Miksi Gazan väestöä ei saisi siirtää pois sodan hyökkäyksen alta, eikö se ole kansanmurha jos heidät jätetään kuolemaan sotatantereelle, toisen maailmansodan aikana Karjalan väestö siirrettiin suomeen, olko se kansanmurha ja sotarikos, siirron kieltoa perustellaan sillä ettei he pääse sinne koskaan takaisin, ei karjalaisetkaan koskaan pääseet takaisin kotiseuduileen, miksei venäjää(neuvostoliitto) syytetä tästä kansanmurhasta?
Miten se voi olla kansanmurha, jos sivilit siirretään pois sodan jaloista?
Anonyymi-ap
104
438
Vastaukset
- Anonyymi
Libya on luvannut ottaa palestiinalaiset kuulemma.
- Anonyymi
Jos kansalla ei ole maata missä asua, se hajoaa ja kuolee.
Ei varmasti tarvitse kertoa esimerkkejä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos kansalla ei ole maata missä asua, se hajoaa ja kuolee.
Ei varmasti tarvitse kertoa esimerkkejä.Tulisiko tuossa tapauksessa kovin paljon vahinkoa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tulisiko tuossa tapauksessa kovin paljon vahinkoa?
Tulisi.
Onneksi myös me suomalaiset selvisimme vastaavassa tilanteessa Venäjän hyökättyä Suomeen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tulisi.
Onneksi myös me suomalaiset selvisimme vastaavassa tilanteessa Venäjän hyökättyä Suomeen.Riikka Purra ei tuomitse Israelin hyökkäystä. Muut puoluejohtajat tuomitsevat paitsi Kristillisdemokraatit tietenkin ei tuomitse edes Israelin tekemiä raiskauksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Riikka Purra ei tuomitse Israelin hyökkäystä. Muut puoluejohtajat tuomitsevat paitsi Kristillisdemokraatit tietenkin ei tuomitse edes Israelin tekemiä raiskauksia.
Riikka Purra ei tuomitse Perussuomalaisten tekemiä lapsiseksi rikoksia. Siksi Riikka Purra haali 3 lapsipornosta tuomittua rikollista Perussuomalaisten ehdokkaslistoihin edustamaan Perussuomalaisia.
- Anonyymi
Sinne mahtuu, kun 95% maasta on asumatonta aavikkoa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos kansalla ei ole maata missä asua, se hajoaa ja kuolee.
Ei varmasti tarvitse kertoa esimerkkejä.voi että aloittaja osaa olla idiootti,varmaan joku persu luuseri
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos kansalla ei ole maata missä asua, se hajoaa ja kuolee.
Ei varmasti tarvitse kertoa esimerkkejä.Ei Gazalaiset ole mikään kansa. Suuri osa heistä on muista arabimaista karkoitettujen rikollisten jälkeläisiä. Samoin sinne on viime vuosina tullut isiksestä karanneita. Alkuperäisiä Gazalaisia on aika vähän. Tutkikaa Gazan kaistaleen väestökehitystä niin huomaatte että väestö lisääntyy nopeammin kuin naiset voivat synnyttää lapsia.
Gazan kaistale on ollut Muitten arabivaltioiden karkoitusalue. Ihan tietoisesti on rakennettu mätäpaise Israelin viereen. Raja Egyptiin päin on ollut erityisen suljettu. Vain menolippuja. - Anonyymi
Kuulit väärin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
voi että aloittaja osaa olla idiootti,varmaan joku persu luuseri
mihin väitteesi perustuu?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei Gazalaiset ole mikään kansa. Suuri osa heistä on muista arabimaista karkoitettujen rikollisten jälkeläisiä. Samoin sinne on viime vuosina tullut isiksestä karanneita. Alkuperäisiä Gazalaisia on aika vähän. Tutkikaa Gazan kaistaleen väestökehitystä niin huomaatte että väestö lisääntyy nopeammin kuin naiset voivat synnyttää lapsia.
Gazan kaistale on ollut Muitten arabivaltioiden karkoitusalue. Ihan tietoisesti on rakennettu mätäpaise Israelin viereen. Raja Egyptiin päin on ollut erityisen suljettu. Vain menolippuja.Juutalaiset eivät ole edes juutalaisia, vaan pelätyn khazarikansan jälkeläisiä.
- Anonyymi
Punikit ovat mestareita vääristelyssä.
- Anonyymi
Mitä tuossa on vääristelty?
- Anonyymi
Pankosiirrot ovat sotarikos. Tajuutteko?
- Anonyymi
Eli oliko karjalan pakkoevakointi sotarikos?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli oliko karjalan pakkoevakointi sotarikos?
Karjalan kansa on kuollut ja suomettunut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Karjalan kansa on kuollut ja suomettunut.
Eli oliko k.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli oliko k.
He lähtivät ruskeina (diaspora), mutta palasivat valkoisina.
Valkoiset/vaaleaihoiset juutalaiset ovat käännynnäisiä, eikä heillä ole minkäänlaisia historiallisia tai geneettisiä yhteyksiä Palestiinaan.
Silti he pitävät itseään Jumalan valittuna kansana, vaikka eivät ole mitään sukujuurta alkuperäisille Raamatun historian juutalaisille.
Osa kristikuntaakin on sokea tälle tosiasialle.
Jumalan valittuna kansana kristikuntaa onkin oiva keino lypsää.
Jumalan valittuna voit tehdä mitä tahansa rikoksia, ja ne on annettu anteeksi kristikunnan taholta jo etukäteen.
Donald Trump kääntyi juutalaisuuteen alkuvuodesta 2017, hänkin on nyt siis Jumalan valittu, ja voi tehdä mitä tahansa ilman rangaistuksen pelkoa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli oliko karjalan pakkoevakointi sotarikos?
Se oli vaan evakointi. He, jotka halusivat jäädä saivat jäädä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
He lähtivät ruskeina (diaspora), mutta palasivat valkoisina.
Valkoiset/vaaleaihoiset juutalaiset ovat käännynnäisiä, eikä heillä ole minkäänlaisia historiallisia tai geneettisiä yhteyksiä Palestiinaan.
Silti he pitävät itseään Jumalan valittuna kansana, vaikka eivät ole mitään sukujuurta alkuperäisille Raamatun historian juutalaisille.
Osa kristikuntaakin on sokea tälle tosiasialle.
Jumalan valittuna kansana kristikuntaa onkin oiva keino lypsää.
Jumalan valittuna voit tehdä mitä tahansa rikoksia, ja ne on annettu anteeksi kristikunnan taholta jo etukäteen.
Donald Trump kääntyi juutalaisuuteen alkuvuodesta 2017, hänkin on nyt siis Jumalan valittu, ja voi tehdä mitä tahansa ilman rangaistuksen pelkoa.Argumentointivirhe harhautus. Kommentoit toisten viestä, mutta puhut puutaheinää, etkä vastaa kysymykseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
He lähtivät ruskeina (diaspora), mutta palasivat valkoisina.
Valkoiset/vaaleaihoiset juutalaiset ovat käännynnäisiä, eikä heillä ole minkäänlaisia historiallisia tai geneettisiä yhteyksiä Palestiinaan.
Silti he pitävät itseään Jumalan valittuna kansana, vaikka eivät ole mitään sukujuurta alkuperäisille Raamatun historian juutalaisille.
Osa kristikuntaakin on sokea tälle tosiasialle.
Jumalan valittuna kansana kristikuntaa onkin oiva keino lypsää.
Jumalan valittuna voit tehdä mitä tahansa rikoksia, ja ne on annettu anteeksi kristikunnan taholta jo etukäteen.
Donald Trump kääntyi juutalaisuuteen alkuvuodesta 2017, hänkin on nyt siis Jumalan valittu, ja voi tehdä mitä tahansa ilman rangaistuksen pelkoa.Siä huostat potaskaa. Ettei juutalaiset ole juutalaisia. Maapallo on pannukakku.
Anonyymi kirjoitti:
Eli oliko karjalan pakkoevakointi sotarikos?
Se ei ollut pakkoevakuointi. Kaikki olisivat saaneet myös jäädä Stalinin valtakuntaan. En muista moniko jäi, mutta erittäin harva kumminkin. Siis Tarton rauhan Suomen karjalaisista.
Anonyymi kirjoitti:
He lähtivät ruskeina (diaspora), mutta palasivat valkoisina.
Valkoiset/vaaleaihoiset juutalaiset ovat käännynnäisiä, eikä heillä ole minkäänlaisia historiallisia tai geneettisiä yhteyksiä Palestiinaan.
Silti he pitävät itseään Jumalan valittuna kansana, vaikka eivät ole mitään sukujuurta alkuperäisille Raamatun historian juutalaisille.
Osa kristikuntaakin on sokea tälle tosiasialle.
Jumalan valittuna kansana kristikuntaa onkin oiva keino lypsää.
Jumalan valittuna voit tehdä mitä tahansa rikoksia, ja ne on annettu anteeksi kristikunnan taholta jo etukäteen.
Donald Trump kääntyi juutalaisuuteen alkuvuodesta 2017, hänkin on nyt siis Jumalan valittu, ja voi tehdä mitä tahansa ilman rangaistuksen pelkoa.Jaahas, tötterö alkoi massapostittaa tätä hourettaan eri ketjuihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se oli vaan evakointi. He, jotka halusivat jäädä saivat jäädä.
Suomesta pitää evakuoida pois kaikki sotaalietsovat kaljalaiset.
- Anonyymi
Ei se sota lopu ennen kuin koka gaza on vallattu.
- Anonyymi
Sota on hyökkääjän syytä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sota on hyökkääjän syytä.
Eli palestiinalaisten, he hyökkäsivät israeliin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli palestiinalaisten, he hyökkäsivät israeliin?
Israel on hyökkääjä jo vuodesta 1948! Tosin idiooti ei tätä ymmärtä koska on idiootti.
- Anonyymi
Nyt pikku apinat pois keskustelupalstoilta ja ulkoilemaan. Pää vaatii happea ja raikkaita ajatuksia.
- Anonyymi
Perussuomalaisten trollitehdas ei maksa jos laiskottelet ulkona.
- Anonyymi
Koska kansainvälisten lakien mukaan kyseessä on SOTARIKOS JA SILLÄ SIPULI! Ketään ei voi pakottaa pois kotoaan!
- Anonyymi
Ei voi, mutta älä sitten inise jos 10 miljoonaa palestiinalaista kuolee hykkäyksessä hamasia vastaan?
- Anonyymi
Isäni ja hänen sukunsa olivat Karjalan evakkoja. Heidät pakkosiirrettiin, vaikkakin puolustajan eli Suomen toimesta. Kun käsky kävi, oli tunti aikaa kerätä välttämättömimmät kamppeet mukaan sodan alta ja sitten suomalaiset sotilaat kävivät taistoon näennäisesti ylivoimaista vihollista vastaan, piileksimättä siviilien suojissa.
Näkemyksesi mukaan tapahtui siis sotarikos, kun Suomi suojeli siviilejään pakkosiirtämällä heidät sodan alta pois.
Kansainvälisten lakien mukaan on myös sotarikos sotia siviilien suojista. Palestiinalaiset tekevät juuri näin, he eivät siirrä, eivätkä aina edes päästä siviilejä sodan alta, vaan käyttävät siviilejä ihmiskilpinään. Näin toimii myös Ukraina ja Venäjä, koska eivät siirrä siviilejä kaus rintamalinjalta. Anonyymi kirjoitti:
Isäni ja hänen sukunsa olivat Karjalan evakkoja. Heidät pakkosiirrettiin, vaikkakin puolustajan eli Suomen toimesta. Kun käsky kävi, oli tunti aikaa kerätä välttämättömimmät kamppeet mukaan sodan alta ja sitten suomalaiset sotilaat kävivät taistoon näennäisesti ylivoimaista vihollista vastaan, piileksimättä siviilien suojissa.
Näkemyksesi mukaan tapahtui siis sotarikos, kun Suomi suojeli siviilejään pakkosiirtämällä heidät sodan alta pois.
Kansainvälisten lakien mukaan on myös sotarikos sotia siviilien suojista. Palestiinalaiset tekevät juuri näin, he eivät siirrä, eivätkä aina edes päästä siviilejä sodan alta, vaan käyttävät siviilejä ihmiskilpinään. Näin toimii myös Ukraina ja Venäjä, koska eivät siirrä siviilejä kaus rintamalinjalta.>Kun käsky kävi, oli tunti aikaa kerätä välttämättömimmät kamppeet mukaan sodan alta
Ja toinen vaihtoehto oli jäädä, mutta jokseenkin kaikki keräsivät kamppeensa. Ei ollut varsinainen pakkosiirto.
- Anonyymi
Miten tuolla sota voisi olla kun palestiinalaisilla ei ole edes armejaa. Nuo palestiinalaiset on israelin kansalaisia...tai siis alkuperäis asukkaita kuten nyt vaikka saamelaiset suomessa. Suomi antanut alkuperäisasukkailleen kansalaisuuden ja koittaa pitää ne tyytyväisinä niin että niille ei tule tarvetta raketti-iskuihin Helsinkiin.
- Anonyymi
Googleen: "palestiinan asevoimat"
todistaa ettei sellaisisia ole. - Anonyymi
Ei muuten ole alkuperäisiä asukkaita, kannattaa tutustua historiaan ennen kuin syytää valheita, jopa paimentolaiset olivat ennen palestiinalaisia, palestiinaliset ovat pakkosiirrettyä kansaa tuolle alueelle syyriasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei muuten ole alkuperäisiä asukkaita, kannattaa tutustua historiaan ennen kuin syytää valheita, jopa paimentolaiset olivat ennen palestiinalaisia, palestiinaliset ovat pakkosiirrettyä kansaa tuolle alueelle syyriasta.
Valetta ! Palestiinalaiset ovat alkuperäisiä asukkaita ja elivät paimentolaisina. Aabrahami oli maahanmuuttaja ja suoarabi eli sumeeri.
- Anonyymi
Palet on TERRORISTEJA ei saamelaisia.
- Anonyymi
Onko aloittaja yksinkertainen?
Miltä se tuntuisi sinusta kun kotisi joko tuhotaan ilman mitään syytä maan tasalle tai rakennuksen vielä ollessa pystyssä kotiisi tullaan aseella uhaten ja pyydetään lähtemään heti. Jos et lähde, sinut ammutaan siihen paikkaan ja talosi joko räjäytetään tai poltetaan "kostoksi". Tuntuisiko se mukavalta sinusta? Eihän tuntuisi yhtään kansanmurhalta? Eihän?- Anonyymi
Lähtisin mukisematta pois kotoa, jos olisin tukenut ja antanut terroristeille ns. hiljaisen hyväksynnän.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lähtisin mukisematta pois kotoa, jos olisin tukenut ja antanut terroristeille ns. hiljaisen hyväksynnän.
Hiljainen hyväksyntä on kun tekee mitä hyökkääjä vaatii.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lähtisin mukisematta pois kotoa, jos olisin tukenut ja antanut terroristeille ns. hiljaisen hyväksynnän.
Lähe sitten menemään Mää päätän ootko sää luuseri joka on antanut hiljaisen hyväksynnän asialle....et sinä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lähe sitten menemään Mää päätän ootko sää luuseri joka on antanut hiljaisen hyväksynnän asialle....et sinä.
Olen jo pakkaamassa, tule pian, että saadaan siirrettyä talon omistusoikeus sinulle, niin pääset maksamaan kiinteistoveroja, vakutusmaksuja, jäteperusmaksuja, jätteiden hakumaksuja, vedenkäytön perusmaksuja, vedenkäytön kulutusmaksuja, sähkölaskuja, sähkönsiirtolaskuja, nuohouslaskuja, lämmitysöljyn maksuja ym.. asumiskuluja.
- Anonyymi
Kansainvälisten lakien mukaan siviilejä tulee suojella. Heidän keskuudestaan ei saa sotia, vaan heidät tulee siirtää turvaan. Se olisi palestiinalaisten velvollisuus, mutta he käyttävät jopa omia siviilejä ihmiskilpinä, koska ei ole kanttia sotia ilman siviilien suojaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kansainvälisten lakien mukaan siviilejä tulee suojella. Heidän keskuudestaan ei saa sotia, vaan heidät tulee siirtää turvaan. Se olisi palestiinalaisten velvollisuus, mutta he käyttävät jopa omia siviilejä ihmiskilpinä, koska ei ole kanttia sotia ilman siviilien suojaa.
Tästä on vain Israelin sana, ei yhtään puolueetonta havaintoa.
- Anonyymi
Miten voidaankaan puhua kansanmurhasta, kun vaivaiset 70% lsraeIin hyökkäyssodan uhreista on naisia ja lapsia? On se ihan kamalaa antti seemi tissiä.
- Anonyymi
Paljonko syyttömiä miehiä? Eihän suomalaiset miehetkään kaikki ole persuja vaikka osa onkin.
- Anonyymi
Siksi ne lastensynnytys tehtaat pitäisi saada siirettyä pois sodan jaloista, palestiinan on ollut yli vuosikymmenen lasten syntyvyyden kärjessä asukaslukuun suhteutettuna, ja terroristit hakeutuvat tai pakottavat lapsia ja naisia ymärillensä, saadakseen niitä uhreja mahdollimman paljon, se on ihan heidän strateginen taktiikka.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siksi ne lastensynnytys tehtaat pitäisi saada siirettyä pois sodan jaloista, palestiinan on ollut yli vuosikymmenen lasten syntyvyyden kärjessä asukaslukuun suhteutettuna, ja terroristit hakeutuvat tai pakottavat lapsia ja naisia ymärillensä, saadakseen niitä uhreja mahdollimman paljon, se on ihan heidän strateginen taktiikka.
Jonkun olisi pitänyt jo vuosikymmeniä sitten huolehtia ettei ainakaan lapset ja terroristit asu samoissa tiloissa. Juridisessa vastuussa kyllä tuostakin alueen päätoimija eli Israel.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jonkun olisi pitänyt jo vuosikymmeniä sitten huolehtia ettei ainakaan lapset ja terroristit asu samoissa tiloissa. Juridisessa vastuussa kyllä tuostakin alueen päätoimija eli Israel.
joo, se olisi pitänyt puhdistaa jo sillon 6 päivän sodassa 1967.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
joo, se olisi pitänyt puhdistaa jo sillon 6 päivän sodassa 1967.
Kyllä, koko Israel.
- Anonyymi
Juutalaiset/Zionistit pitää siirtää pois Palestiinasta, ei se ole kansanmurha.
- Anonyymi
Miten joku voi olla noin tyhmä?
- Anonyymi
Ketä tarkoitat, ja voisitko perustella?
- Anonyymi
Karjalaiset pääsi kerran takaisin.
Ei ketään pidä poistaa omasta maasta.
Juutalaiset valtasi 1945 jälkeen Israelin kun mikään maa Ei heitä huolinut.
Juutalaiset ovat valloittajia ja tappavat ja ajavat alkuperäisväestön pois.
Vuosi myötätunto juutalaisten kansanmurhasta mutta nyt vain syvää halveksuntaa natsijuutalaisia kohtaan.- Anonyymi
Kautta historian ihmisiä on muuttanut alueilta toisille, joko sodan tai paremman elimahdollisuuden toivossa, suomalais-ukrilaisia on noin 24 miljoonaa, miksei ne kaikki tule suomeen asumaan?
- Anonyymi
Ihmisten siirto on suurta laupeutta Israelin taholta. Siirtävät turvaan hirvittävältä Hamakselta. Ne jotka ei lähde on siis Hamas porukkaa
- Anonyymi
Lähde mihin. Kovasti ollaan lähettämässä eikä edes lähettäjät tiedä minne. Juutalaisetkin käskettiin paririviin ja lähtemään Määräpää oli keskitysleiri. Kysytäänpä juutalaisilta kannattiko lähteä ja totella vallanpitäjiä.
Kyllä tuossa tilanteessa kannattaa palestiinalaisten mielestäni taistella vastaan vaikka henki lähtisi niinkauan kuin määränpäästä ei ole täyttä varmuutta. - Anonyymi
Jos olisin palestiinalainen, niin lähtisin viivana pois tuolta hiekka-arolta, kukaan täysipäinen ei viitsisi edes asua tulla slummeissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos olisin palestiinalainen, niin lähtisin viivana pois tuolta hiekka-arolta, kukaan täysipäinen ei viitsisi edes asua tulla slummeissa.
Jotkut rakastavat omaa maataan. Persut ei sitä näköjään tajua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lähde mihin. Kovasti ollaan lähettämässä eikä edes lähettäjät tiedä minne. Juutalaisetkin käskettiin paririviin ja lähtemään Määräpää oli keskitysleiri. Kysytäänpä juutalaisilta kannattiko lähteä ja totella vallanpitäjiä.
Kyllä tuossa tilanteessa kannattaa palestiinalaisten mielestäni taistella vastaan vaikka henki lähtisi niinkauan kuin määränpäästä ei ole täyttä varmuutta.Eri lähteiden mukaan miljoonan palestiinalaisen siirrosta Libyaan on käyty jo alustavia keskusteluja Libyan johdon kanssa. Mikä osoittaa suunnitelman edenneen pelkistä ajatuksista konkreettiseen valmisteluun.
Apu lehti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lähde mihin. Kovasti ollaan lähettämässä eikä edes lähettäjät tiedä minne. Juutalaisetkin käskettiin paririviin ja lähtemään Määräpää oli keskitysleiri. Kysytäänpä juutalaisilta kannattiko lähteä ja totella vallanpitäjiä.
Kyllä tuossa tilanteessa kannattaa palestiinalaisten mielestäni taistella vastaan vaikka henki lähtisi niinkauan kuin määränpäästä ei ole täyttä varmuutta.Juutalaiset tappaneet kymmeniätuhansia siviilejä. Nyt ne käskee palestiinalaisia menemään paririviin ja poistumaan kodeistaan. Lupaavat ilmeiseti että määränpäässä odottaa lämpimät olosuhteet... voi tuossa olla pieni luottamus pula.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jotkut rakastavat omaa maataan. Persut ei sitä näköjään tajua.
Ei tuossa rakkaudesta ole kysymys, vaan ilkivallasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juutalaiset tappaneet kymmeniätuhansia siviilejä. Nyt ne käskee palestiinalaisia menemään paririviin ja poistumaan kodeistaan. Lupaavat ilmeiseti että määränpäässä odottaa lämpimät olosuhteet... voi tuossa olla pieni luottamus pula.
Tuonne tarvittas ulkopuolinen riittävän vahva toimija joka kykenee tappamaan niin palestiinalaiset kuin Israelilaisetkin jos tarvetta ilmenee. Joten naton taikka venäjän asia tuo olisi pakottaa rauhaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuonne tarvittas ulkopuolinen riittävän vahva toimija joka kykenee tappamaan niin palestiinalaiset kuin Israelilaisetkin jos tarvetta ilmenee. Joten naton taikka venäjän asia tuo olisi pakottaa rauhaan.
Natoa ei kiinnosta saati Venäjää sen paremmin kuin Jenkkejä yksinään, koska puolet maailman juutalaisista asuu USA:ssa , Kiinaa tai Intiaa turha huutaa apuun..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eri lähteiden mukaan miljoonan palestiinalaisen siirrosta Libyaan on käyty jo alustavia keskusteluja Libyan johdon kanssa. Mikä osoittaa suunnitelman edenneen pelkistä ajatuksista konkreettiseen valmisteluun.
Apu lehti.Libyasta on lyhyt matka Eurooppaan?
- Anonyymi
Miksi palestiinalaiset ei saisi jäädä kotiinsa? Miltä tuntuisi, jos venäläiset alkaisi Iahtaamaan meitä samalla tavalla ja ajamaan pakoon vaikka Ruotsin puolelle?
- Anonyymi
Ne kuolee siinä sivussa kun taistelut alkavat, kautta historian on siviili ihmisiä siirretty pois taistelun jaloista, ketään ei kuole jos ne siirretään turvaan, kovin on vaikeaa joidenkin ymmärtää selvää asiaa.
Totta kai se tuntuu pahalta, kun joutuu jättämään kotinsa pakon edessä, mutta vielä pahempi on jäädä keskelle taisteluja. - Anonyymi
Viime sodassa Suomi pakkosiirsi karjalaiset sodan alta kauemmas. Siinä ei kysytty, haluatko lähteä vai ei. Se on oikeastaan siviilien kotimaan tehtävä. Palestiinalaisten pitäisi siirtää siviilit sivuun ja ilmoittaa, että tervetuloa taistelemaan, emme enää piileksi siviilien suojissa.
- Anonyymi
Hitlerillä oli Plan B missä kaikki juutalaiset oli karkoitettu Madagaskarille, tuli sittemmin toisiin aatoksiin..Mutta Netnjahu voisi toki kokeilla samaa palestiinalaistensa kanssa, pääasia ettei sieltä tulla loisimaan Pohjolaan
- Anonyymi
Riippuu mihin siirretään. Natsitkin siirsi aikanaan juutalaiset turvaan pois sodan jaloista.
- Anonyymi
6 miljoonas pääsi lopulliseen turvaan.
- Anonyymi
Suomen hallitukset eivät milloinkaan ole tuominneet mitään Kansanmurhaa tai pakkosiirtoja historiansa aikana , ei kiinnostaneet isommin esim Ruanda, tai Kamputsea, kun oikeasti ihmisiä teurastettiin sadoista tuhansista useampaan miljoonaan pelkästään viidakkoveitsillä ja käsiasein. Palestiinan valtiota ei pystytä luomaan ainakaan tuonne, missä se olisi pirstaloituneena ympäri Israelia, ei se vaan toimi mitenkään, kuten ei ole toiminut se asuminen ja rinnakaiselo tähänkään asti. Ideologiset unelmat ja anrkiasympatiat voi olla joillekinkauniita asioita mutta käytännön faktat ja konkretiat on kaukana näiltä maailmanhalaajilta. Tottakai Israel tekee nykyjohtonsa suunnitelmien mukaan mitä haluavat, koska tietävät ettei yksikään USA;n pressa, olipa se Demokraatti tai Republikaani, pysty kääntämään juutalais-senaattorien / muiden erittäin vaikutusvaltaisten amerikanjuutalaisten mielipidettä Israelin vastaiseksi. Jenkeissä asuu puolet maailman juutalaisista /( 7Miljoonaa ) ja Suomessa heitä on vain n 1800, mikä on vähemmän kuin yhdessä Kontulalaiseesa HEKA;n kerrostaloyhtiössä on muslimeja nykyään.
- Anonyymi
"Suomen hallitukset eivät milloinkaan ole tuominneet mitään Kansanmurhaa", ehkä se johtuu suomen historiasta, jos olet sitä vähänkin lukenut?
- Anonyymi
"Palestiinan valtiota ei pystytä luomaan ainakaan tuonne, missä se olisi pirstaloituneena ympäri Israelia, ei se vaan toimi mitenkään"
Ei niin siksi Israel pitää siirtää Ameriikkaan. Sieltä löytyy jo valmiiksi rahoittajia.
- Anonyymi
Tämä on pakkosiirto niminen sotarikos. Edelliset siviilien pommitukset ovat sotarikos pahimmillaan.
- Anonyymi
Ei kiinnostaa asia suurinta osaa maailman yli 8 MRD ihmisestä tuon taivaallista, pääasia että populaatio vähenee ja ne kansakunnat jotka kiivaimmin lisääntyvät ovat ensin karsittavien joukossa, muutenhan kantokyky, ruoka , ilmasto ja pallo ei riitä ja kestä..eikös juuri tästä ne samat palestiinalaishuiveja päällään pitävät, kaduilla istuskelevat viher ja vasemmistonuoret aina meuhkaa ja nyt ei sitten kelpaa mikään ? Sotarikos my ass.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kiinnostaa asia suurinta osaa maailman yli 8 MRD ihmisestä tuon taivaallista, pääasia että populaatio vähenee ja ne kansakunnat jotka kiivaimmin lisääntyvät ovat ensin karsittavien joukossa, muutenhan kantokyky, ruoka , ilmasto ja pallo ei riitä ja kestä..eikös juuri tästä ne samat palestiinalaishuiveja päällään pitävät, kaduilla istuskelevat viher ja vasemmistonuoret aina meuhkaa ja nyt ei sitten kelpaa mikään ? Sotarikos my ass.
Miksi sitten natsisaksan toimet tuomitaan?
- Anonyymi
Mainio pointti tähän ja näihin väleihin. Ja kysymys, joten biisiä ei nyt tipu. Väliin. Shlm
- Anonyymi
Ympärille seinät ja katto sekä.
Zyklon B
- Anonyymi
Gazan väki tulisi siirtää muihin maihin, kyllä muslimi maita riittää. Gazan väen tulisi opetella oikeaa työntekoa, aikuisen kuuluu ansaita itse elatuksensa eikä loisia avustusrahoilla.
- Anonyymi
Missä maassa on edes omalle väelle töitä. Millä sä miljoonia työllistäisit. Suomestakaan et taatusti löydä ainuttakaan yrittäjää joka työllistäisi vaikka kaikki palestiinalaiset jos ne tänne tulisi.
Peltoviljeliöiksi palestiinalaisista ehkä olisi. Mutta tuohon tarkoitukseen ne tarvisi maata kyllä vähintään Israelin verran. 'Mihinkään korkeaalan tuottavaan teknologiaan niillä tuskin olisi edellytyksiä niin että niille riittäisi esimerkiksi puolet Israelin pinta alasta ja pääasiallinen tulonlähde olisi rakettitiede. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä maassa on edes omalle väelle töitä. Millä sä miljoonia työllistäisit. Suomestakaan et taatusti löydä ainuttakaan yrittäjää joka työllistäisi vaikka kaikki palestiinalaiset jos ne tänne tulisi.
Peltoviljeliöiksi palestiinalaisista ehkä olisi. Mutta tuohon tarkoitukseen ne tarvisi maata kyllä vähintään Israelin verran. 'Mihinkään korkeaalan tuottavaan teknologiaan niillä tuskin olisi edellytyksiä niin että niille riittäisi esimerkiksi puolet Israelin pinta alasta ja pääasiallinen tulonlähde olisi rakettitiede."Suomen peltopinta-ala on noin 2,2 miljoonaa hehtaaria, mikä on noin 7 prosenttia Suomen kokonaispinta-alasta."
2,2 miljoonaa Hehtaaria = 22 000 km²
israelin pinta ala yhteensä 21 937 km²
Suomessa väkeä 5,6 miljoonaa joten pitäähän peltoja olla.
Israelissa 9 miljoonaa asukasta + palet...joten tokihan israelilla olisi varaa kahden valtion malliin mitäpä tuosta ruoka omavaraisuudesta.
- Anonyymi
Arabimaat ei ota Gazalaisia, koska se kuuluu juoneen. Muslimien tarkoitus on levittää Islam kaikkialle keinoja kaihtamatta.
Samalla siinä kärsii osa muslimeistakin, mutta se hyväksytään osana suurta suunnitelmaa- Anonyymi
Muslimeita on maailmassa n 2 MRD , juutalaisia piirun alle 15 Miljoonaa, tässäkin kahinoivat vain pienenpienet määrät molemmista. Libyan ja Egyptin aavikoilla on tilaa uudisasukkaille, kieli ja kulttuurikin on samaa, eipä sitä tuottavaa viljelysmaata Gazassakaan ole koskaan ollut, kuin muutaman jalkapallokentän verran. Turha täällä kotimaassa on tätä konfliktia vatvoa, kun ei koske meitä, eikä meillä ole mitään valtaa tai oikeita konsteja asian ratkaisemiseen , eikä mikään muu maailman yli 200 valtiosta ole myöskään tippaakaan kiinnostunut miten Suomen valtionjohto / hallitus/ media tai muutamat huolestuneet ihmiset asiaan suhtautuu ja ala meitä sen vuoksi syrjimään taloudellisesti tms
- Anonyymi
Vieläkö sinä perkele puolustelet koukkunokkia katsoistko tvssä kun äiti kantoi vastasynytyttä lkuollutta lastaan jonka nämä juutalaispirut nämä saatanandemonit olimurhanneet
- Anonyymi
Mutta he eivät laita vauvoja uuniin ja kattilaan syöttääkseen ne vanhemmilleen ja sisaruksilleen kuten Hamas teki iskussaan todistetusti
- Anonyymi
Voi kuule, telkkarista ja suoratoistosta tulee sellasta materiaalia 24/h minkä rinnalla tällaiset unet on ihan pikkukakkosta, Israel nyt toteuttaa USA;n juutalaisten mandaatilla ja vahvemman oikeudella, täysin naapureitaan ylivertaisemmalla sotakoneistolla mitä se haluaa, kun tietää ettei joudu mihinkään edesvastuuseen. Vielä yhtään miekkaria ei ole stadissa näkynyt Israelin suurlähetystön edessä tai Malminkadulla synagoogan luona tai Benkun kotipahalla, eikö ulisevat takkutukat uskalla mennä niihin valittamaan ja toisekseen eikös se uhriutuminen koske vain musuja eikä tapaluterilaisia kantiksia heidän puolestaan ?
- Anonyymi
Venäjäkin hyökkää Ukrainaan. Mihin ne loput 27 miljoonaa ukrainalaista siirretään?
Missä olis yhtä hyvät mustan mullan viljelysmaat. Toki demokraattisessa valtiossa, ei sotarikollisen vankileireillä? Onko Putinilla oikeus evakuoida ukrainalaiset pois Venäjän hyökkäyksen alta?
Ehdotuksia?
Virolaisilla on suunnitelma ( niitä on vaan miljoona), että jos Venäjä hyökkää, ne räjäyttää kaupungit ja evakuoi kansansa Suomeen!
I- Anonyymi
Narva ja Tartto onkin niin rumia kaupunkeja ja suurin osa Tallinnaa ja Pärnua myös että räjäyttäminen olisi kulttuuriteko
- Anonyymi
Olet sekoittanut asiat.
Ei se olekaan kansanmurha vaan sotarikos.- Anonyymi
Eli, kun siviilejä ei saa siirtää sodan alta pois, koska se on sotarikos, niin siinä tapauksessa sitten siviilien kuoleminen sodassa ei olekkaan kansanmurha?
- Anonyymi
Palestiinan suurin kaupunki koko osmanivallan ajan oli Jerusalem. Beduiinien ryöstelyn takia maanviljelijöitä siirtyi tasankomailta niitä turvatumpiin Nablusiin ja Hebroniin. Suurimman osan osmaniaikaa Palestiinaa hallittiin Damaskoksesta, ja se oli jaettu alaprovinsseihin (sancak). 1500- ja 1600-luvuilla Jerusalem, Nablus, Safed ja Gaza olivat erillisiä hallinnollisia kokonaisuuksia. Lisäksi Sidonin kuvernööri hallinnoi Libanonista käsin nykyistä Galileaa. 1700-luvulla Ahmed Pašša hallitsi siellä itsevaltaisesti ja hänen hallintokaupunkinsa oli Acre, joka kasvoi Jerusalemiakin suuremmaksi. 1800-luvulla Beirutista tuli jälleen Galilean hallintokeskus.
Vaikka Osmanien valtakunta oli keskitetty valtio, sen arabialaisia maakuntia (Egypti, Jemen, Abessinia, Basra, Bagdad, Libya, Tunisia, Algeria) ei saatu koskaan täysin Istanbulin valvontaan.
Palestiinan väestökehitys 1880–1948
Abner Cohenin mukaan Palestiinan väkiluku vuonna 1800 oli 300 000 ihmistä.[5] 1880-luvulla Palestiinassa asui jo 450 000 ihmistä. Heistä juutalaisia oli 13 000–20 000 eli korkeintaan neljä prosenttia.
Venäjän keisarin Aleksanteri II:n murhan 1881 takia juutalaiset joutuivat vainon kohteeksi, ja tuhansia pakolaisia muutti seuraavina vuosina Palestiinaan. Toinen vaino koettiin vuoden 1904 jälkeen vallankumouksen orastaessa. Muuttoliike jatkui koko ajan kiihtyen osittain sionistisen liikkeen vaikutuksesta.
Iso-Britannia ehdotti juutalaisten tavoitteleman juutalaisvaltion paikaksi Ugandaa. Ehdotus hylättiin ja juutalaiset hyväksyivät vaihtoehdoksi vain Palestiinan. Varsinkin Venäjältä suuntautunut kasvava muuttoliike antoi toivoa hankkeen onnistumisesta. 1910-luvulla Lordi Rothschild pystyi vaikuttamaan myös Turkin sulttaaniin, joka antoi taivuttelun jälkeen muuttoliikkeen jatkua.
Brittiläinen mandaatti
Mandaatin itäinen osa muodosti Transjordanian emiraatin.
Balfourin julistuksessa vuonna 1917 britit antoivat tukea juutalaisten pyrkimykselle luoda oma valtio Palestiinaan. Ensimmäinen maailmansota mullisti sultanaatin alueen myös arabivallankumouksen voimin, jossa T. E. Lawrence näytteli brittien puolelta merkittävää osaa. Osmanien valtakunta hajosi. Vuonna 1920 San Remossa liittoutuneet jakoivat keskenään osmanien Lähi-idän alueet. Syyria joutui Ranskan alaisuuteen, Irakista muodostettiin kuningaskunta, joka aluksi kuitenkin oli Ison-Britannian vallan alainen Kansainliiton mandaattialueena. Myös Palestiinasta muodostettiin brittiläinen mandaattialue. Nämä muutokset saivat Kansainliiton hyväksynnän.
Sunnuntaina huhtikuun 25. päivänä 1920 liittoutuneiden valtioiden ylin neuvosto (Ison-Britannian, Ranska, Italia, Japani ja Yhdysvallat tämän ollessa tarkkailijana) hyväksyi San Remon päätöksen, 500:n sanan pituisen asiakirjan, joka määritteli poliittisen kartan Lähi-idässä Osmanivaltakunnan luhistuttua. Päätöksestä seurasi kolmen mandaatin perustaminen, kuten Kansainliiton vuoden 1919 peruskirjan artiklassa 22 määriteltiin. Tulevaisuuden valtiot Syyria-Libanon ja Iraq syntyivät kahdesta mandaatista ja, niistä tuli arabivaltioita. Mutta kolmannesta mandaatista liittoutuneiden maiden ylin neuvosto tunnusti: "juutalaisten historiallisen siteen Palestiinaan ja perusteet heidän kansankodin perustamiselle tuohon maahan" samaan aikaan turvaten ei-juutalaisten asukkaiden "siviili ja uskonnolliset oikeudet". San Remon päätöksen ehdot sisältyivät Sèvres Sopimukseen säilyen muuttumattomina Lausannen Sopimuksen vuonna 1923 tapahtuneeseen lopulliseen ratifioitiin asti. Arabit saivat yhtäläiset kansalliset oikeudet kaikkialla muilla Lähi-idän alueilla, siis yli 96 prosenttiin Osmanien aikaisemmin hallitsemasta alueesta.
Britit rajoittivat kuitenkin juutalaisen kansankodin maantieteellisen alueen Palestiinassa Jordanjoesta länteen ja antoivat itäisen osan Palestiinasta asteittain Hasemiittien hallittavaksi. Alueen laajentuminen itään mahdollisti tuolloin Trans-Jordanian Kuningaskunnan synnyn, ja myöhemmin uudelleen nimetyn Jordanian synnyn vuonna 1950.
Brittiläiseen Palestiinan mandaattialueeseen kuului aluksi myös Transjordania, nykyinen Jordania, josta kuitenkin jo vuonna 1922 tuli autonominen emiirikunta ja toisen maailmansodan jälkeen itsenäinen kuningaskunta.
Churchillin White Paper julkaistiin 1922.selvennä Brittihallinnon Command Paperin 1922 mukaan Palestiinan 1880-luvun alun juutalaisten asukkaiden määrä oli kohonnut 80 000:een. Tulokkaat olivat lähinnä venäjänjuutalaisia. Alueelle asetettiin maahantulokiintiöt, mutta jännitys johti usein väkivaltaan. Suurin osa siirtolaisuudesta tapahtui ilman lupapapereita ja muuttovirta kasvoi massamuutoksi 1920–1930-luvuilla. Pääosa laillisista ja laittomista maahanmuuttajista tuli Venäjältä, mutta David Grunin myöhemmän Ben-Gurionin innoittamana myös Puolasta muutettiin Palestiinaan jonkin verran. Muista maista siirtolaisuus oli suhteellisen vähäistä. - Anonyymi
Vuonna 1929 tapahtui niin suuria mellakoita ja yhteenottoja, että brittihallinto määräsi Hope-Simpsonin komission tutkimaan syyt. Tuloksena oli lordi Passfieldin White Paper 1930, jossa muuttovirtaa pyrittiin radikaalisti rajoittamaan. Suurimmaksi osaksi laittomat maahanmuuttajat olivat muuttumassa akuutiksi ongelmaksi. Maan- ja kiinteistöjen ostajat aiheuttivat yhä enemmän yhteenottoja käyttämiensä usein brutaalienkin menetelmien takia. Uusi hallinnon terrorijärjestöksi luokittama Irgun erosi Haganahista 1931. Nämä järjestöt joutuivat keinojensa takia brittiläisten terrorilistalle, mutta maanalaisina ne jatkoivat toimintaansa Israelin itsenäistymiseen saakka. Ne taistelivat myös puoliavoimesti brittihallintoa vastaan, koska britit halusivat pitää Palestiinan alueella järjestysvallan käsissään.
Massamuuton aiheuttamat epäkohdat kasvoivat niin suuriksi, että brittihallinto otti varovaisesti kantaa siirtolaisuudesta kärsivän arabiväestön puolesta White Paperissa 1939, jossa estellään juutalaisten intoa oman valtion perustamiseen. Mutta Ben-Gurion totesi, että juutalaiset jatkavat ponnisteluja oman valtion muodostamiseksi brittien ja arabien kannasta huolimatta. Juutalaisten lukumäärä oli kohonnut jo 400 000:een, joista suurin osa oli laittomasti maahan tulleita. Juutalaisasutuksia suojelemaan perustettiin kolme järjestöä: Haganah, Irgun ja Sterns Gang, joka irtaantui Irgunista 1942. Arabit ryhtyivät myös ajamaan oikeuksiaan kovemmin keinoin. Tilanne meni laittoman siirtolaisuuden vuoksi niin vakavaksi, että toisen maailmansodan aikana britit kielsivät Euroopan juutalaispakolaisilta maahanmuuton kokonaan.
Toisen maailmansodan Euroopan vainojen jäljiltä Palestiina vastaanotti 100 000 juutalaista laivapakolaista lisää. Vuonna 1946 juutalaisten lukumäärä Palestiinassa oli jo 600 000. Suurin osa uusista maahanmuuttajista tai heidän jälkeläisistään oli saapunut Palestiinaan laittomasti eli ilman laillisia muuttopapereita, viisumia tai pätevää passia.
Tilanteen ollessa riistäytymässä käsistä britit ilmoittivat halunsa luopua mandaatistaan. Marraskuussa 1947 YK äänesti Brittiläisen Palestiinan mandaatin jakamisesta juutalaisten ja arabien valtioon, jonka ehdotuksen arabit hylkäsivät. Brittien ei onnistunut hillitä väkivaltaisuuksia vähäisten aseiden ja rajallisten miesresurssien vuoksi. Kaksi palestiinalaisten puolisotilaallista vapaaehtoisarmeijaa, joita johtivat Haj Amin El Husseini Jerusalemin alueella ja Fawzi El Kaukji Galileassa tekivät hyökkäyksiä juutalaisiin siirtokuntiin ja kaupunkeihin. Näitä joukkoja vastaan taisteli juutalaisten maanalainen armeija Haganah ja siitä eronneet radikaalimmat ryhmittymät kuten Irgun ja Lehi. Palestiinalaisjoukot saartoivat myös Jerusalemin kaupungin.
Jerusalemissa puhkesi mellakoita 30. marraskuuta ja 1. joulukuuta 1947, jotka pian levisivät koko alueelle. Palestiinalaiset suorittivat joukkomurhan Gush Etzionin kaupungissa ja juutalaiset Deir Yassinissä. Irgun räjäytti brittiläisen hallinnon suosiman King David Hotellin autopommilla ilmaan 92 kuolonuhria ja toistasataa vakavasti loukkaantunutta seurauksena. Brittihallinto lupasi 10 000 kultapuntaa Irgunin johtajasta Menachem Beginistä elävänä tai kuolleena.
Israelin valtion perustaminen
Väkivallan ja terrorismin aallon jälkeen brittiarmeija vetäytyi alueelta ja juutalaiset julistivat 14. toukokuuta 1948 alueelle perustetuksi Israelin valtion. Alueella jo edellisestä vuodesta lähtien velloneet väkivaltaisuudet kärjistyivät täysmittaiseksi Israelin itsenäisyyssodaksi, kun arabimaat hyökkäsivät itsenäisyysjulistuksen jälkeisenä päivänä estääkseen juutalaisvaltion synnyn. Israelin puolustusvoimat kukistivat arabiliiton ja valtasivat lisäalueita. Samassa yhteydessä alueelta pakeni suuri määrä arabipakolaisia. Seuraus oli se, että Israelin alue laajeni.
Kartoissa esiintyvät rajat perustuvat suurimmalta osalta vuoden 1949 aselevon rintamalinjoihin, joita nimitetään vihreäksi linjaksi (Green Line). Näiden alueiden katsotaan yleisesti kuuluvan Israelin valtioon. Nämä vuoden 1949 rajat ovat Israel ilman Gazan kaistaa, Golania ja Länsirantaa. Jordania otti haltuunsa 1948 Länsirannan ja Egypti Gazan, mutta Israel valloitti nämä alueet 1967. Monet arabit pitävät Israelin valtiota laittomana ja katsovat koko alueen kuuluvan palestiinalaisille eli Palestiinan arabeille. Osa Israelin naapurimaista on kuitenkin tunnustanut sen. Kiistaa on erityisesti Gazan ja Länsirannan asemasta. Erimielisyyksiä on myös pakolaisten paluun sallimisessa ja jälkeenjääneen omaisuuden korvaamisessa.- Anonyymi
Jaha, mikseikäs karjalaa sitten anneta selityksettä takaisin suomelle?
- Anonyymi
Israel päästi 100 rekkaa Gazaan, hieno teko
- Anonyymi
Saatanallista julmuutta tuo osoittaa. Tietää hyvin ettei tuollainen määrä mihinkään riitä ja palestiinalaiset taistelee kuin eläimet ruuanmuruista.
- Anonyymi
Nyt voi siis jatkaa rauhallisin mielin lapsien murhaamista?
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Oletko kertonut jo muille tunteistasi?
Ystävillesi esimerkiksi? Minä en ole vielä kertonut kenellekään tästä meidän jutusta.774542Kesä, kesä!
Veikkaan, ettet juuri nyt ikävöi minua, ehket enää koskaan? Näkemättömyys on laimentanut tunteet, ja katselet iloisena k112563- 1751735
Miksi sanotaan että Suomella on suuri armeija, tykistö jne.
Asioita tarkemmin seuranneet tietävät että tuolla Ukrainassa palaa kuukaudessa sen verran mitä Suomella on kokonaisuudes2601602- 1241470
- 1221347
Shokki! Suuri seikkailu -kisassa todellinen jättiyllätys - Tämä muutos järkyttää varmasti monia!
No nyt on kyllä aikamoinen ylläri, peli todellakin kovenee…! Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde/shokki-suuri-seik91277Miksi nuori ottaa hatkat? Rajut seuraukset: seksuaalinen hyväksikäyttö, väkivalta, huumeet...
Lastensuojelu on kriisissä ja nuorten ongelmat kasvussa Suomessa. Hatkaaminen tarkoittaa nuoren luvatta poistumista omil721269- 761252
- 35996