Ihmisellä ei ole tietoisen mielensä hallitsemaa vapaata tahtoa

Anonyymi-ap

Tämähän on ihan tieteellisesti todistettu.

Maailma on deterministinen eli aiemmin tapahtunut määrää sen, mitä jatkossa tapahtuu. Tosin sillä pienellä epätarkkuudella, joka tulee pienimpien hiukkasten lievästi epämääräisestä olomuodosta.

Emme voi siis estää (tai kiihdyttää) esim ilmastonmuutosta tai edes valita paistettuja perunoita ranskisten asemasta, koska sekin määräytyy aiemman tapahtuneen perusteella.

Älä siis murehdi vaan katso ja ihmettele, koska tämä on ainoa kerta, kun sen voit tehdä.

25

152

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Olipa puppua ja paskaa tuo ap:n höpinä täynnä. Kai se selittelee nyt siellä itselleen ettei mitenkään voinut estää tuota "determinististä" aivopieruaan. Pakko oli kirjoittaa se.

      • Anonyymi

        Ei ollut puppua.
        Tiedemiehet ovat kohtalaisen yksimielisiä siitä, ettei ihmisellä ole vapaata tahtoa, mutta filosofien keskuudessa siihen paljolti uskotaan.

        Mutta tietoisen mielemme ohjaamaa vapaata tahtoa ei ihan tietellisen todistetusti ole olemassa.

      • Anonyymi

        Taidat olla vihervassari kun et tiedä mistään mitään.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taidat olla vihervassari kun et tiedä mistään mitään.

        Tiedemiehet poliittisesta kannastaan huolimatta ovat kohtalaisen varmoja siitä, että ihmisellä ei ole vapaata tahtoa.

      • Anonyymi

        Huvittavasti monessa vapaata tahtoa koskevissa kirjoituksissa on sama hauska piirre eli niiden tekijät pohtii, voisiko vapaan tahdon olemattomuus vaikuttaa ihmisten käyttäytymiseen.
        Mutta kuten nuo pohdinnat, niin sekin, omaksuuko ihmiset tuon tiedon vai ei, ei ole päätettävissämme.

        Kaikki asiat vain tapahtuu, kuten ne taphtuu ja jälkikäteen aivomme kesii asioille "rationaaliset" selitykset, joka sekin on deterministinen tapahtuma.

        Kuten tämän tekstin kirjoittaminekin oli.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huvittavasti monessa vapaata tahtoa koskevissa kirjoituksissa on sama hauska piirre eli niiden tekijät pohtii, voisiko vapaan tahdon olemattomuus vaikuttaa ihmisten käyttäytymiseen.
        Mutta kuten nuo pohdinnat, niin sekin, omaksuuko ihmiset tuon tiedon vai ei, ei ole päätettävissämme.

        Kaikki asiat vain tapahtuu, kuten ne taphtuu ja jälkikäteen aivomme kesii asioille "rationaaliset" selitykset, joka sekin on deterministinen tapahtuma.

        Kuten tämän tekstin kirjoittaminekin oli.

        Tietoisuus on illuusio, mutta prosessit sen taustalla eivät ole minkään kovan tiedon mukaan deterministisiä. Fysiikasta tai aivoistakaan ei tiedetä riittävästi, jotta deterministisyydestä voitaisiin sanoa mitään varmaa.

    • Anonyymi

      Oho, murhat pitää lusia vaikka muitten syytä, et voinut mitään väistämättömälle?

      • Anonyymi

        Näin se menee. Ei ole vastuuta, eikä kunniaa. Me mennään kuin robotit ohjelmamme mukaan ja se ohjelma päivittyy koko ajan.

        Yhteisöön sopimattomat yksilöt on aina tapettu tai ajettu pakoon.
        Linna on vain nykyaikaisempi keino.

        Pikkurikkeet soviteltiin rahalla tai raipoilla, vähän kultuurin ja lompakon pulleuden mukaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin se menee. Ei ole vastuuta, eikä kunniaa. Me mennään kuin robotit ohjelmamme mukaan ja se ohjelma päivittyy koko ajan.

        Yhteisöön sopimattomat yksilöt on aina tapettu tai ajettu pakoon.
        Linna on vain nykyaikaisempi keino.

        Pikkurikkeet soviteltiin rahalla tai raipoilla, vähän kultuurin ja lompakon pulleuden mukaan.

        "On löydetty aivojen toimintaa, joka viittaa siihen, että päätökset tehdään ennen kuin ihminen on tietoinen niistä, mikä on herättänyt kysymyksiä vapaan tahdon olemassaolosta." (googlen AI)

        >>Sinulla ei ole vapaata tahtoa. Väite voi kuulostaa niin hurjalta, että saatat olla täysin eri mieltä: totta kai minä itse päätän, mitä teen ja ajattelen.

        Todellisuudessa kaikki ajatuksemme ja tekomme ovat kuitenkin pohjimmiltaan oman kontrollimme ulottumattomissa olevien syiden ja sattumien tulosta – hyväksyt sen tai et.

        Tämä koskee pieniä arjen ratkaisuja, kuten sitä, mitä ruokaa valitset kaupan hyllyltä tai lähdetkö lenkille vai et. Mutta yhtä lailla se koskee isoja ratkaisuja, kuten sitä, päädytkö juristin vai sairaanhoitajan ammattiin, tai kenen kanssa menet naimisiin.

        Meillä jokaisella on toki oma tahto, mutta se ei ole vapaa. <<

        https://www.hs.fi/tiede/art-2000010430930.html

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "On löydetty aivojen toimintaa, joka viittaa siihen, että päätökset tehdään ennen kuin ihminen on tietoinen niistä, mikä on herättänyt kysymyksiä vapaan tahdon olemassaolosta." (googlen AI)

        >>Sinulla ei ole vapaata tahtoa. Väite voi kuulostaa niin hurjalta, että saatat olla täysin eri mieltä: totta kai minä itse päätän, mitä teen ja ajattelen.

        Todellisuudessa kaikki ajatuksemme ja tekomme ovat kuitenkin pohjimmiltaan oman kontrollimme ulottumattomissa olevien syiden ja sattumien tulosta – hyväksyt sen tai et.

        Tämä koskee pieniä arjen ratkaisuja, kuten sitä, mitä ruokaa valitset kaupan hyllyltä tai lähdetkö lenkille vai et. Mutta yhtä lailla se koskee isoja ratkaisuja, kuten sitä, päädytkö juristin vai sairaanhoitajan ammattiin, tai kenen kanssa menet naimisiin.

        Meillä jokaisella on toki oma tahto, mutta se ei ole vapaa. <<

        https://www.hs.fi/tiede/art-2000010430930.html

        Tietoisuus voi olla (ja onkin) monella tapaa illuusio, mutta vaikka jokin alue aivoissa tekisi päätökset ennen kuin tietoisuus ne tajuaa, eivät päätökset silti ole välttämättä deterministisiä kuin vain siltä osin, että edeltävät tapahtumat vaikuttavat (mutta eivät määrää niitä!) myöhempiin.

    • Anonyymi

      Vankilat voi siis lopettaa.

      • Anonyymi

        Vankilat on luotu estoksi.

      • joopajoogi

        Vaikka ihmisillä ei olisi vapaata tahtoa, niin vankilat ovat silti tarpeellinen säilytyspaikka vaarallisille ihmisille. Joitakin ihmisiä ei pitäisi koskaan päästää ulos vankilasta.

    • Anonyymi

      Saapa nähdä, mitä meille aletaan puputtamaan uuden Bilderberg-kokouksen jälkeen?

      Onko uusi tappava virus tulossa, johon ei auta muu kuin piikki "pelastavaa"?

      Prkl!

    • Anonyymi

      Iranilaisetkin rakastaa homoutta kuolemaan saakka.

      • Anonyymi

        Afganistanilaisilla miehillä oli niitä nuoripoika-tansseja, jossa alaikäiset pojat pukeutuivat tytöiksi ja hommat alkoivat tanssien jälkeen.

        Juttu oli joskus ylen a-studiossa, mutta nythän nuo on piiloteltuja ohjelmia.

      • Anonyymi
    • Anonyymi

      Ylellä oli joskus ohjelma tanssipojista Afganistanista.

      Silloin entisinä, järkevinä ja hyvinä aikoina.

    • Anonyymi

      Ilmastonmuutosta ei voi estää, vaan se pahenee. Se johtuu sen estojen, kuten saasteiden vähennyksen ja muiden ympäristötoimien summasta yhdessä teollisuuden rattaiden ja Intian, Afrikan, Etelä-Amerikan etenevästä teollistumisesta. Asennemuutos ei ole siinä määrin mahdollinen, ettei ympäristö jatkaisi heikentymistään.

      On toki tärkeää, että teollisuus kehittyy, koska kaikki muu kehittyy sitä myöten, ja ympäristöön voidaan keskittyä sitten myöhemmin lisää sen osin, mitä on tehtävissä.

      Maslowin tarvehierarkian mukaan me pyrimme täyttämään erilaisia psykologisia tarpeitamme, ja siten se on kokonaisuudessaan deterministinen prosessi.

      Kaikki saavutetaan aikanaan ja tie on riippuvainen älykkyydestä, joka samaten on kehittyvää (tosin laskemassa viime aikoina, teollisen vallankumoksen 20-30 pisteen nousun jälkeen - kielellisessä ja matemaattisessa ainakin), eikä voi tarjota nopeampaa ratkaisua.

    • Anonyymi

      Mielenkiintoinen näkökulma! Vaikka determinismi on filosofisesti kiehtova ajatus, nykyfysiikka (esim. kvanttimekaniikka) tuo mukaan myös aidon satunnaisuuden.

      Ja vaikka valintamme olisivatkin osa ennalta määrättyä syy-seurausketjua, ne ovat silti osa sitä, mikä vaikuttaa tulevaan. Ehkä "katso ja ihmettele" on hyvä asenne — kunhan ei tarkoita, ettei olisi syytä myös toimia.

    • Anonyymi

      Älkää arvokkaat ihmiset ajatelko. Muuten saatte niin tehdä ihan rauhassa 🤪⌛

    • Anonyymi

      Me nerot ollaan sit poikkeus

    • Anonyymi

      Ei ihmiset jaksa enää teidän paskajuttuja.

    • Anonyymi

      "Ihmisellä ei ole tietoisen mielensä hallitsemaa vapaata tahtoa. Tämähän on ihan tieteellisesti todistettu."

      Väittämä on virheellinen. Vapaan tahdon olemassaoloa tai olemattomuutta ei ole tieteellisesti todistettu, eikä siitä ole yksiselitteistä konsensusta. "Vapaa tahto" on kompleksinen kysymys filosofiaa, neurotiedettä ja psykologiaa, missä on havaittu, että päätöksiä tehdään tiedostamattomastikin ennen tietoista kokemusta.

      "Maailma on deterministinen eli aiemmin tapahtunut määrää sen, mitä jatkossa tapahtuu. Tosin sillä pienellä epätarkkuudella, joka tulee pienimpien hiukkasten lievästi epämääräisestä olomuodosta."

      Tässäkin on virheitä. Klassinen fysiikka on deterministinen, mutta kvanttimekaniikka taas ei sitä ole, sillä kvanttitasolla on aitoa indeterminismiä, eikä pelkkää "lievää epämääräisyyttä", vaan myös makrotasollakin vaikuttavia suurempia epätarkkuuksia. Lisäksi kaaosteoria kertoo, että deterministinenkin järjestelmä voi olla käytännössä ennustamaton.

      "Emme voi siis estää (tai kiihdyttää) esim ilmastonmuutosta tai edes valita paistettuja perunoita ranskisten asemasta, koska sekin määräytyy aiemman tapahtuneen perusteella."

      Tää on jo äärideterminismiä nollat taulussa. Vaikka kaikki valinnat oliskin seurausta aiemmista syistä, ihmiset vaikuttaa silti ympäristöönsä ja tuleviin tapahtumiin. Esim. ilmastonmuutosken etenemisen hidastaminen siten, että se kehittyy liian nopeasti olosuhteiksi, joissa ihminen ja monet muut eliöt ei ehdi sopeutumaan, on mahdollista vaikuttaa kollektiivisten valintojen kautta.

      Ja lisäksi vaikka valinnat olisi syy-seurausketjujen tulosta, se ei tarkoita sitä, ettei valintoja voisi tehdä tai että valinnoilla ei olisi vaikutusta. Perehdy determinismin lisäksi indeterminismiin, kompatibilismiin, inkombatilismiin, kaaosteoriaan jne. Et saa mitään järkevää keskustelua aikaan, jos heität jonkun yksipuolistetun copypasten ruudulle, jonka sisältöä ja rakennetta et tunne. Muutenkin tää on sellainen aihe, mihin Suomi24:ssä ei juurikaan älliä löydy.

      "Älä siis murehdi vaan katso ja ihmettele, koska tämä on ainoa kerta, kun sen voit tehdä."

      Tää on sitten sitä kuuluisaa kehäpäättelyä, mihin päädytään, kun ensin täytetään pää virheellisellä tiedolla.

      • Anonyymi

        Keltään ei kysytä tuletko elämään ja millä geeneillä, eli lähtökohta on mahdollisimman epävalinnaista.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. YLE Äänekosken kaupunginjohtaja saa ankaraa arvostelua

      Kaupungin johtaja saa ankaraa kritiikkiä äkkiväärästä henkilöstöjohtamisestaan. Uusin häirintäilmoitus päivätty 15 kesä
      Äänekoski
      75
      1390

    2. Euroopan lämpöennätys, 48,8, astetta, on mitattu Italian Sisiliassa

      Joko hitaampikin ymmärtää. Se on aivan liikaa. Ilmastonmuutos on totta Euroopassakin.
      Maailman menoa
      243
      1269

    3. Martina lähdössä Ibizalle

      Eikä Eskokaan tiennyt matkasta. Nyt ollaan jännän äärellä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      152
      1076

    4. Asiakas iski kaupassa varastelua tehneen kanveesiin.

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/33a85463-e4d5-45ed-8014-db51fe8079ec Oikein. Näin sitä pitää. Kyllä kaupoissa valtava
      Maailman menoa
      255
      1048

    5. Avustikset peruttu.

      Aettokosken ampuraan rahat otettu poekkeen valtiolle.
      Suomussalmi
      51
      775

    6. Toivon että jätät tämän päivän jälkeen minut lopullisesti rauhaan mies

      Ihan kokonaan, kiitos.
      Ikävä
      65
      744

    7. Jos ei tiedä mitä toisesta haluaa

      Älä missään nimessä anna mitään merkkejä kiinnostuksesta. Ole haluamatta mitään. Täytyy ajatella toistakin. Ei kukaan em
      Ikävä
      62
      727

    8. Miksi mies tuntee näin?

      Eli olen mies ja ihastuin naiseen. Tykkään hänestä ja koskaan hän ei ole ollut minulle ilkeä. Silti ajoittain tunnen kui
      Ikävä
      39
      708

    9. Se nainen näyttää hyvältä vaikka painaisi 150kg

      parempi vaan jos on vähän muhkeammassa kunnossa 🤤
      Ikävä
      44
      671

    10. Määpä tiijän että rakastat

      Minua nimittäin. Samoin hei! Olet mun vastakappaleeni.
      Ikävä
      30
      627
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt