Porvarien pellemaailna pahenee: Yle - Työntekijä saa kieltäytyä lomajuomista mittaavasta testistä

Yle: Työntekijä saa kieltäytyä loma­juomista mittaavasta testistä
https://yle.fi/a/74-20166626
Työntekijöiden alkoholin testausta ei ole säädetty laissa. Emeritusprofessori Seppo Koskisen mielestä testi loukkaa työntekijän yksityisyydensuojaa.

Työoikeuden emeritusprofessori Seppo Koskisen mukaan työntekijän alkoholin käyttömääriä mittaava PEth-testi loukkaa työntekijän yksityisyydensuojaa. Testin avulla voidaan mitata henkilön alkoholinkäyttöä jopa kuukauden ajalta.

– Alkoholitestin suorittaminen on työntekijän yksityisyydensuojan loukkaamista. Lähtökohta on se, että kun työntekijän yksityisyydensuojaa loukataan, sen pitäisi olla lailla säädeltyä.

Työntekijöiden alkoholinkäyttöön liittyvä lainvalmistelu on jäänyt kesken, eikä siitä ole tällä hetkellä säädelty laissa. Lainsäädännön puuttumisen vuoksi Koskinen näkee, ettei myöskään perusteita työntekijän vapaa-aikaan ulottuvaan PEth-testaukseen ole olemassa.

– Vaikka lakia tästä ei olekaan, niin mielestäni toimitaan laittomasti.

PEth-testi ei mittaa promilleja, vaan kertoo alkoholin käytöstä usean viikon ajalta. Koskinen näkeekin ongelmallisena, että testi mahdollistaa työntekijän vapaa-aikaan ulottuvan alkoholinkäytön perusteettoman testauksen.

Työnantajalla on oikeus puuttua tilanteeseen, jos työntekijä esimerkiksi tuoksuu alkoholilta tai käyttäytyy siten, että työnantaja voi epäillä työntekijän olevan alkoholin vaikutuksen alaisena.

Promilletestiä varten työntekijä tulee kuitenkin ohjata työterveyshuoltoon sen sijaan, että testi toteutettaisiin työpaikalla, Koskinen kertoo.

SAK:n asiantuntijalääkäri Riitta Työläjärvi kertoi aiemmin Ylelle, että PEth-testi voidaan tehdä terveystarkastuksessa ilman, että työntekijä tietää menevänsä alkoholin käyttöä kuvaavaan verikokeeseen.

Koholla ollut testitulos on Työläjärven mukaan voinut johtaa jopa työn keskeyttämiseen tai palkanmaksun lopettamiseen.

– Lain näkökulmasta työntekijällä on oikeus seuraamuksitta kieltäytyä testistä. Pitää muistaa, että testaamisen pitää perustuslain näkökulmasta nojata lakiin, ja nyt kun sitä ei ole, niin loukataan perusoikeuksia.

Yle: Uusi testi kertoo pomolle, ryyppäsitkö lomalla – lääkäri: Yllättäviä ja kohtuuttomia seurauksia
https://yle.fi/a/74-20165596
PEth-testejä työelämässä käytetään yhä enemmän. ”Ylilyöntejä on tapahtunut”, sanoo asiantuntijalääkäri.


Työnantaja tahtoo tietää mitä teit lomalla. Tuleeko seuraavaksi joululoman jälkeen testi, jolla mitataan kuinka paljon ja rasvaistaa kinkkua söit tai mitä laatikoita?
43551
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 43

Vanhimmat

"EK:n asiantuntijalääkäri puolustaa PEth-testejä: ”Turvallisuudesta ei voida tinkiä”

Elinkeinoelämän keskusliiton asiantuntijalääkäri Auli Rytivaara pitää PEth-testausta tärkeänä keinona ehkäistä tapaturmia."

Kuinka ollakaan..

Äänestä

PEth-testi:

"Yksilölliset erot ovat isoja, eikä eri henkilöiden ­alkoholinkulutusta voida verrata PEth-pitoisuuksia vertailemalla."

