Mitä rationaalisen päättelyn työkalua tähän pitää käyttää?

Jeesuksen historiallisuutta ei ole todistettu. Vain pari tutkijaa, Bart Ehrman ja Maurice Casey ovat yrittänyt todistella tätä tieteellisesti. Todistelut ovat akateemisia häpeäpilkkuja. Niiden päättely menee tiivistettynä näin:

Vaikka Evankeliumeissa on valtavasti virheitä, niiden täytyy olla pohjimmiltaan totta, koska ne on kirjoitettu suullisen kertomusperinteen ja silminnäkijätodistusten pohjalta, mutta nämä suulliset todisteet ja silminnäkijäkertomukset ovat kadonneet eikä niistä ole mitään todisteita.

Samalla logiikalla voidaan todistaa mikä tahansa sepitetty hahmo historialliseksi. Hämähäkkimies on historiallinen ihminen koska eihän Hämähäkkimiestä voi pelkästään keksiä. Hämähäkkimiehen tarina perustuu silminnäkijäkertomuksiin, jotka ovat kadonneet.

Keskeistä on oletettu eli käytännössä siis keksittyä suullinen perinne ja silminnäkijäkertomukset. Mitä rationaalisen päättelyn työkalua tiede käyttää näihin oletettuihin tosiasioihin? Occamin partaveistä. Ei ole syytä olettaa ylimääräisiä tosiasioita. Jeesuksen tapauksessa ei ole syytä olettaa silminnäkijäkertomuksia vaan todennäkisin selitys on sama kuin Piispa Henrikin ja Lallin tai Ned Luddin myytissä. Ne ovat täysin sepitettyjä myyttejä.

9

139

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Antiikin aikana oli tapana lisätä todellisten ihmisten elämään ihmeitä ja urotekoja, jos nämä olivat merkittäviä kuten kuninkaat, sotapäälliköt, jne. Monia näistä pidettiin jopa jumalina. Jeesus ei tee tässä poikkeusta. Todella eläneeseen ihmiseen liitettiin taruja.

      • Anonyymi

        Ovatko Smith Wigglesworth, Niilo Ylivainio ja William Marion Branham todellisia ihmisiä? Heidän sanotaan tehneen jopa enemmän ihmeitä kuin Jeesus, joten heidän pitäisi olla fiktiota, jos henkilöön liitetyt ihmeet tekevät hänestä fiktiivisen. Mutta he ovat todellisia...

        ja niin voi Jeesuskin olla. Ainakin hänen väitettiin olevan ihminen ja Daavidin sukuun syntynyt. Ei siis mikään taivaallinen henkiolento vaan ihminen, joka kärsi ja kuoli ristillä vuonna 30. Aikakin on voitu tälle tapahtumalle laskea Paavalin kirjeistä ja Apostolien teoista.


      • Kristityillä oli tapana väheksyä muiden kansojen jumalia keksimällä niille maallinen elämä. Tätä kutsuttiin euhemerismiksi. Jeesuksen syntymän aikaan oli siis haluttua, ettei se ollut ihminen vaan myyttinen jumalolento. Miksi ihmeessä kristittyjen mieltymys on muuttunut tämän suhteen? Miksi ihmeessä te haluatte euhemerisoida Jeesuksen? Eikö olisi parempi väittää, että Jeesus oli puhdas henkiolento ja Jumala, kuten esimerkiksi varhainen kirkkoisä Markion esitti?

        https://en.wikipedia.org/wiki/Euhemerism


      • Anonyymi
        Extremist_atheist kirjoitti:

        Kristityillä oli tapana väheksyä muiden kansojen jumalia keksimällä niille maallinen elämä. Tätä kutsuttiin euhemerismiksi. Jeesuksen syntymän aikaan oli siis haluttua, ettei se ollut ihminen vaan myyttinen jumalolento. Miksi ihmeessä kristittyjen mieltymys on muuttunut tämän suhteen? Miksi ihmeessä te haluatte euhemerisoida Jeesuksen? Eikö olisi parempi väittää, että Jeesus oli puhdas henkiolento ja Jumala, kuten esimerkiksi varhainen kirkkoisä Markion esitti?

        https://en.wikipedia.org/wiki/Euhemerism

        Kristinusko on luopumusta pois oikeasta alkuperäisestä uskosta. Sen mukaan Jeesus on vain ihminen eikä mitään muuta. Eihän ihminen voi muuta ollakaan kuin ihminen.

        Vain unitaarit ovat oikeita kristittyjä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ovatko Smith Wigglesworth, Niilo Ylivainio ja William Marion Branham todellisia ihmisiä? Heidän sanotaan tehneen jopa enemmän ihmeitä kuin Jeesus, joten heidän pitäisi olla fiktiota, jos henkilöön liitetyt ihmeet tekevät hänestä fiktiivisen. Mutta he ovat todellisia...

        ja niin voi Jeesuskin olla. Ainakin hänen väitettiin olevan ihminen ja Daavidin sukuun syntynyt. Ei siis mikään taivaallinen henkiolento vaan ihminen, joka kärsi ja kuoli ristillä vuonna 30. Aikakin on voitu tälle tapahtumalle laskea Paavalin kirjeistä ja Apostolien teoista.

        "Ovatko Smith Wigglesworth, Niilo Ylivainio ja William Marion Branham todellisia ihmisiä?"

