Juhanip kielsi, että jehovat odottivat maailmanloppua vuonna 1975(kin).
Tässä tietoa asiasta:
6000 vuotta Adamin luomisesta vuonna 1975
Jos kysyt Jehovan todistajilta miksi he puhuivat aikoinaan niin paljon vuodesta 1975, niin vastauksena sinulle kerrotaan tavallisesti, että monet yksityiset todistajat olivat liian innostuneita tästä vuodesta, mutta Seura itse ei ikinä sanonut mitenkään kovin voimakkaasti sellaista, että maailmanloppu tulisi tuona vuonna. Kysy vaikka tuntemiltasi todistajilta, niin kuulet lähes varmasti saman selityksen. Kaiken kukkuraksi sama selitys esitetään myös suoraan Vartiotornin sivuilla, aivan kuten syy turhiin odotuksiin olisi ollut rivijäsenten!
Tämänkaltaisten selitysten jälkeen seuraavat lainaukset Seuran kirjallisuudesta ennen vuotta 1975 puhuvat kuitenkin toista kieltä. Sen lisäksi että maailmanlopun ajanlaskua käsiteltiin kirjallisuudessa, siitä puhuttiin voimakkain sanankääntein tuon ajan konventeissä sekä seurakunnissa kierrosvalvojien puheissa &endash; esitelmissä jotka tulivat suoraan päätoimiston Palveluskomitean pöydältä.
Vuoden 1975 jälkeen parhaimmillaan yli kymmen prosentin kasvu haukkasi ilmaa ja sukelsi negatiiviseksi, todistajien määrä siis väheni eikä kasvanut! Pettymykseen oli pakko reagoida, koska kasvu oli pysähtynyt lähes täysin. Tämä tehtiin vasta neljä vuotta myöhemmin, jolloin Seura myönsi konventeissa vastuunsa, tosin vain osittain. Vartiotorni kirjoitti asiasta myöhemmin vuonna 1980.
Vuoden 1975 fiasko oli Seuralle niin nolo, että se ei halunnut vääriä ennustuksiaan muistettavan, joten nykyisin jopa Seuran kirjallisuuden Hakemisto jättää mainitsematta kaikki vuoteen 1975 liittyvät ennustukset. Entisessä Neuvostoliitossa oli tapana poistaa epähenkilöiden nimet ja kuvat, Vartiotorni-seura toimii samoin vuoden 1975 suhteen. Jeesuksen opetuslapset olivat tunnettuja siitä, että he rehellisesti myönsivät omat virheensä, Jumalan edustajana esiintyvältä Seuralta voisi odottaa samankaltaista rehellisyyttä.
http://personal.eunet.fi/pp/jttuki/Loppu/1975/1975.html
http://personal.eunet.fi/pp/jttuki/Loppu/index.html
Tässä tietoa asiasta:
6000 vuotta Adamin luomisesta vuonna 1975
Jos kysyt Jehovan todistajilta miksi he puhuivat aikoinaan niin paljon vuodesta 1975, niin vastauksena sinulle kerrotaan tavallisesti, että monet yksityiset todistajat olivat liian innostuneita tästä vuodesta, mutta Seura itse ei ikinä sanonut mitenkään kovin voimakkaasti sellaista, että maailmanloppu tulisi tuona vuonna. Kysy vaikka tuntemiltasi todistajilta, niin kuulet lähes varmasti saman selityksen. Kaiken kukkuraksi sama selitys esitetään myös suoraan Vartiotornin sivuilla, aivan kuten syy turhiin odotuksiin olisi ollut rivijäsenten!
Tämänkaltaisten selitysten jälkeen seuraavat lainaukset Seuran kirjallisuudesta ennen vuotta 1975 puhuvat kuitenkin toista kieltä. Sen lisäksi että maailmanlopun ajanlaskua käsiteltiin kirjallisuudessa, siitä puhuttiin voimakkain sanankääntein tuon ajan konventeissä sekä seurakunnissa kierrosvalvojien puheissa &endash; esitelmissä jotka tulivat suoraan päätoimiston Palveluskomitean pöydältä.
Vuoden 1975 jälkeen parhaimmillaan yli kymmen prosentin kasvu haukkasi ilmaa ja sukelsi negatiiviseksi, todistajien määrä siis väheni eikä kasvanut! Pettymykseen oli pakko reagoida, koska kasvu oli pysähtynyt lähes täysin. Tämä tehtiin vasta neljä vuotta myöhemmin, jolloin Seura myönsi konventeissa vastuunsa, tosin vain osittain. Vartiotorni kirjoitti asiasta myöhemmin vuonna 1980.
Vuoden 1975 fiasko oli Seuralle niin nolo, että se ei halunnut vääriä ennustuksiaan muistettavan, joten nykyisin jopa Seuran kirjallisuuden Hakemisto jättää mainitsematta kaikki vuoteen 1975 liittyvät ennustukset. Entisessä Neuvostoliitossa oli tapana poistaa epähenkilöiden nimet ja kuvat, Vartiotorni-seura toimii samoin vuoden 1975 suhteen. Jeesuksen opetuslapset olivat tunnettuja siitä, että he rehellisesti myönsivät omat virheensä, Jumalan edustajana esiintyvältä Seuralta voisi odottaa samankaltaista rehellisyyttä.
http://personal.eunet.fi/pp/jttuki/Loppu/1975/1975.html
http://personal.eunet.fi/pp/jttuki/Loppu/index.html
Vastaukset 57
Vanhimmat
jo tuolla alempana. Jätän vastausvelvollisuuden Juhanipille:-)
v.2040 JT:t yrittää epätoivoisesti "pumppaamalla ",geenitekniikalla
ylläpitää viimeistä ihmistä /Jt-.uhria hengissä jossain Pennsylvanian
kellarissa..
Huomaatko kuinka kiinnostunut olet Jehova asioista, mä ihmettelen.
peruskoulun viimeisen luokan kevätjuhlassa sain stipendin, syynä "yleinen harrastuneisuus".
on koulut jääneet.
Mutta onhan se hienoa muistoissa, kun on sentään plakkarissa ylimmän opinahjon eli peruskoulun stipendi.
Onneksi olkoon!
Pakana(M) kävi näköjään auttamassa teitä tehtävässä, jota pyysin (oikeastaan Juhanip:ltä).
Tuossa ylemmässä linkissä nyt näette, kuinka JT:t ovat päässeet laskelmassaan syksy 1975 = 6.000 vuotta Aadamin syntymästä = syksy 4.026 eaa.
Tässä on merkittävä virhe, jota ei kukaan oikein vieläkään ole tajunnut !!!
Tuo syksy saadaan Jeesuksen kuolemasta. Oli kuollessaan keväällä 33ja ½ vuotta Raamatun mukaan. Sitten lasketaan sukupolvet kaavalla, X oli 30 v. saadessaan Y:n. Yksinkertaiset kouluttamattomat JT:t, jotka aikoinaan tämän logiikan ottivat käyttöön, eivät ymmärtäneet yhtä asiaa.
Näitä vuosia ei voi suoraan siirtää kalenteriin näin, koska se edellyttäisi jokaisen mainitun henkilön olleen synnyttäessään tasan ilmoitetun ikäinen, eikä kuten Jeesus kuollessaan 33 ja ½ vuotta !!!
Selvyyden vuoksi esimerkki. Jos joku synnyttää tänään ja hänen sanotaan olleen synnyttäessään 30 vuotias, on hän saattanut täyttää sen jo vuoden 2001 kesällä tai syksyllä.
Näin ollen jos oletetaan, että kaikki synnyttäjät ovat olleet vaikka keskimäärin ½ vuotta yli ilmoitetun iän antaa se kalenteriin siirrettynä usean vuoden heiton. Ja tuo "syksyn" tarkkuus on täysin vailla perää.
Näin ollen koko Jehovan todistajien oppi vuoden 1975 suhteen on VÄÄRÄ !!!!
Tällä väärällä opilla aiheutettiin aikanaan valtavasti vahinkoa jäsenille.
minä noilla viitsi päätäni vaivata. Pari pointtia:
1. Vuonna 1975 ei tapahtunut mitään:-)
2. Jumalan lepopäivä alkoi Eevan luomisen jälkeen ja jatkui hebrealaiskirjeen mukaan vielä silloin..
Taitaa olla enemmänkin tuon Juhanipin heiniä..Itse näen nämä esillä olevat kiistat merkityksettöminä:-)
...että se olisi Eevan suhteen jatkunut vielä silloin ??
Edelleen tuo vinoutunut JT-matematiikka hämää sinua. Tuo 6.000 vuotta olisi voinut tulla täyteen vaikkapa jo vuonna 1965, kun lasketaan taaksepäin mentäessä niitä puolia vuosia annettuihin ikävuosiin :)
miten määrittelet tässä sen keskiarvon kullekkin synnyttäjän iälle ja laitat sen kalenteriin?
Totuus on kuitenkin se, että ei tiedetä kuinka kauan Aadam oli yksin ennen Eevan luomista ja Aadam itse oli 130 vuotias synnyttäessään ensimmäisen poikansa.(raamatun mukaan)
En tunne tätä asiaa niin hyvin, että lähden tästä spekuloimaan, nähdäkseni jt:lla oli kovat odotukset vuoden 1975 suhteen, mutta he laskivat kenties väärin, että lepopäivä alkoi Aadamin luomisesta.
Yritänpä kaivaa tästä jotain noista jt kirjoista, jos löydän. Palaan sitten. Uskoakseni Juhanip tietää asiat paremmin..
...eli niitä lisäkuukausia synnyttäjien annetun iän päälle ei voi tietää varmasti, mutta olennaista tässä onkin tuo Jehovan todistajien tekemä totaalinen munaus laskukaavassaan !!!
Eli Aadam ei ole luotu Raamatunkaan mukaan syksyllä 4.026 eaa, vaan kenties vaikka 4.035 tai 4.048. Tällöin se 6.000 vuottakin täyttää jolloinkin aivan muulloin (ennemmin siis) kuin 1975 !!!
Jehovan todistajien kenties keskeisin vuosiluku on toisinsanoen TÄYSIN VÄÄRIN LASKETTU !!!!!!!!!!!
ja vajavaisten tietojeni nojalla, myös lepopäivän alkamisajankohta tulkittiin alunalkaen väärin?. Kuten sanoin palaan tähän poimittuani jotain tietoa.
Minulle nämä eivät ole maailmankaatavia asioita, joillekkin muille ne varmaan ovat.
Odotetaan kommenttia Juhanipilta, josko vastaisi..
Tässä on teillä selittämistä. Jään odottelemaan vastauksianne.
>>Tuo syksy saadaan Jeesuksen kuolemasta. Oli kuollessaan keväällä 33ja ½ vuotta Raamatun mukaan. Sitten lasketaan sukupolvet kaavalla, X oli 30 v. saadessaan Y:n.
Ei sieltä sivuilta löytynyt tällaista kaavaa
>>Yksinkertaiset kouluttamattomat JT:t, jotka aikoinaan tämän logiikan ottivat käyttöön.
Osa oli yliopiston käyneitä arvostettuja ja hyviä mm. matematiikassa.
>>Näitä vuosia ei voi suoraan siirtää kalenteriin näin, koska se edellyttäisi jokaisen mainitun henkilön olleen synnyttäessään tasan ilmoitetun ikäinen, eikä kuten Jeesus kuollessaan 33 ja ½ vuotta !!!
Raamatun aikajanan tukin tarkoin 80 luvulla, se koostuu monista eri asioista ja yksityiskohdista ja myös historiallisista kiinnekohdista.
Onkohan tuo kaavasi niitä luopio satu setien juttuja ?
>>Selvyyden vuoksi esimerkki. Jos joku synnyttää tänään ja hänen sanotaan olleen synnyttäessään 30 vuotias, on hän saattanut täyttää sen jo vuoden 2001 kesällä tai syksyllä.
Tai Joulukuussa, mitä sitten, se pysyy saman vuoden sisällä ja jossakin sukupolvessa on maininta esim. säästä ja sillä se saatetaan ajoittaa johonkin nimenomaiseen vuoden aikaan.
>>>Näin ollen jos oletetaan, että kaikki synnyttäjät ovat olleet vaikka keskimäärin ½ vuotta yli ilmoitetun iän antaa se kalenteriin siirrettynä usean vuoden heiton. Ja tuo "syksyn" tarkkuus on täysin vailla perää.
Tuolla laskutavalla, sinun esi-isistä laskettuna olisit syntynyt joko 1880 tai 2001 kuukautta en tiedä koska juuri se jää epäselväksi. :-)
>>Näin ollen koko Jehovan todistajien oppi vuoden 1975 suhteen on VÄÄRÄ !!!!
Siinä mielessä, että pahan loppua ei tullut, onneksi. Sillä se olisi ollut minukin loppu.
Ei välttämättä muuten, sillä edes tuo sinun kaava ei sulje pois 100% vuotta 1975.
