Kastel 12.05.02.

----- Original Message -----
From: Markku Eskel
To: Olli.L
Sent: Sunday, May 12, 2002 9:45 PM


Israelin tilanne no 110.

Betlehemin Syntymäkirkon kriisi saatiin lopulta ”onnellisesti” päättymään. Israelin eniten etsimät 13 terroristia, joita maailman mediayhtiöt uskollisesti kutsuvat militanteiksi, vietiin busseissa lentokentälle ja sieltä brittiläisellä koneella Kyprokselle, jossa heidät majoitettiin kolmen tähden Flamingo hotelliin täydellä ylöspidolla. Sieltä heidät hajotetaan eri maihin ”vapaina miehinä”, kuten EU:n edustaja sanoi. Heitä ei pidetä pakolaisina eikä karkotettuina. Matkalla lentokentälle terroristien omaiset järjestivät mielenosoituksia yrittäen estää bussien matkan. Etsityin terroristi on Ismael Hamdan Betlehemistä, Tanzim johtaja ja Tawfig Tirawin turvallisuusjärjestön jäsen. Hän murhasi Avi Boazin, yhdysvaltalaisen liikemiehen. Boaz asui Gilossa Jerusalemin esikaupungissa.

Loput 26 kirkossa ollutta militanttia vietiin busseilla, joissa oli israelilaiset vartijat, Gazaan, missä heille annettiin sankarin vastaanotto. Heidät majoitettiin Gazan rannikolla olevaan Cliff hotelliin. Heidän huoneissaan on puhelin, tv, ilmastointi ja marmorikylpyhuoneet. Arafatin toimisto maksaa hotellilaskun keskiviikkoon asti 50 dollaria / yö henkeä kohti. Heillä on aseelliset vartijat ilmeisesti suojaamassa heitä liian innokkailta ihailijoilta; Israel ei ole heistä kiinnostunut. Jokainen sai taskurahaa 300 dollari ja luvan ostaa paikallisesta marketista vapaasti mitä halusivat. Eräs kehui ostaneensa 500 shekelin arvosta tavaraa. Koteihinsa Betlehemiin heitä ei kuitenkaan vielä päästetä. Kirkon ja siihen liittyvien luostarien ja majoitustilojen kunto on surkea 39 päivän ylikansoitetun pakollisen asumisen jäljiltä. Munkit aloittivat tilojen siivoamisen välittömästi, mutta sen lisäksi tarvitaan tilojen peruskorjaus. Israelin sotilaiden poistuttua alueelta kirkko sulkeutuu taas PA:n pakkovallan alle. Maailma tuskin saa koskaan tietää, mitä kaikkea palestiinalaiset terroristit särkivät ja ryöstivät. Kirkosta ja sen sivutiloista löydettiin kymmeniä pommeja, joista IDF purki osan ja loput CIA:n asiantuntijat, jotka myös takavarikoivat terroristien jättämät aseet. Israel on pidättänyt itsellään oikeuden 13 terroristin luovuttamiseksi Israeliin oikeuskäsittelyä varten.

- Betlehemin Syntymäkirkko (Church of the Nativity) on eräs niistä harvoista kristillisistä kirkoista, joita on säilynyt kristinuskon alkuajoilta. Rooman keisari Hadrian oli rakentanut Jeesuksen syntymäluolan paikalle pakanallisen kulttipaikan, joka oli omistettu Adonikselle ja Afroditelle (Venus, Ishtar) . Marttyyri ja pyhiinvaeltaja Justinus ja myös kirkon historioitsija Origenes kävivät paikalla ja murehtivat paikan häväistystä. Ensimmäinen kirkko rakennettiin Konstantinus Suuren ja hänen äitinsä Helenan toimesta ja vihittiin v. 339. Kirkon kahdeksankulmainen keskiosa oli suoraan luolan yllä. Kirkko hävitettiin samarialaisten kapinan aikana. Bysanttilainen keisari Justinianus Suuri rakensi uuden kirkon entisen raunioille. Kirkossa on keskilaiva ja neljä sivulaivaa. Persian valloitettua alueen 614, he säästivät kirkon luultavasti siksi, että länsipuolisten ovien yläpuolella oli kuvattu kolme itämaista tietäjää persialaisissa vaatteissa. Kalifi Omar vieraili kirkossa v. 638 voitettuaan muslimiarmeijallaan Bysantin joukot. Hän antoi käskyn kirkon säilyttämisestä, koska Jeesus on myös muhamettilaisten profeetta. Hän rukoili kirkon eteläisessä alttarisyvennyksessä. Tästä tuli traditio, jonka mukaan muslimit saivat rukoilla yksityisesti kirkossa. Tämän johdosta kirkko säästyi hävitykseltä kalifi al-Hakimin annettua käskyn kaikkien kirkkojen hävittämisestä vuonna 1099. Ristiretkeläiset valloittivat Betlehemin v. 1099 ja joitain heidän kuninkaistaan kruunattiin kirkossa. Heidän toimestaan kirkkoa saneerattiin, mutta ristiretkeläisten vetäydyttyä alueelta kirkko rapautui, kunnes kristilliset järjestöt, kuten armenialaiset ja fransiskaanit, vuosisatoja myöhemmin tulivat alueelle ja saneerasivat kirkkoa lisäten siihen sivurakennuksia.

- Israelin asevoimat valmistautuivat tunkeutumaan Gazan alueelle lauantai-iltana, mutta operaatio siirrettiin myöhempään ajankohtaan. Syynä olivat julkisuuteen vuotaneet tiedot hyökkäyskohteista, mutta myös kansainvälisen ilmapiirin hermostuneisuus sekä USA:n osoittama epäilevä asenne. Jotkut lähteet ilmoittavat puolustusministeri Ben-Eliezerin tahallisesti antaneen käskyn tietojen vuotamisesta medialle sekä ulkoministeri Peresin avoimesti vastustavan Sharonin ajamaa Arafatin eliminoimispolitiikkaa. Sharon olisi tarvinnut Gazan operaatiota tämän päivän Likudin keskuskomitean kokousta varten. Siellä Sharon joutunee tiukalle kovaa linjaa ajavien kanssa, jotka uhoavat, ettei Sharonin kanssa tehdä mitään kompromisseja.

- Arabijohtajat prinssi Abdullah Saudi Arabiasta, Bashar Assad Syyriasta ovat Egyptin Mubarakin kanssa Sharm al-Sheikissä keskustelemassa rauhanmahdollisuuksista Israelin ja palestiinalaisten kesken, mikä olisi edellytyksenä Israelin ja arabimaiden välisten suhteiden solmimiseksi. Mubarak on varoitellut Israelia hyökkäämästä Gazaan, mikä hänen mukaansa olisi erittäin vaarallista. Egyptin ulkoministeri Maherin mukaan Arafatin läsnäolo on välttämätön rauhankokouksessa.

- USA:n presidentti Bushin ja Israelin pääministeri Sharonin keskusteluissa esiin nostettu uudistamisen välttämättömyys PA:n johdossa ja organisatioissa on tuotu esiin myös palestiinalaisten omissa keskusteluissa. Heidän tarkoittamansa uudistus on aivan muuta kuin se, mitä länsimaat haluaisivat. Länsimainen demokratia-ajatus on heille vieras. He haluavat johtajan, joka sanoo, mitä tehdään. Länsimaisen demokratian edellyttämä avoimuus ja vallan jakaminen on vaikeaa heille. Arafatin valta perustuu suurelta osin juuri tuohon salamyhkäisyyteen: vain hän tietää kaikki asiat; vain hän hallitsee niitä 12 turvallisuusjärjestöä, joita hän tarpeen mukaan käyttää toisiaan vastaan; vain Arafat on selvillä rahojen käytöstä ja vain hän päättää, ketä ostetaan ja millä rahasummalla ehdottoman lojaalisuuden säilyttämiseksi. Jos Peresin johtama Peres Keskus osti korkeita YK:n ja Norjan virkamiehiä, mitä summia Arafat on käyttänyt eurooppalaisten poliitikkojen ja virkamiesten voitelemiseksi? Miljoona on pikku raha Arafatin budjetissa. Vuonna 1997 PA:n tilintarkastaja totesi raportissaan, että lähes puolet 800 miljoonan dollarin vuosibudjetista oli hävinnyt korruption ja epäpätevän taloudenhoidon johdosta. PA:n parlamentti suositteli muutamien virkamiesten asettamista syytteeseen, mutta Arafat asetti oman komiteansa tutkimaan asiaa. Komitea löysi lisää korruptiota, mutta raporttia ei koskaan julkaistu eivätkä sen havainnot saaneet mitään toimia aikaan. PA:n parlamentin jäsenen Husam Khaderin mielestä tulevaisuus ilman muutoksia on synkkä. ”Tulee olemaan sotilaallinen hyökkäys korruption symboleja vastaan, se tarkoittaa sisällissotaa”, hän sanoi.

- Perjantaina kolme palestiinalaista nuorta lähestyi raja-aitaa Karni risteyksen lähellä Gazan alueella. Kaksi heistä haavoittui ja IDF:n ilmoituksen mukaan yksi sai surmansa sotilaiden luodeista heidän lähestyessään varoituslaukauksista huolimatta. Lauantaina Juudean ja Samarian PA:n poliisi kutsuttiin apuun hoitamaan yhdeksän kiinalaisen työntekijän valitettua, että palestiinalaiset olivat ryöstäneet heiltä rahaa 200 000 shekeliä Rishon Lezionin alueella. Palestiinalaiset olivat piesseet ja pahoinpidelleet kiinalaisia ryöstön yhteydessä heidän tullessaan pankista rahojen kanssa.

- Väkivalta jatkui Juudean ja Samarian alueella. IDF tunkeutui useaan PA:n alaiseen kylään, joissa epäiltiin piileskelevän terroristeja. Duran kylässä lähellä Hebronia IDF pidätti Hamas johtajan Nidal Kawasman sekä hajotti hänen talonsa. Pidätyksiä tehtiin useilla paikkakunnilla. Tulkarmissa sotilaat löysivät pommiverstaan eräästä asunnosta, jossa oli useita valmiita pommeja ja matkalaukku täynnä räjähteitä, nauloja ja raudankappaleita sekä kännyköitä valmiina käyttöön.

- Jerusalemin poliisi vangitsi kaksi viikkoa sitten neljä juutalaista miestä, joita syytetään yrityksistä tehdä terrorihyökkäys arabien sairaalaa ja tyttökoulua vastaan Itä Jerusalemissa. Kaksi heistä oli viemässä perävaunua aiottuun hyökkäyskohteeseen maaliskuun 29. päivänä, kun poliisi havaitsi ja pidätti heidät. Perävaunussa oli aseita, pommi ja öljykanisteri laukaisumekanismeineen. Pommi oli tarkoitus laukaista seuraavana aamuna. Syytetyt ovat kiistäneet syytökset. Torstaina ryhmä, joka kutsuu itseään nimellä ”Israelin Kuningaskunnan taistelijat”, on sanonut olevansa vastuussa kahdeksan arabin murhaan viimeisen puolentoista vuoden aikana ja myös Itä Jerusalemissa Sur Bahirin kylään aiotun pommin asettamiseen.

- Aikaisin perjantaiaamuna räjähti pommi lähellä Hapoalim pankin Bersheban konttoria. Pommin asettaneet kaksi terroristia pidätettiin pian ja myös heitä kuljettaneet kaksi beduiinia pidätettiin. Räjähdyksessä loukkaantui lievästi 17 ihmistä. Terroristit tulivat paikalle taksilla kuljettaen pommikassia mukanaan. Pommi räjähti ehkä ennenaikaisesti haavoittaen toista terroristia, jonka paikalliset asukkaat melkein lynkkasivat ennen poliisin ehtimistä paikalle.

Kastel 12.05.02.

Gabriel.
277
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 2

Vanhimmat

Ja tänään israelin sotilaat tunkeutuivat palestiinalaishallinnon tiloihin ja tappoivat kaksi palestiinalaista poliisia noin vain.

Äänestä
  • Näin tänään uutisissa etteivät israelilaiset tappaneet vain noita kahta, vaan tekivät 11 perhettä kodittomiksi kun tuhosivat koko talon.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Juhani Starczewski kirjoitti:

----- Original Message -----
From: Markku Eskel
To: Olli.L
Sent: Sunday, May 12, 2002 9:45 PM


Israelin tilanne no 110.

Betlehemin Syntymäkirkon kriisi saatiin lopulta ”onnellisesti” päättymään. Israelin eniten etsimät 13 terroristia, joita maailman mediayhtiöt uskollisesti kutsuvat militanteiksi, vietiin busseissa lentokentälle ja sieltä brittiläisellä koneella Kyprokselle, jossa heidät majoitettiin kolmen tähden Flamingo hotelliin täydellä ylöspidolla. Sieltä heidät hajotetaan eri maihin ”vapaina miehinä”, kuten EU:n edustaja sanoi. Heitä ei pidetä pakolaisina eikä karkotettuina. Matkalla lentokentälle terroristien omaiset järjestivät mielenosoituksia yrittäen estää bussien matkan. Etsityin terroristi on Ismael Hamdan Betlehemistä, Tanzim johtaja ja Tawfig Tirawin turvallisuusjärjestön jäsen. Hän murhasi Avi Boazin, yhdysvaltalaisen liikemiehen. Boaz asui Gilossa Jerusalemin esikaupungissa.

Loput 26 kirkossa ollutta militanttia vietiin busseilla, joissa oli israelilaiset vartijat, Gazaan, missä heille annettiin sankarin vastaanotto. Heidät majoitettiin Gazan rannikolla olevaan Cliff hotelliin. Heidän huoneissaan on puhelin, tv, ilmastointi ja marmorikylpyhuoneet. Arafatin toimisto maksaa hotellilaskun keskiviikkoon asti 50 dollaria / yö henkeä kohti. Heillä on aseelliset vartijat ilmeisesti suojaamassa heitä liian innokkailta ihailijoilta; Israel ei ole heistä kiinnostunut. Jokainen sai taskurahaa 300 dollari ja luvan ostaa paikallisesta marketista vapaasti mitä halusivat. Eräs kehui ostaneensa 500 shekelin arvosta tavaraa. Koteihinsa Betlehemiin heitä ei kuitenkaan vielä päästetä. Kirkon ja siihen liittyvien luostarien ja majoitustilojen kunto on surkea 39 päivän ylikansoitetun pakollisen asumisen jäljiltä. Munkit aloittivat tilojen siivoamisen välittömästi, mutta sen lisäksi tarvitaan tilojen peruskorjaus. Israelin sotilaiden poistuttua alueelta kirkko sulkeutuu taas PA:n pakkovallan alle. Maailma tuskin saa koskaan tietää, mitä kaikkea palestiinalaiset terroristit särkivät ja ryöstivät. Kirkosta ja sen sivutiloista löydettiin kymmeniä pommeja, joista IDF purki osan ja loput CIA:n asiantuntijat, jotka myös takavarikoivat terroristien jättämät aseet. Israel on pidättänyt itsellään oikeuden 13 terroristin luovuttamiseksi Israeliin oikeuskäsittelyä varten.