- Vähän niin kuin hallituksen päätös isotuloisimpien veronalennusten dynaamisista vaikutuksista valtiontalouteen...

Äänestä

Työntekijän aseman heikentäminen on loiva liukumäki ja tämänkaltaiset testit ovat yksi vaihe. Asia pitää nähdä laajemmin eikä tuijottaa vain omaa napaa. Sama asia kuin jos miespuolisena ajattelisin että raskaussyrjintä ei koske minua, joten siitä ei tarvitse välittää.

Minäkään en nauti alkoholia juuri ollenkaan, mutta kokisin huutavana vääryytenä, jos vapaa-ajallaan enemmän kuppia ottava mutta työnsä hyvin hoitava kollega joutuisi lopettamaan tämän takia työnsä.

Tästä ei ole enää pitkä matka siihen että arvioitaisiin työntekijöiden työkykyä vyötärönympäryksen perusteella.

Äänestä

Onko nyt siis niin, että terveydenhuollon vaitiolovelvollisuus vuotaa vai miten voi olla mahdollista, että työrerveydessä otetun työntekijän verikokeen tulokset vuotavat työnantajan tietoon? Eihän sen pitäisi MITENKÄÄN olla mahdollista että henkilöstä otetun verikokeen tulokset vuotavat työntekijän tietämättä tämän työnantajalle?! Työntekijän ohiko tämä tehdään? Jos työterveyshuollon kanssa tehdyssä toimintasuunnitelmassa on tällainen kirjaus, että työntekijän omien verikokeiden tulokset voidaan työntekijän ohi toimittaa työnantajan tietoon, eikö työsuojelun tehtävä ole puuttua tällaisen sopimuksen sisältöön?

Mistä muista verikokeiden tuloksista työnantajat saavat terveydenhuollosta tietoa?
Ja millä perusteella?

Äänestä
  • Tietääkseni henkilökohtaisia terveystietoja sitoo tiukka vaitiolovelvollisuus ja yksityisyyden suoja, eikä niitä saa antaa työnantajalle ilman työntekijän lupaa.

    Joten minäkään en ymmärrä miten tuo voisi olla mitenkään laillista.

    "Työntekijän terveystietoja ei saa kerätä, tallentaa eikä käsitellä työpaikalla ilman työntekijän suostumusta tai laissa erikseen säädettyä perustetta."

    Äänestä

ÄÄNESTÄKÄÄ KOKOOMUSTA! SAATTE KYTTÄYSYHTEISKUNNAN, JOSSA MILLÄ TAHANSA VERUKKEELLA VOI TYÖNTEKIJÄN IRTISANOA HELPOSTI IHAN MILLOIN VAIN, ETTEI VAIN MENE YHTÄKÄÄN YLIMÄÄRÄISTÄ SENTTIÄ RIKKAIDEN OSINKOTULOJA YRITYSTEN TYÖNTEKIJÖIDEN PALKANMAKSUUN!

Äänestä

Eipä yllätä että EK:n edustaja on sitä mieltä että tällainen työnantajan suorittama työntekijän vapaa-ajan valvonta ja siitä rankaisu ei vaadi heidän mielestään mitään uutta lainsäädäntöä. Toisaalta, jos vaatiikin niin kyllähän nykyhallitus sellaisen nopeasti pyydettäessä tekaisee.

Äänestä
  • Menettely on täysin yksiselitteisesti laitonta, eikä sellaiseen pidä missään nimessä suostua.

    "Työntekijän terveystietoja ei saa kerätä, tallentaa eikä käsitellä työpaikalla ilman työntekijän suostumusta tai laissa erikseen säädettyä perustetta."

    Laissa säädettyö perustetta ei ole.

    Äänestä

Työelämä alkaa mennä mahdottomaksi, työnantajat alkavat kontrolloida ihmisten yksityiselämää? Tulemme olemaan tulevaisuudessa pelkkiä orjia, nyt työnantajat on pistettävä kuriin. Kamala tulevaisuus tuleville sukupolville!!

Äänestä

Käsittämätöntä.

Mitähän se työnantajalle kuuluu, kuinka paljon ihminen vapaa-ajallaan kuluttaa alkoholia, jos töissään on selvinpäin?

Tuosta sitten vaan samalla ajatusjatkumolla kun jatketaan, niin aletaan mittaroimaan työntekijän ruokavaliota ja unta. Mikäli syö epäterveellisesti tai nukkuu liian vähän, niin ei muuta kuin kenkää. Eihän sitä voi raksalla tai auton ratissa voi olla huonoilla unilla töissä. Tai millaisen työturvallisuusriskin korkea rasvamaksa voikaan aiheuttaa.?!?

Tämänkö takia irtisanomisehtoja löysennetään?

Äänestä
  • >> Mitähän se työnantajalle kuuluu ...

    Piilojuopot on hyvä pistää potkittavien listan kärkeeen.
    Hyvä saada ennakkovaroitus elämänhallinnan horjuvuudesta.

    Äänestä

Kokoomus, ei kansan vaan ainoastaan rikkaimpien n. 2-3 %:n asialla. Vaaleissa ääniosuus on kuitenkin lähes kymmenkertanen. Lopettakaa jo kokoomuksen äänestäminen. Ette te siitä hyödy vaan päinvastoin, eikä siitä teille kunniaa tule. Olettepahan vain hyödyllisiä idiootteja, joille kultapossukerholaiset nauravat.

Äänestä

Kyse on tietenkin oikeiston mielivallan ja vallan käytöstä sekä muiden ihmisten kontrolloimisesta kaikin tavoin. Turvallisuus on tietenkin vain oikeiston oikeutus mielivallalle ja perusteettomalle vallankäytölle. Väittämällä asiaa positiiviseksi eli turvallisuuden lisäämiseksi saa oikeisto itsensä näyttämään paremmalta kuin se on eli mitä tekee, jälleen kerran, yksipuolisesti ja mielivaltaisesti.

Äänestä
  • Ammattiliitot ovat varmasti työläisen puolelle ja estävät tällaisen julkisen terveydenhoidollisen asian julkaisemisen.

    Äänestä

Pian työnantaja vaatii valvontakameran asuntoisi, jotta voi tarkistaa mitä teet vapaa-ajalla.

Äänestä
  • Työnantaja haluaa tietää kohta saamiesi orkkujen määrän kuukausittain, sillä selibaattia pitävä on tehokkaimmillaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Työnantaja haluaa tietää kohta saamiesi orkkujen määrän kuukausittain, sillä selibaattia pitävä on tehokkaimmillaan.

    Epäilen tuota vahvasti. Selibaattia pitävät ovat pikemminkin kireitä ja turhautuneita ja rähjäävät työtovereille joka asiasta.

    Äänestä

Tämä tuntuu olevan yllättävän monelle kommentoijalle vaikeaa ymmärtää, että tämä koko artikkeli tai uutinen ei kerro yhtään mitään nyt mistään sairaanhoitokuluista tai yhteiskunnallisesta panoksesta alkoholismiin sun muista asioista.

Tämä uutinen kertoo siitä, että sinun työnantajasi haluaa vahtia mitä sinä teet omalla vapaa-ajallasi, joka ei ole työaikaa, josta työnantaja ei maksa mitään, jossa työnantajalla ei ole työnjohto-oikeutta. Eikä yhtään mitään muitakaan oikeuksia, koska se on ihmisen omaa elämää se oma aika eikä työnantajan aikaa, eikä firman elämää.

Tämän vahtimisen tuloksena joku on keksinyt vielä, että työnantaja voisi antaa potkut siitä, että olet tehnyt täysin laillista ja sallitua asiaa omana aikanasi.

Se on se ainoa asia, mitä tässä uutisessa käsitellään.

