Mitä rationaalisen päättelyn työkalua tähän pitää käyttää?

Jeesuksen historiallisuutta ei ole todistettu. Vain pari tutkijaa, Bart Ehrman ja Maurice Casey ovat yrittänyt todistella tätä tieteellisesti. Todistelut ovat akateemisia häpeäpilkkuja. Niiden päättely menee tiivistettynä näin:

Vaikka Evankeliumeissa on valtavasti virheitä, niiden täytyy olla pohjimmiltaan totta, koska ne on kirjoitettu suullisen kertomusperinteen ja silminnäkijätodistusten pohjalta, mutta nämä suulliset todisteet ja silminnäkijäkertomukset ovat kadonneet eikä niistä ole mitään todisteita.

Samalla logiikalla voidaan todistaa mikä tahansa sepitetty hahmo historialliseksi. Hämähäkkimies on historiallinen ihminen koska eihän Hämähäkkimiestä voi pelkästään keksiä. Hämähäkkimiehen tarina perustuu silminnäkijäkertomuksiin, jotka ovat kadonneet.

Keskeistä on oletettu eli käytännössä siis keksittyä suullinen perinne ja silminnäkijäkertomukset. Mitä rationaalisen päättelyn työkalua tiede käyttää näihin oletettuihin tosiasioihin? Occamin partaveistä. Ei ole syytä olettaa ylimääräisiä tosiasioita. Jeesuksen tapauksessa ei ole syytä olettaa silminnäkijäkertomuksia vaan todennäkisin selitys on sama kuin Piispa Henrikin ja Lallin tai Ned Luddin myytissä. Ne ovat täysin sepitettyjä myyttejä.

9

118

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Antiikin aikana oli tapana lisätä todellisten ihmisten elämään ihmeitä ja urotekoja, jos nämä olivat merkittäviä kuten kuninkaat, sotapäälliköt, jne. Monia näistä pidettiin jopa jumalina. Jeesus ei tee tässä poikkeusta. Todella eläneeseen ihmiseen liitettiin taruja.

      • Anonyymi

        Ovatko Smith Wigglesworth, Niilo Ylivainio ja William Marion Branham todellisia ihmisiä? Heidän sanotaan tehneen jopa enemmän ihmeitä kuin Jeesus, joten heidän pitäisi olla fiktiota, jos henkilöön liitetyt ihmeet tekevät hänestä fiktiivisen. Mutta he ovat todellisia...

        ja niin voi Jeesuskin olla. Ainakin hänen väitettiin olevan ihminen ja Daavidin sukuun syntynyt. Ei siis mikään taivaallinen henkiolento vaan ihminen, joka kärsi ja kuoli ristillä vuonna 30. Aikakin on voitu tälle tapahtumalle laskea Paavalin kirjeistä ja Apostolien teoista.


      • Kristityillä oli tapana väheksyä muiden kansojen jumalia keksimällä niille maallinen elämä. Tätä kutsuttiin euhemerismiksi. Jeesuksen syntymän aikaan oli siis haluttua, ettei se ollut ihminen vaan myyttinen jumalolento. Miksi ihmeessä kristittyjen mieltymys on muuttunut tämän suhteen? Miksi ihmeessä te haluatte euhemerisoida Jeesuksen? Eikö olisi parempi väittää, että Jeesus oli puhdas henkiolento ja Jumala, kuten esimerkiksi varhainen kirkkoisä Markion esitti?

        https://en.wikipedia.org/wiki/Euhemerism


      • Anonyymi
        Extremist_atheist kirjoitti:

        Kristityillä oli tapana väheksyä muiden kansojen jumalia keksimällä niille maallinen elämä. Tätä kutsuttiin euhemerismiksi. Jeesuksen syntymän aikaan oli siis haluttua, ettei se ollut ihminen vaan myyttinen jumalolento. Miksi ihmeessä kristittyjen mieltymys on muuttunut tämän suhteen? Miksi ihmeessä te haluatte euhemerisoida Jeesuksen? Eikö olisi parempi väittää, että Jeesus oli puhdas henkiolento ja Jumala, kuten esimerkiksi varhainen kirkkoisä Markion esitti?

        https://en.wikipedia.org/wiki/Euhemerism

        Kristinusko on luopumusta pois oikeasta alkuperäisestä uskosta. Sen mukaan Jeesus on vain ihminen eikä mitään muuta. Eihän ihminen voi muuta ollakaan kuin ihminen.

        Vain unitaarit ovat oikeita kristittyjä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ovatko Smith Wigglesworth, Niilo Ylivainio ja William Marion Branham todellisia ihmisiä? Heidän sanotaan tehneen jopa enemmän ihmeitä kuin Jeesus, joten heidän pitäisi olla fiktiota, jos henkilöön liitetyt ihmeet tekevät hänestä fiktiivisen. Mutta he ovat todellisia...

        ja niin voi Jeesuskin olla. Ainakin hänen väitettiin olevan ihminen ja Daavidin sukuun syntynyt. Ei siis mikään taivaallinen henkiolento vaan ihminen, joka kärsi ja kuoli ristillä vuonna 30. Aikakin on voitu tälle tapahtumalle laskea Paavalin kirjeistä ja Apostolien teoista.

        "Ovatko Smith Wigglesworth, Niilo Ylivainio ja William Marion Branham todellisia ihmisiä?"

        Argumenttisi on hölmö. Samalla logiikalla voi kysyä, että onko piispa Henrik, Lalli, Ned Ludd, Saunatonttu tai Teräsmies todellisiä ihmisiä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ovatko Smith Wigglesworth, Niilo Ylivainio ja William Marion Branham todellisia ihmisiä? Heidän sanotaan tehneen jopa enemmän ihmeitä kuin Jeesus, joten heidän pitäisi olla fiktiota, jos henkilöön liitetyt ihmeet tekevät hänestä fiktiivisen. Mutta he ovat todellisia...

        ja niin voi Jeesuskin olla. Ainakin hänen väitettiin olevan ihminen ja Daavidin sukuun syntynyt. Ei siis mikään taivaallinen henkiolento vaan ihminen, joka kärsi ja kuoli ristillä vuonna 30. Aikakin on voitu tälle tapahtumalle laskea Paavalin kirjeistä ja Apostolien teoista.

        "...heidän pitäisi olla fiktiota, jos henkilöön liitetyt ihmeet tekevät hänestä fiktiivisen."

        Koita nyt ymmärtää, ettei Jeesuksen historiallisuutta kumoa väitetyt ihmeet vaan todisteiden puute.


      • Anonyymi
        Extremist_atheist kirjoitti:

        "...heidän pitäisi olla fiktiota, jos henkilöön liitetyt ihmeet tekevät hänestä fiktiivisen."

        Koita nyt ymmärtää, ettei Jeesuksen historiallisuutta kumoa väitetyt ihmeet vaan todisteiden puute.

        Paavali todistaa ihmisestä, joka oli syntynyt Daavidin sukuun ja kuollut ristillä. Tämän todistajia hän vainosi 30-luvun alussa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali todistaa ihmisestä, joka oli syntynyt Daavidin sukuun ja kuollut ristillä. Tämän todistajia hän vainosi 30-luvun alussa.

        Jeesus-hahmo pohjautuu odotuksiin ja tarinoihin ajanlaskun alun tienoilla vaikuttaneista saarnamiehistä ja "messiaista". Näiden ympärille oli syntynyt lahkoja, joita Paavali fanaattisena fariseuksena vainosi. Paavali sai sairaskohtauksen ja siitä pelästyneenä omantuntonsa syyttämänä tulkitsi sen taivaaliseksi väliintuloksi ja kääntyi. Koska hänellä oli taipumusta harhakuvitelmiin, hän kuvitteli nyt itsenä Jeesuksen sanansaattajaksi ja alkoi kehittää uutta uskontoa. Paavalin Jeesuksen yhtäläisyydet evankeliumeihin olivat hyvin vähäiset: se lupasi palata vielä hänen aikanaan, asetti ehtoollisen, ristiinnaulittiin ja nousi kuolleista. Suunnilleen kaiken muun se sitten keksikin päästään, kuvitellen saaneensa sen Herralta. Paavali oli kuvitelmissaan niin varma, että uhkaili kaikkia toista mieltä olevia kirouksilla.


    • Anonyymi

      ydikoealueen hämähäkki puri hämistä ja siitä se syntyi

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sinä eräs, pyydän......

      AUTA mua ole kiltti. Ei mun takia vaan.... Miten saan sut kiinni?
      Ikävä
      200
      2851
    2. Kysymys muille miehille

      Onko teille varattu nainen ongelma? Mikään muu naisessa ei töki kun se että hän on varattu. Kamppailen houkutuksen kanss
      Ikävä
      61
      2410
    3. Kohta katson sun kuvaasi

      ja päästän ajatukseni liitämään. Jo kuvasi näkeminen rauhoittaa, ja pistää hyrräämään vähän muutakin. Ihanan kaunista sa
      Ikävä
      22
      1901
    4. Nimikirjaimet

      Kuka kaipaa ketä 🥰
      Ikävä
      68
      1663
    5. VOI TÄTÄ ILON

      JA ONNEN PÄIVÄÄ 😂
      Tuusniemi
      138
      1415
    6. Ahneus iski Fazeriin, suklaalevy kutistuu 180 grammaan

      Kun mikään ei riitä. Shrinkflaatio. Mitä isot (Marabou) edellä, sitä pienet (Fazer) perässä. Pienikin voi siis olla a
      Maailman menoa
      169
      1374
    7. Minkä asian haluaisit muuttaa kaivatussasi?

      Mikä kaivattusi luonteessa tai ulkonäössä ärsyttää sua?
      Ikävä
      109
      1367
    8. Mies, ajattelemmekohan toisiamme juuri nyt?

      Olet mielessäni, vanhempi mies
      Ikävä
      90
      1284
    9. Jos kaivattusi on perääntynyt lähestyessäsi

      jossain tilanteessa, ymmärrätkö miksi hän saattoi tehdä sen?
      Ikävä
      111
      1253
    10. Bim bom ovikello soi!!

      Mitä tekisit jos kaivattusi ilmestyisi ovesi taakse?
      Ikävä
      121
      1052
    Aihe