänen antinsa.
4 Kuin nuolet soturin kädessä
ovat nuorena saadut lapset.
5 Onnellinen se mies, jonka viini on nuolia täynnä!
Hän ei jää tappiolle, kun hän kaupunginportissa käräjöi vihamiestensä kanssa.
Psalmi 128
1.Onnellinen se, joka pelkää Herraa,
se, joka vaeltaa hänen teitään.
2 Saat nauttia työsi hedelmistä,
hyvä on osasi, sinä onnellinen!
3 Vaimosi, sinun talosi emäntä,
kukoistaa kuin viiniköynnös,
lapsia on pöytäsi ympärillä
kuin oliivipuun juurella vesoja.
4 Tällaisen siunauksen ja onnen saa mies,
joka pelkää Herraa.
Psalmi131
13 Sinä olet luonut minut sisintäni myöten,
äitini kohdussa olet minut punonut.
14 Minä olen ihme, suuri ihme,
ja kiitän sinua siitä.
Ihmeellisiä ovat sinun tekosi,
minä tiedän sen.
15 Minä olen saanut hahmoni näkymättömissä,
muotoni kuin syvällä maan alla,
mutta sinulta ei pieninkään luuni ole salassa.
16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani,
sinun kirjaasi on kaikki kirjoitettu.
Ennen kuin olin elänyt päivääkään,
olivat kaikki päiväni jo luodut.
17 Kuinka ylivertaisia ovatkaan sinun suunnitelmasi,
Jumala,
kuinka valtava onkaan niiden määrä!
18 Jos yritän niitä laskea, niitä on enemmän kuin on hiekanjyviä.
Minä lopetan, mutta tiedän: sinä olet kanssani.
Tämä on suuri salaisuus ja vaikea ymmärtää.
Harvalle se avautuu. Pitää vain uskoa.
Usko on niin suuri asia, että jos uskomme
Jumalamme säätäneen niin.
Se on oltava niin.
Järki sanoo, että ei ole järkeä.
Ei tarkemmin ajateltuna olekkaan.
Usko on tasapuolisempaa, järkevien ja tyhmempien
kesken tasavertaista.
Mitä me tiedämme syntymästämme, siitä miten
elämämme todella alkaa ja sen salaisuuden?
Olen nähnyt lapsena näyn syntymästäni.
Tuo muistikuva on niin selkeänä päässäni.
En haluaisi kertoa siitä, hulluna pitäisitte.
Mutta kerron kuitenkin, jos kerran kaipaatte
jotain selitttävämpää.
...
Lapsena surin sitä kun lapsuuden muistot
häipyivät mielestä. Keskellä kirkasta
kesäpäivää istuin ja mietin mikä on
kaikkein varhaisin muistikuvani.
Silloin välähti päässäni näky tai sanoisinko
että äkkiä muistin syntymäni, sen kun minut
kutsuttiin elämään.
...
Ihmisen kaltainen sanoi minulle:
Herää, sinun vuorosi lähteä maailmaan.
Heräsin, vierelläni oli voisko sitä enkeliksi
sanoa, joka mulle sanat sanoi. Olin
sellaisessa kuin kennossa nukkumassa, sitä on
hankala kuvailla.
Olin iloinen, vihdoinkin pääsen elämään.
-Ei se ole niin helppo paikka, sanotiin.
olin vähän petttynyt.
Silloin kuulin viereltä huudettavan
eikö olisi meidän vuoro syntyä maailmaan
ensin.
Ei, se paimen sanoi ja painoi päänsä alas.
-Teitä ei haluta. Nämä olivat pettyneitä ja
sanoivat
-miksi meitä ei haluta syntyvän.
Olin silloin vain kolme tai neljä vuotias, riensin
äitini luokse, otin jalasta kiinni, ja
sanoin
-Äiti, Äiti minä muistan kun synnyin.
Äiti tietenkin nauroin. Tunsin todella
olevani oikeassa ja ajattelin kätkevän
kaiken itseeni ja pitävän omana tietona.
Enkä kertonut kenellekkään moneen vuosiin.
Tämä on minun kokemukseni. Joka uskoo se
uskokoon. Näin minä kuitenkin muistan,
enkä sanojani peru, koska niin selkeänä se on
muistissani.