Alkoholihaitat ja veroasiat sun muut ei myöskään ole työantajan asioita eikä sen vahtimia asioita. Ne on lainsäätäjien asioita, sairaanhoidon tai poliisin tehtävä hoitaa (jos rähjäät ja rähiset) ja niistä maksetaan veroina, jotta ne hoidettaisiin tai sitten niitä ei hoideta ollenkaan niin kuin nykyinen trendi tuntuu olevan - vaikka ne verot siltikin maksetaan. Siitä huolimatta, työnantajalle tuo asia ei kuulu ainakaan niin kauaa kunnes ilmestyt kännissä sinne töihin.

Äänestä
  • Työnantaja haluaa omistaa sinut = orjuus

    Äänestä

Täyttä iidiotismiä. Menisitkö sinä bussin- tai lentokoneen kyytiin, jossa kuljettaja on ryypännyt raskaasti edeltävästi. Et voisi tietää, miten ongelmaisella lipsahtaa jossain vaiheessa ja onkin krapulassa töissä tai jopa päihtyneenä.

Äänestä
  • Mikä yhteys on tällä testillä ja työkyvyllä?

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Mikä yhteys on tällä testillä ja työkyvyllä?

    Etkö ymmärrä päihdeongelman luonnetta? Riippuvuutta? Miten ihminen, jolla on riippuvuus toimii? Riippuvuus ei ole useinkaan ihmisen hallinnassa. Lipsahduksia tulee ennen pitkää. En tahtoisi olla sellaisen ihmisen vastuulla esim. Bussin kyydissä tai leikkauspöydällä.

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Mikä yhteys on tällä testillä ja työkyvyllä?

    ”Pitkäaikainen runsas alkoholin käyttö aiheuttaa monenlaisia aivoihin kohdistuvia haittoja. Osin syynä on toistuva yliärsytystila, osin seurauksena syntyvä neuroinflammaatio. Kolmas tekijä on vaikutus aivojen aineenvaihduntaan. Etanoli estää B1 vitamiinin eli tiamiinin imeytymistä ruuasta, ja pitkään jatkuessa tämä johtaa tärkeiden entsyymien toiminnan heikkenemiseen keskushermostossa ja sydämessä.
    Kroonisen alkoholin käytön seurauksena valkoinen aivoaines ohenee, ja henkinen suorituskyky heikkenee. Usein todetaan heikentymistä muistissa, aloitteellisuudessa, päättelykyvyssä ja motoriikassa. Juomisen lopettaminen parantaa olennaisesti suorituskykyä. Mutta jos muutokset ovat isoja, täydellistä palautumista ei enää tapahdu. Hyvin runsaan juomisen jälkeen nämä muutokset voivat jäädä pysyviksi.”

    https://paihdelinkki.fi/tietopankki/tietoiskut/alkoholi/alkoholi-ja-aivot/

    Äänestä

Tätä on, kun työntekijällä on vain oikeuksia ja unohdetaan tyystin vastuukysymykset.

Äänestä

Heti, kun näin tuon uutisen televisiossa, tiesin näin kesälomakautta edeltävästi, että barrikadeille nousee se tietty sakki, joka käyttää ajoittain runsaasti alkoholia. Heillä on yleensä alkoholiongelma hyvää vauhtia kehittymässä ellei jo ole. Se on herkkä paikka. Suomessa suojellaan viimeiseen asti itsemääräämisoikeutta. Siinä saa olla tarkkana, ettei suojella piittaamattomia rikollisia.

Äänestä

Mitataanko myös päällikkötaso?

1Äänestä
  • Hyvä kysymys!

    Äänestä

Miten pitkäaikaistyöttömät pääsevät enää ikinä töihin, kun PEth on ollut tapissa jo vuosia?

Äänestä

ON meillä hallitus ! Eikös meitä edustava hallitus , ja kaikki politikot saa joka joulu alkoholia lahjaksi ? on suuri kasti ero tavallisiin työläisiin joita nyt sitten kytätään ,omalla ajalla ON ISO LOUKKAUS TYÖTÄ TEKEVIÄ KOHTAAN !
sanon minä joka en juo.

Äänestä

Sairasta on!