Evan luomisesta olisi pitänyt laskea tämä vuosi, siinä oli tullut virhe ja se lienee jossain 1975 -
2095 välissä. (Huom. myönsin virheen)
>>Tällä väärällä opilla aiheutettiin aikanaan valtavasti vahinkoa jäsenille.
Ei kyselyjeni mukaan kovin paljon, en itse tunne yhtään jolle olisi tullut vahinkoa. Tuttava piiriin kuuluu muutama sata.
Eräs myi talonsa tämän jälkeen, syyksi kertoi kyllästyneesä joka kesäiseen nurmikon leikkuuseen ja talon kunnostamiseen.
...vai etkö todella kykene ymmärtämään näin yksinkertaista asiaa ?
Et osannut (halunnut?) itse antamaan selvitystä (edelleenkään!) tuon aikalaskeman tekemisestä.
Nyt kun se näkyy tuolla linkissä, et ole tajuavinasi sitä. Vaikka se on se "Raamatun aikajana" Jehovan todistajien mukaan, mitä sanot tutkineesi joskus.
Kun olet noin itsepintaisen sokea (tarkoituksella?), niin väännän vielä sinulle rautalangasta:
- se ajanmäärityksen "syksy" saadaan tuosta Jeesuksen kuolemasta. Kun hän oli 33 ja ½ vuotta vanha kuollessaan Niisankuun 14 päivänä, oli hän tasan 30 vuotias syksyllä. Tätä kautta on päästy siinä ajanmäärityksessä "syksyyn". (Vai tiedätkö jonkin toisen selityksen sille ?).
- oletetaan, (sinä=E) että olet saanut tänään lapsen ollessasi 30 vuotias. Sitten katsotaan sukuasi taaksepäin. Jos iso(=A)iso(=B)iso(=C)äitisi(=D) oli 30 v. saadessaan B:n ja tämä taas 30 v. saadessaan C:n ja tämä taas 30 v. saadessaan D:n ja tämä 30 v. saadessaan sinut, tekee se tuolla sinun ja JT:n kaavalla A:n syntymäajaksi 14.5.1852.
Se ei kuitenkaan pidä paikkaansa !
Sinä (E) olet voinut syntyä esim. 10.10.1971, D 05.05.1941, C 20.09.1910, B 05.02.1880 ja A 15.06.1849 !!!
Tällä JT:n kaavalla tulee esimerkkitapauksessa jo 3 vuoden heitto 5 sukupolven aikana.
Täytyy siis todeta edelleen, että tuo JT:n "matematiikan osasto" on TODELLA TYHMÄ !
Yritä edes sinä käyttää aivojasi ja tajuta asia.
ajanlaskun tajuan, mutta nuo sinun selitykset ovat outoja..
>>Et osannut (halunnut?) itse antamaan selvitystä (edelleenkään!) tuon aikalaskeman tekemisestä.
Nyt kun se näkyy tuolla linkissä, et ole tajuavinasi sitä. Vaikka se on se "Raamatun aikajana" Jehovan todistajien mukaan, mitä sanot tutkineesi joskus.
>>Kun olet noin itsepintaisen sokea (tarkoituksella?), niin väännän vielä sinulle rautalangasta:
>>se ajanmäärityksen "syksy" saadaan tuosta Jeesuksen kuolemasta. Kun hän oli 33 ja ½ vuotta vanha kuollessaan Niisankuun 14 päivänä, oli hän tasan 30 vuotias syksyllä. Tätä kautta on päästy siinä ajanmäärityksessä "syksyyn". (Vai tiedätkö jonkin toisen selityksen sille ?).
Tuntuu ihan hyvältä selitykseltä.
>>oletetaan, (sinä=E) että olet saanut tänään lapsen ollessasi 30 vuotias. Sitten katsotaan sukuasi taaksepäin. Jos iso(=A)iso(=B)iso(=C)äitisi(=D) oli 30 v. saadessaan B:n ja tämä taas 30 v. saadessaan C:n ja tämä taas 30 v. saadessaan D:n ja tämä 30 v. saadessaan sinut, tekee se tuolla sinun ja JT:n kaavalla A:n syntymäajaksi 14.5.1852.
Se ei kuitenkaan pidä paikkaansa !
Sinä (E) olet voinut syntyä esim. 10.10.1971, D 05.05.1941, C 20.09.1910, B 05.02.1880 ja A 15.06.1849 !!!
Jos on tasan 30 vuotta väliä, niin silloin kaikki on syntyneet 10.10 vuosi vaihtelee..
Jos taas samana vuonna jonakin kuukautena, niin vuosimäärä ja luku säilyy tarkkana.
Jos lasketaan iän mukaan siis 30 vuotias saa lapsen ja samoin edellinen eli isä myös..
Niin silloin voi ryömitää tulla vuosissa jos ei ole väliin kiinne kohtaa, joka kertoo missä vuodessa ollaan menossa...
Voitko kopioda sen laskutavan tänne J.T. mukaan ilman luopio höpötyksiä.
En viitsi siellä sivuilla kovin usein vierailla, kun siellä on niin paljon niitä sammakoita..
>>Yritä edes sinä käyttää aivojasi ja tajuta asia.
Asian tajua , mutta nuo luopio tulkinnat on vaikeita.
Annan Esimerkin. jos J.T. kirjallisuudessa on suositus, että nuoret päästäisivät iäkkät ihmiset istumaan julkisissa kulkuvälineissä.
Niin luopio kirjoittaa siitä pitkän kieltolistan: J.T.NUORET EIVÄT SAA ENÄÄ ISTUA JULKISISSA KULKUVÄLINEISSÄ, TÄSTÄ KIELLOSTA OLI VIITTEITÄ JO RUSSELIN ELINAIKANA, J.T. VAIKENEE ASIASTA KUTEN TAVALLISTA SE ON HEILLE ARKA PUHEENAIHE. JOS HEILTÄ KYSYY... TAVALLISILTA RIVIJÄSENILTÄ PIMITETÄÄN.... JNE..
...aidosti kiinnostunut selvittämään asiaa :)
Tuon luopioita koskevan kommentointisi voi kohdallani jättää pois. Tämä ei liity niihin.
Kyllä sinun kastettuna JT:na pitäisi jo tietää näistä Raamatun aikojen laskukaavoista.
Se löytyy sieltä Koko Raamattu-kirjastasi.
Eli on otettu suoraan esimerkkini mukaisena laskutoimituksena Raamatun ilmoittamat määreet, esim. X oli 180 vuoden vanha saadessaan Y:n.
Nämä vuosiluvut on vain laskettu yhteen ja päädytty niiden kokonaislukuna määrättyyn vuoteen. Sehän on väärä tapa laskea kalenteriaikaa, kuten esimerkkini osoitti.
Katsoin tuolta kirjasta ja siellä se on ainakin Nooasta Aadamiin laskettu ihan noin kun sanoit.
Tämä on aika hankala asia varmaan seuran kannalta.
on moitittu huonoksi, onko paremapaa tapaa laskea.
Noin pitkällä ajanjaksolla, noin tarkkaan tulokseen pääseminen on hyvä saavutus.
>>Tämä on aika hankala asia varmaan seuran kannalta.
Ei ole merkitystä.
Laskekaapa viisaammalla tavalla, katsotaan mihin lopputulokseen pääsettä.?
...ei ole siinä, miten se kuuluu laskea, vaan siinä, ettei pidä lainkaan alkaa laskemaan ja tekemään siitä keskeisiä opillisia "totuuksia", kun kerran asiaa ei tiedetä. Tosin tyhmyyden piikkiin tuo JT:lla menee :)
opetus on Jumalan valtakunta, se mainitaan lähes kaikissa lehdissä ja kirjallisuudessa joka viikko, useampaan kertaan.
Tuo sinun keskeinen opetus mainittiin 9 kertaan 7 vuodessa. Joten se ei vaikuta kovin keskeiseltä..
Asia alkaa olla 27 vuotta vanha ja nuo laskennat on tehty kymmeniä vuosia aikaisemmin.
Tähän tyyliin tuntuu menevän..
Matteus 7:5 Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä.
Oletkos tarkistanut sen myös Valtakunnan Palveluksista, joita lisäksi on ahkerasti arkikokouksissa tutkittu.
Esim. VP 1974 s. 3 kirjoitti:
"Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua".
Kun lisäksi sinä et sanojesi mukaan ole ollut tuohon aikaan kokouksissa ja konventeissa, niin perustuukohan tuo sinun varmuutesi täydelliselle tietämättömyydelle asiassa ;)
teidän tietolähteisiin, sieltä minä ne kerrat laskin.
Tuohon toiseen ole vastannut tuolla toisella (uudemalla) keskustelun aihessa..
Kolmas..
>
Sotkua tuo on, henki on aina sama näillä Pakanan lainaamilla sivuilla. Yritän vastata..
>Juhanip kielsi, että jehovat odottivat maailmanloppua vuonna 1975(kin).
Kiellän edelleenkin: perustelut Jehovan todistajat ovat jäämässä maanpäälle elämään ikuista elämää, se on vähän vaikea jos maailma tuhotaan..
Psalmit 37:9 Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan.
Kysymys on siis pahan hävittämisestä..
>>Jos kysyt Jehovan todistajilta miksi he puhuivat aikoinaan niin paljon vuodesta 1975, niin vastauksena sinulle kerrotaan tavallisesti, että monet yksityiset todistajat olivat liian innostuneita tästä vuodesta, mutta Seura itse ei ikinä sanonut mitenkään kovin voimakkaasti sellaista, että maailmanloppu tulisi tuona vuonna. Kysy vaikka tuntemiltasi todistajilta, niin kuulet lähes varmasti saman selityksen.
Minulta kuulet tuon myös..
Kaiken kukkuraksi sama selitys esitetään myös suoraan Vartiotornin sivuilla, aivan kuten syy turhiin odotuksiin olisi ollut rivijäsenten!
VÄÄRIN. ei syytelty ketään..
Tämänkaltaisten selitysten jälkeen seuraavat lainaukset Seuran kirjallisuudesta ennen vuotta 1975 puhuvat kuitenkin toista kieltä. Sen lisäksi että maailmanlopun ajanlaskua käsiteltiin kirjallisuudessa,
Tutkin vasta 1974 Herätkään ei ainakaan hakemistossa ollut mitään mainintaa..
>>siitä puhuttiin voimakkain sanankääntein tuon ajan konventeissä sekä seurakunnissa kierrosvalvojien puheissa &endash; esitelmissä jotka tulivat suoraan päätoimiston Palveluskomitean pöydältä.
Olin silloin Lut. pakana joten en tiedä mitä puhuivat, epäilen kuitenkin suurta liioittelua asiassa. Tapasin ko. vuonna todistajia kävivät soittelemassa ovikelloa päästin sisälle ja keskustelin heidän kanssaan monta kertaa, eivät maininneet asiasta mitään..
>>Vuoden 1975 jälkeen parhaimmillaan yli kymmen prosentin kasvu haukkasi ilmaa ja sukelsi negatiiviseksi, todistajien määrä siis väheni eikä kasvanut! Pettymykseen oli pakko reagoida, koska kasvu oli pysähtynyt lähes täysin. Tämä tehtiin vasta neljä vuotta myöhemmin,
Sukellus on liioittelua, pieni notkahdus 76-78
vuosina, 80 suunnat oli jo kovasti ylöspäin,
Luultavasti osa tuolloin poislähteneistä toimii nyt luotettavana tietolähteenäsi..
>>jolloin Seura myönsi konventeissa vastuunsa, tosin vain osittain. Vartiotorni kirjoitti asiasta myöhemmin vuonna 1980.
Enpä ollut mukana vielä silloinkaan, hyvä kun myönsi, miksi olisi pitänyt kieltää, jos siitä on kirjallisuudessa mainittu ennen 1975, niin miksi tehdä myöntämisestä numeroa ? kaikkihan sen jo tiesivät..
>>>Vuoden 1975 fiasko oli Seuralle niin nolo, että se ei halunnut vääriä ennustuksiaan muistettavan, joten nykyisin jopa Seuran kirjallisuuden Hakemisto jättää mainitsematta kaikki vuoteen 1975 liittyvät ennustukset.
Minun hakemistosta löytyi, mutta niin vahat kirjat puuttuu, lisäksi englannin kieliseltä CD:ltä täytyy löytyä koska siinä on sanahaku.
>>Entisessä Neuvostoliitossa oli tapana poistaa epähenkilöiden nimet ja kuvat, Vartiotorni-seura toimii samoin vuoden 1975 suhteen.
Ei kirjallisuudesta ole mitään poistettu ja eikä voidakkaan poistaa, kun ennen vuotta 1975 kirjat on painettu silloin..
>>>Jeesuksen opetuslapset olivat tunnettuja siitä, että he rehellisesti myönsivät omat virheensä,
Sinä uskot enemmän Joulupukkiin kuin Jeesuksen opetuslasten olemassaoloon..
>>Jumalan edustajana esiintyvältä
Seuralta voisi odottaa samankaltaista rehellisyyttä.
Opetuslapset myönsivät, mutta vain kerran kutaki virhettä kohti, nuiden luopio sivujen mukaan, yhtä tehtyä virhettä pitäisi myöntää jatkuvasti ja kirjoitella siitä yhtenään.
Rehellisyyteen liittyy myös se, että asiat täytyy esittää oikeassa suhteessa..
maa repeää kuin jehova myöntää kulttinsa virheitä.
Kyseinen vuosi oli hyvin merkittävä Jehovan Todistajille. Olin silloin itse teini-ikäinen ja kuuluin Jehovan Todistaja perheeseen. Isäni oli tunnettu vanhin samoin kuin veljeni. Jehovan Todistajien kirjallisuudessa korostettiin kiihtyvällä tahdilla tuon vuoden merkitystä ihmiskunnalle. Kokouksissa ja konventeissa pidetyissä puheissa korostettiin jatkuvasti pahojen ihmisten (niiden jotka eivät ole Jehovan Todistajia) lopun olevan lähellä. Nuoria suositeltiin lopettamaan koulunkäyntinsä heti kun oppivelvollisuus oli täytetty ja ryhtyvän kokoaikaisiksi tienraivaajiksi (=saarnaajiksi). (Itseäni suretti usein se asia, etten ehtisi käydä autokoulua ja kokea miltä autolla matkusteleminen tuntuu, niin hölmöltä kuin se nyt saattaa kuulostaakkin). Konventeissa haastateltiin jatkuvasti esimerkkinuoria, jotka olivat toimineet juuri näin. Läheisiä Jehovan Todistaja perheitämme teki sen ratkaisun, että myivät kaiken omaisuutensa ja käyttivät saamansa rahat matkailuun ja saarnaamistoimintansa rahoittamiseen. Vanhempani olivat onneksi sen suhteen järkeviä eivätkä tehneet samaa.
Kun vuosi kului umpeen eikä mitään tapahtunut, alettiin puhumaan ajasta jonka Aadam eli yksin ja missävaiheessa Eeva olisi luotu. Silloin alettiin ajattelemaan, että välissä on täytynyt olla ehkä muutama lisävuosi ja vasta Eevan luomisesta alkaisi Jumalan lepopäivä elikkä se pitäisi myös huomioida Harmagedonin alkamista arvioitaessa.
Tämän Harmagedonin odotuksen merkitys oli vielä paljon isompi, kuin mitä täällä on annettu ymmärtää. Onkin mielenkiintoista havaita tuo, miten Juhanin kaltaiset nykyiset Jehovan Todistajat pyrkivät tietoisesti vähättelemään tuota aikaa ja sen merkitystä silloin.
Myönsin, mutta halusin se oikeaan arvoonsa, kuten lainaamiltasi sivuilta kävi ilmi, niin 1968 - 1975 aikana asiaa oli käsitelty yhdeksän kertaa ja silloinkin lyhyesti,
siis yhdeksässä lehdessä. Lehtiä kuitenkin ilmestyy vuodessa 52 se x 7 = 364 lehteä.
355 lehdessä ei asiasta ole siis mainintaa. Aiheesta on puhuttu lehdissä silloinkin lyhyesti ja pitempien artikkelien sisällä.
Joten kiitos avusta, nyt minullekkin selvisi kuinka vähän aiheesta on oikeastaan kirjoiteltu seuran lehdissä.
Luopiosivuilta saa sen käsityksen, että juuri muusta ei ole kirjoitelttukkaan.
Olen nähnyt heidän läpyskässään vielä 90-luvulla etteivät
suosittele yliopistoon menoa nuorelle, koska
yliopistot (jotekin näin) "hengelle vieraita".
Vieläpä kahteen kertaan, koska mä näin sen "jälkiosan,"
jossa yleisönosastossa eräs JT ihmetteli asiaa ja hänelle
vastattiin noin.
useita J.T. nuoria jotka opiskelevat yliopistossa.
>>etteivät suosittele yliopistoon menoa nuorelle, koska yliopistot (jotekin näin) "hengelle vieraita".
Tai haastavampi ympäristö hengellisyyttä ajatellen.
Muuten oikein. Suositellaan tai ei suositella, kielto se ei ole, eikä minkäänlainen rajoitus.
Yleensä kun jotain asiaa ei suositella, se tarkoittaa sitä , että siihen otetaan neutraali kanta. Jokainen tekee oman ratkaisunsa.
Luopio sivulla se oli kiellettyjen asioiden listalla.
kaikkia asioita, mitä "luopio"-sivuilla on, ollut aluksi kieltämässä. Lopulta käy ilmi, että jokainen asia on totta.
Sinulla on sellainen kumma luulo, että mikään jehovalaisuutta koskettava asia tai ajatus, mitä et itse tunne, EI VOI olla totta.
Ja, kiellät jokaisen asian, mistä et tiedä, jos vaikka kyseinen asia onkin poimittu amerikkalaisesta jehovalaisjulkaisusta. Voihan olla, että ihan jokainen hullutus ei ole Amerikasta Suomeen rantautunut. Kuitenkin, suomalainen jehova ei voi irtisanoutua amerikkalaisen "pääpuljun" mielipiteistä, koska suomalainen jehovapulju on amerikkalaisen pääorganisaation tytärjärjestö joka tapauksessa. Epäilenpä, että sinunkin kymmenyksistä osa tilitetään amerikkalaiselle pankkitilille.
vääristele..
>>>kaikkia asioita, mitä "luopio"-sivuilla on, ollut aluksi kieltämässä. Lopulta käy ilmi, että jokainen asia on totta.
Minun kommentissa ei ole kaikkia asioita kielletty, lue ne tarkemmin.
Mutta olen osoittanut, että tieto ei ole luotettavaa, koska ne on useinmiten joko suoraa valhtelua, tai vääristelyä tai liiottelua.
>>>Sinulla on sellainen kumma luulo, että mikään jehovalaisuutta koskettava asia tai ajatus, mitä et itse tunne, EI VOI olla totta.
Kommenttini perustuu juuri omaan tuntemukseen..
kuten olet huomannut, niistä asioista jota en varmuudella tiedä tai muista sen myös myönnän.
>>Ja, kiellät jokaisen asian, mistä et tiedä, jos vaikka kyseinen asia onkin poimittu amerikkalaisesta jehovalaisjulkaisusta.
Höpötystä, nuokin 1975 aikaennustukset ja artikkelien pituudet laskin luopio sivuilta.
Jos siellä on virhe niin silloin niiltä osin se on myös minun perustelussa.
>>>Voihan olla, että ihan jokainen hullutus ei ole Amerikasta Suomeen rantautunut. Kuitenkin, suomalainen jehova ei voi irtisanoutua amerikkalaisen "pääpuljun" mielipiteistä, koska suomalainen jehovapulju on amerikkalaisen pääorganisaation tytärjärjestö joka tapauksessa.
Lähes kaikki kirjallisuus on käännetty Suomeksi jo kymmenien vuosien ajan ja jos on niitä joita ei ole käännetty niin niitä ei ole meille tarkoitettukkaan.
J.T. järjestöllä ei ole viestintä vaikeuksia, mutta luopioilla tuntuu puuttuvan maakohtaiset tiedot vaikka. "on amerikkalaisen pääorganisaation tytärjärjestö joka tapauksessa."
>>Epäilenpä, että sinunkin kymmenyksistä osa tilitetään amerikkalaiselle pankkitilille.
Nyt puhut omiasi. Kymmenyksiä ja kolehtia ei ole koskaan J.T.llä ollut, sitä ei taida väittää edes ahkerasti lainaamasi luopio sivut..
miksi nimitetään sitä rahaa, minkä rivijäsenet pulittavat kultin kassaan. En väitäkään, että sitä rahaa kutsuttaisiin kymmenyksiksi. Käytin vain "vakiintunutta" ilmaisua siitä rahasta, mitä maksetaan uskonnollisessa kultissa kultin kassaan. Kirkolla sen nimi on kirkollisvero. En tiedä miksi teikäläiset sanovat sitä.
Jos väität, että jehovalainen rivijäsen ei rahoita kultin toimintaa, niin en usko. Jossain muodossa keskimääräinen kultin jäsen maksaa rahaa aivan varmasti.
sitten mitä tarkoitat..
J.T. on vapaaehtoiset lahjoitukset, jotka kukin lajoittaa anonyymisti lahja laatikkoon.
Jos ei lajoita niin sitä ei kukaan tiedä, eikä tarvitse tietääkkään.
niin mitä se muuttaa? Silti osa rahasta virtaa Amerikkaan. Sitähän se uskontopisnes on.
Joka tapauksessa, "kentältä" kuulee ex-jehovien väitteitä siitä, että rahaa pitää olla pulittamassa kultille alvariinsa.
Ehkä nykyisin voi helpommin jatkaa opintojaan yliopistoonkin, mutta edelleenkin se lienee näitä "omantunnon" kysymyksiä.
Kokouksissa on tehty aina samalla hyvin selväksi, ettei näissä "omantunnon" asioissa pidä mennä harmaille alueille, ts. ne ovat mutkan kautta tehty lähestulkoon kielletyiksi asioiksi.
Aina on ollut niitä, jotka ovat kaikesta huolimatta esim. jatkaneet opintojaan, mutta heitä aina karsastetaan seurakunnissa. Koska "tämän maailman viisaus on hulluutta Jumalan silmissä" on parempi olla "lasten kaltainen", eli Jehovan Todistajien tulkintana hieman yksinkertaisia ja yleisesti ottain asioista tietämättömiä. Vain seuran kirjallisuus on se, mitä pitäisi lukea ja kaikki aika käyttää "hyödyllisesti".
Olen Juhanip se kavahtamasi "luopio", sillä olen eronnut Jehovan Todistajista pitkän ja maineikkaan "urani" jälkeen. Muu perheeni kuuluu edelleen järjestöön, joten olen se paha musta lammas. Tosiasia valitettavasti on kuitenkin se, että kun keskustelin aikoinaan näistä kaikista minua vaivanneista asioista vanhimpien kanssa ja pyysin heitä selittämään monet mieleeni tulleet epäilyt ja kysymykset, ei niihin löytynyt kunnollisia vastauksia. Keskustelin jopa kierrosvalvojan kanssa ja hänkin lupasi palata myöhemmin asiaan selvitettyään niitä. Eipäs vain koskaan palannut :-)
On täällä JT proffanakin, ei sikäli, mutta minä muistan
"emme suosittele" ihan selvästi.
Ja jos kaverini sanoo esim. radion ostoaikeista "enpä suosittele
sitä merkkiä"
niin kyllä se mulle ainakin on kaikkea muuta kuin neutraali ilmaisu.
on aivan, kuten kerroit. Minä olen elänyt ne vuodet ja tiedän, että koulutusta ei suosittu, odotettiin ainoastaan Harmagedonia ja se vaikuttaa tänäkin päivänä negatiivisesti sokeasti uskoneisiin. Asia ei suinkaan ole vähäpätöinen, sillä siihen sisältyi ympäri maapallon paljon muutakin negatiivista ja sen jälkeen seurakunta ei ole kasvanut. Siispä kaikki on pelkästään ihmisen aikaansaanosta, mitään henkeytystä tässä asiassa ei ole. Paras jättää laskutoimitukset sikseen, koska on niin paljon epävarmoja tekijöitä. Ei varmaankaan Juhaninpoika tai kukaan muukaan voi rehellisesti sanoa, että erilaiset vuodet ja mahd. tapahtuvat asiat olisi keskeisenä JT:n opissa. Keskittykää ilosanomaan näiden synkeiden asioiden sijasta, silloin voisi seurata jotain hyvääkin. On naivia uskoa, että paratiisin avaimet olisivat pelkästään kastetuilla JT:illa.
ovat sinulla luopioiden sivuja.
Minulla on ollut työkavareina aikoinaa J.T. erotettuja, olivat oiken mukavia työkaveraita, eivät parjanneet J.T. Olin silloin Lut.pakana. Oikeastaan vain murto osa erotetuista alkaa Luopioksi, tunnen. n. 15 erotettua, tietooni ei ole tullut kenenkään olevan luopio..
>>niin mitä se muuttaa? Silti osa rahasta virtaa Amerikkaan. Sitähän se uskontopisnes on.
Normaali luopio väite..
Tärkeää tietää: Luopioita eivät ole J.T:stä eronneet, eivätkä erotetut.
Vaan sellaiset jotka alkavat vastustaa ja valehdella.
Yleensä siitä on jo näyttöä mukanaolo ajalta, he alkavat arvostella ystäviä, jakaa seurakuntaa, määräilemään asioista.
Kun eivät pääse määräilemään muita niin katkeroituvat, seurauksena joko itse eroavat tai täytyy erottaa..
Ei ole minun lähipiirissä vielä sattunut tällaista tapausta.
"luopio"-sivuilla esittävät erittäin perusteltuja väitteitä todistusten kera. Usein jopa kopioita Vartiotorni-lehdestä mukana.
Teikäläiset toistuvasti väittävät tosisyytöksiä valheiksi. Se tekee teistä valehtelijoita.
voi ollakkin, mutta meille ei, meillä korostetaan yksilön vapautta tehdä omaa tulevaisuutta koskevat päätökset itse.
Kun lueskelee koko artikkelin, niin siitä selviää asia.
Lainaamillasi sivuilla se löytyi kieltolistasta.
Mutta tapasi mukaan et sitä myönnä..
samat vuode, mutta hieman eri kantilta..
>>>Minä olen elänyt ne vuodet ja tiedän, että koulutusta ei suosittu.
Ei myöskään kielletty, työkaveri oli valmistunut 1970 luvun alussa insinööriksi, hän oli J.T.
>>sillä siihen sisältyi ympäri maapallon paljon muutakin negatiivista ja sen jälkeen seurakunta ei ole kasvanut. Siispä kaikki on pelkästään ihmisen aikaansaanosta, mitään henkeytystä tässä asiassa ei ole.
Kuin niin?. Seurakunta on kasvanut aika paljon, moninkertaistunut. Nyt jo yli 6 milj.
>>Ei varmaankaan Juhaninpoika tai kukaan muukaan voi rehellisesti sanoa, että erilaiset vuodet ja mahd. tapahtuvat asiat olisi keskeisenä JT:n opissa.
Eihän ne keskeisenä ole, koska niitä niin harvoin käsitellään, viimeksi vuosia sitten..
>>Keskittykää ilosanomaan näiden synkeiden asioiden sijasta, silloin voisi seurata jotain hyvääkin.
Hyvää uutista puhutaan tulevasta vapautuksesta jo lähes koko maapallolla, se on iloinen asia .
>>>On naivia uskoa, että paratiisin avaimet olisivat pelkästään kastetuilla JT:illa.
Tämä asia on suuren tuomarin käsissä.
Kuulostat erotetulta, mutta suhteelisen asialliselta..
on muutamasta asiasta, loput huuhaata, jo tyyli kirjoittaa asioista ei täytä minkään informaatio kanvan ehtoja. Olen osoittanut jo monissa kohtaa heidät valehtelijoiksi, jos jostain asiasta on kirjoitettu 9 kertaa 7 vuoden aikana ja annetaan kuva, että mistään muusta ei kirjoitettu, niin eiko se täytä valehtelun tunnusmerkit?.
Ja nuo onnettomat sääntölistat, joista suurin osa on valhetta, ketä ne palvelee.
Jos samaan tapaan kirjoitettaisiin Suomen laista ihmisen elämää rajoittavana tekijänä, niin listasta tulisi helposti useita metrejä pitkä.
Jos Russelin hauta muistomerkkiä väitetään pyramidiksi, josta on kuva seuraavalla sivulla jossa sen on nelikulmainen, eikö se ole valehtelua ja ihmisten tahallista harhaanjohtamista.
Minäkin menin vipuun kun katsoin niitä sivuja hätäisesti, mutta onneksi kopioja oli tarkempi ja otti asian vielä esille..
Miksi et kuitenkan vastaa noihin sinulle esitettyihin kysymyksiin. Tapanasi näyttää olevan vain kieltää kaikki ja kuitata ne luopioiden valheina. Et kuitenkaan kerro asioiden oikeaa merkitystä. Et näköjään selitä sen pyramiidin merkitystä eli sitä kuka ja miksi on sen tehnyt. Et myöskään tunnu pystyvän vastaamaan Theoksen kyselyyn noista määräaikojen laskemisista. Tiedätkö että jos et pysty vastaamaan tai antamaan hyvää selitystä johonkin kysymykseen se tarkoittaa, että olet itse väärässä siinä asiassa.
Russelin hautakivi oli neliskulmainen, mutta hautamuistomerkki oli pyramidi. Sinähän syyllistyt väärän todistuksen antamiseen.
Tuon Russelin pyramidi-muistomerkin valitsi Russel itse ennen kuolemaansa.
Kummallista valhesyytöstä teikäläisten jutut. Jos amerikkalainen rekisteröity järjestö esittäisi amerikkalaisilla kotisivuillaan valheita jostain rekisteröidystä uskonnosta, niin aivan varmasti sikäläiseen tapaan järjestettäisiin oikeussalimiittiinki. Sikäläinen lakimiesjärjestelmä takaa sen, että aina löytyy lakimies, joka on valmis hoitamaan jutun ilmaiseksi, jos juttu kaatuu. En tosin epäile, etteikö jehovilla rahaa olisi.
Mielenkiintoinen pedofiilipolemiikki käytiin hiljattain Amerikassa. Jehovat erottivat kohun päätteeksi erään merkittävässä asemassa olevan "vanhimman", kun tämä oli tehnyt yhteystyötä pedofilia-asian selvittämiseksi. Tuli siis todistettua, että puljun sisäpiiri nimenomaan haluaa suojella joukkoonsa kuuluvia pedofiilejä, eikä halua saattaa syyllistä tilille. Mitä se kertoo? Valhetta, huudat sinä tietenkin. Asiasta on kuitenkin vankat todisteet.
Sekoititko henkilöt ? En ole ex-Jt enkä Pakana.
En ole puhunut mistään listasta.
Tulkinnan omituisuutta ihmettelin käytönnössä, että
kaupassa sanonnan "enpä suosittele" te ymmärrätte eri tavalla
kuiin me ?
siitä asiallisuudesta. Pyrin olemaan asioissa niin rehellinen, kuin osaan. Toistan vielä, en ole erotettu, koska en ole koskaan seurakuntaan kuulunutkaan. Itse ostin asunnon v.-75 ja läheiset JT:t eivät siitä pitäneet. he hankkivat talon vasta muutaman vuoden päästä.....
>Russelin hautakivi oli neliskulmainen, mutta hautamuistomerkki oli pyramidi. Sinähän syyllistyt väärän todistuksen antamiseen.
Ei Russelin valinta tee siitä hänen hautakiveä.
Hauta kivi on haudalla ja muistomerkki aika kaukana siitä ja yksi hauta vielä välissä..
>>Kummallista valhesyytöstä teikäläisten jutut. Jos amerikkalainen rekisteröity järjestö esittäisi amerikkalaisilla kotisivuillaan valheita jostain rekisteröidystä uskonnosta, niin aivan varmasti sikäläiseen tapaan järjestettäisiin oikeussalimiittiinki. Sikäläinen lakimiesjärjestelmä takaa sen, että aina löytyy lakimies, joka on valmis hoitamaan jutun ilmaiseksi, jos juttu kaatuu. En tosin epäile, etteikö jehovilla rahaa olisi.
Seuralla on omat lakimiehet, mutta kustanuksia kertyy myös muuten..
Jos sivut saataisiin suljetuksi, niin luopiot voivat perustaa uusia, tarvittaessa muihin maihin.
Olen sinänsä väärä henkilö asiaa arvioimaan..
>>Mielenkiintoinen pedofiilipolemiikki käytiin hiljattain Amerikassa. Jehovat erottivat kohun päätteeksi erään merkittävässä asemassa olevan "vanhimman", kun tämä oli tehnyt yhteystyötä pedofilia-asian selvittämiseksi.
Eräs luopiosivu kertoi, että vanhin oli eronnut protestiksi, kun ei saanut tahtoaan läpi, kysymys oli näytön puutteesta.
>>Tuli siis todistettua, että puljun sisäpiiri nimenomaan haluaa suojella joukkoonsa kuuluvia pedofiilejä, eikä halua saattaa syyllistä tilille.
Niillä sinun käyttämillä sivuilla ei todisteta mitään..
Kyllä lain mukaan asista on oltava selvä näyttö, ilmeisesti se puuttui, jos se olisi ollut niin henkilö olisi sikäläisen oikeus käytännön mukaan saanut elinkautisen.
>>Mitä se kertoo? Valhetta, huudat sinä tietenkin. Asiasta on kuitenkin vankat todisteet.
Todisteita ei ilmennyt kertomuksestasi, joten valhetta.
Kuka johti JT:n järjestöä ja sen hengellisiä sekä toiminnallisia linjauksia Russelin kuolemaan asti ?
>>Miksi et kuitenkan vastaa noihin sinulle esitettyihin kysymyksiin.
En ole muuta tehnytkään, siihen on mennyt jo tunteja, lue vastauseni kaikilta osastoilta.
>>Tapanasi näyttää olevan vain kieltää kaikki ja kuitata ne luopioiden valheina. Et kuitenkaan kerro asioiden oikeaa merkitystä.
Ja perustelin väitteeni myös..
Kerroin, mikset lue vastauksia ?,
>>Et näköjään selitä sen pyramiidin merkitystä eli sitä kuka ja miksi on sen tehnyt.
En kerro, koska en tiedä, olen opetellut Raamattua en hautakivien historiaa, totesin vain pyramiidista, että se ei ole Russelin hautakivi, vaikka niillä sivuilla niin väitetään.
>>Et myöskään tunnu pystyvän vastaamaan Theoksen kyselyyn noista määräaikojen laskemisista.
Hän väitti laskijoita tyhmäksi ja laskutapaa virheelliseksi, mutta ei tuntunut olevan itse yhtään viisaaampi.
Minusta lakutapa on riittävän tarkka niin pitkälle ajalle, jos joku on erimieltä niin laskekoon paremmin..
>>Tiedätkö että jos et pysty vastaamaan tai antamaan hyvää selitystä johonkin kysymykseen se tarkoittaa, että olet itse väärässä siinä asiassa.
Ei tarkoita, asia voi olla niin vaikka minä en tiedä vastausta siihen.
Minuhan pitäisi perehtyä yli 100 vuoden ajalta kaikkiin mahdollisiin asiaa koskeviin dokumentteihin.. Hölmö ajatus..
J.T. järjestössä on paljon viisaampia miehiä kuin minä, jotka tekevät hyvää työtä ja tutkivat asioita. Varsinkin ne jotka ovat kirjoittaneet kirjat ja artikkelit lehtiin, ne kuvastaa syvää Jumalalta tulevaa viisautta.
Luopio sivujen perusteella luottamus järjestöön on vain kasvanut, näkee selvästi että J.T:llä on totuus.
Sananlaskut 4:18 Mutta vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka.
Raamatun tutkijoita Russelin johdolla..
Ero on siinä, että me ei näitä ohjeita anneta, vaan ohjeet tulee seuralta, niinpä se koskee meitä kaikkia ja on kaikkien tiedossa.
Jos nyt joku tekee poikkeavan ratkaisun vastoin suosituksia niin me muut otetaan neutraali kanta, eli ei arvostella vaan hyväsytään hänen ratkaisunsa hänen omana asianaan..
Sitä tarkoitin tällä lausella
>>Yleensä kun jotain asiaa ei suositella, se tarkoittaa sitä , että siihen otetaan neutraali kanta. Jokainen tekee oman ratkaisunsa.
Sorry, sekoitin henkilöt..
kommentoin vain seuraavaa:
"Ei Russelin valinta tee siitä hänen hautakiveä.
Hauta kivi on haudalla ja muistomerkki aika kaukana siitä ja yksi hauta vielä välissä.."
Mitä tuolla jankkaamisella tahdot sanoa? Pyramidin muotoinen hautamuistomerkki, joka sijaitsee sillä hautausmaalla, mihin Russell on haudattu, on Russellin hautamuistomerkki.
Mitä väliä sillä on, vaikka se sijaitsisi 100 metrin päässä varsinaisesta haudasta? Vaikka Russellin muistomerkki sijaitsisi toisella mantereella, niin mitä se muuttaa? Tuo muistomerkki on silti pyramidin muotoinen ja pystytetty Russellin muistoksi.
Voisitko ystävällisesti kertoa, että mikä on tuon kiemurtelusi tarkoitus? Jankkaamisesi on saanut jo erittäin koomiset piirteet!
eivät johtaneet Lenin ja sittemmin Stalin, vaan työtätekevästä kansassta valittu kolleegio tms.
Eiväthän?
Sinähän se jankkaat, etkä todista mistään yhtään mitään ja elät kaikenlisäksi luulotautisuuden maailmassa.
Todisteita jehovien hullutuksista olemme yhdessä Theoksen kanssa suorastaan suoltaneet tälle palstalle. Juhanip ei ole kyennyt muuta kuin hokemaan, että "luopioiden valhetta" tms.
>
Olet leimannut "luopioiden valheiksi" asioita, jotka on luettavissa vanhoista Vartiotorni-lehdistä.
Vakivastauksesi ilman perusteluja on "luopioiden valhetta".
Pakana väitit..
>