Ukrainan kärsimät miestappiot 2022-2025 on aihe josta media lännessä vaikenee eikä presidentti Zelenskyä on puristettu paljastamaan lukemia. Mutta kuten usein eräät ikäänkuin vahingossa lipsautetut lukemat auttavat arvioijia.
Uutismedia CBS sekä The Telegraph paljastivat Ukrainan viranomaislähteistä että noin 50 000 Ukrainanan asevoimien sotilasta on menettänyt raajojaan sodassa. Mitä lukema paljastaa? Vertailevat tutkimustiedot Usan tappioista Vietnamissa 1965-73 sekä 2000-luvun sodissa (Irak ja Afganistan) auttavat tutkijoita.
Vietnamissa kaikkiaan 5283 amerikkalaista sotilasta menetti raajojaan, 1081 jouduttiin amputoimaan useasta kohdasta. Kaikkiaan 153239 sotilasta haavoittui niin että tarvitsivat lääkinnällistä hoitoa. Ts lääkinnällistä hoitoa tarvitsevista 3,45% jouduttiin amputoimaan. Sodassa kuoli kaikkiaan 58 000 amerikkalaissotilasta.
Sodissa Afganistanissa ja Irakissa (2000-luvulla) kuoli kaikkiaan 7 076 amerikkalaista, 53 337 haavoittui. Näistä haavoittuneista 2 037 eli 3,82% menetti raajan.
Sekä Vietnamin että 2000-luvun sodissa siis keskimäärin 3,5-4% haavoittuneista amerikkalaisista menetti raajan. USA:n kyky evakuoida vaikeasti haavoittuneet oli varmasti parasta mitä rahalla sai. Heikompi evakuointi olisi merkinnyt vähäisempää amputoimismäärää mutta suurempaa kuolimäärää. Toisaalta hyvä evakuointi myös vähensi jonkin verran tarvetta amputoida haavoittunut.
Paljastunut hurja määrä amputoituja ukrainalaisotilaita viittaa vahvasti siihen että noin miljoona ukrainalaista sotilasta on sodassa ensimmäisen 3 vuoden aikana haavoittunut joko vakavammin tai lievemmin. Usalaisten esimerkkien perusteella on vaikea sanoa mitä 50 000 amputoimistapausta tarkoittaa sotilaskuolemissa. Vietnamissa kuoli 10 kertaa enemmän amerikkalaisia kuin menetti raajoja. 2000-luvun sodissa 3,5 kertaa enemmän kuoli kuin menetti raajojaan. Jälkimmäisen luvun perusteella ukrainalaisia sotilaita olisi kuollut 175000 mutta Vietnamin sodan lukujen perusteella hurjat yli 500 000.
Tulee olemaan mielenkiintoista kun joskus tämän sodan salat osapuolten todellisista tappioista paljastuvat. Eteenkin Ukrainan tapauksessa voi olla tulossa järkyttävää tietoa.
Historiantutkijoille työsarkaa: miksi Ukrainan sotilastappioista pyritään vaikenemaan?
63
281
Vastaukset
- Anonyymi
Entäs Venäjän tappiot? Voisit vähän miettiä sitäkin puolta asiasta.
- Anonyymi
Tarkoittaen käytännössä mitä? Eivät suuretkaan miestappiot Venäjän puolella hyödytä, jos Venäjä saavuttaa sen mitä haluaa.
-Vertigo
- Anonyymi
Ukraina on kuoleva kansa. 7 miljoonaa muuttanut maata pois pelkästään 2020-luvulla ja syntyvyys enää 0,9 lasta per synnytysikäinen nainen. Maan väkiluku oli 1991 noin 53 miljoonaa. Nyt enää 37 miljoonaa.
Ukrainan tuhkakasan alta nousee esiin todennäköisesti noin 25 miljoonan asukkaan supistunut valtio. Tuhkana on myös Suomen sinne pumppaamat soterahat. Tajuaako tyhmä kansa? Tuskin. Hölmöiltä rajat pois. - Anonyymi
Mikäli CBS:n ja Telegraphin helmikuussa 2025 julkaistut artikkelit pitävät paikkaansa että 50 000 Ukrainan asevoimien sotilasta on menettänyt raajojaan sodassa voidaan pitää melko todennäköisenä että sen sotilaita on haavoittunut noin miljoona.
Se on eri asia ovatko toimittajat ymmärtäneet lukemat oikein. Esim Vietnamissa invalidisoitui reilu 25000 usalaista mutta heistä 20 000:lta ei poistettu raajoja.
Jos nämä 50 000 ukrainalaista ovat invalidisoituja tapauksia on Ukrainan tappiot "vain" tuplasti suuremmat kuin usalaisten Vietnamissa. Siis esim 110 000 kuollutta.
*****Penna Tervo*****- Anonyymi
"Se on eri asia ovatko toimittajat ymmärtäneet lukemat oikein."
Hm, periaatteessa oikea suunta tuossa, mutta oletko itse lukenut Telegraphin ja CBS julkaisut oikein ?
///MeAgaln
- Anonyymi
Eikä nuo määrät edes riitä. Miespula Ukrainassa, joka tarkoittaa, että useampi satatuhatta on kaatunut. Likemmäs miljoona. Eikä loppua näy, ennenkuin länsi saa tapatettua kaikki Ukrainalaiset miehet ja senjälkeen on vuorossa suomalaiset. Jokainenhan sen näkee mitä tässä ollaan tekemässä. Tämä on Natsien suunnitelma "barbarossa 2" . Mutta ei mikään ihme, sillä EU on natsien luomus.
- Anonyymi
Muttet ole vielä lähtenyt maasta. Julistat tuota juttua, johon et usko.
- Anonyymi
Sinä tavallaan ammut omaa premissiäsi jalkaan (pardon the pun) heti kättelyssä:
"...aihe josta media lännessä vaikenee..."
"Uutismedia CBS sekä The Telegraph paljastivat..."
Eli vaikeneeko se läntinen media nyt vai tekeekö se paljastuksia asiasta?
"...että noin 50 000 Ukrainanan asevoimien sotilasta on menettänyt raajojaan sodassa."
Mistä kohdasta me löydämme sen kohdan "asevoimien sotilasta" tuon luvun perään?
Lisättäköön vielä kysymyksen olevan retorinen luenteeltaan ja minä en tässä varsinaisesti tarvitse sitä vastausta. Haluaisin vain, että mietit sitä itse.
///MeAgaln- Anonyymi
"One of the sculptors is Oleksandr, a 26-year-old who lost both of his legs when his unit strayed into a minefield in Zaporizhzhia.
He is one of an estimated 50,000 Ukrainians who have lost limbs during three years of war, hundreds of whom have been cared for at this facility,"
Telegraphin jutussa kaikki proteesin saaneet jotka haastateltiin olivat sotilaita. Jutussa ei mainittu mitään esim että osa proteesin saaneista olisi ollut siviilejä.
50 000 on lukema joka pikemminkin näyttää tilanteen tammi-helmikuussa 2025. Jos mukana on ollut jonkin verran siviilejä niin raajojaan menettäneitä sotilaita on ollut yli 50 000 viimeistään tänä keväänä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"One of the sculptors is Oleksandr, a 26-year-old who lost both of his legs when his unit strayed into a minefield in Zaporizhzhia.
He is one of an estimated 50,000 Ukrainians who have lost limbs during three years of war, hundreds of whom have been cared for at this facility,"
Telegraphin jutussa kaikki proteesin saaneet jotka haastateltiin olivat sotilaita. Jutussa ei mainittu mitään esim että osa proteesin saaneista olisi ollut siviilejä.
50 000 on lukema joka pikemminkin näyttää tilanteen tammi-helmikuussa 2025. Jos mukana on ollut jonkin verran siviilejä niin raajojaan menettäneitä sotilaita on ollut yli 50 000 viimeistään tänä keväänä."Telegraphin jutussa kaikki proteesin saaneet jotka haastateltiin olivat sotilaita."
Mikä ei tarkoita kovin paljoa, koska ne muutama haastetultu eivät ole edustava otos mainitusta määrästä, niinhän? Se puolestaan vihjaa, että sinun kannattaisi jäljittää se alkuperäinen lausuma nähdäksesi tarkoittaako se lukema asevoimien sotilaita vai ei.
///MeAgaln
- Anonyymi
Saksalaisen proteeseja valmistaman Ottobock-yhtiön tietojen mukaan jo kesällä 2023 Ukrainassa oli vähintäin 20 000 proteeseja tarvitsevia ja että määrä saattoi olla jo silloin lähes 50 000. Ylivoimainen enemmistö heistä sotilaita. Tästä asiasta kirjoitti Wall Street Journal 1.elokuuta 2023.
Näin ollen CBS:n ja Telegraphin juttujen tiedot tämän vuoden helmikuussa 2025 olivat uskottavia. 50 000 ei ole vain "invalidisoituneet" vaan raajansa menettäneet. - Anonyymi
Ukraina oli samanlainen yllytyshullu kuin Suomi syksyllä 1939. Länsimaat mielellään taistelevat viimeiseen ukrainalaiseen kuten 86 vuotta aiemmin viimeiseen suomalaiseen.
Mitenkä suuri yleisö ajattelisi tästäkin turhasta sodasta jos sille paljastettaisiin se karmea hinta minkä ukrainalaiset ovat maksaneet vain siksi etteivät tehneet myönnytyksiä ajoissa vaan ajoivat maansa ahdinkoon. Venäjä ja Putin eivät anna periksi. Ja "maailman myötätunnolla" ei ennenkään ole pitkälle pötkitty. Sitä paitsi tuo "maailma" on pian pelkkä EU, Kanada, Australia ja UusiSeelanti. Trumpin USA kehottaa Ukrainaa myönnytyksiin. - Anonyymi
En tiedä, mitä tarkoitat vaikenemisella. IWS, WSJ ja The Economist ovat esittäneet melko yhteneväisiä arvioita Ukrainan sotilasuhreista. Määrä lähentelee tällä hetkellä 100 000 kuollutta. Srkä Yle, että HS ovat uutisoineet noita lukemia. Suljetun Venäjän osalta arviot ovat epätarkempia, mutta noin kaksinkertaisista uhrimääristä puhutaan.
- Anonyymi
No ei oikein täsmää sen tiedon kanssa jossa yhtä amputoituja sotilasta kohden Usalla kuollut 3,5 sotilasta 2000-luvun sodissa. Tällä perusteella Ukrainalta olisi kuollut 175 000 sotilasta tämän vuoden helmikuuhun mennessä. Vielä pahempi on jos suhdelukema on Vietnamin sodan tavoin 1:10. Yhtä raajansa menettänyttä kohden kuoli 10 sotilasta.
- Anonyymi
IWS 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
IWS 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
No, saitpahan hyvät naurut. Tarkoitin toki ISW.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ei oikein täsmää sen tiedon kanssa jossa yhtä amputoituja sotilasta kohden Usalla kuollut 3,5 sotilasta 2000-luvun sodissa. Tällä perusteella Ukrainalta olisi kuollut 175 000 sotilasta tämän vuoden helmikuuhun mennessä. Vielä pahempi on jos suhdelukema on Vietnamin sodan tavoin 1:10. Yhtä raajansa menettänyttä kohden kuoli 10 sotilasta.
Onko sinulla käsitystä, miksi nuo julkaisut/tutkimusyksiköt ovat päätyneet keskenään samantasoisiin ja sinun arvioistasi ratkaisevasti poikkeaviin lukemiin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
IWS 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
IWS = Viktoria Nyland Bullshit
- Anonyymi
Ei pyri, ei vaikene!
Tietoa on tietenkin niukasti. Ukraina ei luonnollisesti kerro ja venäjä valehtelee aina.- Anonyymi
Venäjällä on nimitiedot 107 000 Ukrainan sodassa kuolleesta venäläisestä sotilaasta toukokuun lopulle saakka 2025. Heistä upseereita noin 5100. Todennäköinen kuolleiden sotilaiden määrä on 125 000 - 140 000.
- Anonyymi
5 0 000 raajansa helmikuuhun 2025 asti menettänyt ukrainalaista sotilasta viittaa erittäin raskaisiin tappioihin kaatuneista sillä ei Ukraina ole kyennyt evakuoimaan haavoittuneitaan yhtä hyvin kuin USA.
Kaatuneita todennäköisesti 200 000 ja haavoittuneita 900 000 josta toki 3/4 lieviä tapauksia. - Anonyymi
Suomesta lähtenyt satakunta kaveria Ukrainaan sotimaan Kiovan joukkojen puolesta. Heistä 1/10 tullut kotiin ruumiina. Lukema on oikeastaan aika iso. Ei tietoa moniko haavoittui. Eikä se moniko menetti raajojaan.
- Anonyymi
Luulivat lähteneensä "safarille". Taisi sodan todellisuus tulla järkytyksenä pullaposkille?
- Anonyymi
Miksei Ukraina rehellisesti tiedota sotilastappioistaan? Tähän moni tutkija on kiinnittänyt huomiota. Tämä salailu viittaa tappioiden olevan niin suuret että oman väestön vuoksi todellista tilannetta ei haluta tunnustaa.
- Anonyymi
Miksi Britannian hallitus ei rehellisesti tiedottanut V-aseiden todellisesta osumatarkkuudesta ja antoi julkaista vääriä tietoja?
///MeAgaln - Anonyymi
ukrot ovatkin pahempia paskan puhujia kuin Venäläiset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi Britannian hallitus ei rehellisesti tiedottanut V-aseiden todellisesta osumatarkkuudesta ja antoi julkaista vääriä tietoja?
///MeAgalnOisko ollu samasta syystä kuin miksi Suomi ei tiedottanut armeijan olevan romahdustilassa kevättalvella 1940: pelättiin täyttä sekasortoa kotirintamalla, joka luuli aivan tolkuttoman propagandan perusteella että Suomi oli ihan oikeasti voittamassa sodan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oisko ollu samasta syystä kuin miksi Suomi ei tiedottanut armeijan olevan romahdustilassa kevättalvella 1940: pelättiin täyttä sekasortoa kotirintamalla, joka luuli aivan tolkuttoman propagandan perusteella että Suomi oli ihan oikeasti voittamassa sodan.
"Oisko ollu samasta syystä kuin miksi Suomi ei tiedottanut armeijan olevan romahdustilassa kevättalvella 1940..."
Eli Britannia oli luhistumisen partaalla vuonna 1944 ja sen vuoksi hallitus vuosi saksalaisille liioiteltuja tietoja näiden V-aseiden aiheuttamista tuhoista? Siinäpä on kiinnostava uusi näkökulma ;)
///MeAgaln
- Anonyymi
"Vaikka kiristyssiteet auttavat monia sotilaita selviytymään vakavista raajojen vammoista, ne johtavat usein amputaatioihin.
Tämä johtuu siitä, että raskaan taistelun aikana voi olla mahdotonta evakuoida haavoittuneita sotilaita ja tarjota heille heidän tarvitsemaansa hoitoa ajoissa.
Loukkaantumiset kestävät usein tunteja, ja tähän mennessä kudos on yleensä nekrotisoitunut – alkanut kuolla – raajassa, jolta kiristysside riistää verenkierron."
The Telegraph - Anonyymi
Meidän median mukaan sodassa kuolee vain venäläisiä ja silloin tällöin joku Ukrainan mummu. Tällainen media meillä on nyt.
- Anonyymi
Tarkoitat pravdaa ja mitä v:ttua läpysköitä eiks vaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkoitat pravdaa ja mitä v:ttua läpysköitä eiks vaan?
Missä Suomen mediassa on kerrottu yhdenkään ukrainalaisen sotilaan kuolemasta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä Suomen mediassa on kerrottu yhdenkään ukrainalaisen sotilaan kuolemasta?
Suomen median pääviesti on ollut koko ajan että sodassa on kuollut vain venäläisiä sotilaita ja silloin tällöin joku ukrainalainen vanha mummu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkoitat pravdaa ja mitä v:ttua läpysköitä eiks vaan?
Tarkoittaa varmaankin meidän valtiollista paska mediaa ja luetuimpia hesari, kasari, ym höpö lehtiä.
- Anonyymi
Paasikivi muille ministereille talvisodan aikana: "lehtiä lukemalla voisi luulla että olemme voittamassa sotaa".
Tämä Paasikiven aika julma kritiikki talvisodan suomalaisesta illuusiosta miten sota menee on oikeastaan hyvin tuttua kun ajattelee miten mediamme antaa liian ruusuisen kuvan miten sota ukrainalaisilla sujuu.
Ukrainan todellisten todennäköisten tappioiden piilottelu tulee kostautumaan myös meidän päättäjille. Olisi parempi tuoda ne rehellisemmin esille. - Anonyymi
Ottaen huomioon että Vietnamissa ja Irak-Afganistanissa amerikkalaisia vastassa oli lähinnä kevyiden käsiaseiden ja kranunheittimien tulitusta, miinoja ja ansapommeja, ja Ukrainalla on puolestaan vastassa VALTAVA tykistötuli WW1-malliin, MASSIIVISET lentopommit, panssarivaunut, täsmädronet jne., on päivänselvää että Ukrainan haavoittumistilastot on jotain aivan muuta kuin USA:n.
Tosiasia on kuitenkin se, että Ukrainan kokonaistappiot huitelee hyvin lähellä miljoonaa. Kaatuneita on minimissäänkin vähintään 130000 ja jos olettaa KIA-WIA suhteeksi 1:6 varsin pätevien suojavarusteiden ja nykyaikaisen lääkinnän ansiosta, saa tuosta jo 900000 pelkästään kaatuneina ja haavoittuneina. Siihen päälle vielä kadonneet, karanneet ja vangitut.
Eipä ihme että Ukrainalla on joukot vähissä.- Anonyymi
Jo toisen maailmansodan aikana haavoittuneita oli 5 kertaa enemmän kuin kaatuneita. Haavoittuneita on vieläkin enemmän suhteessa kuolleisiin jos haavoittuneet voidaan tehokkaasti evakuoida. Samoin suhdelukema on suurempi kesäaikana kuin talvella. Mikäli olot ovat trooppiset infektioiden vuoksi haavoittuneiden kuolleisuus nousee.
- Anonyymi
Miten se vaikuttaisi poliittiseen päätöksentekokoneistoon jos päättäjille selviäisi että yli 200 000 ukrainalaista sotilasta on kuollut tai kadonnut ja 900 000 on haavoittunut joista yli 200 000 vaikeasti? Lauhtuisiko uhma ja uho?
- Anonyymi
Ukrainalainen korkea virkamies paljasti maan mediassa tammikuussa 2024, että jo silloin 500000 ukrainalaista oli kaatunut tai haavoittunut vakavasti. Tästä uutisoi ainoana länsimaissa amerikkalainen ABC. Tuolloin sotaa oli käyty vajaa 2 vuotta.
Sotaa on käyty sen jälkeen 1,5 vuotta, eikä taistelut ole ainakaan hiljentyneet. Ukrainan tappiot on todellakin miljoonaluokkaa ja siksi niistä ei haluta pukahtaa lainkaan pelosta tärisevissä länsimaissa.- Anonyymi
Vakavasti haavoittuneiden osuus haavoittuneista on yleensä noin 20%. Se on aika lähellä kuolleiden määrää.
Vietnamin sodassa pelkästään invalidisoituja oli noin puolet kuolleista. Suomessa lukema taisi olla jatkosodan osalta 50 000 (kuolleita 65000). Sitten olisi lisäksi määriteltävä mitä "vakavasti haavoittunut" tarkoittaa. Tarkoittaako se tapausta jossa sotilasta EU enää voi käyttää esim taistelutehtävissä? - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Vakavasti haavoittuneiden osuus haavoittuneista on yleensä noin 20%. Se on aika lähellä kuolleiden määrää.
Vietnamin sodassa pelkästään invalidisoituja oli noin puolet kuolleista. Suomessa lukema taisi olla jatkosodan osalta 50 000 (kuolleita 65000). Sitten olisi lisäksi määriteltävä mitä "vakavasti haavoittunut" tarkoittaa. Tarkoittaako se tapausta jossa sotilasta EU enää voi käyttää esim taistelutehtävissä?"Sitten olisi lisäksi määriteltävä mitä "vakavasti haavoittunut" tarkoittaa. Tarkoittaako se tapausta jossa sotilasta EU enää voi käyttää esim taistelutehtävissä?"
Oisko sellainen, joka joudutaan evakuoimaan sairaalatason hoitoon asti ja jäämään sinne pidemmäksi aikaa tai pysyvästi.
Kevyesti haavoittuneet toipuvat omassa yksikössä jsp-tason hoidossa ja palaavat pikaisesti takaisin linjaan.
- Anonyymi
Kun tappioita piilotellaan, on helpompaa myydä sota vaarattomana muille Nato-maille.
Se esitetään olevan niin vaaratonta että meiltäkin lähdetään vapaaehtoisina sinne hiukan sotimaan. - Anonyymi
Valitettavasti tämä 50 000 amputoitua saavutettiin jo syksyllä 2024 ja asiantuntijoiden mukaan todellinen lukema on sitäkin suurempi. Mukana on siviilejä mutta selvästi suurin osa on sotilaita.
"The numbers are staggering, though hard to determine with any precision. The Health Ministry said that in the first half of 2023, some 15,000 people lost limbs. That helps explain estimates of more than 50,000 amputees, but the numbers are probably much higher."- Anonyymi
Eli Ukrainan terveysministeriö olisi todennut että pelkästään vuoden 2023 ensimmäisellä puoliskolla amputoitujen määrä olisi ollut 15000. Tässä vaiheessa siviilien osuus tapauksista on ollut jo pieni koska käytiin I maailmansodan kaltaista hidasta junnaavaa rintamasotaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli Ukrainan terveysministeriö olisi todennut että pelkästään vuoden 2023 ensimmäisellä puoliskolla amputoitujen määrä olisi ollut 15000. Tässä vaiheessa siviilien osuus tapauksista on ollut jo pieni koska käytiin I maailmansodan kaltaista hidasta junnaavaa rintamasotaa.
Tämä onkin selkeä virallinen tieto. Jos 6 kuukaudessa oli amputoitu 15000 niin sama tahti tarkoittaisi että pelkästään 2023-2024 olisi amputoitu 60 000. Koska siviiliuhrien osuus on Ukrainassa arvioitu vain 10%:iin sotilasuhrimääristä jo pelkästään 2 vuotta olisi tuonut 54000 asevoimiin liittyvää amputaatiotapausta.
- Anonyymi
Tuossa artikkeli joka syksyllä 2024 totesi että amputoitujen määrä oli jo silloin selvästi suurempi kuin 50 000. Vauhti oli esimerkiksi vuoden 2023 ensimmäisellä puoliskolla ainakin 15000.
https://cepa.org/article/rebuilding-ukrainians-an-epidemic-of-limblessness/- Anonyymi
Eikä lainaa mitään lähdettä sille toteamukselle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikä lainaa mitään lähdettä sille toteamukselle.
"Eikä lainaa mitään lähdettä sille toteamukselle."
Valitettava trendi tutkivassa journalismissa on jättää tutkimus väliin.
On paljon halvempaa antaa tekoälyn imuroida kasaan teksti, kiillottaa sitä vähän manuaalisesti ja julkaista se uutena tuotantona.
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Eikä lainaa mitään lähdettä sille toteamukselle."
Valitettava trendi tutkivassa journalismissa on jättää tutkimus väliin.
On paljon halvempaa antaa tekoälyn imuroida kasaan teksti, kiillottaa sitä vähän manuaalisesti ja julkaista se uutena tuotantona.
///MeAgalnEhkä syy on siinä ettei Ukraina julkaise tarkempia tietoja. Olemme eri medioiden julkaisujen varassa.
Sinänsä kiinnostavaa että nämä median esittämät tiedot näyttävät kovasti vaikuttavan sinuun. Horjuttavatko ne kenties mielenrauhaasi ja jos horjuttavat niin miksi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä syy on siinä ettei Ukraina julkaise tarkempia tietoja. Olemme eri medioiden julkaisujen varassa.
Sinänsä kiinnostavaa että nämä median esittämät tiedot näyttävät kovasti vaikuttavan sinuun. Horjuttavatko ne kenties mielenrauhaasi ja jos horjuttavat niin miksi?Ukrainan terveysministeriöltä saatiin selkeä tieto tammi-kesäkuulta 2023: kaikkiaan 15000 amputointitapausta. Se oli 2500 per kuukausi. Varmasti mukana myös siviilejä mutta tämän sodan yleisluonne on kyllä ollut se että ylivoimaisesti suurin osa uhreista on kyllä sotilaita. Näyttää siis ilmeiseltä että 2000 amputoitua ukrainalaista sotilasta kuukaudessa on aika tavallinen vauhti.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä syy on siinä ettei Ukraina julkaise tarkempia tietoja. Olemme eri medioiden julkaisujen varassa.
Sinänsä kiinnostavaa että nämä median esittämät tiedot näyttävät kovasti vaikuttavan sinuun. Horjuttavatko ne kenties mielenrauhaasi ja jos horjuttavat niin miksi?"Ehkä syy on siinä ettei Ukraina julkaise tarkempia tietoja. Olemme eri medioiden julkaisujen varassa."
Tietysti se on osasyy ja toinen on ihmisten taipumus tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä hyvin vähästä, pohtimatta riittävästi aineiston rajoitteita. Me näemme sen jo seuraavassa virkkeessäsi.
"Sinänsä kiinnostavaa että nämä median esittämät tiedot näyttävät kovasti vaikuttavan sinuun..."
Mikä oli todistettava ;)
///MeAgaln - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ukrainan terveysministeriöltä saatiin selkeä tieto tammi-kesäkuulta 2023: kaikkiaan 15000 amputointitapausta. Se oli 2500 per kuukausi. Varmasti mukana myös siviilejä mutta tämän sodan yleisluonne on kyllä ollut se että ylivoimaisesti suurin osa uhreista on kyllä sotilaita. Näyttää siis ilmeiseltä että 2000 amputoitua ukrainalaista sotilasta kuukaudessa on aika tavallinen vauhti.
"mutta tämän sodan yleisluonne on kyllä ollut se että ylivoimaisesti suurin osa uhreista on kyllä sotilaita. "
Totta. Voisi sanoa että jollain tavalla piristävä poikkeus, eikä vastaavaa ole nähty sitten Falklandin sodan. Ukrainan sota kaikesta kohu-uutisoinnista ja Venäjän demonisoinnista huolimatta erittäin humaani sota, mitä tulee siviilien koettelemuksiin.
- Anonyymi
Hetkinen: Ukrainan ja Venäjän väestösuhde on 1:4. Sotatappioiden suhde on noin 1:1.2, eli ne ovat lähes samat molemmilla osapuolilla.
Tämähän tarkoittaa että Ukrainan tappiot ovat moninkertaiset Venäjään nähden, kun ne suhteutetaan väestöön 🤔- Anonyymi
Sattumoisin Christopher Lawrence Dupuy Instituutista Usasta on arvioinut osapuolten sotavoimien suhdelukemaa samalla 1:1,2 suhdelukemalla. Rintamavyöhykkeellä on 5 ukrainalaista kohden 6 venäläistä sotilasta. Mikäli ukrainalaisten tappiot ovat vain niukasti pienemmät kuin venäläisten (jotka hyökkäävät siellä täällä) ei tappiosuhdelukema erityisemmin ole Ukrainalle edullinen.
Ehkä se selittää miksi Ukraina on valmiimpi solmimaan rauhan kuin Venäjä. Nyt kun Usan tuki Ukrainalle ei enää ole varaukseton vaan ehdollinen ei Ukrainan asema ole suinkaan vahva. Osittain onnistuneet kommandoiskut eivät muuta isoa kuvaa vaan pikemminkin vievät harhaisaan pseudotodellisuuteen. Vähän kuin Suomessa kävi talvisodan aikana. Luultiin että sota sujui paremmin kuin todellisuudessa sujui. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sattumoisin Christopher Lawrence Dupuy Instituutista Usasta on arvioinut osapuolten sotavoimien suhdelukemaa samalla 1:1,2 suhdelukemalla. Rintamavyöhykkeellä on 5 ukrainalaista kohden 6 venäläistä sotilasta. Mikäli ukrainalaisten tappiot ovat vain niukasti pienemmät kuin venäläisten (jotka hyökkäävät siellä täällä) ei tappiosuhdelukema erityisemmin ole Ukrainalle edullinen.
Ehkä se selittää miksi Ukraina on valmiimpi solmimaan rauhan kuin Venäjä. Nyt kun Usan tuki Ukrainalle ei enää ole varaukseton vaan ehdollinen ei Ukrainan asema ole suinkaan vahva. Osittain onnistuneet kommandoiskut eivät muuta isoa kuvaa vaan pikemminkin vievät harhaisaan pseudotodellisuuteen. Vähän kuin Suomessa kävi talvisodan aikana. Luultiin että sota sujui paremmin kuin todellisuudessa sujui.Ukrainalle tappiosuhdelukema ei ole suosiollinen vaikka miestappiot olisivat vain 60% Venäjä vastaavista. Drooni-ja ohjustuotannon kasvu Venäjällä myös takaa sen ettei Ukrainan tappiot jatkossakaan ole ainakaan merkittävästi Venäjää pienemmät. Tuoreet tiedot viittaavat että jo yli 20% Venäjän käyttämistä lennokeista läpäisee puolustuksen ja pääsee aiheuttamaan tuhoa. Osuus on kasvanut koska lennokkeja pystytään lähettämään yhä enemmän. Ukrainan ilmapuolustus uupuu paineen alla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sattumoisin Christopher Lawrence Dupuy Instituutista Usasta on arvioinut osapuolten sotavoimien suhdelukemaa samalla 1:1,2 suhdelukemalla. Rintamavyöhykkeellä on 5 ukrainalaista kohden 6 venäläistä sotilasta. Mikäli ukrainalaisten tappiot ovat vain niukasti pienemmät kuin venäläisten (jotka hyökkäävät siellä täällä) ei tappiosuhdelukema erityisemmin ole Ukrainalle edullinen.
Ehkä se selittää miksi Ukraina on valmiimpi solmimaan rauhan kuin Venäjä. Nyt kun Usan tuki Ukrainalle ei enää ole varaukseton vaan ehdollinen ei Ukrainan asema ole suinkaan vahva. Osittain onnistuneet kommandoiskut eivät muuta isoa kuvaa vaan pikemminkin vievät harhaisaan pseudotodellisuuteen. Vähän kuin Suomessa kävi talvisodan aikana. Luultiin että sota sujui paremmin kuin todellisuudessa sujui.Tämä Christopher Lawrence arvioi omaan sotahistorian tutkijan kokemuksiin perustuen vuosi sitten että Ukrainan miestappiot ovat noin 70% Venäjän tappioista ja että kumpikaan osapuoli ei kykene ratkaisevaan hyökkäykseen koska mm Venäjä ei suorita laajaa kutsuntarekrytointia. Hän piti Ukrainan mahdollisuuksia vallata menettämänsä alueet takaisin olemattomana.
Koska Venäjällä on sittenkin vain rajoitettu mies ja materiaaliylivoima sota junnaa paikallaan. Lawrence kiinnitti myös huomiota että Venäjällä näyttää olevan Ukrainan tavoin riittävä uhrivalmius. Ainakin niin kauan kun kutsunnat rintamalle eivät koske Moskovan ja muiden kaupunkien isovenäläisiin miehiin. Sodassa uhrataan taad kerran "roskaväkeä", jos tämä julma ilmaisu sallitaan.
*****Penna Tervo***** - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sattumoisin Christopher Lawrence Dupuy Instituutista Usasta on arvioinut osapuolten sotavoimien suhdelukemaa samalla 1:1,2 suhdelukemalla. Rintamavyöhykkeellä on 5 ukrainalaista kohden 6 venäläistä sotilasta. Mikäli ukrainalaisten tappiot ovat vain niukasti pienemmät kuin venäläisten (jotka hyökkäävät siellä täällä) ei tappiosuhdelukema erityisemmin ole Ukrainalle edullinen.
Ehkä se selittää miksi Ukraina on valmiimpi solmimaan rauhan kuin Venäjä. Nyt kun Usan tuki Ukrainalle ei enää ole varaukseton vaan ehdollinen ei Ukrainan asema ole suinkaan vahva. Osittain onnistuneet kommandoiskut eivät muuta isoa kuvaa vaan pikemminkin vievät harhaisaan pseudotodellisuuteen. Vähän kuin Suomessa kävi talvisodan aikana. Luultiin että sota sujui paremmin kuin todellisuudessa sujui."Ehkä se selittää miksi Ukraina on valmiimpi solmimaan rauhan kuin Venäjä."
Venäjää ei kiinnosta rauha vaan voitto. Sen saavuttamiseksi kaikki keinot ovat sallittuja, vain lopputulos ratkaisee. Haavoittuneita ja kaatuneita ei lasketa tappioiksi. Miehiä kyllä riittää. Nuo ovat Suuren isänmaallisen sodan peruja. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Tämä Christopher Lawrence arvioi omaan sotahistorian tutkijan kokemuksiin perustuen vuosi sitten että Ukrainan miestappiot ovat noin 70% Venäjän tappioista ja että kumpikaan osapuoli ei kykene ratkaisevaan hyökkäykseen koska mm Venäjä ei suorita laajaa kutsuntarekrytointia. Hän piti Ukrainan mahdollisuuksia vallata menettämänsä alueet takaisin olemattomana.
Koska Venäjällä on sittenkin vain rajoitettu mies ja materiaaliylivoima sota junnaa paikallaan. Lawrence kiinnitti myös huomiota että Venäjällä näyttää olevan Ukrainan tavoin riittävä uhrivalmius. Ainakin niin kauan kun kutsunnat rintamalle eivät koske Moskovan ja muiden kaupunkien isovenäläisiin miehiin. Sodassa uhrataan taad kerran "roskaväkeä", jos tämä julma ilmaisu sallitaan.
*****Penna Tervo*****Eikä ole lainkaan selvä auttaisivatko ne laajemmat kutsunnut lopulta kummallakaan puolella, koska toimiva sotilasyksikkö on enemmän kuin paljon ihmiskehoja kerättynä nimellisesti yhden sateenvarjon alle. Yksikkö, jota ei voida logistisesti ylläpitää tai johtaa tehokkaasti, ei omaa kovin suurta taistelutehoa.
///MeAgaln
- Anonyymi
Vietnamissa kuoli yli 10 kertaa enemmän amerikkalaisia kuin mitä menetti raajoja. 2000-luvun sodissa Usan vastaava suhdelukema kuolleiden ja amputoitujen sotilaiden välillä oli 3,5. Kumpaa lienee sovellettava Ukrainan tapauksessa? Sitä tuskin tietää kukaan. Onko Ukrainan kyky evakuoida parempi kuin Usalla Irakissa ja Afganistanissa? Tuskin. Lisäksi Ukrainassa taistelut niin laajamittaisia ettei kaikkia haavoittuneita voida evakuoida tehokkaasti. Siispä haavoittuneiden kuolleisuus nousee. Toisaalta jos haavoittunut kuolee häntä ei tarvitse myöskään enää amputoida.
Oma näkemykseni on että suhteessa raajansa mennettäisiin kuolleita on ollut enemmän kuin 3,5-kertaisesti. Lukema voisi olla 4-5. Tuhatta amputoitua kohden 4000-5000 kuollutta ukrainalaista sotilasta. - AnonyymiUUSI
Löytyyköhän muuten mistään tietoa siitä, että mikä osuus henkilövahingoista Ukrainan sodassa on aiheutettu luoti kaliiperisilla aseilla?
Itse veikkaan näin mutu tuntumalla osuuden kaatuneista ja haavoittuneista olevan parin prosentin luokkaa, ainakin alle viiden prosentin.- AnonyymiUUSI
Jalkaväen kivääriaseet eivät ole kokeneet mitään dramaattista tai radikaalia muutosta tässä sodassa aikaisempiin verraten, joten siinä olisi lähtökohta.
///MeAgaln - AnonyymiUUSI
Löysin arvion, , että Ukrainan sodassa 80% rintamatappioista Ukrainan sodassa ovat aiheuttaneet droonit,
https://www.cfr.org/expert-brief/ukraines-operation-spiders-web-shows-future-drone-warfare
Ja siihen päälle tykistö, kranaatinheittimet miinat, lentopommit ym. sirpalevaikutteiset, niin pakosti kiväärikaliiperisten osuus jää erittäin pieneksi. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Jalkaväen kivääriaseet eivät ole kokeneet mitään dramaattista tai radikaalia muutosta tässä sodassa aikaisempiin verraten, joten siinä olisi lähtökohta.
///MeAgalnOleellisempaa onkin tarkastella kivääriaseilta suojaavien varusteiden kehitystä.
Kaikilta kiväärikalibereilta (pl. puolituumaiset) suojaavat kovat suojaliivit on yleistyneet räjähdysmäisesti, mutta toki niitä oli käytännössä kaikilla länkkäreillä jo Irakissa ja Afganistanissakin. Erona kuitenkin se, että Ukrainassa on aiempaa enemmän plate carrier-tyylisiä ratkaisuja, jotka jättää enemmän kroppaa suojattomaksi kuin Irakissa ja Afgoissa käytetyt umpinaisemmat liivimallit.
Vietnamissa ja Gulf War 1:ssä käytettiin sirpaleliivejä, jotka suojasivat nimensä mukaisesti vain sirpaleilta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1201777
Noniin rakas
Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi991588Lasten hyväksikäyttö netissä - Joka 3. nuori on saanut seksuaalisen yhteydenoton pedofiililtä
Järkyttävää! Lapsiin kohdistuva seksuaalinen hyväksikäyttö verkossa on yhä pahempi ongelma. Ulkolinja: Lasten hyväksikäy481109Kumpi vetoaa enemmän sinuun
Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?441000Multa sulle
Pyörit 24/7 mielessä, kuljet mun mukana, mielessä kyselen sun mielipiteitä, vitsailen sulle, olen sydän auki, aitona. M29929Nainen, olen tutkinut sinua paljon
Salaisuutesi ei ole minulle salaisuus. Ehkä teimme jonkinlaista vaihtokauppaa kun tutkisimme toisiamme. Meillä oli kumm50856Mies, eihän sulla ole vaimoa tai naisystävää?
Minusta tuntuu jotenkin, että olisit eronnut joskus, vaikka en edes tiedä onko se totta. Jos oletkin oikeasti edelleen s44822Olet myös vähän ärsyttävä
Tuntuu, että olet tahallaan nuin vaikeasti tavoiteltava. En tiedä kauanko jaksan tätä näin.37790Okei nyt mä ymmärrän
Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘56778Onko sulla empatiakykyä?
Etkö tajua yhtään miltä tämä tuntuu minusta? Minä ainakin yritän ymmärtää miltä sinusta voisi tuntua. En usko, että olet37760