Suomeen on syntymässä uutta ja entistä suurempaa Vihreän siirtymän teollisuutta, joiden vaikutukset vesistöihin ovat merkittävät. Jätevesipäästöjä aiheuttavat erityisesti akkumateriaalitehtaat ja metallimalmikaivokset.
Suomen lainsäädäntö ei ole ajan tasalla. Tästä seuraa haitallisia ympäristövaikutuksia ja vesien tilan heikentymistä. Selkeät raja-arvot jätevesissä ovat kaikkien etu. Reunaehdot selkeyttävät myös kaivos- ja akkuteollisuuden päätöksiä aloittaa liiketoiminta Suomessa. Lainsäädännöstä puuttuu jätevesipäästöjen osalta keskeisiä haitta-aineiden raja-arvoja. Raja-arvot tarvitaan sulfaatille ja ksantaateille. Sulfaatin raja-arvo tulee olla erikseen sisävesille ja murtovedelle. Valtioneuvoston asetus vesiympäristölle vaarallisista ja haitallisista aineista on vuodelta 2006, joten asetus liitteineen tulee päivittää pikimmiten.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/14462
27.5. saakka aikaa saada kokoon 50 000 allekirjoitusta.
Suomen lainsäädäntö ei ole ajan tasalla. Tästä seuraa haitallisia ympäristövaikutuksia ja vesien tilan heikentymistä. Selkeät raja-arvot jätevesissä ovat kaikkien etu. Reunaehdot selkeyttävät myös kaivos- ja akkuteollisuuden päätöksiä aloittaa liiketoiminta Suomessa. Lainsäädännöstä puuttuu jätevesipäästöjen osalta keskeisiä haitta-aineiden raja-arvoja. Raja-arvot tarvitaan sulfaatille ja ksantaateille. Sulfaatin raja-arvo tulee olla erikseen sisävesille ja murtovedelle. Valtioneuvoston asetus vesiympäristölle vaarallisista ja haitallisista aineista on vuodelta 2006, joten asetus liitteineen tulee päivittää pikimmiten.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/14462
27.5. saakka aikaa saada kokoon 50 000 allekirjoitusta.
Vastaukset 84
Vanhimmat
Tähän mennessä tapahtunut:
Hallitus on säätämässä lakia, joka sallisi akku- ja kaivoshankkeille poikkeuksia ympäristötavoitteista
Ympäristöjärjestöjen mielestä Suomi tekee ilmastopolitiikkaa luonnon kustannuksella. Lakiesityksessä perustellaan, että vaikutukset vesistöihin olisivat vähäisiä ja paikallisia.
https://yle.fi/a/74-20121184
Haminassa pelätään akkutehtaan pilaavan meriveden – pomolla epäiltyjä kytköksiä ympäristötuhoihin
Dani Widjaja on työskennellyt Indonesiassa vastuutehtävissä kahdessa kaivosteollisuusyrityksessä, joita syytetään paikallisista ympäristövahingoista. Nyt hän johtaa Haminan tehdasta, jonka pelätään vahingoittavan itärannikon kalakantoja.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/haminan-akkutehtaan-johtajan-taustalla-syytoksia-ymparistotuhoista-indonesiassa-nain-han-vastaa/9091412
Haminan akkumateriaalitehtaan ympäristöluvasta valitus hallinto-oikeuteen – meriluontoa puolustava kansanliike luovutti adressin ministereille
https://kuntalehti.fi/uutiset/ymparisto/haminan-akkumateriaalitehtaan-ymparistoluvasta-valitus-hallinto-oikeuteen-meriluontoa-puolustava-kansanliike-luovutti-adressin-ministereille/
Kiinalaisyhtiö vetäytyy 500 miljoonan euron investoinnista Haminassa
Syyksi vetäytymiselle kiinalaisyhtiö kertoo ennakoitua hitaamman sähköautojen käyttöönoton EU:ssa ja sääntelyn epäselvyyden.
https://www.talouselama.fi/uutiset/kiinalaisyhtio-vetaytyy-500-miljoonan-euron-investoinnista-haminassa/279b89e4-737e-4138-a95f-58aa56ac3e1b
Hallinto-oikeus tiukensi Haminan akkutehtaan päästörajoja tuntuvasti
Haminan akkutehtaasta oli jätetyt valitukset koskivat tehtaan sulfaattipitoisen jäteveden päästöä ja haittavaikutuksia Haminan edustan merialueelle.