        Argumenttisi on hölmö. Samalla logiikalla voi kysyä, että onko piispa Henrik, Lalli, Ned Ludd, Saunatonttu tai Teräsmies todellisiä ihmisiä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ovatko Smith Wigglesworth, Niilo Ylivainio ja William Marion Branham todellisia ihmisiä? Heidän sanotaan tehneen jopa enemmän ihmeitä kuin Jeesus, joten heidän pitäisi olla fiktiota, jos henkilöön liitetyt ihmeet tekevät hänestä fiktiivisen. Mutta he ovat todellisia...

        ja niin voi Jeesuskin olla. Ainakin hänen väitettiin olevan ihminen ja Daavidin sukuun syntynyt. Ei siis mikään taivaallinen henkiolento vaan ihminen, joka kärsi ja kuoli ristillä vuonna 30. Aikakin on voitu tälle tapahtumalle laskea Paavalin kirjeistä ja Apostolien teoista.

        "...heidän pitäisi olla fiktiota, jos henkilöön liitetyt ihmeet tekevät hänestä fiktiivisen."

        Koita nyt ymmärtää, ettei Jeesuksen historiallisuutta kumoa väitetyt ihmeet vaan todisteiden puute.


      • Anonyymi
        Extremist_atheist kirjoitti:

        "...heidän pitäisi olla fiktiota, jos henkilöön liitetyt ihmeet tekevät hänestä fiktiivisen."

        Koita nyt ymmärtää, ettei Jeesuksen historiallisuutta kumoa väitetyt ihmeet vaan todisteiden puute.

        Paavali todistaa ihmisestä, joka oli syntynyt Daavidin sukuun ja kuollut ristillä. Tämän todistajia hän vainosi 30-luvun alussa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali todistaa ihmisestä, joka oli syntynyt Daavidin sukuun ja kuollut ristillä. Tämän todistajia hän vainosi 30-luvun alussa.

        Jeesus-hahmo pohjautuu odotuksiin ja tarinoihin ajanlaskun alun tienoilla vaikuttaneista saarnamiehistä ja "messiaista". Näiden ympärille oli syntynyt lahkoja, joita Paavali fanaattisena fariseuksena vainosi. Paavali sai sairaskohtauksen ja siitä pelästyneenä omantuntonsa syyttämänä tulkitsi sen taivaaliseksi väliintuloksi ja kääntyi. Koska hänellä oli taipumusta harhakuvitelmiin, hän kuvitteli nyt itsenä Jeesuksen sanansaattajaksi ja alkoi kehittää uutta uskontoa. Paavalin Jeesuksen yhtäläisyydet evankeliumeihin olivat hyvin vähäiset: se lupasi palata vielä hänen aikanaan, asetti ehtoollisen, ristiinnaulittiin ja nousi kuolleista. Suunnilleen kaiken muun se sitten keksikin päästään, kuvitellen saaneensa sen Herralta. Paavali oli kuvitelmissaan niin varma, että uhkaili kaikkia toista mieltä olevia kirouksilla.


    • Anonyymi

      ydikoealueen hämähäkki puri hämistä ja siitä se syntyi

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kylläpä on nautinnollista taas tämä palstan vassari valitus!

      Lähes jokainen avaus on vassareiden kitinää ja valitusta. Eikö se tarkoitakin, että silloin asiat menee maassamme parem
      Maailman menoa
      84
      3046
    2. HS: persujen v. 2015 turvapaikanhakijoista alle puolet töissä

      Aikuisina Suomeen tulleista ja myönteisen päätöksen saaneista vain 42 prosenttia oli vuonna 2023 töissä, vaikka he ovat
      Maailman menoa
      68
      2335
    3. Yksi kuoli nokkakolarissa

      Asiasta YLEn verkkosivuilla uutinen klo 23.02. Oliko itsemurha?
      Oulainen
      27
      2123
    4. Mikä on kaivattusi ammatti

      entäpä sinun? 💶
      Ikävä
      72
      1524
    5. Helvetistä ei ole paluuta

      Kun ihminen laskeutuu kuolleiden maailmaan, kauhujen valtakuntaan ja tuonelan ovet sulkeutuu kiinni, se on karu tunne ku
      Idän uskonnot
      388
      1523
    6. Persut muuten hyväksyvät 2 + 8 mrd. euron maatalous- ja yritystuet

      Vaikka molemmat tukimuodot tiedetään haitallisiksi, koska ovat käytännössä pelkkää säilyttävää tukea, eivätkä kannusta k
      Maailman menoa
      55
      1389
    7. Mikä kaivatussasi herätti mielenkiintosi

      Kun tapasitte ensi kerran? Ulkonäössä? Luonteessa tai olemuksessa? Kuinka nopeasti mielenkiinto muuttui ihastukseksi?
      Ikävä
      87
      1244
    8. Järjetön Topi-ilta

      Lisää tappiota konkurssipesälle. Miten voi olla mahdollidta , että annetaan järjestää tämä. Sorsakoski pyörii haudassaan
      Ähtäri
      23
      1194
    9. Terveisiä vanhemmalle

      J-miehelle. Ehkä nähdään vielä 😉
      Ikävä
      56
      1139
    10. Halutaan toisiamme

      Mutta se on Salaisuus❤️
      Intohimo
      47
      1050
    Aihe