Mietinpä tässä kiireisen työpäiväni lomassa yhteiskuntamme muuttumista. Jos ajatellaan, että tietyt alat eivät ole ns. tuottavia tai ovat vain minimaalisesti tuottavia, mutta silti yhteiskunnan toimivuuden kannalta välttämättömiä, ja jos ne pienipalkkaisina eivät enää tulevaisuudessa kiinnosta suomalaisia naisia, niin mitä tapahtuu. Automatisoituuko elämä entisestään? Kaupasta ostetaan "koneelta" ruokaa ja maksetaan koneelle. Siivousrobotit siivoavat iltaisin kaupan puhtaaksi. (Tässä vaan pari esimerkki aloista, joissa ei palkkatuloilla voi prassailla.)
Vai onko yhteiskuntamme tulevaisuus sen näköinen, että vierastyövoima kansoittaa matalapalkka-alat. Lapsemme tulevaisuudessa hoitaa tummapintaiset ihmiset, jotka eivät kunnolla taida tätä kieltämme. Kouluopetus muuttuu enemmän ja enemmän koneelliseksi ja opiskella voi periaatteessa missä paikassa tahansa. Ihmiset tunnistetaan sirun mukaan ja opiskelujen arvostelemisenkaan ei enää tarvita ihmistä, koska kone hoitaa sen.
Jaa jaa. Tällaisia ihmeajatuksia tässä hässäkän keskellä. Valtava määrä tarvitaan tulevaisuudessa joko koneenhoitajia ja niitä, jotka osaavat koneita korjata. Hmmm... palkkataso nousee varmasti kyllä suomalaisilla naisilla ja roimasti...
Vai onko yhteiskuntamme tulevaisuus sen näköinen, että vierastyövoima kansoittaa matalapalkka-alat. Lapsemme tulevaisuudessa hoitaa tummapintaiset ihmiset, jotka eivät kunnolla taida tätä kieltämme. Kouluopetus muuttuu enemmän ja enemmän koneelliseksi ja opiskella voi periaatteessa missä paikassa tahansa. Ihmiset tunnistetaan sirun mukaan ja opiskelujen arvostelemisenkaan ei enää tarvita ihmistä, koska kone hoitaa sen.
Jaa jaa. Tällaisia ihmeajatuksia tässä hässäkän keskellä. Valtava määrä tarvitaan tulevaisuudessa joko koneenhoitajia ja niitä, jotka osaavat koneita korjata. Hmmm... palkkataso nousee varmasti kyllä suomalaisilla naisilla ja roimasti...
Vastaukset 23
Vanhimmat
voin ainakin omakohtaisten kokemusteni perusteella sanoa että sitä työtä ei nykyään kukaan täysjärkinen itseään arvostava ihminen jaksa kovin pitkään tehdä. Varsinkin joissakin yksityisen puolen yrityksissä missä puolet työstä otetaan työntekijän (yleensä naisten) omasta selkänahasta.
Liitto on voimaton, siivojien on hankala järjestäytyä työvoiman suuren vaihtuvuuden vuoksi. TESssiä sovelletaan milloin mitenkin. Itseni lisäksi työpaikallani oli vain kaksi muuta henkilöä jotka olivat halukkaita aloittaa edes keskustelut työolosuhteiden/palkkojen jne parannuksista, muita ei kiinnostanut koska suurin osa oli töissä vain 1-6kk. Tuo aika minkä kyseistä työtä tein, oli elämäni kamalinta. Siinä kasvoi opiskelumotivaatio, ja luulen että monelle käy näin jos itseään arvostaa ja haluaa elää ihmis arvoista elämää.
Alkoi vähän naurattaa kun kirjoitit siivousroboteista, tunsin kyllä välillä olevani sellainen :). Ja noista palkoista en viitsi edes mainita, ei sitä kukaan kuitenkaan uskoisi miten huonoa palkkaa maksetaan niinkin (fyysisesti) raskaasta ja vaativasta työstä...
Eikä ilman siivoojaa tulla missään toimeen. Se on tosiasia, mutta koska perinteisesti naiset ovat hoitaneet siivouksen, niin sitä ei katsota niin tärkeäksi alaksi, että siitä haluttaisiin maksaa palkkaa. Todella idioottimaista.
Kirjoitin muuten tuon aloitukseni siitä näkökulmasta, joka tulee täällä usein esiin, että on naisten vika, jos menee pienipalkkaiselle alalla. Nyt on todella aika esittää kysymys: Mitä jos yksikään nainen ei enää mene pienipalkkaiselle alalle, niin kuka ne työt silloin hoitaa????
Totta puhut siivousfirmoista. Olen keskustellut meillä sekä firman edustajan että siivoojien kanssa ja tosi on, että vain pieni murto-osa liikkuvasta rahasta päätyy siivoojan taskuun. Mutta miten ihmeessä alan arvostusta saataisiin nousemaan? Siinä ilmeisesti piilee koko asian ydin.
Jokaisella pitäisi olla vapaus valita työnsä. Matalapalkka-alankin työn. Mutta palkallaan pitää ihmisen voida tulla toimeen. Siinä problema. Kaikkea ei voi valjastaa tulosperiaatteelle.
"Nyt on todella aika esittää kysymys: Mitä jos yksikään nainen ei enää mene pienipalkkaiselle alalle, niin kuka ne työt silloin hoitaa????"
Mietis nyt: Siinähän käy joko niin, että palkkoja nostetaan, tai etsitään sellaista väkeä, joka tyytyy vähempään.
" vain pieni murto-osa liikkuvasta rahasta päätyy siivoojan taskuun."
No millä alalla luulet, että liikkuvasta rahasta suurempi murto-osa päätyy työntekijöiden taskuun, eikä vaikkapa optioihin tai osinkoihin?
No sitähän juuri kysyin, että tulevatko tulevaisuudessa matalapalkka-alojen työt suorittamaan ulkomaalaiset vaiko robotit! 8)
Siivouksesta (puhdistuspalvelusta kai nykyään puhutaan) usein myös kuvitellaan että kuka tahansa pystyy sen työn tekemään. Näin ei suinkaan ole, myös siivojan on suoritettava tutkinto (esim. laitoshuoltajan tutkinto) joka on kolme vuotinen koulu jos ajatellaan että työ suoritetaan ammattitaitoisesti. Sinä aikana monet ottavat myös opintolainaa.
Olen ikäväkseni kuullut ihmisten puhuvan: no jos ei muuta keksi niin ainahan voi mennä siivoamaan, sen nyt oppii kuka tahansa. No, eipä opi. Lisäksi ihmisellä täytyy olla erittäin hyvä fysiikka jos meinaa jaksaa tehdä sitä. Miehet (ja monet naisetkin) YLEENSÄ kuvittelevat että siivous on helppoa ja kevyttä koska virheellisesti vertaavat sitä koti-siivoukseen mikä on täysin eri asia ammatti-siivouksen kanssa.
Olen miettinyt juuri tuota samaa kun olen omin silmin nähnyt miten suurin osa työvoimasta siivousfirmoissa vaihtuu koko ajan että mistä ne työntekijät sinne tulevaisuudessa saadaan?! Jos esim. tummaihoiset halpatyöläiset suorittavat työn niin tulos on sen mukainen. Lisäksi muualla maailmassa on hyvin erilainen puhtaus käsitys kuin suomessa. Saatat esimerkiksi syödä pöydältä joka on pyyhitty wc pöntön luutulla. Saatat siis syödä omaa paskaasi. Varsinkin kun perehdytys on hyvin pientä...voi voi sanon minä!!! Jos suomeen siis halutaan tällaisia siivoojia niin mikäs siinä sitten...halvalla ainakin saavat syödä omaa paskaansa.
Se onkin todella vaikea kysymys, miten saada alan-arvostus nousemaan!!!!
että mitä sen on väliä? Kunhan joku tekee ne työt. Pelottaako sinua jokin?
Siis siihen kysymykseen, että pelottaako sinua jokin?
Pihlaja, viestistäsi samaa mieltä. Mutta jotakin kohennuskampanjaa pitäisi tehdä monenkin ammattialan arvostuksen suhteen.
se on tuo pelossa eläminen:
"Jos esim. tummaihoiset halpatyöläiset suorittavat työn niin tulos on sen mukainen."
Voi hurja, täällähän pelätään mustaa miestä. Feministi-rasisteja. No, jollain perverssillä tavallahan se oli loogista.
sama pätee moniin naisvaltaisiin aloihin. Myös niihin kouluttaudutaan (otetaan lainaa) ym. siitä pitäisi silloin myös maksaa: AMMATTITAITO ei ole ilmaista, onkohan miehille yhdistelmä nainen ja rautainen ammattitaito täysin vieras käsite?
Ensinnäkin työolosuhteet varsinkin matala-palkka aloilla pitäisi saada kohentumaan. Johtoporras pitäisi saada kuriin ja nuhteeseen, arvostamaan omia työntekijöitään. Vaikka esim. siivousalalle tehtäisiin jotakin kohennuskampanjaa niin tilanne ei muutu siellä kentällä miksikään kun työolosuhteet ovat KURJAT eikä työehtosopimusta noudateta. Hulluin ajatukseni on ollut LAKKOON ryhtyminen eli kaikki siivoojat vain armottomasti lakkoon. Mitenköhän sama onnistuisi esim. lähi-hoitajilta? Sekin on ongelma, miten saada työolosuhteita, palkkoja jne parannettua kun ei ole mitään keinoa millä saada edes perusasioita kuntoon? Tunnollissina ja vastuuntuntoisina naiset kun eivät noin vain voi jättää hommia hoitamatta...
kerroin vain millainen puhtauskäsitys tummaihoisilla, aasialaisilla jne. on ja kyllähän tuo saattaa vähän pelottaa että josko kohta täällä on ihan oikeita orjia työvoimana. Olen huolissani myös heidän oikeuksistaan ja ihmisarvosta.
Ehkäpä, jopa suhteellisen lähitulevaisuudessakin, naiset alkavat vaatimaan oikeuksiaan vähän äänekkäämmin. Eikä tuo lakkokaan oli poissuljettu. Itse olen joskus pentuna ollut siivoamassa sukulaistytön apuna paria ravintolaa yöaikaan ravintolan sulkeuduttua ja silloin päätin, etten ikinä, ikinä väheksy tuota työtä. Niin rankkaa se nimittäin oli, että meinasi nuorelta tytöltä voimat ehtyä ja sietokyky miesten vessojen kohdalla loppui kokonaan. :(
Kyllä sulla on ollut rankka elämä :(
Mutta minulle on jäänyt epäselväksi, kuka ihme sitä työtä väheksyy? Siivoaminen ei ole rakettitiedettä, siksi matala palkka.
Asiahan on nimittäin niin, että useimmat meistä voivat tarvittaessa alkaa siivoajiksi (vaikka se vaatisikin lisäkoulutusta). Harvemmasta tulee NASA:n insinööri, vaikka kuinka kuluttaisi koulupenkkiä. Turha siis odottaa vastaavia palkkoja.
Tarkoittaako tämä nyt sitä ennenaikaista sie...? :D
mutta on fyysisesti erittäin vaativaa työtä. En todellakaan väitä että esim. siivoustyöstä tulisi saada jonkun nasan neron veroista palkkaa. Palkan tulisi kuitenkin olla ihmismäinen ja sellainen jolla tulee toimeen, voi rakentaa tulevaisuutta ja nauttiakkin työnsä tuloksista. Tätähän kaikki haluavat? Vai, voisitko kommentoida?
Useimmat meistä voivat alkaa siivoajiksi mutta monet eivät pärjää (senkin olen sattumoisin vierestä nähnyt). Tämä sama pätee moniin naisvaltaisiin aloihin joita ali-arvostetaan, miehet kuvittelevat että naisten tekemät työt ovat sellaisia jotka hoituvat keneltä vain, hoituvat mutta hoituvatko hyvin, se on eri asia. Puhtaus ei ole raketti-tiedettä mutta esimerkiksi minä opiskelin siivojana olo aikanani mm. mikrobiologiaa, kemiaa, fysiikkaa ja matematiikkaa. En ehkä samassa mittakaavassa kuin tähtitieteilijä mutta kuitenkin.
Minkälaisella palkalla sitten tulee toimeen? Minkälaisella palkalla voi rakentaa tulevaisuutta?
Euroina, riittävä summa.
Hyvä kysymys.
Asia riippu monestatkin asiasta. Koneista ei vielä ole ihmistä korvaamaan. Pääasiallisina puutteina ehkäpä ihmisen aistien vaikea toteuttaminen. Konenäkö jo pelkästään on melkoinen pähkinä.
Tekniset ongelmat sinänsä kyllä ovat ratkaistavissa. Kyse on vain rahasta. Siivousrobottia ei ole lyhyellä tähtäimellä järkevää kehittää jos saa jonkun tekemään työtä tarpeeksi halvalla.
Hoitohommiin toki tulevaisuudessa saattaa lyhytaikainen työvoimapula tullakin. Kannattaa kuitenkin miettiä paljonko alalle kannattaa reserviä hankkia ns. suurten ikäluokkien vuoksi. Eivät hekään elä ikuisesti.
Matalapalkka alojen palkat muuten luultavasti tulevat laskemaan entisestään kun vääjäämätön sosiaalisektorin alasajo on edessä. Lähitulevaisuudessa jokaisen on tehtävä työtä leipänsä eteen.
robotit ole aika helkkarin kalliita? Noh, siihen taitaa olla vielä valovuosia ennen kuin ollaan siinä pisteessä että robotit valtaavat työelämän ja tulisivat niin edullisiksi että niihin kannattaisi investoida. Se ei kosketa pelkästään naisvaltaisia aloja.
Joidenkin miesten mielestä robotti varmaan voisi muutenkin korvata naisen. Mies saisi tällöin kylpeä rauhassa "paremmuudessaan". Tällaisia "robottejahan" on jo saatavilla, pumpattava barbara löytyy lähimmästä sex shopista.
Totta.
Ei tarvi kummoinen teollisuusrobotti olla kyseessä kun rahaa meni 100'000€.
Eli voisi ajatella, ettei sitä hi-techiä ihan heti ns. matalan tuottavuuden hommiin hankita.
Barbaroita ei ehkä kuitenkaan voitane pitää robotteina.
Miesten mieltymyksistä noin yleensä en osaa sanoa, mutta itse en näe mitään kiinnostavaa kuminukeissa.
Tieten jos joku tykkää, niin kaikin mokomin. Saattaa olla tarpeiden tyydyttämiseen parempikin kuin pihtaava nirppanokka...
Laskeskelin tuossa itse, että kaikkineen kuukausi(-brutto-)tuloni ovat (vissiin) lähempänä 4000 erkkiä. Koulustani olen aika vasta valmistunut. Mutta kun silläkään summalla ei sitä tulevaisuutta rakenneta. Katsos, kun se ei onnistu yksin.
Niin että lakkaisit valittamasta ja ottaisit riskin, matalasta palkasta huolimatta. Ota vaikka velkaa. Vannon, että saisit elellä onnellisempana kuin minä.
No kun kyse nyt ei ole minun tämän hetkisestä tilaantestani eikä pelkästään minusta itsestäni. Kerroin että olin ennen siivooja. En ole enää.
4000 eurolla nyt pystyy kuitenkin maksamaan opintolainat takaisin, maksamaan omaa asuntoa, ostamaan terveellistä ruokaa jne. Varmaankin joku 2000-3000e kuukaudessa olisi riittävä summa. Siivojien ym. kuukausitulot ovat varmaan tällä hetkellä n. 600-1200 e kuukaudessa. 600 maksetaan hädin tuskin vuokra ja puhelinlasku...
Ja kun siivoojille aletaan maksamaan 3000 euroa kuussa, niin kaikki muutkin haluuvat enemmän palkkaa ja samalla kaikki palvelut ja tavarat kallistuvat, niin siinä käy sitten lopulta niin, että kaikilla on hirveesti rahnaa, millä ei voi ostaa mitään, koska kaikki on niin kallista ja se siivoojaparka on edelleen siellä palkkatilaston hännillä. öh-öh-öh!
mikä muu ammatti ryhmä saa yhtä huonoa palkkaa, sanopas joku mies valtainen ala jossa minimituntipalkka on 6 e?
Kun otetaan huomioon sekin, että naiset kouluttautuvat nykyään miehiä pidemmälle ja "tunkeutuvat" ns. perinteisille miesten aloille, niin ketkä tulevat tekemään nämä vähiten palkatut työt, nämä matalapalkkaiset ns. naisten työt, jos ne eivät miehille kelpaa - ainakaan suomalaisille miehille? Kehittyykö Suomeen siis matalapalkkatöitä tekevien vierastyövoiman ryhmä ja mikä taas on heidän sp.roolinsa?