- Betlehemin Syntymäkirkko (Church of the Nativity) on eräs niistä harvoista kristillisistä kirkoista, joita on säilynyt kristinuskon alkuajoilta. Rooman keisari Hadrian oli rakentanut Jeesuksen syntymäluolan paikalle pakanallisen kulttipaikan, joka oli omistettu Adonikselle ja Afroditelle (Venus, Ishtar) . Marttyyri ja pyhiinvaeltaja Justinus ja myös kirkon historioitsija Origenes kävivät paikalla ja murehtivat paikan häväistystä. Ensimmäinen kirkko rakennettiin Konstantinus Suuren ja hänen äitinsä Helenan toimesta ja vihittiin v. 339. Kirkon kahdeksankulmainen keskiosa oli suoraan luolan yllä. Kirkko hävitettiin samarialaisten kapinan aikana. Bysanttilainen keisari Justinianus Suuri rakensi uuden kirkon entisen raunioille. Kirkossa on keskilaiva ja neljä sivulaivaa. Persian valloitettua alueen 614, he säästivät kirkon luultavasti siksi, että länsipuolisten ovien yläpuolella oli kuvattu kolme itämaista tietäjää persialaisissa vaatteissa. Kalifi Omar vieraili kirkossa v. 638 voitettuaan muslimiarmeijallaan Bysantin joukot. Hän antoi käskyn kirkon säilyttämisestä, koska Jeesus on myös muhamettilaisten profeetta. Hän rukoili kirkon eteläisessä alttarisyvennyksessä. Tästä tuli traditio, jonka mukaan muslimit saivat rukoilla yksityisesti kirkossa. Tämän johdosta kirkko säästyi hävitykseltä kalifi al-Hakimin annettua käskyn kaikkien kirkkojen hävittämisestä vuonna 1099. Ristiretkeläiset valloittivat Betlehemin v. 1099 ja joitain heidän kuninkaistaan kruunattiin kirkossa. Heidän toimestaan kirkkoa saneerattiin, mutta ristiretkeläisten vetäydyttyä alueelta kirkko rapautui, kunnes kristilliset järjestöt, kuten armenialaiset ja fransiskaanit, vuosisatoja myöhemmin tulivat alueelle ja saneerasivat kirkkoa lisäten siihen sivurakennuksia.

- Israelin asevoimat valmistautuivat tunkeutumaan Gazan alueelle lauantai-iltana, mutta operaatio siirrettiin myöhempään ajankohtaan. Syynä olivat julkisuuteen vuotaneet tiedot hyökkäyskohteista, mutta myös kansainvälisen ilmapiirin hermostuneisuus sekä USA:n osoittama epäilevä asenne. Jotkut lähteet ilmoittavat puolustusministeri Ben-Eliezerin tahallisesti antaneen käskyn tietojen vuotamisesta medialle sekä ulkoministeri Peresin avoimesti vastustavan Sharonin ajamaa Arafatin eliminoimispolitiikkaa. Sharon olisi tarvinnut Gazan operaatiota tämän päivän Likudin keskuskomitean kokousta varten. Siellä Sharon joutunee tiukalle kovaa linjaa ajavien kanssa, jotka uhoavat, ettei Sharonin kanssa tehdä mitään kompromisseja.

- Arabijohtajat prinssi Abdullah Saudi Arabiasta, Bashar Assad Syyriasta ovat Egyptin Mubarakin kanssa Sharm al-Sheikissä keskustelemassa rauhanmahdollisuuksista Israelin ja palestiinalaisten kesken, mikä olisi edellytyksenä Israelin ja arabimaiden välisten suhteiden solmimiseksi. Mubarak on varoitellut Israelia hyökkäämästä Gazaan, mikä hänen mukaansa olisi erittäin vaarallista. Egyptin ulkoministeri Maherin mukaan Arafatin läsnäolo on välttämätön rauhankokouksessa.

- USA:n presidentti Bushin ja Israelin pääministeri Sharonin keskusteluissa esiin nostettu uudistamisen välttämättömyys PA:n johdossa ja organisatioissa on tuotu esiin myös palestiinalaisten omissa keskusteluissa. Heidän tarkoittamansa uudistus on aivan muuta kuin se, mitä länsimaat haluaisivat. Länsimainen demokratia-ajatus on heille vieras. He haluavat johtajan, joka sanoo, mitä tehdään. Länsimaisen demokratian edellyttämä avoimuus ja vallan jakaminen on vaikeaa heille. Arafatin valta perustuu suurelta osin juuri tuohon salamyhkäisyyteen: vain hän tietää kaikki asiat; vain hän hallitsee niitä 12 turvallisuusjärjestöä, joita hän tarpeen mukaan käyttää toisiaan vastaan; vain Arafat on selvillä rahojen käytöstä ja vain hän päättää, ketä ostetaan ja millä rahasummalla ehdottoman lojaalisuuden säilyttämiseksi. Jos Peresin johtama Peres Keskus osti korkeita YK:n ja Norjan virkamiehiä, mitä summia Arafat on käyttänyt eurooppalaisten poliitikkojen ja virkamiesten voitelemiseksi? Miljoona on pikku raha Arafatin budjetissa. Vuonna 1997 PA:n tilintarkastaja totesi raportissaan, että lähes puolet 800 miljoonan dollarin vuosibudjetista oli hävinnyt korruption ja epäpätevän taloudenhoidon johdosta. PA:n parlamentti suositteli muutamien virkamiesten asettamista syytteeseen, mutta Arafat asetti oman komiteansa tutkimaan asiaa. Komitea löysi lisää korruptiota, mutta raporttia ei koskaan julkaistu eivätkä sen havainnot saaneet mitään toimia aikaan. PA:n parlamentin jäsenen Husam Khaderin mielestä tulevaisuus ilman muutoksia on synkkä. ”Tulee olemaan sotilaallinen hyökkäys korruption symboleja vastaan, se tarkoittaa sisällissotaa”, hän sanoi.

- Perjantaina kolme palestiinalaista nuorta lähestyi raja-aitaa Karni risteyksen lähellä Gazan alueella. Kaksi heistä haavoittui ja IDF:n ilmoituksen mukaan yksi sai surmansa sotilaiden luodeista heidän lähestyessään varoituslaukauksista huolimatta. Lauantaina Juudean ja Samarian PA:n poliisi kutsuttiin apuun hoitamaan yhdeksän kiinalaisen työntekijän valitettua, että palestiinalaiset olivat ryöstäneet heiltä rahaa 200 000 shekeliä Rishon Lezionin alueella. Palestiinalaiset olivat piesseet ja pahoinpidelleet kiinalaisia ryöstön yhteydessä heidän tullessaan pankista rahojen kanssa.

- Väkivalta jatkui Juudean ja Samarian alueella. IDF tunkeutui useaan PA:n alaiseen kylään, joissa epäiltiin piileskelevän terroristeja. Duran kylässä lähellä Hebronia IDF pidätti Hamas johtajan Nidal Kawasman sekä hajotti hänen talonsa. Pidätyksiä tehtiin useilla paikkakunnilla. Tulkarmissa sotilaat löysivät pommiverstaan eräästä asunnosta, jossa oli useita valmiita pommeja ja matkalaukku täynnä räjähteitä, nauloja ja raudankappaleita sekä kännyköitä valmiina käyttöön.

- Jerusalemin poliisi vangitsi kaksi viikkoa sitten neljä juutalaista miestä, joita syytetään yrityksistä tehdä terrorihyökkäys arabien sairaalaa ja tyttökoulua vastaan Itä Jerusalemissa. Kaksi heistä oli viemässä perävaunua aiottuun hyökkäyskohteeseen maaliskuun 29. päivänä, kun poliisi havaitsi ja pidätti heidät. Perävaunussa oli aseita, pommi ja öljykanisteri laukaisumekanismeineen. Pommi oli tarkoitus laukaista seuraavana aamuna. Syytetyt ovat kiistäneet syytökset. Torstaina ryhmä, joka kutsuu itseään nimellä ”Israelin Kuningaskunnan taistelijat”, on sanonut olevansa vastuussa kahdeksan arabin murhaan viimeisen puolentoista vuoden aikana ja myös Itä Jerusalemissa Sur Bahirin kylään aiotun pommin asettamiseen.

- Aikaisin perjantaiaamuna räjähti pommi lähellä Hapoalim pankin Bersheban konttoria. Pommin asettaneet kaksi terroristia pidätettiin pian ja myös heitä kuljettaneet kaksi beduiinia pidätettiin. Räjähdyksessä loukkaantui lievästi 17 ihmistä. Terroristit tulivat paikalle taksilla kuljettaen pommikassia mukanaan. Pommi räjähti ehkä ennenaikaisesti haavoittaen toista terroristia, jonka paikalliset asukkaat melkein lynkkasivat ennen poliisin ehtimistä paikalle.

Kastel 12.05.02.

Gabriel.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu