Jehovan todistajat järkeilevät kristikunnan harhan kolmiyhteisestä Jumalasta perustuvan mainittuun laskutapaan, mikä on tietysti matemaattisesti mahdotonta.
Sen sijaan esimerkin lauseke on kristinuskon- ja opin kannalta virheellinen.
Kristinuskoon liittyen kysymyksessä ei ole kolmea erillistä elementtiä, joista koostuu yksi kokonaisuus vaan juuri päin vastoin, eli yksi kokonaisuus, joka ilmenee kolmena, silti samasta lähteestä olevana elementtinä -Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Tämä kaava onkin jo matemaattisesti todennettavissa lausekkeella 1EXP3=1, eli 1 potenssiin 3, josta saadaan tuloksi 1.
Lausekkeen lähempi tarkastelu osoittaa, että sen tekijä on 1 (yksi), joka ilmenee eksponentin osoittamana kolmasti, jonka tulo on siitä huolimatta 1 (yksi).
Näin siis puhtaasti matemaattiselta kannalta, oikein kristinuskon näkökulmasta esitettynä, on järkevää, että Isä, Poika ja Pyhä Henki on yksi.
Jehovan todistajat vain eivät ole vielä päässeet pluslaskuja pidemmälle matematiikan opinnoissaan.
Sen sijaan esimerkin lauseke on kristinuskon- ja opin kannalta virheellinen.
Kristinuskoon liittyen kysymyksessä ei ole kolmea erillistä elementtiä, joista koostuu yksi kokonaisuus vaan juuri päin vastoin, eli yksi kokonaisuus, joka ilmenee kolmena, silti samasta lähteestä olevana elementtinä -Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Tämä kaava onkin jo matemaattisesti todennettavissa lausekkeella 1EXP3=1, eli 1 potenssiin 3, josta saadaan tuloksi 1.
Lausekkeen lähempi tarkastelu osoittaa, että sen tekijä on 1 (yksi), joka ilmenee eksponentin osoittamana kolmasti, jonka tulo on siitä huolimatta 1 (yksi).
Näin siis puhtaasti matemaattiselta kannalta, oikein kristinuskon näkökulmasta esitettynä, on järkevää, että Isä, Poika ja Pyhä Henki on yksi.
Jehovan todistajat vain eivät ole vielä päässeet pluslaskuja pidemmälle matematiikan opinnoissaan.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Harmittaako luopioaivojasi kun matikka jäi väliin koulussa?
Olisi pitänyt jättää väliin ja ryhtyä Jehovan todistajaksi.
Tällä sivustolla käsitellään vain tosikristillisyyttä, joten tuo keskustelunavauksesi on aiheeton. Kolminaisuusoppi on peräisin pakanoilta.
ykseysopista.
Ette te mitään kristillisiä ole.
Itse myönnätte omassa kirjallisuudessanne, että koko kristikunta on saatanan vallassa joka tuhotaan.
Tehän kiellätte mm. Jeesuksen (joka on kristillisyyden perusta) siten, että Hän olisi alunperin arkkienkeli Mikael. Ei Hän silloin ole oppinne mukaan Jeesus, ettekä näin ole myöskään kristillisiä.
Tutkikaapas nyt niitä Herätkää lehtiänne ja mm. Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia- kirjaa. Se kertoo aiheesta lisää.
Tiedät hyvin ettei kristikunta ole kristillinen. Kunhan provoat koko keskusteluketjullasi. Se onkin tarkoitettu vain luopiokavereillesi.
Äläkä herjaa Jeesusta, joka on Jehovan todistajien seurakunnan pää. Sinun Mikael-jutuillasi ei ole todistajien kanssa mitään tekemistä. Kunhan copypastesi toimii.
Etkö ole tehnyt velvollisuuttasi ja lukenut huolella "Puhu petollises... Perustellen käyttämällä Raamattua" (1985).
Tutkikaapas kysymyksiä tehden kappale ”Onko Jeesus Kristus sama persoona kuin ylienkeli
Mikael”, sivulla 96.
Puhuinkin sinun jutuistasi enkä totuudesta.
???
Epäilevä Tuomas on nyt jo onnistunut eksyttämään jopa itsensä omilla jutuillaan. Se on kunnioitettavaa jopa paatuneelta luopiolta.
kun Jehovan todistaja, jonka oppikirjassa lukee, että Jeesus on arkkienkeli Mikael, väittää ettei Jeesus ole arkkienkeli Mikael...
Onneksi Jehovan todistajat kuitenkin ovat niin hyvin asioistaan perillä:O
Kristikunta juuri onkin kristillinen. Te saatanan jehovat sen sijaan olette isästänne Perkeleestä.
Hei Epäilevä Tuomas, mites tuo 5 on eri numero kuin 6? Onko Mooseksia siis kolme vai enemmän? Entä gorilloita? Mitä tulee jos risteyttää luopion ja gorillan? Kuinka monta ruokailuohjetta Gorre muistaa? Viisi vai kuusi vai Pyhän Kolminaisuuden?
joten en ymmärrä mistä puhut.
On sinulla ainakin opit menneet perille, kun osaat noin hienoa kieltä käyttää ettei sitä järjestöönne kuulumaton voi edes ymmärtää:)
Niin, ei sais kyllä käyttää luopiotaktiikkaa niitä itseään vastaan! Se on tosi tuhmaa, koska niille voi tulla siitä paha mieli.
Todistajien pitäisi siis pysyä aina asiassa, eikä corremaisesti vaihtaa pikaisesti keskustelunaihetta jos käry käy.
Kyllä tämä Epäilevä Tuomaskin käyttää ahkeraan copypastea. Hän tekee luopioiden perisyntiä, eli keksii valheen, toistelee sitä ja sitten siitä tulee pian faktaa heidän omissa puistikkobileissään. Onkohan hänellä samoja syntisiä taipumuksia kuin gorrellakin? Onkohan gorre ulottanut sen jo gorilloihinkin?
Jehovat, teillä ei ole mtn oikeutta arvostella ketään. Tulette ovelleni kysymään "haluatko puhua Jumalasta" Sanon olevani vakaumuksellinen Ortodoksi.
Vaikka olen tehnyt tämän monta kertaa selväksi, silti te vain paukkaatte ovellani. Jos sanoo kerran "ei" niin eikä se riitä. En kaipaa alistavaa seurakuntaanne, jos sanotte siitä eronneita luopioiksi.
vaikka sanoo kerran "ei" niin ei se riitä*
Ei 1 1 1=1
eikä 1EXP3=1
vaan X Y Z = 1
mutta ongelma tulee kun väitetään, että
X = 1
Y = 1
Z = 1
jolloin päädytään alkuperäiseen:
1 1 1=1 joka on matemaattisesti mahdoton...
verrattuna 1 1 1=1:een matemaattisesti ajateltuna? Minä en ainakaan löydä mitään.
Kuten totesin, esittämäsi kaava on virheellinen kristinuskon kannalta. Lue kirjoja, muitakin kuin järjestösi julkaisemia.
Peruskoulumatematiikaa:
yksi kertaa yksi kertaa yksi = 1
Kolminaisuus on kertolasku, jehovat.
Näyttäisitkös raamatusta yhden (=1) jakeen, jossa Jeesus sanoo olevansa Jumala tai Jumalan vertainen.
Lupaan esittää jokaista löytämääsi jaetta kohtaan kymmenen (=10) vastakkaista osoittavaa jaetta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009276857
Noita vastaväitteitäsi juuri odotan:)
Jos kymmenen kohtaa sanoo Jeesuksen olevan Jumalaa alempi ja yksi kohta sanoo Jeesuksen olevan Jumalan vertainen, itse ainakin mieluummin uskon noita kymmentä ja yritän "tulkita" sen yhden kohdan jotenkin.
Ensin hahmotellaan kokonaisuus, joka syntyy useiden kohtien perusteella, ja sitten yritetään sovittaa hankalat palat jotenkin kokonaisuuteen. Ei toisin päin.
Tämä lähestymistapa on siksikin perusteltu, että emme voi olla 100% varmoja, mitä Raamatussa alunperin on lukenut.
Teoriasi mukaan, palapelissä on aina paloja, jotka täytyy itse leikellä oikean muotoiseksi...
Muistatko myös, kun lapsena leikittiin puupalikoilla, jotka olivat eri muotoisia ja niitä sai vasaralla lyödä oikeanmuotoisiin reikiinsä.
Olisinpa ollut seuraamassa kun survot niitä vääriä palikoita lekalla sisään.
Raamattu ei ole noin ristiriitainen. Anna minun todistaa se sinulle:)
>>Olisinpa ollut seuraamassa kun survot niitä vääriä palikoita lekalla sisään.
myös tuolla matemaattisella "kaavallani", joka esittää Jumalan olevan ensin (1), Hän (1) tulee ihmisille ilmeiseksi Poikana ja Pyhänä Henkenä (EXP3). Kun meillä nyt on Jumala, joka ilmenee kolmella tavalla ihmisille ja josta kaikki on lähtöisin, saadaan laskutapa 1EXP3=1.
Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki ovat edelleen yhtä. Mainitsemasi jae ei milläänmuotoa poista sitä tosiasiaa, että kaikki on Jumalasta.
Kysyin, mitä ajattelet mainituista jakeista. Minun mielestäni ne osoittavat, että Jeesus on Jumalaa alempi. Jeesus käyttää Jumalan valtaa, on siis "virkaatekevä kaikkivaltias", mutta luonnostaan ja omasta itsestään hänellä ei tuota valtaa ole.
Kolminaisuusopissa ei ole kyse pelkästään siitä, että kaikki kolme olisivat yhtä. Siinä on kyse myös siitä, että kaikki kolme ovat yhtäläisiä voimassa ja iankaikkisuudessa, ts. kaikki kolme ovat kaikkivaltiaita ja ovat olleet ikuisesti olemassa.
Mielestäni nuo mainitut jakeet ovat kolminaisuusoppia vastaan.
Sinä lähdet siitä, että Jeesus on alennettu.
Minä lähden siitä, että Jumala on korkein.
Edelleen, mainitsemiesi jakeiden perusteella, Jumala on kaikki kaikessa. Hänestä kaikki ON alkujaan. Hän ilmenee ihmiskunnalle Poikana ja Pyhänä Henkenä, jotka kirkastavat Jumalaa meille, joka heissä on.
Voisi sanoa, että Jumala lähetti itsensä meidän keskuuteemme. Silti, ei se tarkoita, että Hänen olisi oltava pois toisaalta ollakseen jossain muualla. Hän on kaikkialla koko ajan.
Kolminaisuusoppi on mielestäni pikemminkin ykseysoppi, koska se on uskomme perusta, että Hän tuli maailmaan, kärsi tähtemme ja kuoli uhrina puolestamme. Lähetti Pyhän Henkensä puolustajaksemme ja on tuleva vielä kerran noutamaan omiaan. Kaikki on Jumalasta. 1EXP3=1
Luuk. 18:19
"Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin."
Joh. 8:28
"Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut."
Miten nämä sopivat mielestäsi kolminaisuusoppiin? Minun mielestäni ne eivät sovi lainkaan.
Luuk 18:19 vahvistaa sen mitä olen sanonut. Jumala on se, josta kaikki on lähtöisin. Jeesus teki tämän tiettäväksi ihmisille. Ei tämä erota Jumalaa Jeesuksesta mitenkään.
Joh 8:28 onkin mielenkiintoisempi. Siinä itse asiassa Jeesus sanoo olevansa "minä olen se, joka minä olen". Tällä Hän viittaa 2Moos 3:14:ään, jossa Jumala kertoo Moosekselle nimensä.
Alkukielessä tuossa kohdassa on tetragrammi JHVH, joka tarkoittaa MINÄ OLEN. Septuaginta LXX:ssä se on käännetty Ego Imi.
Jeesus siis sanoo olevansa Ego Imi, joka tarkoittaa Minä Olen, joka tarkoittaa 2Moos 3:14 Jumalaa.
Jeesus on siis Jumala.
Joh 8:58 Jeesus sanoo jälleen olevansa Ego Imi (JHVH), jolloin juutalaiset tunnistavat Hänen esittäytyvän Jumalana ja aikovat kivittää Hänet.
Jeesus = Jumala, Jumala = Jeesus
Palaan vielä noihin jakeisiin.
Luuk 18:19
"Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin."
Jos Jeesus olisi joka suhteessa tasavertainen Isänsä kanssa, miksi ihmeessä hän sanoi näin? Hänhän selvästi teki tuossa lauseessaan itsestään Jumalaa alemman. Ei pelkästään voimassa ja iankaikkisuudessa, vaan MORAALISESTI Jumalaa alemman. Hän ei siis ole niin HYVÄ kuin Jumala.
Joh. 8:28
"Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut."
Eikö sinua yhtään häiritse se, että Jeesus on tarvinnut oppia Isältään? Jos hän todella olisi joka suhteessa Isänsä vertainen, hänhän olisi ja olisi aina ollut kaikkitietävä. Ei kaikkitietävää tarvitse kenenkään opettaa. Itse asiassa, Joh. 8:28 viittaa minun mielestäni siihen, että Jeesus eli Jumalan Poika, on luotu olento.
Ja mitä tulee tuohon "minä olen" -todisteluun, olen siitä tietoinen. Se on eräs yritys, jolla kolminaisuutta on perusteltu, ja kuuluu samaan sarjaan kuin "Sana oli Jumala".
Mutta kuten olen tuonut esille, olen palapelin kokoaja. Jos yksi jae sanoo tätä ja kymmenen jaetta sanoo tuota, minun on tehtävä johtopäätökset niiden kymmenen jakeen mukaan.
Vielä yksi raamatunkohta mietittäväksi.
Ilm. 7:10
"ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta"
Missä on Pyhä Henki?
>>Jos Jeesus olisi joka suhteessa tasavertainen Isänsä kanssa, miksi ihmeessä hän sanoi näin? Hänhän selvästi teki tuossa lauseessaan itsestään Jumalaa alemman. Ei pelkästään voimassa ja iankaikkisuudessa, vaan MORAALISESTI Jumalaa alemman. Hän ei siis ole niin HYVÄ kuin Jumala.>Eikö sinua yhtään häiritse se, että Jeesus on tarvinnut oppia Isältään? Jos hän todella olisi joka suhteessa Isänsä vertainen, hänhän olisi ja olisi aina ollut kaikkitietävä. Ei kaikkitietävää tarvitse kenenkään opettaa. Itse asiassa, Joh. 8:28 viittaa minun mielestäni siihen, että Jeesus eli Jumalan Poika, on luotu olento.>Ja mitä tulee tuohon "minä olen" -todisteluun, olen siitä tietoinen. Se on eräs yritys, jolla kolminaisuutta on perusteltu, ja kuuluu samaan sarjaan kuin "Sana oli Jumala".
En ole jehovantodistaja. En edes entinen sellainen.
Kolminaisuusopin vastustaminen ei ole jehovantodistajien yksinoikeus, vaikka heidät siitä nykyään tunnetaankin. Joskus muinoin areiolaisilla oli samanlaisia käsityksiä kuin jehovantodistajilla nykyään.
Siihen, että Jeesus olisi Mikael, en henkilökohtaisesti usko. Minun mielestäni Raamattu opettaa, että Jeesus on Jumalan Poika ja maailmankaikkeuden toiseksi korkein olento itse Jumalan (eli Isä-Jumalan) jälkeen.
Joh. 20:17
"Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Jeesuksen veljet ja kaikkien yhteinen Isä - tarvitseeko sitä enää selvemmin sanoa?
Jehovan todistajat eivät yleensä suostu keskustelemaan, ellei ole heidän kanssaan samaa mieltä ja tulipahan tämä taas todistettua...
Ensinnäkin, kun lähdetään tekemisiin Raamatun kanssa, täytyy myöntyä olevansa tekemisissä yliluonnollisten asioiden kanssa. Siinä on monelle ensimmäinen kompastuskivi muiden oppirakenteiden viidakkoon.
Puhutaan Hengestä, mikä se Henki sitten on?
1Moos 41:38 "Ja farao sanoi palvelijoilleen: "Voisimmeko löytää ketään, jossa on Jumalan henki niinkuin tässä?" "
4Moos 11:25 "Silloin Herra astui alas pilvessä ja puhutteli häntä, otti henkeä, joka hänessä oli, ja antoi sitä niille seitsemällekymmenelle vanhimmalle. Kun henki laskeutui heihin, niin he joutuivat hurmoksiin, mutta sen jälkeen he eivät enää siihen joutuneet. "
4Moos 24:2 "2. Ja kun Bileam nosti silmänsä ja näki Israelin leiriytyneenä heimokunnittain, niin Jumalan Henki tuli häneen. "
1Sam 10:6 "6. Ja Herran henki tulee sinuun, ja sinäkin joudut hurmoksiin niinkuin hekin; ja sinä muutut toiseksi mieheksi. "
Matt 10:20 "Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä. "
Mark 13:11 "Ja kun he vievät teitä ja vetävät oikeuteen, älkää edeltäpäin huolehtiko siitä, mitä puhuisitte; vaan mitä teille sillä hetkellä annetaan, se puhukaa. Sillä ette te ole puhumassa, vaan Pyhä Henki. "
Joh 4:24 "24. Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa.""
Joh 6:63 "63. Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä. "
Joh 14:26 "26. Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut. "
Joh 16:13 "Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa. "
Se on siis jotain, minkä Jumala lähettää, joka puhuu minkä Hän kuulee ja Hän opettaa kaikki ja muistuttaa meitä kaikesta, mitä Jeesus on sanonut. Henki tekee eläväksi. Jumala on Henki. Hengestä joutuu hurmoksiin. jne. Henki ei voi tehdä mitään ilman Jumalaa tai Jumalan tahdon vastaisesti. Henki välittää meille Jumalan tahdon.
Hän on täysin yhtä Jumalan kanssa kaikessa. Ei ole mitään, mistä voitaisiin sanoa:"he ovat erilaisia". Jos Pyhä Henki puhuu sinulle, Jumala puhuu sinulle. Jos Jumala tulee sinuun, Pyhä Henki tulee sinuun. He ovat yhtä. Ei se ole järkevää, se on yliluonnollista.
Jumala on yliluonnollinen ja meidän käsityskykymme yläpuolella. Ymmärrettävästi meillä on kova työ oppia tuntemaan Hänet vajavaisesta näkökulmastamme. Mutta kun rukoilemme ja Hän lähettää Pyhän Henkensä meihin, niin silloin tiedämme vaikka emme ymmärrä, uskomme vaikka emme näe.
Jumala tuli maailmaan, kokeakseen ihmisyyden. Kokemalla ruumiilliset kärsimykset ja kuoleman, Hän maksoi syntiemme hinnan, että olisimme Jumalalle kelpaamattomina armoitetut astumaan Hänen eteensä kuolemamme jälkeen Jeesuksen nimessä ja kautta.
>>Näin siis puhtaasti matemaattiselta kannalta, oikein kristinuskon näkökulmasta esitettynä, on järkevää, että Isä, Poika ja Pyhä Henki on yksi.
Jumala ei ole mikään laskutoimitus.
Halusin vain osoittaa, että 1 1 1=1 ei alun alkaenkaan kuvaa kristinuskon kolminaisuusoppia, ikäänkuin meillä olisi kolme jumalaa joista tulee yksi. Kristinusko ei ylipäätäänkään usko noin.
Kuten esitin, asia on päin vastoin.
Meillä on yksi Jumala, joka ilmenee Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä.
Jehovan todistajat tämän saivartelun aloittivat, joten tahdoin osoittaa, että tällainen ilmiö on esitettävissä yksinkertaisella peruskoulumatematiikalla, joka on siis kristinuskon kannalta oikeaoppinen, 1EXP3=1.
Koko Jumalallinen salaisuus ilmaistuna matemaattisella lausekkeella.
Otapa theoksen kanssa pari erää kolminaisuudesta. Sehän on jo oikeastaan velvollisuutesi, koskapa hänet bannattiin helluntaipalstalta (netmission)paukkujen loppumisen takia.
Oikeastaan eivät alkamneet paukuttelemaan ollenkaan. Sinä sen sijaan voit näyttää oikeaoppiset kyntesi tässä asiassa.
itse asiaan.
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Tässä Jeesus luovuttaa valtakunnan yhdelle kolmasosalle itsestään?
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa
Miten kaikkivaltias alistuu ja kenen valtaan? Alistuuko poika 2/3 valtaan?
Oli näemmästä ketju ko. aihetta koskien.