Äänestä

Entä Purran laadukkaammat punaviinit mm. jouluna itutukseen, kyylätäänkö myös niiden vaikutukset maksaan?

Ja olen iltapäivälehtien jutuista 2015-2019 lukenut ettei Orpokaan sylje lasiin kun kestitsee ministerinä kokoomuskavereitaan veronmaksajien laskuun.

Äänestä

Jos suurkulutus tapahtuu vapaa-ajalla eikä mitenkään haittaa työntekoa, ei työnantajaa pitäisi kiinnostaa.
Tämä uusi testi on vain keino pitää työntekijät nöyrinä ja hiljaa.
Monessa työssä on epäkohtia ja jos joku ottaa niitä esiin, niin naps. testi ja ulos.
Malli communist china.

Äänestä
  • Jos henkilö käyttää alkoholia säännöllisesti 50 g tai yli per päivä ja pitkiä aikoja, niin verisolut rikastuvat PEth:lla ja sen pitoisuus veressä nousee yli raja-arvon 0,3 umol/l. Ruotsalaisten pitkäaikaisten kliinisten tutkimusten ja kokemusten perusteella tämä raja-arvon ylitys toimii hyvin henkilön säännöllisen ja runsaan, terveydelle haitallisen alkoholin käytön markkerina.

    Eli kyllä ruotsalaiset tämän tietää!

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Jos henkilö käyttää alkoholia säännöllisesti 50 g tai yli per päivä ja pitkiä aikoja, niin verisolut rikastuvat PEth:lla ja sen pitoisuus veressä nousee yli raja-arvon 0,3 umol/l. Ruotsalaisten pitkäaikaisten kliinisten tutkimusten ja kokemusten perusteella tämä raja-arvon ylitys toimii hyvin henkilön säännöllisen ja runsaan, terveydelle haitallisen alkoholin käytön markkerina.

    Eli kyllä ruotsalaiset tämän tietää!

    Niin, ja entä sitten? Raja-arvo ylittyy, mutta mitä se merkitsee työn tekemisen kannalta?

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Niin, ja entä sitten? Raja-arvo ylittyy, mutta mitä se merkitsee työn tekemisen kannalta?

    Hoh hoijaa. Mietipä sitä, aivosoluthan tuhoutuu alkoholin suurkulutuksessa, sinullahan näin ei ole käynyt.

    Äänestä

Saako kansanedustaja mennä täysistunnon jälkeen juomaan viinaa tai jonkun tarjoamalle päivälliselle, jossa tarjoillaan alkoholia. Hyihyi.

Äänestä

Tottakai vasemmisto ulisee kun alkoholismi olisi selkeä peruste irtisanomisille, monta vassaria on luikerrlut yksityisellekin sektorille, jossa eivät muuta tee kuin saikuttavat ja lorvivat, aiheuttaen firman omistajalle ja oikeille työntekijöille pelkkiä ongelmia: omistajalle ylimääräisiä kuluja ja toisille (lue oikeistolaisille) työntekijöille lisä kuormitusta, koska näiden täytyy tehdä loisivan vasemmistolaisten työt.

Testi paljastaisi vasemmistolaisten mahdottoman ja päivittäisen kaljan lipittämisen.

Äänestä

Suurkulutuksen päätösrajan (0,3 μmol/l) ylittyminen viittaa yli 60 gramman eli vähintään viiden annoksen päivittäiseen alkoholinkäyttöön. Pitkäaikainen suurkulutus saattaa suurentaa pitoisuuden lukemiin 2-5 μmol/l.

Tämähän täyttyisi jo vasemmistolaisperheen lapsilla, pelkästä sakean alkoholihuurujen hengittämisestä kotona, kun vanhemmat ryyppää joka päivä.

Äänestä

Jos tämä on ongelma työntekijöille, niin olettaisin, että ammattiliitto puuttuu jo asiaan. Liiton tehtävä on huolehtia jäsentensä oikeuksista.
Vähän kyllä huvittaa ne edellisvuosien tiedot, että A-klinikoilla on kovat ruuhkat lomien loppumisen aikoihin, kun lomailijat hakevat katkaisulääkkeitä ennentöitten alkamista!

Äänestä
  • Joo, ei saa turvautua A-klinikoihin.

    Äänestä

Jos työnjohdolla on tiedossa terveystarkastuksessa tehdyn testin tulos, niin eikö työntekijöillä pitäisi olla myös tiedossa työnjohdon tulokset? Se lisäisi työntekijöiden turvallisuutta.

Äänestä

Eräältä lääkäriltä kysyttiin: No Pekka (nimi muutettu), mitä aiot tehdä lomalla? Pekka vastasi: En kerro. Tarina on tosi.

Äänestä
  • Hahahaa :D

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Yle: Työntekijä saa kieltäytyä loma­juomista mittaavasta testistä
https://yle.fi/a/74-20166626
Työntekijöiden alkoholin testausta ei ole säädetty laissa. Emeritusprofessori Seppo Koskisen mielestä testi loukkaa työntekijän yksityisyydensuojaa.

Työoikeuden emeritusprofessori Seppo Koskisen mukaan työntekijän alkoholin käyttömääriä mittaava PEth-testi loukkaa työntekijän yksityisyydensuojaa. Testin avulla voidaan mitata henkilön alkoholinkäyttöä jopa kuukauden ajalta.

– Alkoholitestin suorittaminen on työntekijän yksityisyydensuojan loukkaamista. Lähtökohta on se, että kun työntekijän yksityisyydensuojaa loukataan, sen pitäisi olla lailla säädeltyä.

Työntekijöiden alkoholinkäyttöön liittyvä lainvalmistelu on jäänyt kesken, eikä siitä ole tällä hetkellä säädelty laissa. Lainsäädännön puuttumisen vuoksi Koskinen näkee, ettei myöskään perusteita työntekijän vapaa-aikaan ulottuvaan PEth-testaukseen ole olemassa.

– Vaikka lakia tästä ei olekaan, niin mielestäni toimitaan laittomasti.

PEth-testi ei mittaa promilleja, vaan kertoo alkoholin käytöstä usean viikon ajalta. Koskinen näkeekin ongelmallisena, että testi mahdollistaa työntekijän vapaa-aikaan ulottuvan alkoholinkäytön perusteettoman testauksen.

Työnantajalla on oikeus puuttua tilanteeseen, jos työntekijä esimerkiksi tuoksuu alkoholilta tai käyttäytyy siten, että työnantaja voi epäillä työntekijän olevan alkoholin vaikutuksen alaisena.

Promilletestiä varten työntekijä tulee kuitenkin ohjata työterveyshuoltoon sen sijaan, että testi toteutettaisiin työpaikalla, Koskinen kertoo.

SAK:n asiantuntijalääkäri Riitta Työläjärvi kertoi aiemmin Ylelle, että PEth-testi voidaan tehdä terveystarkastuksessa ilman, että työntekijä tietää menevänsä alkoholin käyttöä kuvaavaan verikokeeseen.

Koholla ollut testitulos on Työläjärven mukaan voinut johtaa jopa työn keskeyttämiseen tai palkanmaksun lopettamiseen.

– Lain näkökulmasta työntekijällä on oikeus seuraamuksitta kieltäytyä testistä. Pitää muistaa, että testaamisen pitää perustuslain näkökulmasta nojata lakiin, ja nyt kun sitä ei ole, niin loukataan perusoikeuksia.

Yle: Uusi testi kertoo pomolle, ryyppäsitkö lomalla – lääkäri: Yllättäviä ja kohtuuttomia seurauksia
https://yle.fi/a/74-20165596
PEth-testejä työelämässä käytetään yhä enemmän. ”Ylilyöntejä on tapahtunut”, sanoo asiantuntijalääkäri.


Työnantaja tahtoo tietää mitä teit lomalla. Tuleeko seuraavaksi joululoman jälkeen testi, jolla mitataan kuinka paljon ja rasvaistaa kinkkua söit tai mitä laatikoita?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu