"Osa meistä muistaa, kuinka Tuppurainen lähti neuvottelemaan Uniperin 40 juristia vastaan."
Ihan jännä muistikuva lukuineen kaikkineen. Uniper, joka tuossa vaiheessa oli Fortumin hallinnassa juristeineen kaikkineen mukamas neuvotteli Tuppuraisen kanssa?
Höpsis. Tuppurainen kävi keskusteluja Saksan valtion kanssa paitsi ratkaisuvaihtoehdoista, joihin Suomen valtiolla olisi voinut olla roolinsa lopulta lähinnä siitä, onko Suomen valtio valmis pääomittamaan Fortumin kautta Uniperia. Pääomaa olisi vaadittu 30 - 60 miljardia. Tuppurainen ilmoitti, ettei Suomi lähde pääomittamaan, jolloin Saksa pyysi Marinilta varmistusta, johon Marin vastasi, että Tuppuraisella on hallituksen mandaatti. Ja varmaan myös vahvisti sen, ettei Suomi pääomita Fortumin kautta Uniperia. Myös Fortum pyysi Suomen valtiota selvittämään, oliko Saksan delegaatiolla todellinen neuvottelumandaatti, jota Tuppurainen varmisteli.
Neuvotteluja Uniperista kävi Fortum ja Saksan valtio. Vaihtoehtoja oli oikeastaan neljä, joista ensimmäistä eli Uniperin pilkkomista ja kaasusektorin myyntiä Saksan valtiolle ajoi Fortum. Suomen hallitus tuki tätä. Saksa ei hyväksynyt tuota vaan katsoi, että siinä poimitaan rusinat pullasta. Kolme muuta vaihtoehtoa oli, että Uniper voidaan päästää konkurssiin, Saksa voi kansallistaa Uniperin tai että Saksa ostaa osan tai kokonaan Uniperin ja tuo mukanaan tarvittavan pääoman. Viimeksi mainittu malli toteutui.
Suomen valtio ei istunut osapuolena noissa pöydissä vaan niissä istui myyjänä Fortumin johto ja sen lakiosasto ja ostajana Saksan valtio. Jos Suomen valtio olisi tullut suoraan ostamaan tai suoraan (ei Fortumin kautta) pääomittamaan Uniperia se olisi voinut istua neuvottelupöytään.
No se 8 miljardia palautettiin eikö ole hyvä ja Saksalle tuli 50 miljardin kulut Uniperin konkurssilta pelastamiseen
Ihan jännä muistikuva lukuineen kaikkineen. Uniper, joka tuossa vaiheessa oli Fortumin hallinnassa juristeineen kaikkineen mukamas neuvotteli Tuppuraisen kanssa?
Höpsis. Tuppurainen kävi keskusteluja Saksan valtion kanssa paitsi ratkaisuvaihtoehdoista, joihin Suomen valtiolla olisi voinut olla roolinsa lopulta lähinnä siitä, onko Suomen valtio valmis pääomittamaan Fortumin kautta Uniperia. Pääomaa olisi vaadittu 30 - 60 miljardia. Tuppurainen ilmoitti, ettei Suomi lähde pääomittamaan, jolloin Saksa pyysi Marinilta varmistusta, johon Marin vastasi, että Tuppuraisella on hallituksen mandaatti. Ja varmaan myös vahvisti sen, ettei Suomi pääomita Fortumin kautta Uniperia. Myös Fortum pyysi Suomen valtiota selvittämään, oliko Saksan delegaatiolla todellinen neuvottelumandaatti, jota Tuppurainen varmisteli.
Neuvotteluja Uniperista kävi Fortum ja Saksan valtio. Vaihtoehtoja oli oikeastaan neljä, joista ensimmäistä eli Uniperin pilkkomista ja kaasusektorin myyntiä Saksan valtiolle ajoi Fortum. Suomen hallitus tuki tätä. Saksa ei hyväksynyt tuota vaan katsoi, että siinä poimitaan rusinat pullasta. Kolme muuta vaihtoehtoa oli, että Uniper voidaan päästää konkurssiin, Saksa voi kansallistaa Uniperin tai että Saksa ostaa osan tai kokonaan Uniperin ja tuo mukanaan tarvittavan pääoman. Viimeksi mainittu malli toteutui.
Suomen valtio ei istunut osapuolena noissa pöydissä vaan niissä istui myyjänä Fortumin johto ja sen lakiosasto ja ostajana Saksan valtio. Jos Suomen valtio olisi tullut suoraan ostamaan tai suoraan (ei Fortumin kautta) pääomittamaan Uniperia se olisi voinut istua neuvottelupöytään.
No se 8 miljardia palautettiin eikö ole hyvä ja Saksalle tuli 50 miljardin kulut Uniperin konkurssilta pelastamiseen
Vastaukset 46
Vanhimmat
Sanna Suomen johdossa toisi Suomelle noin satakertaiset dynaamiset taloudelliset positiiviset vaikutukset Petteriin verrattuna.
Älä nyt viitsi sitä Hesarin kommenttipalstaa ihan suoraan copy-pastettaa tänne. Laita ennemmin linkki.
Orpo hyväksyi uniperkaupan 2017.
Juha Sipilä määräsi Caruna-rahat tuhlattavaksi Uniperiin, ja Caruna-rahat taas olivat peräisin kokoomuksen dynaamisen duon, Kataisen/Vapaavuoren järki-ideasta myydä Fortumilta pois sähkönsiirtoverkot.
Missä kapitalistiporvari, siellä varastamsta kansalta.
Fortumin sähköverkot luonnollinen monopoli myytiin vielä suurella alihinnalla, ja nyt se on ulkpmaisten sijoitusyhtiöiden rahantekokone sulmalaiaen sähkönkuluttajan laskuun. Missä kokoomus, siellä tuho.
Puhumattakaan kokoomuksen vastuuministeri Olli-Pekka Heinosen UMTS-kaupoista.
Soneran UMTS-kaupan loppulasku oli 4,3 miljardia euroa. Silloin kun Sonera osti saksalaista ilmaa, sen suurin omistaja oli valtio yli 50 %:n osuudella. Kaupasta kohistiin vuosikaudet talouselämän lehdissä. Samoin tehtiin Stora Enson kohdalla. Sen Amerikan-seikkailu maksoi 5,6 miljardia euroa. Valtio on tälläkin hetkellä Stora Enson suurin omistaja ja isäntä. Se omistaa 15,7 % osakkeista ja 35,1 % äänivallasta.
Jostakin syystä talouselämän lehdet ovat lähes vaienneet paljon huono-onnisemmasta GrowHow-kaupasta, jossa jopa 30 miljardin omaisuus myytiin 207 miljoonalla. Ehkä virhe on täysin uskomaton.
Valtio oli myös Kemiran ja siitä myöhemmin irrotetun lannoitetehdas GrowHow:n suurin omistaja. Valtio päätti luopua GrowHowsta ja myi loput osakkeensa norjalaiselle lannoitejätti Yaralle. Valtio, joka suurimpana omistajana hallitsi yli kolmannesta yhtiöstä, sai GrowHow-osakkeistaan 207 miljoonaa.
Tuolla kolmanneksella Yara joutui - oikeammin pääsi - tekemään ostotarjouksen yhtiön lopuistakin osakkeista ja onnistui siinä, sillä tarjosihan Yara pörssipelureille kunnon pikavoitot. Samaan aikaan ostajan edustaja arvioi yhtiön varallisuudeksi 870 miljoonaa. Valtio siis myi Jyri Häkämiehen nimissä 290 miljoonaa 207 miljoonalla - tässä vaiheessa.
Juuri ennen vuoden 2007 kesällä tehtyä kauppaa Suomen valtio oli asetuksella määrännyt, että Suomessa ei saa käyttää käytännössä kuin GrowHown lannoitteita. Tämän se teki kiristämällä lannoitteita koskevia säädöksiä niin, että käytännössä vain GrowHown Siilinjärven ja Soklin fosfaatti kelpaavat. Nyt meillä tulee käyttää kadmiumin osalta puhtaampia lannoitteita kuin EU:n luomuasetukset määräävät, eikä muilla lannoitetehtailla ole asiaa Suomen markkinoille. Tämä johtuu osin myös siitä, että EU varjelee suojatulleillaan typpilannoitteiden markkinoita. Typpilannoitteet ovat puhtaita tulivatpa ne mistä tahansa, sillä pääraaka-aineena on ilmasta otettava typpi.
Häkäpönttö lähti vielä kesken ministerinpestin EK-hommiin. Ilman mitään karensseja. Aika härskiä. No härski on ukkokin. Ajelee sarjana punaisia päin autolla, eikä kuulemma omasta mielestään ole tehnyt mitään väärää. Narsistien kuninkaita.
Se meni kuin Stomsöössä.
Orpo ja Riikka pummasivat miljardi euroa Valtion eläkerahastosta suurituloisten veroalen menojen piilotteluun. Samalla meni hyvät korkotuotot tiedä moneltako vuodelta. No hyvä etteivät valtion tuottavaa omaisuutta "valtion lypsylehmiä" sentään myyneet, tosin senkin ehtivät vielä tehdä kun ennätyksellistä velanottoa pitää kadottaa tilastoista.
Liittyikös tähän se, Mihin Sanna Marin naputteli kännykällään hyväksymisensä? Marin oli siihenaikaan juhlatuulella ja vaihtanut lomapäivät työpäiviksi.