Hallinto-oikeuden päätöksestä voidaan vielä hakea muutosta korkeimmalta hallinto-oikeudelta, jos KHO myöntää valitusluvan.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/0b3a4ba6-a247-497f-bc3d-3efecd264fc1
"Syyksi vetäytymiselle kiinalaisyhtiö kertoo ennakoitua hitaamman sähköautojen käyttöönoton EU:ssa ja sääntelyn epäselvyyden." – "Sääntelyn epäselvyys" lienee kiertoilmaisuu sääntelylle tai ainakin aloitteelle säännellä päästöjä, siinä missä Orpon hallitus on esittänyt soidinkutsun akkuteollisuudelle: nykyisistäkään normeista ei tarvitse välittää. Kaiketi ydinjätteen loppusijoituskin saatetaan pian paikallisen sopimisen piiriin.
"Kaiketi ydinjätteen loppusijoituskin saatetaan pian paikallisen sopimisen piiriin." – Hyvä idea. Ydinvoimahan on jo ajat sitten päästetty pannasta Saksassakin. Mahdolliset vahingot ovat vähäisiä ja paikallisia, kuten tiedämme Tšernobylistä ja Fukushimasta. Fuusioenergian oheistuotteena riittäisi materiaalia ydinaseisiin niin liivijengeille kuin metsästysseuroillekin. Se jos mikä edistäisi vapaaehtoista maanpuolustusta. Asevarustelu ei nykyaikana voi olla vain valtion varassa. Kolmas ja neljäs sektori tarvitaan mukaan.
Nyt on kovat kierrokset. Ylikomisario Rauno Repomieskö siellä visioi freestyle-moodissa?
Osaatkos ja haluatkos itse kontribuoida keskusteluun millään järkevällä tavalla?
Kaikki pitää saattaa paikallisen sopimisen piiriin lukuun ottamatta lukuun ottamatta vapaan kilpailun esteitä, jotka on raivattava globaalisti matalaksi Beijingistä Washingtoniin.
Onkos tuo sarkastinen yritys puolustella Trumpin kauppapolitiikkaa ikään kuin uusliberalismin ja globalisaation vastaisesta näkökulmasta? Uusliberaali silppurilinja voi silti jatkua, vaikka maailmankaupan vapautumisen sijasta palaisimme kansallisvaltioiden Gulagiin, vankileirien saaristoon.
Se, että vihreän siirtymän nimessä tuhotaan "vähäistä ja paikallista" luontoa on EU:n kriteerien mukaista kestävää kehitystä. Suora lainaus ympäristöministeriön sivuilta:
EU:n kestävän rahoituksen taksonomia-sääntely luo kriteeristön sille, millainen liiketoiminta on ympäristön ja luonnon kannalta kestävää. Taksonomialla ohjataan rahoitusta kestäviin kohteisiin ja edistetään siten vihreää siirtymää ja EU:n ympäristötavoitteiden saavuttamista.
Taksonomiaan sisältyy ”do no significant harm” eli DNSH-periaate. Se tarkoittaa, että esimerkiksi päästöjä vähennettäessä ei samalla aiheuteta haittaa toisille ympäristötavoitteille. Suomessa periaate on käytössä Euroopan elpymis- ja palautumistukivälineen (RRF) investointien ja uudistusten valmistelussa sekä niiden toimeenpanossa ja seurannassa. Periaate on myös osa eräiden vihreän siirtymän hankkeiden lupamenettelyjen etusijasääntelyä.
https://ym.fi/mita-on-vihrea-siirtyma
"Do no significant harm" ei ole kielto, vaan merkittävän vahingon kiistämistä.
Samalla periaatteella kolonialistit hävittivät vähäiset ja paikalliset kulttuurit. Paikallisten elinkeinojen tuhoaminen oli siinä keskeistä. Siitä ei enää Suomen kohdalla tarvitse huolehtia. Olemme kyllä osanneet nakertaa omaa oksaamme.
Ossoo se olla kielto, mutta ossoo se olla myöntökin.
Englantia savolaisella kieliopilla.
Tapa talonpoika päivässä, opetettiin jo muinoin.
80 prosenttia päästöistä vesistöihin on seurausta maa- ja metsätaloudesta, joten vielä on nitistettävää.
Whataboutismia, johon Akkuteollisuus ry on vedonnut julkilausumissaan. Siteerattu tässä ketjussa.
Kansalaisaloite ei vastusta vihreää siirtymää, mutta pyrkii asettamaan sille ekologisesti kestävät raamit. Jos se karkottaa investoinnit, kyse lienee ollut vihreän siirtymän nimissä saalistavista keinottelijoista.
Olli Tammilehdolla on monta astetta skeptisempi näkökulma aiheeseen, mutta täydentää hyvin aloitteen pointteja:
"Kun ympäristöuhkien koko kirjosta vain muutamat ovat julkisuudessa, hyväksytään helposti ympäristöongelmien ratkaisuja, jotka vievät ojasta allikkoon. Esimerkiksi sähköauton ostoa pidetään ympäristötekona, vaikka sen pitkän, pääasiassa köyhiin maihin sijoittuvan tuotantoketjun materiaalinen jalanjälki on yli kaksi kertaa suurempi kuin polttomoottoriauton."
"Modernit yhteiskuntamme käyttävät noin 100 000 erilaista kemiallista ainetta. Niiden lukumäärä ja käyttömäärät tonneissa kasvavat voimakkaasti. Silti synteettisten kemikaalien muodostamasta vakavasta uhasta ihmisille ja luonnolle ei juuri puhuta, ja siihen liittyvää tutkimusta rahoitetaan hyvin vähän. Esimerkiksi helmikuun alussa [2023] myrkkyjä kuljettava juna suistui raiteilta Ohiossa, mistä seurasi todennäköisesti USA:n historian pahin ympäristökatastrofi. Laaja alue saastui muun muassa dioksiini-supermyrkystä. Kuitenkaan media ei ole kertonut tästä juuri lainkaan."
https://tammilehto.info/vaietut-ja-vaarat-art118.php
Osa allekirjoittajista kannattaa Vihreää siirtymää, jopa akkuteollisuuden investointeja Suomeen, määrätyin ehdoin. Osa allekirjoittajista suhtautuu skeptisesti tai jopa torjuvasti akku- ja kaivosteollisuuteen, ehkä jopa Vihreään siirtymään. Kansalaisaloitteen tarkoitus on torpata ainakin hurjapäisimmät suunnitelmat ja suoranaiset surmanhypyt.
Laidat ovat leveät ja kannat kirjavat kansalaisaloitteen allekirjoittamiselle, kunhan allekirjoitus osuu oikealle riville.
Ei tarvitse siitäkään huolehtia, kunhan on käytössä mobiilivarmenne tai pankkitunnukset.
Ennen kierrettiin turuilla ja toreilla, jopa ovelta ovelle nimiä keräämässä. Onhan nykyään feissareita, mutta aito kansanliike muodostuu kohtaamisista kasvotusten.
"Kansalaisaloite ei vastusta vihreää siirtymää, mutta pyrkii asettamaan sille ekologisesti kestävät raamit. Jos se karkottaa investoinnit, kyse lienee ollut vihreän siirtymän nimissä saalistavista keinottelijoista." – Huvittavan varovaisesti muotoiltu: erityisesti sähköautojen ja akkuteollisuuden osaltahan vihreä siirtymä on suurta kusetusta. Tammilehto on kirjoittanut siteeratuissa kohdissa täyttä asiaa.
Huomasitkos, että Olli Tammilehto haluaa vähentää myös polttomoottoriautoilla pöristelyä?
Mainitsee kuitenkin sähköautot vielä kestämättömämpänä ratkaisuna.
Tammilehto on aliarvostettu ajattelija. Hän on harvoja todellisia anarkisteja suomalaisten yhteiskuntakriitikkojen joukossa. Vuosituhannen vaihteen aktivisteille ja globalisaatioon kriittisesti asennoituneille nojatuoli-intellektuelleille Tammilehdon "Maailman tilan kootut selitykset" (1998) oli tärkeä kirja. Tällä vuosikymmenellä jopa anarkistit laittoivat Tammilehdon boikottiin korona- ja rokotekriittisten näkemysten takia. Myöhemmin Tammilehdon toisinajattelua Ukrainan sotaan, Natoon ja DCA-sopimukseen liittyen arvosteltiin kovasanaisesti anarkistien Takku-sivustolla. Onneksi Yhdysvaltain imperialismin äänenkannattajaksi muuttunutta Takkua ei juuri kukaan enää luekaan. Mihin tarvitaan vaihtoehtomediaa, joka lyö Pentagonin sotarumpua? Trumpin valinta tietysti mutkisti asetelmaa.
Faktaa kerrakseen. Maallikon on vaikea ottaa kantaa sulfaatin ja ksantaattien raja-arvoihin. Jokainen vähänkään politiikkaa seurannut haistaa silti akkuteollisuuden röyhkeän lobbauksen ympäristönsuojelun nykyistenkin normien jyräämiseksi. Siksi allekirjoitin aloitteen.
Akkuteollisuus ry:n sepustus aiheesta heidän omilla sivuillaan:
https://akkuteollisuus.fi/lausunto-vesienhoitoasetuksen-muuttamista-koskevasta-ymparistoarviointisuunnitelmasta/
Tämä:
Miksi Suomen vesistöt sitten ovat niin huonossa kunnossa – ainakin tilaluokitusten mukaan? On yleistä tietoa, että Suomessa reilusti suurin kuormittaja on maa- ja metsätalous, joka siis vastaa noin 80 % kokonaiskuormituksesta vesistöihin. Teollisuuden osuus pistekuormittajana on noin 5 % kokonaispäästöistä. Teollisuudelle kuitenkin asetetaan kovat ja paikoitellen kohtuuttomatkin vaatimukset vedenpuhdistukselle, ja pahimmassa tapauksessa lupaa ei edes myönnetä, vaikka uusi teknologia vähentäisi päästöjä. Jälleen kerran, on kyse tilaluokituksesta.
https://akkuteollisuus.fi/maa-ja-metsatalouden-paastot-suurten-teollisten-investointien-esteena/
Argumentaation: vesistöjen tilaa koskevien tutkimustietojen epäsuora kyseenalaistaminen ("ainakin tilaluokitusten mukaan"), whataboutismia maa- ja metsätalouden päästöillä sekä sokerina pohjalla konditionaalissa esitetty väite/lupaus päästöjen vähentämisestä kertomatta mihin verrattuna: kokonaispäästötkö vähenevät vai ainoastaan akkuteollisuuden päästöt verrattuna hirvittävään ennakkoarvioon? Taas kerran akkuteollisuus vetoaa EU:n linjaukseen päästöjen vähäisyydestä ja paikallisuudesta: onhan akkuteollisuutta Suomessa toistaiseksi vähemmän kuin maa- ja metsäteollisuutta.
"Argumentaation analyysi" piti lukea vähän kuin otsikkona, mutta ajatus kiitää joskus nopeammin kuin ehtii näpytellä.
Niivvaan nepä on oikeita ulkomaalaisia jotka niitä kaivoksia ja muita perustavat , ei niitä saa estää eikä joutavilla lupaprosesseilla häiritä ?
Ei tietenkään: se estää vapaata kilpailua.
Edes jotain pyhää.
Ei tässä täysin vapailla markkinoilla saalisteta:
Suomi havittelee huipputehtaita, mutta edessä näkyy uhka: kilpailijamaat iskevät pöytään hirveän pinon selvää rahaa
Sähköautoihin tarvitaan yhä enemmän akkuja. EU-maat houkuttelevat nyt akkuteollisuuden investointeja valtiontukipaketeilla. Tuet voivat nousta satoihin miljooniin euroihin.
https://yle.fi/a/74-20099969
Crony capitalism. Suomennetaan toisinaan kaverikapitalismiksi. Tunnistetaan paremmin silloin, kun puhutaan Venäjän oligarkeista. Niinhän trollitkin tunnistetaan helpommin Kremlin kuin Washingtonin tai Frankfurtin myötäilijöistä.
Eurooppa on taantuva periferia multipolaarisessa maailmassa.
Kyllä Eurooppa taantuisi myös unipolaarisessa maailmassa. Oma napa ei ole maailman napa.
Kuinka helppoa on päästä Kiinan kansantasavallan kansalaiseksi?
Riippuu siitä, minkä maan/maiden kansalaisuus henkilöllä on ennestään. Taiwanilaisten pitää vain malttaa odottaa. Mitään ei tarvitse itse muuttaa.
Silloin kun on olemassa ideologia, häviää ajattelusta järki!
Ei järki katoa, mutta asettuu muottiin.
Vihreässä siirtymässä ei ole ideologiasta kyse. Ongelmat ovat todellisia, ilmastonmuutos seurauksineen, mutta saalistajat ovat haistaneet rahakkaan bisneksen. Heitä eivät hienot ympäristönsuojelutavoitteet ohjaa. Oikea retoriikan he kyllä osaavat tai ostavat sen pr-konsulteilta.
* Oikean retoriikan he osaavat tai ostavat sen pr-konsulteilta.
He ostavat poliitikot. Ei siihen pr-konsultteja tarvita. Kuten Akkuteollisuus ry:n julkisista tiedotteista voi päätellä, tarkoitus ei ole vakuuttaa eikä innostaa, vaan tylsistyttää. Parempi heidän kannaltaan, ettei rahvas liikaa kiinnostukaan heidän bisneksistään.
Rahvas herää, kun tehdas änkeää omalle reviirille. Se on viimeksi nähty Haminassa. Haminan esimerkistä on hyvä oppia jo ennen kuin omaan otsaan osuu. Allekirjoittakaa:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/14462
Kyllä tuulipukukansakin on aika hyvin saatu mukaan "vihreään siirtymään", jollei ekologisin perustein, niin lupauksilla investoinneista ja työpaikoista. Akkuteollisuus ry:n ei siitä tarvitse huolehtia, vaan mediassa on aiheeseen myönteisesti suhtautuvia journalisteja: kuka toimii puhtain motiivein, kuka omista intresseistään esim. sijoittajana.
Media on vallan vahtikoira, kuten Emilia Kukkala (nyk. Männynväli) ja Purokuru toteavat kirjassaan "Luokkavallan vahtikoirat": ei siinä merkityksessä, että vahtii vallanpitäjiä, vaan heidän reviiriään ja intressejään. Sehän on vahtikoiran tehtävä. Silloin tällöin voi räksyttää isännällekin. Niin osoittaa olevansa valppaana.
Yksittäisen nilkin media voi nostaa tikunnokkaan ja jopa tuhota. Lähdesuojaan vedoten se ei paljasta, kenellä oli intressi kampittaa. Laajat paljastukset vallan väärinkäytöstä, kuten Wikileaks ja Panama-paperit, tehdään yleensä valtamedian ulkopuolella. Valtamediankin on niihin pakko reagoida aivan kuin epämieluisiin kansanliikkeisiin ja äänestystuloksiin, kun ne muilla keinoin jo kuitenkin pääsevät julkisuuteen.
On myös median tekaisemia joukkoliikkeitä, kuten Nato-jäsenyyden äkillinen kannatusnousu 2022 sekä KAJ:n yllätyssuosio suomalaisten keskuudessa tänä keväänä. Viimeksi mainitulla vahvistettiin pohjoismaista yhteistyötä Trumpin aiheuttaman ulko- ja turvallisuuspoliittisen epävarmuuden aikana.
Esimerkiksi ympäristökysymyksissä valveutuneiden toimittajien jutut leimataan helposti agendajournalismiksi. Jos toistelee faktoina Elinkeinoelämän keskusliiton ja sen sihteeristön eli valtiovarainministeriön lausuntoja, ei vastaavaa leimaa lyödä: luvut ja laskelmat ovat luotettavaksi oletetusta lähteestä.
Luvut ja laskelmat voivat ollakin pätevästi tehtyjä. Pitää kysyä, mitä jätetään laskematta – leikkausten hinta, päästöjen hinta eli korvaamattomat seuraukset – sekä klassinen kysymys: cui bono? Kuka hyötyy? Ei Suomen vesistöjen suojelu ole jokaisen suomalaisoletetun intressi.
Myönnät itsekin, että laskuvirheitä tuskin on tehty. Voit kumota tai kyseenalaistaa valtiovarainministeriön, EK:n, Akkuteollisuus ry:n tms. laskelmat vain esittämällä omat ja paremmat laskelmasi, joissa mainitsemasi asiat on otettu huomioon. Muu on yleisen tason jaarittelua.
On heillä raha ja valta ja aseet ja laskelmat.
Ja pian akkutehdas tai kaivos joka suonsilmässä. Niin se tauti etenee, arvoisa anonyymi.
Painokoneista tulvivan myrkyn lisäksi heillä tiedot sinusta ja minusta, miljardi silmää netissä ja algoritmit, jotka meitä ohjaavat.
Mitäpä sitä ei tekisi esiintyäkseen mielenkiintoisena.
Ennen kaikkea pitääkseen agendan esillä. Kansalaisaloitteen loppukiri on hyytymässä.
Suomen vesistöt EIVÄT ole vihreän siirtymän kaatopaikkoja
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/14462
Niin se etenee, mutta miten lie: pääsi sisällä vai ulkopuolella?
Kyllä ne ovat dynaamisessa vuorovaikutuksessa.
Todellinen vihreä siirtymä:
METSITTÄKÄÄMME SAHARA JA SAHELIN.
https://penttimurole.blogspot.com/2019/12/metsia-saheliin-ja-saharaan-kirje.html?m=1
https://m.youtube.com/watch?v=KnQReeJ3Yhk
Asevarustelumenot parempaan käyttöön – ja maailma pelastuu!
Insinööri on ihmistäkin viisaampi – varsinkin E. Paloheimo.
Jokainen kunnon isänmaanystävä ja aito vihreä paiskaavat nyt kättä toistensa ja itsensä kanssa. Tämän viestin tajuaa jokainen:
Suomen vesistöt EIVÄT ole vihreän siirtymän kaatopaikkoja.
49 148. Huomenna 50 000 allekirjoitusta kokoon, niin voimme viettää huolettomin mielin viikonloppua.
49 190.
49 276.
49 305.
Oletpa isän maan puollustaja tai Äiti Maan ystävä, puhtaat vesistöt ovat yhteinen asiamme. EI akkuteollisuuden päästöille. KYLLÄ puhtaalle energialle.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/14462
Mitähän se puhdas energia sitten olisi?
49 380.
Sinullapa on kauaskantoiset suunnitelmat.
Ei sellaista lienekään, kun aurinkokennojenkin tuotanto otetaan huomioon.
Aurinkokennojen valmistus ei todellakaan ole vähäpäästöistä.
49 767. Ei kampanja siihen pääty, kun 50 000 tulee täyteen. Tiedämmehän me, miten kansalaisaloitteille helposti käy. Tämän ei anneta mennä hukkaan.
Nimet kerätty, mutta eduskuntahan on kansalaisaloitteiden kaatopaikka.
Pikemminkin kansalaisaloitteiden tuhkauurna. Varmasti aloitteita kyllä käsitellään kuin jätettä.
Siksi kampanjan on jatkuttava. Ei se nimien keräämiseen päättynyt.
Tarkoitatko, etteivät isänmaan pullistelijat osaisi suomea? Eipä kai tarvitsekaan: Suomen ilmavoimien komentokieli on ollut englanti jo paljon ennen Nato-jäsenyyttä.
Hyvin koottu tärkeimmät pointit ketjun kärkeen. Sen jälkeen onkin paljon sekavaa ölinää, tosin hippu faktaa ja pilkahdus viisautta siellä täällä.
Mistäs viisautta olit löytävinäsi?
Ehkäpä tämä: "Fuusioenergian oheistuotteena riittäisi materiaalia ydinaseisiin niin liivijengeille kuin metsästysseuroillekin. Se jos mikä edistäisi vapaaehtoista maanpuolustusta. Asevarustelu ei nykyaikana voi olla vain valtion varassa. Kolmas ja neljäs sektori tarvitaan mukaan." – Tiesin kyllä jo ennestään, että nerous ja hulluus ovat lähellä toisiaan. Se pitää kuitenkin aina välillä havainnollistaa hyvin kiteytetyin esimerkein. Siinä viisaus.
Harhaista, mutta harhoista voi tulla totta.
Todellisuus hahmottuu hitaasti: ensin harhakuvina, ehkä lopuksikin.
Syvällistä. Deep shit, kuten Nato-yhteensopivasti sanotaan.
Deep state.
Olli Tammilehtoa todellakin kannattaa seurata – enkä tarkoita stalkata, sillä se on jo Supon vastuulla.
https://www.tammilehto.info/