Ensimmäinen aiheemme raamatun tarinoiden historiallinen luotettavuus.
Raamatun kertomusten mukaan maapallon peitti kaiken kattava, korkeimmat vuoretkin, vedenpaisumus. Sen ajankohdaksi on helppo laskea raamatun sukuluettoloiden avulla noin vuosi 2.300 eaa.
Tuota kyseistä tapahtumaa n. 150-200 vuotta myöhemmin ryhtyi siihen mennessä muodostunut pieni kansanjoukko rakentamaan Baabelin tornia, jonka yhteydessä Jumala hajoitti nuo ihmiset eri kansoiksi ympäri maapalloa antaen kaikille oman kielensä.
Tuo on raamatun mukaan alku kaikkien nykyisten kansojen historialle.
Kuitenkin tieteellinen tutkimus (historiallinen ja arkeologinen) on todennut monien kansojen olevan vielä tuotakin aikaa paljon vanhempia. Egyptin tunnettu historia alkaa noin 3.000 eaa. ja yksi sen tunnetuimpia monumentteja, Kheopsin pyramidi, on ajalta n. 2.500 eaa.
Egyptin hallitsijat hallinta-aikoineen tunnetaan pääosaltaan melkoisen hyvin. Laitan tähän linkin yhteen sivustoon, josta näet tuota Egyptin historiaa ja sen hallitsijoiden ajankohtia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muinainen_Egypti
Kysyisinkin sinulta, miten selität tuon ristiriidan kansojen tunnetun historian ja raamatun esittämän kansojen alun suhteen?
Myös Jeesus ja apostolit uskoivat tuoon vedenpaisumuskertomukseen, joten meillä on tässä kaksi vaihtoehtoa, joko ihmiskunnan historia on täysin väärin kirjoitettu tai sitten tämä todistaa raamatun ja Jeesuksen opetusten olevan kaikkea muuta kuin jumalaista alkuperää.
Raamatun kertomusten mukaan maapallon peitti kaiken kattava, korkeimmat vuoretkin, vedenpaisumus. Sen ajankohdaksi on helppo laskea raamatun sukuluettoloiden avulla noin vuosi 2.300 eaa.
Tuota kyseistä tapahtumaa n. 150-200 vuotta myöhemmin ryhtyi siihen mennessä muodostunut pieni kansanjoukko rakentamaan Baabelin tornia, jonka yhteydessä Jumala hajoitti nuo ihmiset eri kansoiksi ympäri maapalloa antaen kaikille oman kielensä.
Tuo on raamatun mukaan alku kaikkien nykyisten kansojen historialle.
Kuitenkin tieteellinen tutkimus (historiallinen ja arkeologinen) on todennut monien kansojen olevan vielä tuotakin aikaa paljon vanhempia. Egyptin tunnettu historia alkaa noin 3.000 eaa. ja yksi sen tunnetuimpia monumentteja, Kheopsin pyramidi, on ajalta n. 2.500 eaa.
Egyptin hallitsijat hallinta-aikoineen tunnetaan pääosaltaan melkoisen hyvin. Laitan tähän linkin yhteen sivustoon, josta näet tuota Egyptin historiaa ja sen hallitsijoiden ajankohtia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muinainen_Egypti
Kysyisinkin sinulta, miten selität tuon ristiriidan kansojen tunnetun historian ja raamatun esittämän kansojen alun suhteen?
Myös Jeesus ja apostolit uskoivat tuoon vedenpaisumuskertomukseen, joten meillä on tässä kaksi vaihtoehtoa, joko ihmiskunnan historia on täysin väärin kirjoitettu tai sitten tämä todistaa raamatun ja Jeesuksen opetusten olevan kaikkea muuta kuin jumalaista alkuperää.
Vastaukset 13
Vanhimmat
mutta olen juuri anoppilassa ja lähden tästä kotiin päin ajelemaan (n.200km), joten palaan näihin kysymyksiin hiukan myöhemmin tänään:)
Heprealaisten käsikirjoitusten perusteella näyttää tosiaan siltä, että maailma olisi luotu n. 4000 vuotta eKr ja vedenpaisumus olisi ollut suurinpiirtein mainitsemassasi ajankohdassa.
Heprealaiset käsikirjoitukset ovat kuitenkin nuorempia kuin Septuaginta LXX (=kreikannos alkuperäisestä Vanhasta testamentista, alkuperäisiä ei ole olemassa), jonka mukaan aikamääreet ovat erilaisia. Se, kumpi on luotettavampi, perustuu tässä tapauksessa ennenkaikkea kirjoitusten ikään.
Vanhimmat heprealankieliset käsikirjoitukset ovat ensimmäiseltä vuosisadalta (jKr), Septuaginta LXX (kreikannos) on 200-100 luvuilta eKr.
Septuagintan mukaan vedenpaisumuksen ajoitukseksi lasketaan noin 3300 vuotta eKr, jota pidetään todennäköisempänä vaihtoehtona kuin sitä, jota sinäkin esitit nuorempien käsikirjoitusten perusteella.
Näin ollen tuo jättäisi jo paljon enemmän pelivaraa Egyptiläisille saattaa alkuun omaa kulttuuriaan ja osuisi kaiken lisäksi varsin hienosti sellaiseen aikaan, että vedenpaisumus olisi ehtinyt tapahtua ja sivilisaation kasvu olisi saattanut lähteä kasvuun.
Historian tutkimus tukee siis Septuaginta LXX:ää tässäkin tapauksessa.
Voisitko täsmentää, mihin perustuu käsityksesi siitä, että septuagintan ajoitus/sukupolvien pituus poikkeaisi raamatusta.
siihen, että Septuaginta LXX:ssä sukuluetteloiden vuosiluvut ovat erilaiset, pidentäen maailmanhistoriaa n. 1300:lla vuodella verrattuna ns. masoreettiseen tekstiin, joihin sinäkin viittaat.
Korostan vielä, että Septuaginta LXX on n. 400 vuotta vanhempi kuin masoreettiset käsikirjoitukset ja sitä pidetään yleisesti luotettavimpana lähteenä VT:n tutkimuksessa.
Lähestyn esittämääsi vaihtoehtoa uudella avauksella; alussa muuten sanoit luottavasi raamattuun autenttisena Jumalan sanana. Mitä mielipiteellesi tapoahtui?
vuosilukuihin.
Kaksi ei-Jehovan todistajaa keskustelee keskenään jostain muusta kuin jehovan todistajuudesta. Ei muuta kuin roskikseen.
Roskikseen heti kohta kun miserexin talkooaika päättyy. Vain sapattivuoden aikana hän poistaa luopioviestejä.
Vedenpaisumusaihe kuuluu ilman muuta palstalle. Ei missään tapauksessa roskikseen. Ja sitä paitsi ei kirjoittajien tarvitse olle nykyisiä tahi entisiä exiä.
Nyt on vaan päätetty että tänne saavat kirjoittaa enää todistajat ja vilpittömät kiinnostuneet. Eivät luopiot eivätkä heidän kätyrinsä.
Eikös teilläkin ole Raamattu? Siitähän me keskustelemme.
eikös sitä varten ole olemassa joku raamattupalsta
Hyvä vastaus!