Avaajan mielestä Saksa siis toimi oikein ja suorastaan pelasti Fortumin kymmenien miljardien maksuilta? Se taitaa nyt unohtua, että Saksan hallitus kielsi Fortumia nostamasta kaasun hintaa ostohintaa vastaavaksi ja hinnan nousunhan aiheutti Ukrainan sota. Sen olisi pitänyt riittää kaasun myyntihinnan nostamiseen, koska sota on yksi Force Majeure syistä, jotka oikeuttavat myyjäyhtiön nostamaan hintaa. Fortum jahkaili ja kun velkaa oli jo noin 10 miljardia, niin Saksan hallitus puttuui peliin ja kielsi Uniperilta kaasun hinannoston ja myöskin Uniperin pilkkomisen. Fortum oli yhdessä Uniperin kanssa Euroopan toiseksi suurin päästöllisen sähkön tuottaja ja menetti satojen miljardien omaisuuden pilkkahinnalla, koska ei toiminut ajoissa ja asiasta tehtiin poliittinen.
Uniperilla oli sopimus saksalaisten kuluttajien kanssa kaasun toimittamiseksi tiettyyn hintaan. Venäläisen kaasun toimitusten tyrehdyttyä kaasua sai ostettua Pohjanmereltä ja Norjasta, mutta eri hintaan. Ei kaasusta ollut pulaa.
Venäläistäkin kaasua olisi ollut tarjolla, mutta kaupan esteet kuelsivät sen käytön. Ei ollut Uniperin tai Gaspromin syy, ettei kaasua voinut tuoda Venäjältä.
Uniper oli tehnyt huonon sopimuksen kuluttajiin nähden, eikä niistä sopimuksista välitetty yhtiön ostotetkellä Fortumille.
Ukrainan sota ei aiheuttanut kaasun saannissa ongelmaa, ainoa ongelma oli hinnan nousu.
Minnehän hävitti 100milj€
Orpo ja Purrako? Mihin hävitti vuoden 2024 velanottonsa 18,44 mrd€ ja paljonko velanottoa piilotetaan taas VM:n toimesta tänä vuonna 2025? Myös hyväosaisten veroalen 2,5 mrd€ velkaa piilotetaan Valtion eläkerahastosta pummaamiseen 1 mrd€. Kyllä ne osaa ketkut.
Jee
Paljonko aikanaan tuli Sorsan(SDP) masinoima Valtion Kuvaputkitehdas maksamaan veronmaksajille?
SDP lähti veronmaksajien rahoilla marjaan jättiyhtiö Hitachin kanssa, mutta halusi SDP:n tyyliin myös määräillä Hitachia, kuten Marin teki apupuolue Keskustalle viime hallituksessa.
Karseeta oikeesti jos noinkin isot asiat on muutamasta kuukautisista ja valkovuodosta kärsivän akan päätettävissä.
"Miten se Marinin ja Tuppuraisen Uniper-case menikään"
Se meni niin, että Tuppurainen ei ymmärtänyt höykäsen pöläystä ja saksalaiset veivät kuin litran mittaa.
Tuppurainen ei edes ollut neuvottelujen osapuoli.
demari
Fortum ja veronmaksajat olisi impattu kuiviin ilman sen myyntiä Saksalle. Fortumin johdolla ja omistajaohjaohjauksella ei ollut kuin huonoja vaihtoehtoja. Uniperin osto Fortumin johdon ja Sipilän sekä Lintilän ohjauksessa oli SE katastrofaalinen virhe.
Uniperillä menee hyvin ja on noin 20 miljardin arvoinen ja suomi myi pois pilkkahintaan Urpilaisen johdolla (Sanna oli samaan aikaan festareilla ryyppäämässä taas kerran).Kauheaa toimintaa silloiselta sekoilu hallitukselta
* korjaus Tuppuraisen johdolla
Uniper maksaa edelleen Saksan valtiolle pelastusoperaation hintaa.
Yhtiön arvo ei mittaa sen tuottoa.
Uniper taisi olla 8 miljardin arvoinen kun Tuppura sen möi saksalaisille.Käsi sydämmellä sano,että möisitkö itse melkein ilmaiseksi 8 miljardin arvoisen yrityksen?
Tottakai möisin, kun sillä säästyisi 34 miljardin euron korvaukset saksalaisille kuluttajille. Kannattaa tutustua asiaan, kaikki ei ole sitä miltä näyttää.
Miksi suomalaiset talousgurut eivät näin mittavia päätöksiä tee. Miksi päätökset tekevät ne, jotka eivät talousasioista mitään ymmärrä. Eiväthän poliitikot ole minkään sortin talousneroja.
P
e. Ennen niin hirveä ja moraaliton peli
koko kansan demarit.
"Ja varmaan myös vahvisti sen, ettei Suomi pääomita Fortumin kautta Uniperia."
Kiitos, Sanna Marin. Yksi parhaita pääministerejämme koskaan.
Saihan Tuppura taustatukea bilettämässä olleelta Sannalta tekstarimuodossa.
Miten se Marinin ja,,,,, no sehän meni päin vittua, ei se mitään , onhan meillä rahaa???????
Uppia.
Sanna laittoi maailman kalleimman tekstarin. Biletys meni kaiken edelle.
Ei pidä paikkaansa. Ei lainkaan.