Usko näkee Jeesuksessa Jumalan Pojan, jolla on valta tehdä Jumalan tekoja.

Anonyymi-ap

Mies, joka oli ollut sokea, kutsuttiin kuultavaksi. Fariseukset sanoivat hänelle: ”Anna kunnia Jumalalle! Me tiedämme, että se mies on syntinen.” Mies vastasi: ”Onko hän syntinen, sitä en tiedä. Mutta sen tiedän, että minä, joka olin sokea, nyt näen.”

He kyselivät: ”Mitä hän sinulle teki? Millä tavoin hän avasi silmäsi?” Mies vastasi: ”Johan minä sen teille sanoin, te vain ette kuunnelleet. Miksi te taas tahdotte sen kuulla? Tekeekö teidänkin mieli hänen opetuslapsikseen?”

He vastasivat hänelle pilkallisesti: ”Sinä hänen opetuslapsensa olet, me olemme Mooseksen opetuslapsia. Me tiedämme, että Jumala puhui Moosekselle, mutta mistä tuo mies on peräisin, sitä emme tiedä.”

”Merkillistä”, mies vastasi, ”että te ette tiedä, mistä hän on – ja kuitenkin hän on antanut minulle näköni. Kaikkihan me tiedämme, että Jumala ei kuuntele syntisiä, mutta sellaista hän kuulee, joka kunnioittaa häntä ja elää hänen tahtonsa mukaisesti. Ikipäivänä ei ole kuultu, että joku olisi avannut sokeana syntyneen silmät. Jos hän ei olisi Jumalan mies, hän ei olisi pystynyt sellaiseen.”

Silloin fariseukset sanoivat: ”Sinä olet syntymästäsi syntinen, syntiä täynnä koko mies – ja sinä rupeat opettamaan meitä!” He ajoivat miehen ulos.

Jeesus sai kuulla, että mies oli ajettu ulos, ja tavatessaan tämän hän kysyi: ”Uskotko Ihmisen Poikaan?” ”Herra, kuka hän on?” mies kysyi. ”Sano, jotta voisin uskoa.” Jeesus sanoi: ”Sinä olet nähnyt hänet. Hän on tässä ja puhuu kanssasi.” ”Minä uskon, Herra”, mies sanoi ja lankesi maahan hänen eteensä.
( Joh 9:24-38)
-
Epäusko torjuu Jumalan armon ja hyvyyden. Usko avaa oven elämään, Jumalan luokse. Epäusko sulkee sen.

( Ote Raamattu ajassamme sivustolta)

s-seutulainen

133

687

3Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ihmiskeskeistä, humanistista oman egon palvontaa.

      Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa. Ei siis uskovia vaan MAAILMAN. Sovitti JO.

      Tätä evankeliumia ette te omaan uskoon tuloonne ja uskossa pysymiseenne narsistisesti rakastuneet fariseusressukat tule koskaan hyväksymään, koska TÄMÄ evankeliumi vie ihmiseltä KAIKEN kunnian pelastuksen asiassa.

      Niinpä te ette valitettavasti pääse kokemaan myöskään sitä rauhaa, jonka tosi evankeliumi ihmiselle antaa.

    • Anonyymi

      Vuan eipä tuo olek kyvennä niin mihinkään.
      Tarinoita on sepitetty henkilöbrändin tueksi. Lasarustemppun se ketale juoni ihan ite.

    • Anonyymi

      Uskoa tuo tosiaan vaatii, ja järjen pimentämistä.

    • Anonyymi

      Usko ottaa vastaan kaiken, minkä Jeesus Kristus on edestämme tehnyt.
      Epäusko ei ota vastaan mitään. Se torjuu kaiken, minkä Jeesus Kristus on meidän edestämme tehnyt.
      Usko Jeesukseen Kristukseen ottaa vastaan Jumalan armon ja syntiemme sovituksen. Usko ottaa vastaan pelastuksen armolahjan.
      Epäusko Jeesukseen Kristukseen torjuu Jumalan armon ja syntiemme sovituksen. Se hylkää ja ylenkatsoo pelastuksen armolahjan.

      s-seutulainen

      • Anonyymi

        Mikä ero Kristus ja Jumala?

      • Anonyymi

        Lärpäti lärpäti. Usko ottaa vastaan kaiken epäusko ei ota vastaan mitään. Titityy titityy.

      • Anonyymi

        Mitään noista kammottavista hokemistasi ei löydy Raamatusta. Ne ovat ainoastaan sinun päässäsi ja oppi-isiesi päässä.

        Sen sijaan Raamatusta KYLLÄ löytyy tämä:

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lärpäti lärpäti. Usko ottaa vastaan kaiken epäusko ei ota vastaan mitään. Titityy titityy.

        Mikä se onkaan tämän viikon luontoääni?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitään noista kammottavista hokemistasi ei löydy Raamatusta. Ne ovat ainoastaan sinun päässäsi ja oppi-isiesi päässä.

        Sen sijaan Raamatusta KYLLÄ löytyy tämä:

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa.

        Jos Jumala oli Kristuksessa, niin miksi sanotaan että Kristus on Jumala? Eihän se hänestä jumalaa tee, jos Jumala oli hänessä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä se onkaan tämän viikon luontoääni?

        Viikon palstaääni on Helluntai-Hömppö. Sen tunnistaa parhaiten hokemasta: "Jeesus pelastaa sinut", jota hän toistelee riippumatta omasta paritteluajasta pitkin vuotta.

        Helluntai-Hömppöjä esiintyy tasaisesti, mutta onneksi kohtalaisen vähälukuisena ympäri maata. Helluntai-Hömppö on on Suomen someympäristössä vieraslaji.

        Helluntai-Höppö luokitellaan varislintuihin. Se on kaikkiruokainen, mutta sen kohteena ovat erityisesti heikommassa asemassa olevat ihmiset.

    • Anonyymi

      Usko ottaa vastaan Jumalan lupaukset.
      Epäusko torjuu Jumalan lupaukset.
      Aabraham uskoi Jumalan lupauksiin.
      Paavali opettaa Aabrahamin lupausten täyttyneen Jeesuksessa Kristuksessa.
      Uskolla otetaan myös vastaan Jeesuksessa Kristuksessa täyttynyt Jumalan lupaus.
      Tämän uskon kautta tullaan vanhurskaaksi.
      Uskon kautta Jeesukseen Kristukseen Jumala vanhurskauttaa ne, jotka uskovat.


      13 Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.
      ...
      16 Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä
      17 - niinkuin kirjoitettu on: "Monen kansan isäksi minä olen sinut asettanut" - sen Jumalan edessä, johon hän uskoi ja joka kuolleet eläviksi tekee ja kutsuu olemattomat, ikäänkuin ne olisivat.
      18 Ja Aabraham toivoi, vaikka ei toivoa ollut, ja uskoi tulevansa monen kansan isäksi, tämän sanan mukaan: "Niin on sinun jälkeläistesi luku oleva",
      19 eikä hän heikontunut uskossansa, vaikka näki, että hänen ruumiinsa oli kuolettunut - sillä hän oli jo noin satavuotias - ja että Saaran kohtu oli kuolettunut;
      20 mutta Jumalan lupausta hän ei epäuskossa epäillyt, vaan vahvistui uskossa, antaen kunnian Jumalalle,
      21 ja oli täysin varma siitä, että minkä Jumala on luvannut, sen hän voi myös täyttää.
      22 Sentähden se luettiinkin hänelle vanhurskaudeksi.
      23 Mutta ei ainoastaan hänen tähtensä ole kirjoitettu, että se hänelle luettiin,
      24 vaan myös meidän tähtemme, joille se on luettava, kun uskomme häneen, joka kuolleista herätti Jeesuksen, meidän Herramme,
      25 joka on alttiiksi annettu meidän rikostemme tähden ja kuolleista herätetty meidän vanhurskauttamisemme tähden.
      ( Room. 4)

      s-seutulainen

      • Anonyymi

        Noita sinun alkujorinoitasi EI LÖYDY RAAMATUSTA. PISTE.

        Siksi sinä turmelet evankeliumin, jonka mujkaan Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa. MAAILMAN. Ei uskovia vaan MAAILMAN. Ei "asettanut sovitusta TARJOLLE", vaan SOVITTI. Mennyt aikamuoto. SOVITTI.

        Tämä sovituksen sana LÖYTYY RAAMATUSTA.

        Muutta jatka sinä oppi-isiesi kartoittamaa raamatunvastaista tietä, kun kerran siitä nautit. Tuolla tiellä saat uskotella itsellesi, että sinulla on osuus pelastumisessasi.

    • Anonyymi

      Onni että tuo sokean parantaminen ei tapahtunut sapattina. Silloin fariseusten kiihko olisi täydelliseksi tullut ja olivat voineet jopa tappaan sokeudesta parantuneen. Jeesus heidän mielestään ainakin olisi pitänyt tappaa ja myöhemmin alkoivatkin tavoitella sitä toisen parantamisen yhteydessä. Se ei ollut epäuskoa, vaan harhaoppia.

      He kyllä uskoivat, mutta vääriin asioihin ja siitä se herjaaminen ja toisten vihaaminen lähtee. Harhaopista. Kristuksessa ei ole vihaa eikä herjaamista.

    • Anonyymi

      Evankeliumi tiivistettynä:

      1 Cor 15 (KJB)
      Moreover, brethren, I declare unto you the gospel which I preached unto you, which also ye have received, and wherein ye stand;

      2 By which also ye are saved, if ye keep in memory what I preached unto you, unless ye have believed in vain.

      3 For I delivered unto you first of all that which I also received, how that Christ died for our sins according to the scriptures;

      4 And that he was buried, and that he rose again the third day according to the scriptures:

      Tämä meidän tulee uskoa. Miten Jeesus kuoli? Hän vuodatti verensä uhrina syntiemme sovitukseksi. Kenenkään meistä ei enää tarvitse mennä helvettiin, jonne tekojemme vuoksi jokainen kuuluisimme. Jeesus ojentaa meille armahduskirjaa. Hän on ostanut meidät vapaiksi verellään. Meidän tarvitsee vain uskoa ja pelastua tai olla uskomatta ja sovittaa itse syntejämme helvetissä ja sen jälkeen palavassa järvessä ikuisesti.

      • Anonyymi

        Missään kohtaa Raamatussa ei sanota meidän pelastuvan HELVETISTÄ. Ei missään. Mutta te sovituksen sanan päälle paskojat joudutte hjhokemaan näitä kummallisuuksianne.

    • Anonyymi

      2.Korinttolaiskirje:
      5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
      5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
      5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

      Jumala sovitti omalta puoleltaan maailman itsensä kanssa niinkuin tuossa sanotaan mutta tuosta käy ilmi myös se, että jokaisen ihmisen pitää omalta puoleltaan hyväksyä sovitus kohdalleen.

      • Anonyymi

        Ei siinä lue "sovitti OMALTA KOHDALTAAN" vaan että Jumala sovitti maailman ITSENSÄ KANSSA. Sovitus TAPAHTUI JO.

        Jotta jakeen 20 kehotuksessa "antakaa sovittaa itsenne- -" olisi jotain mieltä, kehotuksen kohteena olevien kuulijoiden/lukijoiden on oltava sovituksen tarpeessa eli ei-vielä-sovitettuja. Muussa tapauksessahan kehotus on täysin järjetön.

        Edellisessä jakeessa Paavali kuitenkin ilmoittaa Jumalan JO SOVITTANEEN MAAILMAN (=kosmos) ITSENSÄ KANSSA.

        Kuinka ihmiset, jotka Jumala on sovittanut jo itsensä kanssa, voivat olla Jumalan sovituksen tarpeessa?

        Infernalismin ja universalismin ero on tässä: infernalistia ei tuo kahden jakeen keskinnäinen ristiriita vaivaa lainkaan. Hän valitsee noista kahdesta jakeesta jälkimmäisen eikä piittaa valintansa synnyttämästä ristiriidasta (joka toki syntyy, valitsipa määrääväksi jakeeksi kumman tahansa). Jakeessa 19 lukee, mitä siinä lukee, mutta jae 20 on infernalistin mielestä noista kahdesta se olennaisempi, koska se istuu infernalistiseen viitekehykseen paremmin - jakeessa 19 kun on epäilyttävä universalistinen klangi. Siksi se ei VOI olla näistä kahdesta jakeesta infernalistin näkövinkkelistä se määräävämpi jae. Siksi infernalistia ei kiinnosta lainkaan paneutua kummankaan jakeen ALKUKIELISEEN merkitykseen, koska "ongelmahan" ratkesi jo hänen valittuaan - simsalabim - jakeen 20 ohjenuorakseen.

        Universalisti valitsee ohjenuorakseen jakeen 19, koska jae 19 käsittelee Jeesusta Kristusta ja hänen ristinkuolemaansa, mitä jae 20 ei tee. Jae 20 käsittelee jotakin muuta kuin Jeesuksen ristinkuolemaa, nimittäin kuulijaa/lukijaa; jakeen 20 painopiste ja kohde on kokonaan kuulijassa ja lukijassa, ei lainkaan Jeesuksessa Kristuksessa.

        Kun määrääväksi jakeeksi valitsee jakeen 19, silloin tajuaa, että JAE 20 ON SUOMENNETTU VÄÄRIN. Jakeessa 20 Paavali komentaa/kehottaa/käskee/patistaa kuulijoitaan/lukijoitaan alkukielellä hyväksymään sen, että jakeessa 19 ilmaistu JO TAPAHTUNUT TOSIASIA koskee myös heitä. Mitään ristiriitaa ei ole.

        Mutta TÄMÄ tulkinta on - tietenkin - infernalistille täysin mahdoton, vaikka hänen oma tulkintansa EI POISTA RISTIRIITAA. Hän ei vain piittaa siitä.

        Sinä olet juuri tuollainen infernalisti, joka pelaa kieroa peliä eikä suostu paneutumaan asiaan alkukielen avulla. Muuan Usko Toivonen on tällaisessa kieroilussa ylivertaisen taitava.

    • Anonyymi

      Infernalismi edellyttää sitä, että Uudessa testamentissa jokin, mitä se sitten onkin, muodostuu tärkeämmäksi/painavammaksi/perustavanlaatuisemmaksi kuin se, mitä Jeesukselle ja ihmiskunnalle tapahtui ristillä. Jollakin tavoin tuo "jokin" (ajatus/hokema/uskomus/tulkinta/traditio/jae/jaerypäs/käsite) pääsee hivuttautumaan ristin tapahtuman yläpuolelle määrittelemään sitä ja rajoittamaan sovituksen ja lunastuksen todellisuutta ja kattavuutta. Näin voi tapahtua ainoastaan, jos kieltäytyy seuraamasta Paavalia hänen päätettyään olla tuntematta MITÄÄN MUUTA kuin Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna.

    • Anonyymi

      Kolmannen poissuljetun laki (lat. principium tertii exclusi tai tertium non datur) on logiikan laki, jonka mukaan jokin väittämä voi olla vain tosi tai epätosi, kolmatta vaihtoehtoa ei ole. Ymmärrämme kaikki tämän intuitiivisesti. Tämä on ymmärryksemme perusasetuksissa. Joko kaikki ihmiset aikanaan pelastuvat tai sitten kaikki eivät pelastu. Jos on sitä mieltä, että kaikki eivät pelastu, silloin ne jakeet, jotka julistavat suoraan tai epäsuorasti kaikkien lopullista pelastumista, on selitettävä jollakin tavoin pois. Sama käänteisesti: jos on sitä mieltä, että kaikki lopulta pelastuvat, silloin ne jakeet, jotka suoraan tai välillisesti julistavat, että kaikki EIVÄT pelastu, on selitettävä pois. Oma näkemykseni on, että ns. universalistisia jakeita on huomattavan paljon enemmän kuin ns. infernalistisia (yhdessä vaiheessa Hartin mukaan tuo luku oli 47-3 universalististen jakeiden eduksi, omasta mielestäni universalistisia jakeita on koko Raamatussa yli sata), ja lisäksi olen sitä mieltä, että universalistisia jakeita on mahdotonta selittää pois rikkomatta kielen sääntöjä, kun taas infernalistiset jakeet paljastuvat tarkemmassa analyysissä joksikin muuksi kuin millaisiksi infernalistit ne selittävät. Infernalistit eivät esim. rakastamassaan Matteuksen evankeliumin luvussa 25 tule ottaneeksi huomioon, että kyseisessä kohdassa tuomitaan KANSAKUNTIA KANSAKUNNITTAIN. He ovat onnistuneet jotenkin vääntämään tuon kohdan sellaiseksi, että kyse olisi yksilöihmisistä. Jos he olisivat johdonmukaisia infernalismissaan, he julistaisivat, että tuossa kohdassa tuomitaan KOKONAISIA KANSAKUNTIA, ei suinkaan yksilöitä, "iankaikkiseen rangaistukseen". On lisäksi käsittämätöntä, että infernalisteja ei kiinnosta paljastaa, että helvetistä puhuessaan Jeesus EI PUHU MISTÄÄN DANTELAISESTA HELVETISTÄ vaan Hinnomin laaksosta, joka oli olemassa Jerusalemin lähettyvillä Jeesuksen aikoihin. Miksi tätä faktaa täytyy pimittää? Infernalistiseen raamatuntulkintareseptiin kuuluu myös se, että joitakin läpikotaisin allegorisia tekstejä luetaan sopivasti joistakin kohdin allegorisesti ja joistakin taas kirjaimellisesti. Tämä pätee niin joihinkin Jeesuksen puheisiin kuin Ilmestyskirjaankin. Tällainen rusinat pullasta -menetelmä on paikoitellen niin härskiä, että se tuntuu uskomattomalta. Mutta miehen tai naisen on toimittava niin kuin miehen tai naisen on toimittava, jos on kerran mielessään päättänyt, etteivät kaikki pelastu.

    • Anonyymi

      Milloin Jeesuksen sanoin ansainnut helvetin tulen?

      Jos herjaa muita eikä keskity sanaan.

    • Anonyymi

      Jeesuksen ristinkuolemassa tapahtui koko maailman lunastus ja koko maailman sovitus. Jeesuksen kuolema ristillä oli yhtä kuin koko maailman lunastus ja koko maailman sovitus. Lunastus ja sovitus tapahtuivat Jeesuksessa ja ovat siten luovuttamaton osa Hänen Persoonaansa. Ei ole olemassa ylösnoussutta Herraa Jeesusta, jossa koko maailma ei olisi lunastettu ja sovitettu. Ei ole olemassa Herraa Jeesusta, joka ei olisi lunastanut ja sovittanut koko maailmaa.

      Kun kerran koko maailma on luotu Jeesukseen Kristukseen ja pysyy Hänessä yllä, silloin koko maailmankaikkeudessa ei ole sopukkaa tai kolkkaa, jota Jeesus ei olisi sovittanut ja lunastanut, koskapa itse Jeesus Kristus, jossa koko maailma on sovitettu ja lunastettu, pitää kaikkea koossa.

      Ristinkuolema oli se Tapahtuma, jonka ansiosta Teurastettu Karitsa istuu nyt Valtaistuimella. Jeesuksen valtasuuruus Teurastettuna Karitsana perustuu nimenomaan koko maailman lunastukseen ja sovitukseen, ei yhtään vähempään.

      Jos ylistää Jeesusta maailman Vapahtajana ja julistaa samalla, etteivät kaikki pelastu, se on sama kuin kehuisi Iivo Niskasta olympiavoitoista ja julistaisi samalla, ettei Iivo ole koskaan sijoittunut olympialaisissa viidettä sijaa paremmaksi.

      Niin idioottimaista on infernalismi.

    • Anonyymi

      Jo silkka ajatus sitä, että ihminen ansaitsisi rajallisesta määrästä syntejä iankaikkisen, loputtoman kidutusrangaistuksen, on täysin sairas - saatanallinen. Helvetin idean täytyy olla saatanan keksimä. Jumalassa ei ole pimeyttä, joten Jumalassa ei voi olla noin sairasta ja sadistista ajatusta. Jeesuksen Kristuksen Isälle koko ajatuskin helvetistä on täysin vieras, koska Hän on valkeus. Ihminen, joka kykenee perustelemaan itselleen ja toisille helvetin olemassaolon ja oikeutuksen jollakin tavoin - millä tavoin hyvänsä - on ajattelussaan tämän asian osalta täydellisen pimeyden vallassa. Miten muutenkaan tämä voisi olla? Jumala ei ole niin kuin Saatana, joka saa nautintoa ihmisten kiduttamisesta.

    • Anonyymi

      Valkeus ei voi neuvotella pimeyden kanssa, koska pimeys ei käsitä valkeutta. Ihminen, jonka mielen täyttää oppi helvetistä (jota ei Uudesta testamentista alkukielellä löydy) ei kerta kaikkiaan kykene tajuamaan omaa pimeyttään, koska sellainen edellyttäisi valonpilkahdusta. Mutta kuinka ja mistä välistä se valo voi päästä pilkahtamaan, jos ja kun ihminen kokee, että hänen tulee saviseutulaisen tavoin VASTUSTAA valoa (jonka hän itse mieltää pimeydeksi) koko ymmärryksensä voimalla? Voiko mikään olla orjuuttavampaa kuin tämä - se, että haluaa tieten tahtoen vastustaa koko sielunsa voimalla jotakin, joka on tosiasiassa vapautta ja valoa?

    • Anonyymi

      "Sillä Jumala on sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA armahtaisi.

      33Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä! 34Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa? 35Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava? 36Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen."

    • Anonyymi

      Kristillinen universalismi perustuu tähän: "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa." Infernalismi perustuu ajatukseen, että asia ei ole noin niin kuin tuossa jakeessa sanotaan. Kukaan infernalisti, kuollut tai elävä, ei pysty tätä faktaa kiistämään.

    • Anonyymi

      Infernalismin ja universalismin ero on tässä: universalismi perustelee itsensä Jeesuksen Kristuksen ristillä - sillä, mitä ristillä tapahtui - ja vetoaa siihen ja vain siihen. Infernalismin on pakko hakea perustelunsa jostain muualta. Infernalismia on nimittäin mahdotonta muodostaa ja ylläpitää, jos pitäytyy pelkästään siihen, mitä Uuden testamentin kirjoittajat ovat kirjoittaneet Jeesuksen ristinkuolemasta ja ylösnousemuksesta. Se, että infernalistit hakevat opilleen perusteluja myös Jeesuksen ristinkuoleman ja ylösnousemuksen ulkopuolelta, ei tunnu muodostavan heille ongelmaa. He eivät ole koskaan ilmeisesti kokeneet/nähneet mielenkiintoiseksi tai tähdelliseksi pohtia, millä perusteella heillä on muka lupa vedota pelastusopissaan mihinkään muuhun kuin Jeesuksen ristiin ja ylösnousemukseen. Kuinka tämä on mahdollista? Kuinka he kykenevät kääntämään katseensa ristiinnaulitusta Jumalan Karitsasta JONNEKIN MUUALLE? Paavali ei katsonut voivansa tehdä niin. Mikä mahtaa olla se ajatusaihio tai peruste(lu), jonka nojalla infernalistit joko tiedostamattaan tai tietoisesti katsovat, että se, mitä Jeesuksen ristinkuolemasta ja ylösnousemuksesta on kirjoitettu, EI RIITÄ pelarusopin muodostamiseen? Kuinka on mahdollista ajatella Jeesuksen ristinkuolemasta ja ylösnousemuksesta tuolla tavoin? Mikä Jeesuksen kuolemassa oli sellaista, että se ei sellaisenaan anna vastausta pelastuskysymykseen? Mikä Jeesuksen ylösnousemuksessa oli sellaista, että se ei riitä vastaukseksi pelastuskysymykseen? Mikä Jeesuksen Persoonassa Ihmisen Poikana, Jumalan Poikana, maailman Valkeutena, kuningasten Kuninkaana ja herrojen Herrana, Elämän Sanana, Jumalan Sanana, rauhan Ruhtinaana, Jumalan Karitsana, Immanuelina, Elämän Leipänä, hyvänä Paimenena, Ylimmäisenä Pappina, Välimiehenä ja ylösnousemuksena ja Elämänä, joka antoi itsensä vapaaehtoisesti koko maailman lunnaiksi ja sovitukseksi, on sellaista, että HÄN EI RIITÄ MAAILMAN PELASTUKSEKSI JA TUON PELASTUKSEN SELITYKSEKSI ITSESSÄÄN? Niin - mikä Jeesuksen Persoonassa jää sillä tavoin vajaaksi, että Hän ITSE, Jumalan Karitsa, ei saa olla maailman pelastus ja tuon pelastumisen selitys? Ilmestyskirjassa Jumalan Karitsan ylösnousemusruumiissa ei ole erilaisia Raamatun tulkintoja vaan ristiinnaulitsemisen jäljet.

      • Anonyymi

        >>Täytynee olettaa, että uskonnonfilosofien esittämä apokatastasis-ajatus on kuin kantilainen “puhtaan järjen” päätelmä. Sen esittäjä olettaa sen olevan paras ja loogisin vaihtoehto, jos kuulija vain hyväksyy ne ennakkoehdot, jotka näkemyksen kannattaja häneltä vaatii.

        Mutta miten perustelu kulkee?
        Näkemys on aidosti “universalistinen” siinä mielessä, että sen perusteita kannattaa viime kädessä vain sen edustaja mutta silti se koskee kaikkia maailmanihmisiä. Apokatastasis-opin puolustaja siis ajattelee, että maailman kaiken uskonnollisuuden yläpuolella on olemassa tiettyjä universaaleja periaatteita, jotka vain näkemyksen kannattaja ymmärtää. Ihmiset – uskovat ja uskonnottomat – tulevat yllättymään, kun he kerran “joutuvat” toteamaan ennalleen asettamisen olevan totta.>>
        ( Timo Eskola)

        s-seutulainen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Täytynee olettaa, että uskonnonfilosofien esittämä apokatastasis-ajatus on kuin kantilainen “puhtaan järjen” päätelmä. Sen esittäjä olettaa sen olevan paras ja loogisin vaihtoehto, jos kuulija vain hyväksyy ne ennakkoehdot, jotka näkemyksen kannattaja häneltä vaatii.

        Mutta miten perustelu kulkee?
        Näkemys on aidosti “universalistinen” siinä mielessä, että sen perusteita kannattaa viime kädessä vain sen edustaja mutta silti se koskee kaikkia maailmanihmisiä. Apokatastasis-opin puolustaja siis ajattelee, että maailman kaiken uskonnollisuuden yläpuolella on olemassa tiettyjä universaaleja periaatteita, jotka vain näkemyksen kannattaja ymmärtää. Ihmiset – uskovat ja uskonnottomat – tulevat yllättymään, kun he kerran “joutuvat” toteamaan ennalleen asettamisen olevan totta.>>
        ( Timo Eskola)

        s-seutulainen

        Kaikki joutuvat taivaaseen


        Miten sinne taivaaseen oikein mennään? Ikivanhat teologiset kysymykset nousevat aika ajoin uudestaan kirkollisen keskustelun ytimeen. Nyt keskustelua herättää ennen kaikkea David Bentley Hartin uusi kirja That All Shall Be Saved: Heaven, Hell, and Universal Salvation ja hänen edustamansa universalismi.

        Hartin lähtökohta ortodoksiteologina on etenkin kirkkoisä Basileus (300-luku). Hän esittää, että dogmatiikan perinne on myöhemmin tulkinnut ikuisen pelastuksen väärin. Eri teologien näkemyksiä selvitellen hän perustelee, että hyvä Luoja on kaikkien Vapahtaja: jos Jumala ei pelasta kaikkia, hänen valtakuntansa jää vain unelmaksi ja meidän maailmamme (koko luomakunta) osoittautuu painajaiseksi. Siksi ikuista tuomiota ei ole olemassa, vaan kaikki pelastuvat. Sanana apokatastasis tarkoittaa ennalleen asettamisen oppia. Origenes ja jotkut kirkkoisät kannattivat sitä (Kysymys oli siitä,
        helvetti ikuinen tila, vai palautuuko kaikki sen jälkeen ennalleen). Augustinus, Lutherin henkinen isä, vastusti Origenesta. Hän oli Raamatun perusteella vakuuttunut siitä, että Jumalan oikeudenmukaisuus edellyttää syntien rangaistusta. Evankeliumin ja Kristuksen ulkopuolella ei ole pelastusta.

        Nykyään näkemystä tai jotain sen versiota kutsutaan universalismiksi. Kaikki suuntauksen kannattajat eivät enää spekuloi helvetin luonteella. Monet niin kutsutun modernin teologian edustajista viittaavat kaikkien ihmisten pelastumiseen ilman sen kummempia dogmatiikasta nousevia perusteita. Näihin kuuluu Suomessa suosiota saanut Marcus Borg kirjallaan Kristinuskon sydän, sekä kyseisen kirjan suomentaja, tohtori Kari Kuula, joka on edustanut kantaa sekä lehtiartikkeleissaan että helvettiä käsittelevässä kirjassaan.

        Vastaavaa keskustelua käytiin takavuosina, kun pastori Antti Kylliäinen julkaisi pamflettinsa Kaikki pääsevät taivaaseen. Nimi viittaa ennalleen palauttamiseen. Kylliäinen ei perustellut näkemystään Origeneella. Asiaa puolusteltiin lähinnä sillä, että luonnollisen teologian ehdoilla tehtyjen johtopäätösten mukaan Jumalalla ei ole oikeutta jättää ketään mahdollisen taivaan ulkopuolelle – jos kuoleman jälkeen sattuisi olemaan elämää. Kylliäisen perustelu ei ollut yhtä hienostunut kuin Hartin, mutta tulos sama.

        Pohtijat eivät kuitenkaan ole yleensä tulleet ajatelleeksi uskonnollisen kysymyksen toista puolta. Näkemyksen mukaan nimittäin kaikki joutuvat taivaaseen. Ja se on harkitsematon väite. Kaikki maailman ihmiset eivät missään nimessähalua"taivaaseen, eivätkä etenkään kristittyjen taivaaseen, missä Jeesus Kristus hallitsee (viimeksi eilen luin tavallisesta romaanista lauseen: ”Minä en missään nimessä haluaisi taivaaseen, jossa on niin paljon uskovaisia.”). Sama asenne koskee muita uskontoja.

        Muslimit eivät tietenkään ajattele uskottomien pääsevän taivaaseen. Lukemattomien hindulaisten ja buddhalaisten suuntausten mukaan ajatus sotisi puolestaan kaikkea sitä vastaan, mitä nämä uskovat ihmisen henkisestä kehittymisestä, karmasta ja valaistumisesta. Pelkkä ajatuskin on loukkaava – siitä huolimatta, että jotkut aikamme protestanttiset missiologit ovat nyt saattelemassa heitä yhteiseen taivaaseen.

        Pohditaanpa asiaa hetki uskonnonfilosofian näkökulmasta, koska keskustelijat eivät vetoa ensisijaisesti Raamattuun (näkemyshän on kärkevästi Raamatun käsitystä vastaan). Täytynee olettaa, että uskonnonfilosofien esittämä apokatastasis-ajatus on kuin kantilainen “puhtaan järjen” päätelmä. Sen esittäjä olettaa sen olevan paras ja loogisin vaihtoehto, jos kuulija vain hyväksyy ne ennakkoehdot, jotka näkemyksen kannattaja häneltä vaatii.

        Mutta miten perustelu kulkee?
        Näkemys on aidosti “universalistinen” siinä mielessä, että sen perusteita kannattaa viime kädessä vain sen edustaja mutta silti se koskee kaikkia maailmanihmisiä. Apokatastasis-opin puolustaja siis ajattelee, että maailman kaiken uskonnollisuuden yläpuolella on olemassa tiettyjä universaaleja periaatteita, jotkavain näkemyksen kannattaja ymmärtää. Ihmiset – uskovat ja uskonnottomat – tulevat yllättymään, kun he kerran “joutuvat” toteamaan ennalleen asettamisen olevan totta.

        jatkuu...

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki joutuvat taivaaseen


        Miten sinne taivaaseen oikein mennään? Ikivanhat teologiset kysymykset nousevat aika ajoin uudestaan kirkollisen keskustelun ytimeen. Nyt keskustelua herättää ennen kaikkea David Bentley Hartin uusi kirja That All Shall Be Saved: Heaven, Hell, and Universal Salvation ja hänen edustamansa universalismi.

        Hartin lähtökohta ortodoksiteologina on etenkin kirkkoisä Basileus (300-luku). Hän esittää, että dogmatiikan perinne on myöhemmin tulkinnut ikuisen pelastuksen väärin. Eri teologien näkemyksiä selvitellen hän perustelee, että hyvä Luoja on kaikkien Vapahtaja: jos Jumala ei pelasta kaikkia, hänen valtakuntansa jää vain unelmaksi ja meidän maailmamme (koko luomakunta) osoittautuu painajaiseksi. Siksi ikuista tuomiota ei ole olemassa, vaan kaikki pelastuvat. Sanana apokatastasis tarkoittaa ennalleen asettamisen oppia. Origenes ja jotkut kirkkoisät kannattivat sitä (Kysymys oli siitä,
        helvetti ikuinen tila, vai palautuuko kaikki sen jälkeen ennalleen). Augustinus, Lutherin henkinen isä, vastusti Origenesta. Hän oli Raamatun perusteella vakuuttunut siitä, että Jumalan oikeudenmukaisuus edellyttää syntien rangaistusta. Evankeliumin ja Kristuksen ulkopuolella ei ole pelastusta.

        Nykyään näkemystä tai jotain sen versiota kutsutaan universalismiksi. Kaikki suuntauksen kannattajat eivät enää spekuloi helvetin luonteella. Monet niin kutsutun modernin teologian edustajista viittaavat kaikkien ihmisten pelastumiseen ilman sen kummempia dogmatiikasta nousevia perusteita. Näihin kuuluu Suomessa suosiota saanut Marcus Borg kirjallaan Kristinuskon sydän, sekä kyseisen kirjan suomentaja, tohtori Kari Kuula, joka on edustanut kantaa sekä lehtiartikkeleissaan että helvettiä käsittelevässä kirjassaan.

        Vastaavaa keskustelua käytiin takavuosina, kun pastori Antti Kylliäinen julkaisi pamflettinsa Kaikki pääsevät taivaaseen. Nimi viittaa ennalleen palauttamiseen. Kylliäinen ei perustellut näkemystään Origeneella. Asiaa puolusteltiin lähinnä sillä, että luonnollisen teologian ehdoilla tehtyjen johtopäätösten mukaan Jumalalla ei ole oikeutta jättää ketään mahdollisen taivaan ulkopuolelle – jos kuoleman jälkeen sattuisi olemaan elämää. Kylliäisen perustelu ei ollut yhtä hienostunut kuin Hartin, mutta tulos sama.

        Pohtijat eivät kuitenkaan ole yleensä tulleet ajatelleeksi uskonnollisen kysymyksen toista puolta. Näkemyksen mukaan nimittäin kaikki joutuvat taivaaseen. Ja se on harkitsematon väite. Kaikki maailman ihmiset eivät missään nimessähalua"taivaaseen, eivätkä etenkään kristittyjen taivaaseen, missä Jeesus Kristus hallitsee (viimeksi eilen luin tavallisesta romaanista lauseen: ”Minä en missään nimessä haluaisi taivaaseen, jossa on niin paljon uskovaisia.”). Sama asenne koskee muita uskontoja.

        Muslimit eivät tietenkään ajattele uskottomien pääsevän taivaaseen. Lukemattomien hindulaisten ja buddhalaisten suuntausten mukaan ajatus sotisi puolestaan kaikkea sitä vastaan, mitä nämä uskovat ihmisen henkisestä kehittymisestä, karmasta ja valaistumisesta. Pelkkä ajatuskin on loukkaava – siitä huolimatta, että jotkut aikamme protestanttiset missiologit ovat nyt saattelemassa heitä yhteiseen taivaaseen.

        Pohditaanpa asiaa hetki uskonnonfilosofian näkökulmasta, koska keskustelijat eivät vetoa ensisijaisesti Raamattuun (näkemyshän on kärkevästi Raamatun käsitystä vastaan). Täytynee olettaa, että uskonnonfilosofien esittämä apokatastasis-ajatus on kuin kantilainen “puhtaan järjen” päätelmä. Sen esittäjä olettaa sen olevan paras ja loogisin vaihtoehto, jos kuulija vain hyväksyy ne ennakkoehdot, jotka näkemyksen kannattaja häneltä vaatii.

        Mutta miten perustelu kulkee?
        Näkemys on aidosti “universalistinen” siinä mielessä, että sen perusteita kannattaa viime kädessä vain sen edustaja mutta silti se koskee kaikkia maailmanihmisiä. Apokatastasis-opin puolustaja siis ajattelee, että maailman kaiken uskonnollisuuden yläpuolella on olemassa tiettyjä universaaleja periaatteita, jotkavain näkemyksen kannattaja ymmärtää. Ihmiset – uskovat ja uskonnottomat – tulevat yllättymään, kun he kerran “joutuvat” toteamaan ennalleen asettamisen olevan totta.

        jatkuu...

        ... jatkoa

        Suurin ikuinen totuus on kapea: Jumala luojana haluaa kaikkien pelastuvan. Pelastus ei tapahdu, kuten Uusi testamentti opettaa. Sen sijaan Jumala pelastaa ihmiset sillä perusteella, että teologi haluaa hänen pelastavan kaikki. Tämä tietenkin on kehäpäätelmä, mutta lohdullinen. Todennäköisesti lukijan täytyy lisäksi olettaa, että näkemyksen odotukset “taivaasta” eivät nouse nekään Raamatusta.

        Jos asiat asetetaan “ennalleen”, tuloksena on saman kaltainen todellisuus, jonka keskellä nyt elämme. Siihen eivät kuulu synti tai sovitus (tämä koskee ainakin Borgia ja Kylliäistä). Tästä seuraa uusi ongelma. Teoria ei nimittäin tarjoa mitään perusteita sille, että uusi “ennalleen asetettu” tila olisi moraalisesti sen parempi, kuin nykyinen maailmanmeno. Kristus ei ole synnin voittaja, eikä saatanaa ole sidottu. Jälkimmäistä tuskin oletetaan olevan edes olemassa (näin ei tee ainakaan Borg, Hart saattaa olla tässä perinteisempi). Mutta moraalinen ongelma pysyy. En ole tavannut yhtään teologia, joka luopuisi siitä.
        Sen sijaan monet kannattavat uskontoa arvoelämyksenä.
        Olisi siten johdonmukaisinta ajatella, että apokatastasis-oppi tuottaa syklisen maailmankuvan, jossa ihmiskunta joutuu etsimään moraalista edistymistään todellisuudesta toiseen. Tällainen uskonnollinen järjestelmä tosin tunnetaan jo. Karman uskonto on eräänlainen looginen, uskonnonfilosofinen yritys selittää ihmiskunnan suurta moraalista ongelmaa luonnollisen teologian ehdoilla.

        Loogiset uskonnonfilosofiset vaihtoehdot ovat siten kiusalliset. Joko apokatastasis hylkää käsityksen synnistä eikä kykene enää vastaamaan ihmiskunnan todellisiin ongelmiin (paratiisina tätä petoksen ja väkivallan maailmaa tuskin kukaan pitää). Tai sitten apokatastasis palauttaa karman lain ja ajautuu mielikuviin toistuvista todellisuuksista, joissa"etsitään vapautumista askeettisen itsekurin kautta. Lienee syytä muistaa, että Raamatun opetus jumalattoman vanhurskauttamisesta ratkaisee tuollaiset ongelmat.

        Borg ja Hart eivät sitä tunne – mutta se on yllättäen vieras myös monille suomalaisille teologeille. Kristus on antanut kertakaikkisen uhrin langenneen ihmiskunnan puolesta. Siksi jokainen “joka huutaa avuksi Herran nimeä” pelastuu. Mutta miten kukaan voisi pelastua, ellei kukaan julista evankeliumia?

        ( Lähde: Timo Eskola Perusta-lehti numero 6. vuonna 2019/Vapaasana foorumi To Loka 10, 2024 8:18 am kirjoittaja vakiokalusto)

        s-seutulainen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Täytynee olettaa, että uskonnonfilosofien esittämä apokatastasis-ajatus on kuin kantilainen “puhtaan järjen” päätelmä. Sen esittäjä olettaa sen olevan paras ja loogisin vaihtoehto, jos kuulija vain hyväksyy ne ennakkoehdot, jotka näkemyksen kannattaja häneltä vaatii.

        Mutta miten perustelu kulkee?
        Näkemys on aidosti “universalistinen” siinä mielessä, että sen perusteita kannattaa viime kädessä vain sen edustaja mutta silti se koskee kaikkia maailmanihmisiä. Apokatastasis-opin puolustaja siis ajattelee, että maailman kaiken uskonnollisuuden yläpuolella on olemassa tiettyjä universaaleja periaatteita, jotka vain näkemyksen kannattaja ymmärtää. Ihmiset – uskovat ja uskonnottomat – tulevat yllättymään, kun he kerran “joutuvat” toteamaan ennalleen asettamisen olevan totta.>>
        ( Timo Eskola)

        s-seutulainen

        Siteeraamasi Timo Eskola puhuu paskaa. Nuo universaalit periaatteet ovat jo lapsenkin ymmärrettävissä. Nimenomaan tämän maailman viisaat infernalistiteologit ovat tyhmentäneet suuressa ihmisviisaudessaan itsensä niin, että ovat tehneet Jumalan armosta kauppatavaran. Tätä oppia sinäkin julistat tuolla saatanallisella "usko omistaa (eli OSTAA) Kristuksen työn omakseen, ja epäusko hylkää (eli EI SUOTU MAKSAMAAN MITÄÄN) - -" -opillasi.

        Sinun sianpaskoppisi tekee uskosta ansion. Tässä ei ole mitään epäselvää.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ... jatkoa

        Suurin ikuinen totuus on kapea: Jumala luojana haluaa kaikkien pelastuvan. Pelastus ei tapahdu, kuten Uusi testamentti opettaa. Sen sijaan Jumala pelastaa ihmiset sillä perusteella, että teologi haluaa hänen pelastavan kaikki. Tämä tietenkin on kehäpäätelmä, mutta lohdullinen. Todennäköisesti lukijan täytyy lisäksi olettaa, että näkemyksen odotukset “taivaasta” eivät nouse nekään Raamatusta.

        Jos asiat asetetaan “ennalleen”, tuloksena on saman kaltainen todellisuus, jonka keskellä nyt elämme. Siihen eivät kuulu synti tai sovitus (tämä koskee ainakin Borgia ja Kylliäistä). Tästä seuraa uusi ongelma. Teoria ei nimittäin tarjoa mitään perusteita sille, että uusi “ennalleen asetettu” tila olisi moraalisesti sen parempi, kuin nykyinen maailmanmeno. Kristus ei ole synnin voittaja, eikä saatanaa ole sidottu. Jälkimmäistä tuskin oletetaan olevan edes olemassa (näin ei tee ainakaan Borg, Hart saattaa olla tässä perinteisempi). Mutta moraalinen ongelma pysyy. En ole tavannut yhtään teologia, joka luopuisi siitä.
        Sen sijaan monet kannattavat uskontoa arvoelämyksenä.
        Olisi siten johdonmukaisinta ajatella, että apokatastasis-oppi tuottaa syklisen maailmankuvan, jossa ihmiskunta joutuu etsimään moraalista edistymistään todellisuudesta toiseen. Tällainen uskonnollinen järjestelmä tosin tunnetaan jo. Karman uskonto on eräänlainen looginen, uskonnonfilosofinen yritys selittää ihmiskunnan suurta moraalista ongelmaa luonnollisen teologian ehdoilla.

        Loogiset uskonnonfilosofiset vaihtoehdot ovat siten kiusalliset. Joko apokatastasis hylkää käsityksen synnistä eikä kykene enää vastaamaan ihmiskunnan todellisiin ongelmiin (paratiisina tätä petoksen ja väkivallan maailmaa tuskin kukaan pitää). Tai sitten apokatastasis palauttaa karman lain ja ajautuu mielikuviin toistuvista todellisuuksista, joissa"etsitään vapautumista askeettisen itsekurin kautta. Lienee syytä muistaa, että Raamatun opetus jumalattoman vanhurskauttamisesta ratkaisee tuollaiset ongelmat.

        Borg ja Hart eivät sitä tunne – mutta se on yllättäen vieras myös monille suomalaisille teologeille. Kristus on antanut kertakaikkisen uhrin langenneen ihmiskunnan puolesta. Siksi jokainen “joka huutaa avuksi Herran nimeä” pelastuu. Mutta miten kukaan voisi pelastua, ellei kukaan julista evankeliumia?

        ( Lähde: Timo Eskola Perusta-lehti numero 6. vuonna 2019/Vapaasana foorumi To Loka 10, 2024 8:18 am kirjoittaja vakiokalusto)

        s-seutulainen

        En ole koko elämäni aikan törmäännyt niin katalaan, pahantahtoiseen, vääristelevään ja harhaanjohtavaan kirjoitukseen kuin tuo Eskolan kirjoitus universalismista.

        Hän ei oikeastaan käsittele tuossa sianoksennuksessaan lainkaan kristillistä universalismia vaan täysin itse kehittelemäänsä irvokasta karikatyyriä siitä.

        Minä TIEDÄN tämän, koska olen perehtynyt asiaan, ja sinä saviseutulainen et todellakaan ole.

        Tällaista se saviseutulainen on:

        kun sinä olet täysin vapaaehtoisesti, kenenkään pakottamatta jättäytynyt henkisesti ja hengellisesti peukaloasi imeskeleväksi taaperoksi, joka ei osaa mutta kuin siteerata tyhmänylpeitä helvetiinpalvojateologeja, sinä et itse edes tajua, kuinka idioottimaisia ihmisiä sinä siteeraat - kuinka kieroja, katalia ja epärehellisiä ja kuinka kertakaikkisen TYPERIÄ. :D :D :D

    • Anonyymi

      Timo Eskolakin täysin tyynesti, vailla minkäänlaisia omantunnontuskia, paskantaa ja oksentaa tämän sovituksen sanan päälle:

      Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.

      • Anonyymi

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        ( 2 Kor. 5)

        1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
        ( 2 Kor. 6)

        s-seutulainen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        ( 2 Kor. 5)

        1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
        ( 2 Kor. 6)

        s-seutulainen

        Noista jakeista sinä paskannat ja oksennat nimenomaan tämän jakeen päälle:

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa."

        Tämä on se AINOA evankeliumi, joka on annettu julistettavaksi ihmiskunnalle, ja juuri TÄMÄN sanoman päälle sinä paskannat.

      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Noista jakeista sinä paskannat ja oksennat nimenomaan tämän jakeen päälle:

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa."

        Tämä on se AINOA evankeliumi, joka on annettu julistettavaksi ihmiskunnalle, ja juuri TÄMÄN sanoman päälle sinä paskannat.

        Kuka/mikä oli se Jumala joka oli Kristuksessa?
        Miten Hän oli kristuksessa?

    • Anonyymi

      On jokseenkin irvokasta, että ketjun otsikko kuuluu

      "Usko näkee Jeesuksessa Jumalan Pojan, jolla on valta tehdä Jumalan tekoja"

      ja samainen ketjun aloittaja nimenomaan KIELTÄYTYY USKOMASTA TÄHÄN JUMALAN TEKOON, jonka JUMALA ITSE TEKI POJASSAAAN:

      "Jumala oli KRISTUKSESSA ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa."

      Olet savisautulainen saavuttanut järjettömyyden ylimmän tason, jota pidät yllä seuraavasti:

      1) ET KOSKAAN, MILLOINKAAN suostu sanomaan, MITä IHMETTÄ tuo jae 19 oikein tarkoittaa, kun sinä ET KERRAN USKO SITÄ NIIN KUIN PAAVALI SEN ON KIRJOITTANUT

      ja

      2) VAIKENET raukkamaisesti ja jumalattoman kierosti ymppäämällä tuon sovituksen sanan ympärille muita jakeita JA TEESKENTELET IKÄÄN KUIN SAMALLA SANOISIT JOTAIN, VAIKK ET SANO YHTIKÄS MITÄÄN.

      Olet korkkiruuvinkiero mies.

      • Anonyymi

        Kuten sanotaan, historia toistaa itseään, niin tapahtuu tällä palstallakin, jos niin haluaa asian ilmaista.
        Minkä asian?
        Sen, että nm. GF palaa aina ja uudestaan, yleisemmin kuten nytkin, alatyylisine tehokeinoineen tarjoilemaan oppiaan, joka julistaa, että kaikki pelastuvat.
        Kaikki, uskoivatpa Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen tahi eivät.
        Tämä oppi perustuu yhteen Raamatun jakeeseen, nimittäin toisen Korinttolaiskirjeen viidennen luvun 19.jakeeseen. jossa lukee:
        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa".

        s-seutulainen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten sanotaan, historia toistaa itseään, niin tapahtuu tällä palstallakin, jos niin haluaa asian ilmaista.
        Minkä asian?
        Sen, että nm. GF palaa aina ja uudestaan, yleisemmin kuten nytkin, alatyylisine tehokeinoineen tarjoilemaan oppiaan, joka julistaa, että kaikki pelastuvat.
        Kaikki, uskoivatpa Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen tahi eivät.
        Tämä oppi perustuu yhteen Raamatun jakeeseen, nimittäin toisen Korinttolaiskirjeen viidennen luvun 19.jakeeseen. jossa lukee:
        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa".

        s-seutulainen

        Taas sinä saatanan kätyri valehtelit. En ole koskaan sanonut, että kaikki pelastuvat, USKOIVATPA JUMALAAN TAHI EIVÄT.

        Olen tästä SAMASTA VALHEESTASI HUOMAUTTANUT SINULLE AIEMMINKIN, JA SINÄ AINA VAIN JATKAT SITÄ, KOSKA ET MUUTA NILKKIMÄISYYDESSÄSI VOI.

        SIINÄ tosiaan historia toistaa itseään.

        Ja ET EDELLEENKÄÄN KYKENE SANOMAAN, MITÄ TUO JAE TARKOITTAA, KUN ET SIIHEN SELLAISENAAN USKO.

        Tätä mykkyyttä on jatkunut jo useampi vuosi.

        Sinulla on kaksi taktiikkaa: vaikevena luikertelu ja VALEHTELEMINEN.

        Hienosti sinä kirkastat Herraasi.

        Jos Kristus olisi ja olisi ollut tuollainen nilkki kuin sinä, hän ei olis kelvannut sovittamaan maailmaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten sanotaan, historia toistaa itseään, niin tapahtuu tällä palstallakin, jos niin haluaa asian ilmaista.
        Minkä asian?
        Sen, että nm. GF palaa aina ja uudestaan, yleisemmin kuten nytkin, alatyylisine tehokeinoineen tarjoilemaan oppiaan, joka julistaa, että kaikki pelastuvat.
        Kaikki, uskoivatpa Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen tahi eivät.
        Tämä oppi perustuu yhteen Raamatun jakeeseen, nimittäin toisen Korinttolaiskirjeen viidennen luvun 19.jakeeseen. jossa lukee:
        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa".

        s-seutulainen

        s-seutulainen, sinä olet itse pimydessä, niin kuinka täysin sokeana voisit toista taluttaa? Et ole koskaan kääntynyt synnistä pois, et ole koskaan kääntynyt pimeydestä valoon!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten sanotaan, historia toistaa itseään, niin tapahtuu tällä palstallakin, jos niin haluaa asian ilmaista.
        Minkä asian?
        Sen, että nm. GF palaa aina ja uudestaan, yleisemmin kuten nytkin, alatyylisine tehokeinoineen tarjoilemaan oppiaan, joka julistaa, että kaikki pelastuvat.
        Kaikki, uskoivatpa Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen tahi eivät.
        Tämä oppi perustuu yhteen Raamatun jakeeseen, nimittäin toisen Korinttolaiskirjeen viidennen luvun 19.jakeeseen. jossa lukee:
        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa".

        s-seutulainen

        TOINEN VALHE!

        Tiedät hyvin, että universalismini perustuu USEISIIN JAKEISIIN EIKÄ VAIN TUOHON YHTEEN.

        Koska se olit SINÄ, joka valheen esitit, käsken sinua nostamaan Raamatusta esille ne jakeet, joihin vetoan myös.

        Sinä kyllä tiedät ne, mutta et halua tuoda niitä julki, koska olet VALEHTELIJA ja samalla sinun valheesi paljastuisi!!!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        TOINEN VALHE!

        Tiedät hyvin, että universalismini perustuu USEISIIN JAKEISIIN EIKÄ VAIN TUOHON YHTEEN.

        Koska se olit SINÄ, joka valheen esitit, käsken sinua nostamaan Raamatusta esille ne jakeet, joihin vetoan myös.

        Sinä kyllä tiedät ne, mutta et halua tuoda niitä julki, koska olet VALEHTELIJA ja samalla sinun valheesi paljastuisi!!!

        Kysyn kuitenkin, mihin jakeisiin sinun universalismisi perustuu?
        Voitko tuoda ne tänne kaikki.
        Siis, sinä perustat oppisi yksittäisiin jakeisiin?
        Etkö ollenkaan piittaa luvun, lukujen, kontekstista - asiayhteydestä!?
        Niin, olethan antanut ymmärtää, ettei ihmisen tarvi kuollessaan uskoa Jeesukseen Kristukseen - kerran kuitenkin kaikkien polvien pitää notkistuman hänen edessään ja tunnustaman, että Jeesus Kristus on Herra.
        Kuolitpa uskossa tai et, olitpa kääntynyt tai et Jumalan puoleen tunnustaen syntisi ja kadotuksen alaisen tilasi ja anomaan armoa ja anteeksiantamusta Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimessä ja veressä.
        Ellei ihminen ole tämän elämänsä aikana kääntynyt Jumalan puoleen ja nöyrtynyt Hänen edessään, vaan on viitannut ns. kintaalla Hänen armolleen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ja kuollut ylenkatsomalla Jumalan sovitustyön Jeesuksessa Kristuksessa, selkänsä Jumalalle kääntäneenä -
        armonaika on ko. ihmisen kohdalla ohi.
        Hän on itse valinnut iankaikkisen eron Jumalasta. Sen kauhistavampaa osaa ei ihmisellä voi olla. Hyljänneenä Kaikkivaltiaan Jumalan armon, kadotettuna.

        s-seutulainen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysyn kuitenkin, mihin jakeisiin sinun universalismisi perustuu?
        Voitko tuoda ne tänne kaikki.
        Siis, sinä perustat oppisi yksittäisiin jakeisiin?
        Etkö ollenkaan piittaa luvun, lukujen, kontekstista - asiayhteydestä!?
        Niin, olethan antanut ymmärtää, ettei ihmisen tarvi kuollessaan uskoa Jeesukseen Kristukseen - kerran kuitenkin kaikkien polvien pitää notkistuman hänen edessään ja tunnustaman, että Jeesus Kristus on Herra.
        Kuolitpa uskossa tai et, olitpa kääntynyt tai et Jumalan puoleen tunnustaen syntisi ja kadotuksen alaisen tilasi ja anomaan armoa ja anteeksiantamusta Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimessä ja veressä.
        Ellei ihminen ole tämän elämänsä aikana kääntynyt Jumalan puoleen ja nöyrtynyt Hänen edessään, vaan on viitannut ns. kintaalla Hänen armolleen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ja kuollut ylenkatsomalla Jumalan sovitustyön Jeesuksessa Kristuksessa, selkänsä Jumalalle kääntäneenä -
        armonaika on ko. ihmisen kohdalla ohi.
        Hän on itse valinnut iankaikkisen eron Jumalasta. Sen kauhistavampaa osaa ei ihmisellä voi olla. Hyljänneenä Kaikkivaltiaan Jumalan armon, kadotettuna.

        s-seutulainen

        Sinä sössötät omias - mistään tuommoisista "armonajoista" Raamatun kirjoittajat eivät sano halaistua sanaa.

        "Hän on itse valinnut iankaikkisen eron Jumalasta." Missä kkohtaa Raamatussa noin sanotaan?!

        Sinä puhut omiasi kuin joku kylähulu, latelet orrallisia virkkeitä, jotka loistavat poissaolollaan Raamatussa ja KEHTAAT SAMALLA VEDOTA RAAMATTUUN. Oletko sinä kenties vähän tyhmä vai muuten vain suuruudenhullu?

        JA YHÄ VAIN JÄÄ SINULTA VASTAAMATTA KYSYMYKSEEN, ETTÄ MITÄ SE 2 KOR. 5:19 OIKEIN TARKOITTAA, KUN SE EI TARKOITA SITÄ, MITÄ SIINÄ LUKEE.

        Älä ALA PUHUMAAN MINULLE ASIAYHTEYDESTÄ ENNEN KUIN OLET VASTANNUT TUOHON KYSYMYKSEEN, JOTA OLET LAISTANUT VARMAAN VIISI VUOTTA.

        Ja mitä sinä ylipäätään tiedät mitään mistään asiayhteydestä, kun meistä minä olen se, joka olen ollut tehnyt 20 vuotta tehnyt työtä tekstien parissa, et suinkaan sinä?

        Sinä et tiedä sitäkään, mitä sinä sillä tarkoitat!

        Ja MONTAKO SATAA KERTAA SINULLE PITÄÄ KERTOA, että Raamatun kohta, jossa puhutaan siitä, kuinka kerran kuitenkin kaikkien polvien "pitää notkistuman" hänen edessään ja "tunnustaman", että Jeesus Kristus on Herra, ei puhu alkukielessä mistään PAKOTETUSTA TUNNUSTUKSESTA VAAN ILOITSEVASTA SYDÄMESTÄ KUMPUAVASTA TUNNUSTUKSESTA.

        Eli: JOKAINEN on kerran tunnustava riemumielin Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus on Herra!!!

        Ja sinua moinen ajatuskin puistattaa!!! Kuinka kieroon kasvanut ihmisen täytyyy olla vastustaakseen sitä, mitä Raamatussa tästä asiasta sanotaan! Uskomatonta!

        Sinä olet ilmeisesti liian pelkuri ja umpikiero uskomaan tätä, koska TÄMÄ EI ISTU SINUN SIANPASKAOPPIISI!

        Etkö sinä tajua, että tuolla Raamattu-viittauksellasi sinä PUOLUSTIT MINUA etkä suinkaan itseäsi????!!!!

        Kuvitteletko sinä valehtelija, että minä olen sinun KALTAISESI????!!! Että MINULLA on tarve VALEHDELLA???? Minä ainoastaan esitän asian niin kuin se on, mutta ei edes yksi molekyyli liikahda sinun suolapatsaaksi muuttuneissa aivoissasi. Tosi evankeliumi ei aiheuta sinussa muuta kuin puistatusta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysyn kuitenkin, mihin jakeisiin sinun universalismisi perustuu?
        Voitko tuoda ne tänne kaikki.
        Siis, sinä perustat oppisi yksittäisiin jakeisiin?
        Etkö ollenkaan piittaa luvun, lukujen, kontekstista - asiayhteydestä!?
        Niin, olethan antanut ymmärtää, ettei ihmisen tarvi kuollessaan uskoa Jeesukseen Kristukseen - kerran kuitenkin kaikkien polvien pitää notkistuman hänen edessään ja tunnustaman, että Jeesus Kristus on Herra.
        Kuolitpa uskossa tai et, olitpa kääntynyt tai et Jumalan puoleen tunnustaen syntisi ja kadotuksen alaisen tilasi ja anomaan armoa ja anteeksiantamusta Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimessä ja veressä.
        Ellei ihminen ole tämän elämänsä aikana kääntynyt Jumalan puoleen ja nöyrtynyt Hänen edessään, vaan on viitannut ns. kintaalla Hänen armolleen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ja kuollut ylenkatsomalla Jumalan sovitustyön Jeesuksessa Kristuksessa, selkänsä Jumalalle kääntäneenä -
        armonaika on ko. ihmisen kohdalla ohi.
        Hän on itse valinnut iankaikkisen eron Jumalasta. Sen kauhistavampaa osaa ei ihmisellä voi olla. Hyljänneenä Kaikkivaltiaan Jumalan armon, kadotettuna.

        s-seutulainen

        Sinun (ja vaikkapa Usko Toivosen) harhaisuus lähtee liikkeelle siitä täysin järjettömästä kuvitelmasta, että meidät on kutsuttu julistamaan itsellemme ja toisillemme ja maailmalle - - - Raamattua!

        Missä kohtaa Raamattua NIIN SANOTAAN???

        Meidät on kutsuttu julistamaan itsellemme ja toisillemme ja maailmalle

        EVANKELIUMIA.

        Lue vielä kerran:

        EVANKELIUMIA.

        Maailmankaikkeuden ylin, korkein, tärkein ja ikuisin sanoma on EVANKELIUMI, ei suinkaan Raamattu.

        Raamattu on ALISTEINEN EVANKELIUMILLE eikä päinvastoin.

        Sinun käsittämättömät sönkötyksesi "luvun, lukujen, kontekstista - asiayhteydestä" on täysin turhaa ja lakkaisi kuin seinään, kun avaisit sydämesi EVANKELIUMILLE.

        Sinä et tajua sitä, että esim. jae 2 Kor. 5:19

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"

        on kaikkien sinun ja sinun kaltaistesi Raamatun ja helvetin palvojien tulkintojen YLÄPUOLELLA.

        Omaksi turmioksesi sinä tuon jakeen poljet jalkojesi alle, et suinkaan minun turmiokseni.

        Sinä et koskaan tule tietämään, mitä on todellinen evannkeliiumin tarjoama rauha, jollet suostu uskomaan evankeliumiin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinun (ja vaikkapa Usko Toivosen) harhaisuus lähtee liikkeelle siitä täysin järjettömästä kuvitelmasta, että meidät on kutsuttu julistamaan itsellemme ja toisillemme ja maailmalle - - - Raamattua!

        Missä kohtaa Raamattua NIIN SANOTAAN???

        Meidät on kutsuttu julistamaan itsellemme ja toisillemme ja maailmalle

        EVANKELIUMIA.

        Lue vielä kerran:

        EVANKELIUMIA.

        Maailmankaikkeuden ylin, korkein, tärkein ja ikuisin sanoma on EVANKELIUMI, ei suinkaan Raamattu.

        Raamattu on ALISTEINEN EVANKELIUMILLE eikä päinvastoin.

        Sinun käsittämättömät sönkötyksesi "luvun, lukujen, kontekstista - asiayhteydestä" on täysin turhaa ja lakkaisi kuin seinään, kun avaisit sydämesi EVANKELIUMILLE.

        Sinä et tajua sitä, että esim. jae 2 Kor. 5:19

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"

        on kaikkien sinun ja sinun kaltaistesi Raamatun ja helvetin palvojien tulkintojen YLÄPUOLELLA.

        Omaksi turmioksesi sinä tuon jakeen poljet jalkojesi alle, et suinkaan minun turmiokseni.

        Sinä et koskaan tule tietämään, mitä on todellinen evannkeliiumin tarjoama rauha, jollet suostu uskomaan evankeliumiin.

        Huononpuoleisesti sinussa näyttäisi asuvan rauha, joka sinun mukaasi tulee evankeliumista, jota sinä julistat.
        No, tämän enempää en näe syytä keskustella kanssasi. Käyttäydyt huonosti, sivistymättömästi kerrassaan.
        Oppineisuutesi ei ole sinulle ainakaan sivistyneen ihmisen käyttäytymistapoja suonut.

        s-seutulainen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huononpuoleisesti sinussa näyttäisi asuvan rauha, joka sinun mukaasi tulee evankeliumista, jota sinä julistat.
        No, tämän enempää en näe syytä keskustella kanssasi. Käyttäydyt huonosti, sivistymättömästi kerrassaan.
        Oppineisuutesi ei ole sinulle ainakaan sivistyneen ihmisen käyttäytymistapoja suonut.

        s-seutulainen

        Mainio luikertelu taas! Mies puhuu sivistyksestä suostumatta itse ikinä perustelemaan sianpaskamöläytyksiään - SE kai sitten on jotenkin "sivistynyttä": ladella tänne toisten ajatuksia sanomatta itse yhtikäs mitään.

        MITÄÄN SINÄ ET KKYKENE RAAMATUSTA PUHUMAAN, AINOASTAAN LUIKERTELEMAAN.

        Sinun on muuten hieman hankala puhua siitä rauhasta, mistä minä puhun, kun sinä et siitä mitään tiedä. :) Siihen sisältyy mm. se, että ei tarvitse teeskennellä parempaa kuin on - ei tarvitse tehdä tällaiselle foorumille jumaliselta kuulostavia avauksia.

        Mutta, kerropa tosiaan, saviseutulainen:

        Mitä jae 2 Kor. 5:19 TARKOITTAA?

        On se hieman erikoista, että kaltaisesi suuri Raamatun tuntija ei ole viiteen vuoteen kyennyt/uskaltanut tätä kertoa.

    • Anonyymi

      Taannoin Usko Kemppi näki todella jumalan poikalapsen ihan takapihallaan partaisena hoippuvan viinilasi ja muutama kala kourissaan!
      T. Historioitsija.

    • Anonyymi

      Viime kädessähän saviseutulaisen viesti on tämä:

      "Jumala on sovittanut ainoastaan ne, jotka uskovat MINUN laillani."

      En oikein jaksa keksiä, mikä voisi olla omahyväisempi oppi. Jumala antoi ts. saviseutulaisen mukaan oman Poikansa ihmisten tapettavaksi, jotta voisi pelastaa ne, jotka uskovat saviseutulaisen tavoin ja (huom!) AINOASTAAN ne. Muiden pelastamiseen Jeesuksen uhri EI ole Jumalan/saviseutulaisen mielestä riittävä. Jumala toisin sanoen arvostaa juuri SAVISEUTULAISEN ja hänenlaistensa ihmisten uskoa - ainoastaan HEIDÄNLAISTENSA ihmisten usko tekee Jeesuksen uhrista pelastavan uhrin, ei kenenkään muun.

      On siis loppujen lopuksi niin, että juuri saviseutulaisen ja hänen kaltaistensa ihmisten usko sisältää jonkin maagis-mystisen VOIMAN, joka tekee Jeesuksen uhrista pelastavan, kun taas kaikkien muiden ihmisten usko ja/tai sen puute jättää Jeesuksen uhri voimattomaksi, yhdentekeväksi. Tehottomaksi.

      Kun vertaamme sitä, mitä Paavali kirjoittaa Jeesuksen uhrista

      "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa"

      ja mitä saviseutulainen siitä sanoo,

      kumpaakohan meidän kannattaa luottaa?

      • Anonyymi

        Jeesus on kuollut ja kärsinyt jokaisen puolesta, ei ainoastaan s-seutulaisen tai muiden kirkon sakramentin kautta 'uskoon' tulleiden. Jokainen maailmassa ikinä elävä ihminen on kastettu Jeesukseen, Hänen kuolemaansa. Näin ollen kirkko ei voi kastaa ketään Kristukseen tai kastaa sisälle Jumalan valtakuntaan, kristityiksi.
        Ainoa, mikä jää ihmisen osuudeksi, "jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut".

      • Anonyymi

        Vai olisiko kuitenkin niin, että "s-seutulaisen" pitäisi uskoa eri tavalla, kuin mitä Raamattu ilmoittaa uskosta Jeesukseen, uskon merkityksestä Häneen.

        Kuolleista ylösnoussut, kirkastettu Herra Jeesus todistaa.

        15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
        16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
        17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( Apt 26)

        Sekä Sauluksen oman kansan ja pakanakansojen ihmisten on mahdollista saada syyntinsä anteeksi ja perintöosa pyhitettyjen joukossa uskomalla Jeesukseen.

        Jeesuksen sanoihin me voimme luottaa, Jeesus on Totuus.
        Sen sijaan meidän ihmisten aivoittelemat omat opit eivät kestä, kun niitä peilataan totuuden sanaan, pelastuksen evankeliumiin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

        "S-seutulainen" ei kirjoita sen vuoksi, että hän pyrkisi eristämään ihmisiä, jotta heillä olisi intoa hänen hyväkseen.

        Vrt.

        17 Heillä on intoa teidän hyväksenne, mutta ei oikeata; vaan he tahtovat eristää teidät, että teillä olisi intoa heidän hyväksensä. ( Gal 4)

        Jos se into on pakottavaa, niin se on väärää intoa.

        Jeesus ei pakota ketään kääntymään puoleensa solvaten ihmisiä, vaan rakkaudessaan kutsuu ihmisiä kääntymykseen pimeydestä valkeuteen, paholaisen vallasta Jumalan puoleen, saadakseen syntinsä anteeksi ja perintöosan Jeesuksessa pyhitetyyjen joukossa.

        Elämän sanan tarjolla pitäminen on Herramme Jeesuksen Kristuksen tahto.

        Ja sitä "s-seutulaisen" tavoin olisi hyvä muidenkin pitää esillä, enkeiumi Herrasta Jeesuksesta on taivaallinen valkeus, valo, mikä loistaa pimeyden vallassakin olevaan sydämeen.

        12 Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte;
        13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
        14 Tehkää kaikki nurisematta ja epäröimättä,
        15 että olisitte moitteettomat ja puhtaat, olisitte tahrattomat Jumalan lapset kieron ja nurjan sukukunnan keskellä, joiden joukossa te loistatte niinkuin tähdet maailmassa,
        16 tarjolla pitäessänne elämän sanaa, ollen minulle kerskaukseksi Kristuksen päivänä siitä, etten ole turhaan juossut enkä turhaan vaivaa nähnyt. ( Fil 2)

        Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vai olisiko kuitenkin niin, että "s-seutulaisen" pitäisi uskoa eri tavalla, kuin mitä Raamattu ilmoittaa uskosta Jeesukseen, uskon merkityksestä Häneen.

        Kuolleista ylösnoussut, kirkastettu Herra Jeesus todistaa.

        15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
        16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
        17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( Apt 26)

        Sekä Sauluksen oman kansan ja pakanakansojen ihmisten on mahdollista saada syyntinsä anteeksi ja perintöosa pyhitettyjen joukossa uskomalla Jeesukseen.

        Jeesuksen sanoihin me voimme luottaa, Jeesus on Totuus.
        Sen sijaan meidän ihmisten aivoittelemat omat opit eivät kestä, kun niitä peilataan totuuden sanaan, pelastuksen evankeliumiin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

        "S-seutulainen" ei kirjoita sen vuoksi, että hän pyrkisi eristämään ihmisiä, jotta heillä olisi intoa hänen hyväkseen.

        Vrt.

        17 Heillä on intoa teidän hyväksenne, mutta ei oikeata; vaan he tahtovat eristää teidät, että teillä olisi intoa heidän hyväksensä. ( Gal 4)

        Jos se into on pakottavaa, niin se on väärää intoa.

        Jeesus ei pakota ketään kääntymään puoleensa solvaten ihmisiä, vaan rakkaudessaan kutsuu ihmisiä kääntymykseen pimeydestä valkeuteen, paholaisen vallasta Jumalan puoleen, saadakseen syntinsä anteeksi ja perintöosan Jeesuksessa pyhitetyyjen joukossa.

        Elämän sanan tarjolla pitäminen on Herramme Jeesuksen Kristuksen tahto.

        Ja sitä "s-seutulaisen" tavoin olisi hyvä muidenkin pitää esillä, enkeiumi Herrasta Jeesuksesta on taivaallinen valkeus, valo, mikä loistaa pimeyden vallassakin olevaan sydämeen.

        12 Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte;
        13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
        14 Tehkää kaikki nurisematta ja epäröimättä,
        15 että olisitte moitteettomat ja puhtaat, olisitte tahrattomat Jumalan lapset kieron ja nurjan sukukunnan keskellä, joiden joukossa te loistatte niinkuin tähdet maailmassa,
        16 tarjolla pitäessänne elämän sanaa, ollen minulle kerskaukseksi Kristuksen päivänä siitä, etten ole turhaan juossut enkä turhaan vaivaa nähnyt. ( Fil 2)

        Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Usko toivonen, miksi kuvittelet uskosta osattomana ja ilman Pyhåä Henkeä neuvovasi sokean tielle?

    • Anonyymi

      saviseutulaiselle ja Usko Toivoselle usko merkitsee maagis-mystistä voimaa, jolla on mahdollista siirrättää itselleen jotaiin, mitä itsellä ei ole. He kuvittelevat, että tämä heidän edustamansa taikausko on uskoa, josta Paavali kirjoittaa. Näin ei ole.

      Molemmat veijarit kuvittelevat, että vaikka Jeesus nimenomaan antoi henkensä koko maailman sovitukseksi ja lunastukseksi, Jumala iski oitis ristinkuoleman jälkeen väliin ja muunsi Jeesuksen maailmalle hankkiman sovituksen ja lunastuksen kauppatavaraksi, tämän maailman kaupustelijoiden rihkaman kaltaiseksi.

      Jumala toisin sanoen seurasi Poikansa elämää ja tekoja ja viimein pitkänäperjantaina tämän kärsimyksiä ristillä ja tuumasi: "Ihan kohtalainen suoritus, mutta ei riitä automaattisesti maailman lunastukseksi ja sovitukseksi sillä tavoin kuin Aadamin lankeemus riitti automaattisesti maailman langettamiseksi. Ei riitä Aadamin lankeemuksen tyhjäksitekemiseen."

      Jumala päätti, että jokaisen ihmisen on itse kunkin OSTETTAVA lunastus ja sovitus itselleen. Mysteeriksi jää, miksi Jeesuuksen uhri sinällään ei saviseutulaisen ja Usko Toivosen Isälle riittänyt.

      Vaihdon välineeksi Jumala päätti kelpuuttaa ihmisten uskon. "Uskomalla Jeesukseen" ihminen voi ostaa tämän Jumalan itselleen pihistämän sovitus-lunastus-pelastus-kokonaispaketin. Hieman erikoista on se, että tätä järjestelyä tulee samaan aikaan kutsua "armoksi" ja että Jeesuksen hankkimaa lunastusta ja sovitusta tulee kutsua ILMAISEKSI lahjaksi. :)

      Ja toki erikoista on sekin, että Paavali meni kirjoittamaan:

      "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa."

      Siinä sitä muuten on jae, jonka merkitystä ei saviseutulainen eikä Usko Toivonen ole suostunut avaamaan viiteen vuoteen. Mikä on tooki ymmärrettävää; hankalaahan se on yrittää selittää jotain, mihin EI USKO.

    • Anonyymi

      On niin ollen ymmärrettävää, että saviseutulainen ja Usko Toivonen eivät voi sietää sitä, että joku lukee jakeen 2 Kor. 5:19 NIIN KUIN SE ON KIRJOITETTU, USKOO SIIHEN ja JULISTAA TUOTA JAETTA SOVITUKSEN SANANA.

      Tällöin nimittäin käy niin, että saviseutulaisen ja Usko Toivosen niin syvästi rakastama vaihdon väline, heidän uskonsa, jolla he ostivat Jumalansa kauppatavaraksi julistaman sovituksen ja lunastuksen, käy turhaksi. Se menettää merkityksensä. Se menettää maagisen voimansa; sillä ei voi(nut)kaan OSTAA SOVITUSTA ITSELLEEN!!! Kuinka raakalaismaista! Nyt SELLAINEN usko onkin turhaa eikä vain turhaa vaan peräti vääristynyttä, koska sillä yritettiin ostaa jotain, mikä ONKIN IHKAOIKEASTI ILMAISTA.

      • Anonyymi

        Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle.
        ( 2 Kor. 10:5)

        s-seutulainen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle.
        ( 2 Kor. 10:5)

        s-seutulainen

        Miksi et noudata tuota Paavalin ohjetta? Miksi sinä vangitset jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi opille, joka korottaa sinun uskosi Kristuksen uhria merkittävämmmäksi asiaksi?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle.
        ( 2 Kor. 10:5)

        s-seutulainen

        S-seutulainen, miksi sinä, joka vihaat Elävää Jumalaa, esiinnyt Sanan opettajana!

    • Anonyymi

      Kristillinen universalismi perustuu tähän: "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa." Infernalismi perustuu ajatukseen, että asia ei ole noin niin kuin tuossa jakeessa sanotaan. Kukaan infernalisti, kuollut tai elävä, ei pysty tätä faktaa kiistämään.

    • Anonyymi

      On nerokas saatanan juoni, että hän on saanut ihmiset rakastumaan omaan uskoonsa - uskomaan, että usko on maaginen voima, joka MUUTTAA TODELLISUUTTA.

      Ihmiset kuvittelevat vakavissaan, että kun ihminen "tulee uskoon", hän TUOSSA hetkessä saa syntinsä anteeksi! Eli hetkeä ennen uskoontuloa Jumala ei ollut antanut hänelle hänen syntejään anteeksi, mutta uskoontulon hetkellä antaa. :)

      Kuinka typerä ja suuruudenhullu ihminen voikaan olla?!

      Tämä on TAIKAUSKOA.

      Ja koska Raamatun kääntäjätkin ovat olleet tällaisen vuosisataisen TAIKAUSKON vallassa, he ovat kääntäneet joitakin Uuden testamentin kohtia tämän TAIKAUSKONSA siivittäminä.

      Usko Toivonen, joka on tämän TAIKAUSKON yksi innokkaimmista julistajista, ryntää aina kuola valuen noiden huonosti suomennettujen jakeiden ääreen puolustamaan itselleen niin rakasta TAIKAUSKOAAN.

      Jumalassa ei ole vaiheen varjoa. Ihmisten rukoukset ja uskomiset eivät saa Jumalassa aikaan muutosta. Ihmisen rukous ei "lepytä vihaista Jumalaa" eikä saa "Jumalaa armahtamaan" häntä.

      Jumala teki jo kaiken tarvittavan ja hyvän Jeesuksessa Kristuksessa, ihmiskunnan Päässä.

      Tällaiset taikauskojorinat, jossa syntejä saadaan anteeksi ja uudestisynnytään ja tullaan lunastetuiksi ja sovitetuiksi ja Kristuksen ulkopuolelta Kristukseen asetetuiksi uskomalla Jeesukseen kaikke Hän on., ovat TAIKAUSKOA - uskoa, jolla kuvitellaan muutettavan todellisuutta. Eli ollaan Jumalan veroisia! :D

      Koko maailmankaikkeus on luotu Jeesukseen Kristukseen, Hänen kauttaan ja Häneen ja pysyy Hänessä voimassa. MITÄÄN ei niin ollen ole Jeesuksen Kristuksen ulkopuolella eikä myöskään MITÄÄN TAPAHDU Hänen ulkopuolellaan. Ja Hänessä, Hänen verensä kautta koko maailma on myös LUNASTETTU. Tätä sanoma Usko Toivonen vihaa, koska tässä puhutaan YKSINOMAAN Jeesuksesta Kristuksesta ja siitä, mitä kaikkea Hän on. Usko Toivonen haluaisi, että EI PUHUTTAISI ainoastaan Jeesuksesta vaan myös hänen, Usko Toivosen, USKOSTA, joka on TAIKAUSKOA ja TAIKAVOIMANSA vuoksi hänelle niin kovin rakas. Ei Jeesus saa niin tyystin peitota Usko Toivosen MAAGISTA USKOA! On silläkin oltava JOKIN ROOLI!!! Mutta kun ei ole, ja sekös Usko Toivosta riipii.

      Usko on aina valmis siirtämään katseensa Jeesuksesta Kristuksesta jonnekin muualle, esimerkiksi luupäiseen YHDEN JAKEEN OPIN MUODOSTAVAAN tulkintaansa Paavalin kokemuksesta , jotta voisi SÄILYTTÄÄ TAIKAUSKONSA VÄKEVÄNÄ JA MERKITTÄVÄNÄ! Koska Uskolle hänen TAIKAUSKONSA on niin kovin rakas. :)

      • Anonyymi

        Niinpä, Paavali todellakin kirjoitti useita kirjeitä, asiakokonaisuuksia.

        Ja paljon Paavali kirjoittikin uskovista ja heidän uskostaan Jeesukseen Kristukseen.
        Ja heidän uskon kautta Kristuksessa olemisestaan.

        Heidän uskoontulostaan, kun he olivat saaneet kuulla evankeliumin, totuuden sanan julistettuna.

        Emme siis ole "yhden jakeen, tai jakeen osan varassa, vaan useampien asiakokonaisuuksien myötä saadussa todistuksessa.

        Paavali aloittaa kirjeensä tervehdyssanoilla kullekin seurakunnille kirjeisen alussa.

        Esim. juuri Korinttolaisia oli uskoon tullut kuultuaan evankeliumin.

        1 Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
        2 ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
        3 Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
        4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
        ..
        11 Olinpa siis minä tai olivatpa he: näin me saarnaamme, ja näin te olette uskoon tulleet.
        ( 1Kor 15)

        Sana rististä oli vaikuttanut uskoon tulemista Korinttossa.

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. (1Kor 1)

        Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta, kuten Paavali kirjeessään roomalaisille kirjooittaa ( Room 10:17)

        Kysymys on pelastuksen evankeliumista ( "meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima" ).

        Keitä Paavali tarkoittaa "meillä"? Heitä jotka pelastuvat.

        Evankeliumi on Jumalan voima, minkä kuuleminen vaikuttaa uskoon tulemista.

        15 omasta puolestani minä siis olen altis teillekin, Roomassa asuvaisille, julistamaan evankeliumia.
        16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
        17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
        ( Room 1)

        Kuolleista ylösnoussut ja kirkastettu Herra Jeesus Kristus todisti, että synnit ja perintöosan pyhitettyjen joukossa saa uskomalla Häneen ( Apt 26:18)

        Myöskin samoin Hän todisti antaessaan lähetyskäskyn juuri ennen taivaaseen astumistaan.

        46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
        47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
        48 Te olette tämän todistajat. ( Luuk 24)

        Ja niin tapahtui.

        Elämän sanaa alettiin julistamaan, pitämään tarjolla, helluntaipäivästä alkaen.

        Korneliuksen kodissa uskoon tulleet saivat Pyhän Hengen, kun Pietari julisti evankeliumia Jeesuksen nimessä.

        42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
        43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
        44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
        45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin ( Apt 10)

        Jumala puhdisti heidän sydämensä uskolla ( uskon kautta ) ja antoi heille Pyhän Hengen.

        7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
        8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
        9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla. ( Apt 15)

        Ei ole mitään ristiriitaa Jeesuksen sanojen kanssa.

        37 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
        38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
        39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu. ( Joh 7)

        Jeesus puhuu uskosta ja todistaa Pyhän Hengen saamisen olevan siitä riippuvainen.

        Paavali todistikin omakohtaisesti ennen häntä Kristuksessa olleista.

        7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
        ( Room 16)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä, Paavali todellakin kirjoitti useita kirjeitä, asiakokonaisuuksia.

        Ja paljon Paavali kirjoittikin uskovista ja heidän uskostaan Jeesukseen Kristukseen.
        Ja heidän uskon kautta Kristuksessa olemisestaan.

        Heidän uskoontulostaan, kun he olivat saaneet kuulla evankeliumin, totuuden sanan julistettuna.

        Emme siis ole "yhden jakeen, tai jakeen osan varassa, vaan useampien asiakokonaisuuksien myötä saadussa todistuksessa.

        Paavali aloittaa kirjeensä tervehdyssanoilla kullekin seurakunnille kirjeisen alussa.

        Esim. juuri Korinttolaisia oli uskoon tullut kuultuaan evankeliumin.

        1 Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
        2 ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
        3 Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
        4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
        ..
        11 Olinpa siis minä tai olivatpa he: näin me saarnaamme, ja näin te olette uskoon tulleet.
        ( 1Kor 15)

        Sana rististä oli vaikuttanut uskoon tulemista Korinttossa.

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. (1Kor 1)

        Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta, kuten Paavali kirjeessään roomalaisille kirjooittaa ( Room 10:17)

        Kysymys on pelastuksen evankeliumista ( "meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima" ).

        Keitä Paavali tarkoittaa "meillä"? Heitä jotka pelastuvat.

        Evankeliumi on Jumalan voima, minkä kuuleminen vaikuttaa uskoon tulemista.

        15 omasta puolestani minä siis olen altis teillekin, Roomassa asuvaisille, julistamaan evankeliumia.
        16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
        17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
        ( Room 1)

        Kuolleista ylösnoussut ja kirkastettu Herra Jeesus Kristus todisti, että synnit ja perintöosan pyhitettyjen joukossa saa uskomalla Häneen ( Apt 26:18)

        Myöskin samoin Hän todisti antaessaan lähetyskäskyn juuri ennen taivaaseen astumistaan.

        46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
        47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
        48 Te olette tämän todistajat. ( Luuk 24)

        Ja niin tapahtui.

        Elämän sanaa alettiin julistamaan, pitämään tarjolla, helluntaipäivästä alkaen.

        Korneliuksen kodissa uskoon tulleet saivat Pyhän Hengen, kun Pietari julisti evankeliumia Jeesuksen nimessä.

        42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
        43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
        44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
        45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin ( Apt 10)

        Jumala puhdisti heidän sydämensä uskolla ( uskon kautta ) ja antoi heille Pyhän Hengen.

        7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
        8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
        9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla. ( Apt 15)

        Ei ole mitään ristiriitaa Jeesuksen sanojen kanssa.

        37 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
        38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
        39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu. ( Joh 7)

        Jeesus puhuu uskosta ja todistaa Pyhän Hengen saamisen olevan siitä riippuvainen.

        Paavali todistikin omakohtaisesti ennen häntä Kristuksessa olleista.

        7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
        ( Room 16)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Jakeissa 2 Kor. 5:18 ja 19 paljastuu, että niin uskovat ("meidät") kuin koko maailmakin sovitettiin Jeesuksen ristillä - uskovilla ja maailmalla ei toisin sanoen sovituksen kohteina OLE MITÄÄN EROA. MOLEMMAT OVAT TISMALLEEN SAMALLA TAVOIN SOVITETTUJA 2000 VUOTTA SITTEN.

        Niinpä jakeen 19 lopuksi Paavali toteaa tämän KOKO MAAILMAN sovituksen olevan yhtä kuin sovituksen sana.

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa."

        Tämä jakeen osa muodostaa oman täydellisen asiayhteytensä, oman täydellisen sanomansa. Tämä jakeen osa itse asiassa muodostaa koko Raamatun sanoman.

        Tämän jakeen osan äärelle eivät tämän maailman Usko Toivoset ja saviseutulaiset suostu asettumaan eivätkä pysähtymään.

        Tätä jakeen osaa he kohtelevat kuin spitaalia.

        Miksi? Siksi kun HE EIVÄT YKSINKERTAISESTI USKO SIIHEN - he eivät usko, mitä Paavali siinä sanoo.

        He mitätöivät sen - selittävät sen tyhjäksi.

        Vielä pahempaa - he SIVUUTTAVAT SEN TYYSTIN.

        Tuota jakeen osaa EI OLE HEILLE OLEMASSA. Se on olemassa heidän aivojensa kätköissä ainoastaan irvokkaaksi karikatyyriksi muuntuneena. Hiljaa mielessään he kuvittelevat, että tuossa jakeen osassa Paavali puhuu ainoastaan sovituksen TARJOUKSESTA - siitä, että Jumala asetti Kristuksessa sovituksen ainoastaan TARJOLLE. Mutta jostain syystä TÄTÄ he eivät suostu paljastamaan - TÄTÄ tulkintaansa he eivät suostu avoimesti tunnustamaan, tuomaan sitä JULKI.

        Siksi heidän on oltava koko asiasta hiljaa, vaiettava. Siitä syystä kumpikaan heistä ei ole viimeiseen viiteen vuoteen suostunut sanomaan, mitä tuo jae sitten tarkoittaa, kun SE EI KERRAN TARKOITA, ETTÄ JUMALA SOVITTI JO KOKO MAAILMAN KRISTUKSESSA ITSENSÄ KANSSA.

        Ja TÄSTÄ EPÄUSKOSTA KÄSIN he lukevat Raamattua - heidän koko Raamatun tulkintaansa OHJAA EPÄUSKO SOVITUKSEN SANAA KOHTAAN. Itse asiassa koko heidän Raamatun tulintansa PERUSTUU tähän EPÄUSKOON - siihen, että he EIVÄT USKO Paavalin jakeessa 19 julistamaan sovituksen sanaan.

        Siksi he eivät usko sovituksen sanaan muuallakaan, missä Paavali sitä julistaa (roomalaiskirjeen 5. ja 11. luvuissa, kolossalaiskirjeen 1. luvussa ja 1 Timoteus-kirjeen 2. luvussa).

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä, Paavali todellakin kirjoitti useita kirjeitä, asiakokonaisuuksia.

        Ja paljon Paavali kirjoittikin uskovista ja heidän uskostaan Jeesukseen Kristukseen.
        Ja heidän uskon kautta Kristuksessa olemisestaan.

        Heidän uskoontulostaan, kun he olivat saaneet kuulla evankeliumin, totuuden sanan julistettuna.

        Emme siis ole "yhden jakeen, tai jakeen osan varassa, vaan useampien asiakokonaisuuksien myötä saadussa todistuksessa.

        Paavali aloittaa kirjeensä tervehdyssanoilla kullekin seurakunnille kirjeisen alussa.

        Esim. juuri Korinttolaisia oli uskoon tullut kuultuaan evankeliumin.

        1 Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
        2 ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
        3 Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
        4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
        ..
        11 Olinpa siis minä tai olivatpa he: näin me saarnaamme, ja näin te olette uskoon tulleet.
        ( 1Kor 15)

        Sana rististä oli vaikuttanut uskoon tulemista Korinttossa.

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. (1Kor 1)

        Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta, kuten Paavali kirjeessään roomalaisille kirjooittaa ( Room 10:17)

        Kysymys on pelastuksen evankeliumista ( "meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima" ).

        Keitä Paavali tarkoittaa "meillä"? Heitä jotka pelastuvat.

        Evankeliumi on Jumalan voima, minkä kuuleminen vaikuttaa uskoon tulemista.

        15 omasta puolestani minä siis olen altis teillekin, Roomassa asuvaisille, julistamaan evankeliumia.
        16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
        17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
        ( Room 1)

        Kuolleista ylösnoussut ja kirkastettu Herra Jeesus Kristus todisti, että synnit ja perintöosan pyhitettyjen joukossa saa uskomalla Häneen ( Apt 26:18)

        Myöskin samoin Hän todisti antaessaan lähetyskäskyn juuri ennen taivaaseen astumistaan.

        46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
        47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
        48 Te olette tämän todistajat. ( Luuk 24)

        Ja niin tapahtui.

        Elämän sanaa alettiin julistamaan, pitämään tarjolla, helluntaipäivästä alkaen.

        Korneliuksen kodissa uskoon tulleet saivat Pyhän Hengen, kun Pietari julisti evankeliumia Jeesuksen nimessä.

        42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
        43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
        44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
        45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin ( Apt 10)

        Jumala puhdisti heidän sydämensä uskolla ( uskon kautta ) ja antoi heille Pyhän Hengen.

        7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
        8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
        9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla. ( Apt 15)

        Ei ole mitään ristiriitaa Jeesuksen sanojen kanssa.

        37 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
        38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
        39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu. ( Joh 7)

        Jeesus puhuu uskosta ja todistaa Pyhän Hengen saamisen olevan siitä riippuvainen.

        Paavali todistikin omakohtaisesti ennen häntä Kristuksessa olleista.

        7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
        ( Room 16)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Usko toivosen evankeliumi on loppujen lopuksi luterilaisen kirkon oppi pelastavista sakramenteista, kirkon omistamista armon välineistä, joiden kautta kirkko jakaa kasteen armoa ja osuuksia ensimmäiseen ylösnousemukseen.
        usko toivonen, et pysy kieltämään kirkkosi oppia. Raamatun jakeet eivät todista yhtään mitään sinun uskostasi ja opista, vaan kopioit Raamatun jakeita pelkästään hämäykseksi, sillä tiedät, etteivät pyhät saata sanoa pahaa Raamatusta,

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jakeissa 2 Kor. 5:18 ja 19 paljastuu, että niin uskovat ("meidät") kuin koko maailmakin sovitettiin Jeesuksen ristillä - uskovilla ja maailmalla ei toisin sanoen sovituksen kohteina OLE MITÄÄN EROA. MOLEMMAT OVAT TISMALLEEN SAMALLA TAVOIN SOVITETTUJA 2000 VUOTTA SITTEN.

        Niinpä jakeen 19 lopuksi Paavali toteaa tämän KOKO MAAILMAN sovituksen olevan yhtä kuin sovituksen sana.

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa."

        Tämä jakeen osa muodostaa oman täydellisen asiayhteytensä, oman täydellisen sanomansa. Tämä jakeen osa itse asiassa muodostaa koko Raamatun sanoman.

        Tämän jakeen osan äärelle eivät tämän maailman Usko Toivoset ja saviseutulaiset suostu asettumaan eivätkä pysähtymään.

        Tätä jakeen osaa he kohtelevat kuin spitaalia.

        Miksi? Siksi kun HE EIVÄT YKSINKERTAISESTI USKO SIIHEN - he eivät usko, mitä Paavali siinä sanoo.

        He mitätöivät sen - selittävät sen tyhjäksi.

        Vielä pahempaa - he SIVUUTTAVAT SEN TYYSTIN.

        Tuota jakeen osaa EI OLE HEILLE OLEMASSA. Se on olemassa heidän aivojensa kätköissä ainoastaan irvokkaaksi karikatyyriksi muuntuneena. Hiljaa mielessään he kuvittelevat, että tuossa jakeen osassa Paavali puhuu ainoastaan sovituksen TARJOUKSESTA - siitä, että Jumala asetti Kristuksessa sovituksen ainoastaan TARJOLLE. Mutta jostain syystä TÄTÄ he eivät suostu paljastamaan - TÄTÄ tulkintaansa he eivät suostu avoimesti tunnustamaan, tuomaan sitä JULKI.

        Siksi heidän on oltava koko asiasta hiljaa, vaiettava. Siitä syystä kumpikaan heistä ei ole viimeiseen viiteen vuoteen suostunut sanomaan, mitä tuo jae sitten tarkoittaa, kun SE EI KERRAN TARKOITA, ETTÄ JUMALA SOVITTI JO KOKO MAAILMAN KRISTUKSESSA ITSENSÄ KANSSA.

        Ja TÄSTÄ EPÄUSKOSTA KÄSIN he lukevat Raamattua - heidän koko Raamatun tulkintaansa OHJAA EPÄUSKO SOVITUKSEN SANAA KOHTAAN. Itse asiassa koko heidän Raamatun tulintansa PERUSTUU tähän EPÄUSKOON - siihen, että he EIVÄT USKO Paavalin jakeessa 19 julistamaan sovituksen sanaan.

        Siksi he eivät usko sovituksen sanaan muuallakaan, missä Paavali sitä julistaa (roomalaiskirjeen 5. ja 11. luvuissa, kolossalaiskirjeen 1. luvussa ja 1 Timoteus-kirjeen 2. luvussa).

        No niin, tästä olemme keskustelleet satoja kertoja.

        Nyt oli kysymys uskon merkityksestä Raamatun ilmoituksen ilmoittamana.

        Sen kuitenkin pyrit häivyttämään vastauksessasi ja jatkat sanojen asettelemista toisten uskosta, vaikka et huomioi Raamatun ilmoituksesta henkilökohtaisen uskon merkitystä tapahtuneeseen sovitukseen.

        Paavali siis antaa omakohtaisen todistuksen, että hän ei ollut Kristuksessa vielä silloin, kuin Andronikus ja Junias jo olivat kristuksessa.

        7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
        ( Room 16)

        Sovitus oli jo tapahtunut, mutta Paavali ei ollut Kristuksessa.

        On siis jotain, mikä liittää ihmisen Kristukseen.

        Joten, josko kertoisit milloin Paavali sai armon, josta lähtien hänkin oli Kristuksessa?
        Ja mikä asia sen vaikutti?

        Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No niin, tästä olemme keskustelleet satoja kertoja.

        Nyt oli kysymys uskon merkityksestä Raamatun ilmoituksen ilmoittamana.

        Sen kuitenkin pyrit häivyttämään vastauksessasi ja jatkat sanojen asettelemista toisten uskosta, vaikka et huomioi Raamatun ilmoituksesta henkilökohtaisen uskon merkitystä tapahtuneeseen sovitukseen.

        Paavali siis antaa omakohtaisen todistuksen, että hän ei ollut Kristuksessa vielä silloin, kuin Andronikus ja Junias jo olivat kristuksessa.

        7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
        ( Room 16)

        Sovitus oli jo tapahtunut, mutta Paavali ei ollut Kristuksessa.

        On siis jotain, mikä liittää ihmisen Kristukseen.

        Joten, josko kertoisit milloin Paavali sai armon, josta lähtien hänkin oli Kristuksessa?
        Ja mikä asia sen vaikutti?

        Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Huomaatko, ettet kyennyt kertomaan, mitä 2 Kor. 5:19 tarkoittaa, kun se kerran ei tarkoita, mitä siinä lukee? Me olemme keskustelleet näistä asioista satoja kertoja osaksi siksi, ettet noina satoina kertoina ole saanut sanotuksi, mitä tuo jae tarkoittaa. Osasyy keskustelun jatkumiselle on sinun mykkyytesi.

        Oli arvattavissa, että nostaisit esille yhden rakkaimmista jakeistasi:

        7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
        ( Room 16)

        TÄMÄN jakeen sisällön suhteen sinulla ei ole mitään epäselvää! TÄMÄN jakeen sinä tulkitset ja luet NIIN KUIN SE ON vuoden 33/38 suomennoksessa KIRJOITETTU.
        TÄMÄ jae on sinun kulmakivesi ja lähtökohtasi ja tukipylvääsi. TÄMÄ jae on sinun kalliosi.

        Jakeella 2 Kor. 5:19 ei ole sinulle MITÄÄN merkitystä TÄMÄN jakeen rinnalla. Ei, vaikka siinä Paavali puhuu JUMALAN TEOSTA KRISTUKSESSA ja tuossa toisessa OMASTA KOKEMUKSESTAAN. Sinun on MAHDOTONTA kiistää, etteikö sinun puntarissasi Paavalin omakohtainen, yksilöllinen kokemus (verrattuna kahden muun kristityn kokemukseen) PAINA ENEMMÄN KUIN JUMALAN JA KRISTUKSEN KOKEMUS GOLGATAN RISTILLÄ. Sinä olet päättänyt, että Raamatussa on yksi jae, Paavalin YKSILÖLLISTÄ KOKEMUSTA KUVAAVA JAE, jolla sinun on lupa tulkita JUMALAN JA KRISTUKSEN JA MAAILMAN KOKEMUSTA KRISTUKSEN RISTILLÄ. Ikään kuin Paavali kirjoittaisi johdonmukaisesti siitä, että on olemassa iihmisiä, jotka ovat Kristuksen ulkopuolella, ja ihmisiä, jotka ovat Kristuksessa. Missään Paavali ei kuitenkaan sellaisesta kirjoita. Sen sijaan hän kyllä kirjoittaa: "Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet." Missäpä kuvitttelet tuon KAIKKIEN KUOLEMAN tapahtuneen? Kristuksen ulkopuolellako?

        Kirjoitat ovelasti ja lavean yleisluontoisesti: "Sovitus oli jo tapahtunut, mutta Paavali ei ollut Kristuksessa." Eli jae 2 Kor. 5:19 saa luvan väistyä Room. 16:7:n tieltä, koskapa Room. 16:7 yksinkertaisesti merkitsee sinun silmissäsi paljon enemmän: "Sovitus oli jo tapahtunut, MUTTA - -"

        Mikä ihmeen MUTTA? Mitä tarkoitat?

        Ja HUOM! KAIKEN AIKAA sinä välttelet sanomasta, mitä jae 2 Kor. 5:19 TARKOITTAA. Sinä MUTTAILET ja kiertelet ja kaartelet, mutta et suostu sanomaan, mitä MAAILMAN SOVITUS tarkoittaa. Sinun mielestäsi maailman sovitus ja SIITÄ KERTOVA JAE on lupa jättää käsittelemättä, hämärään. Miksipä tuollaista sivuseikkaa käsittelemään, kun Jumala antoi ainoastaan oman Poikansa, jotta se tapahtuisi...

        Sovituksesta kertovan jakeen lisäksi on olemassa JAERYPÄS, jota sinä laistat ja välttelet kuin ruttoa. SITÄKÄÄN sinä et ole suostunut avaamaan; SENKÄÄN merkitystä et ole koskaan suostunut etkä suostu paljastamaan. Se on tämä:

        "Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa."

        TÄMÄNKIN sinä sivuutat yksinkertaisesti siteeraamalla jaetta Room. 16:7. Tuolla kolossalaiskirjeen kohdalla ei ole sinulle MITÄÄN merkitystä. Se on sinulle samanlainen spitaalinen kuin 2 Kor. 5:19:kin.

        Mitä voimme panna käyttäytymisestäsi merkille? Sen, että sinä JÄRJESTELMÄLLISESTI ja TOISTUVASTI haluat häivyttää kaikki ne Raamatun kohdat, joissa Paavali puhuu ainoastaan sovituksesta ja lunastuksesta ja VAIN niistä, ja sinä KIELTÄYDYT pysähtymästä niiden äärelle ja pohtimasta, mitä ne TARKOITTAVAT.

        Sinua ei YKSINKERTAISESTI KIINNOSTA POHTIA SOVITUSTA JA LUNASTUSTA, niiden merkitystä. On kuin jokin näkymätön VOIMA estaisi sinua. Ja minä uskon, että niin on.

        Tämä kierous on jatkunut kaikkien näiden satojen kertojen ajan. Tästä kieroudesta olen huomauttanut sinulle kymmeniä kertoja, eikä sillä ole ollut mitään vaikutusta.

        Se, kuinka tyynellä omallatunnolla sinä olet jatkanut tätä peliäsi, on minulle toistuva mysteeri.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huomaatko, ettet kyennyt kertomaan, mitä 2 Kor. 5:19 tarkoittaa, kun se kerran ei tarkoita, mitä siinä lukee? Me olemme keskustelleet näistä asioista satoja kertoja osaksi siksi, ettet noina satoina kertoina ole saanut sanotuksi, mitä tuo jae tarkoittaa. Osasyy keskustelun jatkumiselle on sinun mykkyytesi.

        Oli arvattavissa, että nostaisit esille yhden rakkaimmista jakeistasi:

        7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
        ( Room 16)

        TÄMÄN jakeen sisällön suhteen sinulla ei ole mitään epäselvää! TÄMÄN jakeen sinä tulkitset ja luet NIIN KUIN SE ON vuoden 33/38 suomennoksessa KIRJOITETTU.
        TÄMÄ jae on sinun kulmakivesi ja lähtökohtasi ja tukipylvääsi. TÄMÄ jae on sinun kalliosi.

        Jakeella 2 Kor. 5:19 ei ole sinulle MITÄÄN merkitystä TÄMÄN jakeen rinnalla. Ei, vaikka siinä Paavali puhuu JUMALAN TEOSTA KRISTUKSESSA ja tuossa toisessa OMASTA KOKEMUKSESTAAN. Sinun on MAHDOTONTA kiistää, etteikö sinun puntarissasi Paavalin omakohtainen, yksilöllinen kokemus (verrattuna kahden muun kristityn kokemukseen) PAINA ENEMMÄN KUIN JUMALAN JA KRISTUKSEN KOKEMUS GOLGATAN RISTILLÄ. Sinä olet päättänyt, että Raamatussa on yksi jae, Paavalin YKSILÖLLISTÄ KOKEMUSTA KUVAAVA JAE, jolla sinun on lupa tulkita JUMALAN JA KRISTUKSEN JA MAAILMAN KOKEMUSTA KRISTUKSEN RISTILLÄ. Ikään kuin Paavali kirjoittaisi johdonmukaisesti siitä, että on olemassa iihmisiä, jotka ovat Kristuksen ulkopuolella, ja ihmisiä, jotka ovat Kristuksessa. Missään Paavali ei kuitenkaan sellaisesta kirjoita. Sen sijaan hän kyllä kirjoittaa: "Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet." Missäpä kuvitttelet tuon KAIKKIEN KUOLEMAN tapahtuneen? Kristuksen ulkopuolellako?

        Kirjoitat ovelasti ja lavean yleisluontoisesti: "Sovitus oli jo tapahtunut, mutta Paavali ei ollut Kristuksessa." Eli jae 2 Kor. 5:19 saa luvan väistyä Room. 16:7:n tieltä, koskapa Room. 16:7 yksinkertaisesti merkitsee sinun silmissäsi paljon enemmän: "Sovitus oli jo tapahtunut, MUTTA - -"

        Mikä ihmeen MUTTA? Mitä tarkoitat?

        Ja HUOM! KAIKEN AIKAA sinä välttelet sanomasta, mitä jae 2 Kor. 5:19 TARKOITTAA. Sinä MUTTAILET ja kiertelet ja kaartelet, mutta et suostu sanomaan, mitä MAAILMAN SOVITUS tarkoittaa. Sinun mielestäsi maailman sovitus ja SIITÄ KERTOVA JAE on lupa jättää käsittelemättä, hämärään. Miksipä tuollaista sivuseikkaa käsittelemään, kun Jumala antoi ainoastaan oman Poikansa, jotta se tapahtuisi...

        Sovituksesta kertovan jakeen lisäksi on olemassa JAERYPÄS, jota sinä laistat ja välttelet kuin ruttoa. SITÄKÄÄN sinä et ole suostunut avaamaan; SENKÄÄN merkitystä et ole koskaan suostunut etkä suostu paljastamaan. Se on tämä:

        "Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa."

        TÄMÄNKIN sinä sivuutat yksinkertaisesti siteeraamalla jaetta Room. 16:7. Tuolla kolossalaiskirjeen kohdalla ei ole sinulle MITÄÄN merkitystä. Se on sinulle samanlainen spitaalinen kuin 2 Kor. 5:19:kin.

        Mitä voimme panna käyttäytymisestäsi merkille? Sen, että sinä JÄRJESTELMÄLLISESTI ja TOISTUVASTI haluat häivyttää kaikki ne Raamatun kohdat, joissa Paavali puhuu ainoastaan sovituksesta ja lunastuksesta ja VAIN niistä, ja sinä KIELTÄYDYT pysähtymästä niiden äärelle ja pohtimasta, mitä ne TARKOITTAVAT.

        Sinua ei YKSINKERTAISESTI KIINNOSTA POHTIA SOVITUSTA JA LUNASTUSTA, niiden merkitystä. On kuin jokin näkymätön VOIMA estaisi sinua. Ja minä uskon, että niin on.

        Tämä kierous on jatkunut kaikkien näiden satojen kertojen ajan. Tästä kieroudesta olen huomauttanut sinulle kymmeniä kertoja, eikä sillä ole ollut mitään vaikutusta.

        Se, kuinka tyynellä omallatunnolla sinä olet jatkanut tätä peliäsi, on minulle toistuva mysteeri.

        Tuttua kommentointia.

        Jokainen Kristuksessa oleva on sitä uskon kautta.
        Siis jokainen Jumalan lapsi, jota Jumalan henki kuljettaa.

        1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        .
        25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
        26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
        ( Gal 3)

        Paavali ( Saulus ) ei ollut Kristuksessa Jeesuksessa, kun hän vainosi uskovia Jeesuksessa Kristuksessa olevia.

        Hän kysyi, kuka olet?

        Jos joku on Kristuksessa, niin hän tuntee Jeesuksen.

        14 Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut.
        ( Joh 10)

        Ja todellakin Paavali tultuaan tuntemaan totuuden, antaa omakohtaisen todistuksen Kristuksessa olemisestaan.

        12 Siitä syystä minä myös näitä kärsin, enkä sitä häpeä; sillä minä tunnen hänet, johon minä uskon, ja olen varma siitä, että hän on voimallinen siihen päivään asti säilyttämään sen, mikä minulle on uskottu. ( 2Tim 1)

        Mutta näistähän on turha kirjoittaa, koska et tahdo nähdä Raamatun ilmoitusta sellaisena, kuin se on.

        Vaan oppisi vuoksi tahdot ja joudut selittämään Raamatun ilmoituksen pois niiltä soin, kuin se sinua vaivaa.

        Raamatun ilmoitus on minulle rakas, ei vain jokin tietty jae, mutta meidän keskusteluissa nousee tietyt kohdat, joita ei siis ole yksi vaan vaikka kuinka paljon.

        Oppisi mukaan kaikki ovat Kristuksessa, mutta Paavali ei todista niin.

        Paavali kirjoittaa pimeyden lapsista ja valkeuden lapsista.
        Kuinka pimeyden lapset voisivat olla valkeudessa, eihän pimeydellä ja valkeudella ole mitään yhteistä.

        14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
        15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa? ( 2Kor 6)

        Uskovalla on perintöosa uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa.

        Jos joku pitäytyy Raamatun ilmoituksessa, niin ei ole tavatonta, että siitä tulee tyyni omatunto.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuttua kommentointia.

        Jokainen Kristuksessa oleva on sitä uskon kautta.
        Siis jokainen Jumalan lapsi, jota Jumalan henki kuljettaa.

        1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        .
        25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
        26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
        ( Gal 3)

        Paavali ( Saulus ) ei ollut Kristuksessa Jeesuksessa, kun hän vainosi uskovia Jeesuksessa Kristuksessa olevia.

        Hän kysyi, kuka olet?

        Jos joku on Kristuksessa, niin hän tuntee Jeesuksen.

        14 Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut.
        ( Joh 10)

        Ja todellakin Paavali tultuaan tuntemaan totuuden, antaa omakohtaisen todistuksen Kristuksessa olemisestaan.

        12 Siitä syystä minä myös näitä kärsin, enkä sitä häpeä; sillä minä tunnen hänet, johon minä uskon, ja olen varma siitä, että hän on voimallinen siihen päivään asti säilyttämään sen, mikä minulle on uskottu. ( 2Tim 1)

        Mutta näistähän on turha kirjoittaa, koska et tahdo nähdä Raamatun ilmoitusta sellaisena, kuin se on.

        Vaan oppisi vuoksi tahdot ja joudut selittämään Raamatun ilmoituksen pois niiltä soin, kuin se sinua vaivaa.

        Raamatun ilmoitus on minulle rakas, ei vain jokin tietty jae, mutta meidän keskusteluissa nousee tietyt kohdat, joita ei siis ole yksi vaan vaikka kuinka paljon.

        Oppisi mukaan kaikki ovat Kristuksessa, mutta Paavali ei todista niin.

        Paavali kirjoittaa pimeyden lapsista ja valkeuden lapsista.
        Kuinka pimeyden lapset voisivat olla valkeudessa, eihän pimeydellä ja valkeudella ole mitään yhteistä.

        14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
        15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa? ( 2Kor 6)

        Uskovalla on perintöosa uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa.

        Jos joku pitäytyy Raamatun ilmoituksessa, niin ei ole tavatonta, että siitä tulee tyyni omatunto.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Viidennensadan kerran tapahtui, kuten sanoin: sinä jaarittelet kaikkea mahdollista maan ja taivaan väliltä, jotta välttyisit vastaamasta, mitä 2 Kor. 5:19 ja Kol. 1:n kohta KAIKEN LUODUN olemisesta Kristuksessa TARKOITTAVAT.

        Eikö ole metkaa: minä kykenen ennustamaan, kuinka sinä toimit.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viidennensadan kerran tapahtui, kuten sanoin: sinä jaarittelet kaikkea mahdollista maan ja taivaan väliltä, jotta välttyisit vastaamasta, mitä 2 Kor. 5:19 ja Kol. 1:n kohta KAIKEN LUODUN olemisesta Kristuksessa TARKOITTAVAT.

        Eikö ole metkaa: minä kykenen ennustamaan, kuinka sinä toimit.

        Vaikka tuhannen kerran noin toteaisit, niin samalla todistat, että Raamatun ilmoitus on jaarittelua mielestäsi.

        Miksi?

        Et todellakaan pysty ennustamaan, mitä kirjoitan, toki oppiisi liittyen tietyt tekstikohdat nousevat useasti.

        Ja vastaavasti sinun osaltasi on tiedossa, kuinka reagoit, kun Raamatun ilmoitukseen perustetaan kommentteja.

        Ne ovat aina "pitkiä jorinoita" "yksiä jakeita" "jaarittelua".
        Tämähän on tiedossa olevaa, ei sitä edes tarvitse "ennustaa".

        Ohitat Raamatun ilmoituksen kautta sinua varten osoitetut tekstikohdat aina samalla tavalla, tätä ei tarvitse ennustaa, koska se on oppisi vaatimus toiminnallesi.

        Kiellät Raamatun ilmoituksen nimeämällä sen "jaaritukseksi".

        Kaikki on luotu Kristuksessa, ja kaikki luodaan uudeksi Kristuksessa.

        1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
        ..
        10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
        ..
        11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
        12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
        13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta. ( Joh 1)

        Maailma ei tunne Herraa Jeesusta Kristusta.
        Hänessä olevat Jumalan lapset tuntevat Hänet.

        Mitä tässä siis Raamattu ilmoittaa?

        Keitä Kolossalaiskirjeen mainitsemat uskovat ja pyhät Jeesuksessa Kristuksessa olevat ovat?

        2 Kolossassa asuville pyhille ja uskoville veljille Kristuksessa. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme! ( Kol 1)

        Olivatko he uskoon tulleita?

        Olivatko he ottaneet vastaan Jeesuksen kristuksen Herranaan?

        6 Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä,
        7 juurtuneina häneen ja hänessä rakentuen ja uskossa vahvistuen, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen. ( Kol 2)

        Mitä Raamatun ilmoitus todistaa kaikista niistä, jotka ovat ottaneet vastaan Jeesuksen Kristuksen?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikka tuhannen kerran noin toteaisit, niin samalla todistat, että Raamatun ilmoitus on jaarittelua mielestäsi.

        Miksi?

        Et todellakaan pysty ennustamaan, mitä kirjoitan, toki oppiisi liittyen tietyt tekstikohdat nousevat useasti.

        Ja vastaavasti sinun osaltasi on tiedossa, kuinka reagoit, kun Raamatun ilmoitukseen perustetaan kommentteja.

        Ne ovat aina "pitkiä jorinoita" "yksiä jakeita" "jaarittelua".
        Tämähän on tiedossa olevaa, ei sitä edes tarvitse "ennustaa".

        Ohitat Raamatun ilmoituksen kautta sinua varten osoitetut tekstikohdat aina samalla tavalla, tätä ei tarvitse ennustaa, koska se on oppisi vaatimus toiminnallesi.

        Kiellät Raamatun ilmoituksen nimeämällä sen "jaaritukseksi".

        Kaikki on luotu Kristuksessa, ja kaikki luodaan uudeksi Kristuksessa.

        1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
        ..
        10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
        ..
        11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
        12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
        13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta. ( Joh 1)

        Maailma ei tunne Herraa Jeesusta Kristusta.
        Hänessä olevat Jumalan lapset tuntevat Hänet.

        Mitä tässä siis Raamattu ilmoittaa?

        Keitä Kolossalaiskirjeen mainitsemat uskovat ja pyhät Jeesuksessa Kristuksessa olevat ovat?

        2 Kolossassa asuville pyhille ja uskoville veljille Kristuksessa. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme! ( Kol 1)

        Olivatko he uskoon tulleita?

        Olivatko he ottaneet vastaan Jeesuksen kristuksen Herranaan?

        6 Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä,
        7 juurtuneina häneen ja hänessä rakentuen ja uskossa vahvistuen, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen. ( Kol 2)

        Mitä Raamatun ilmoitus todistaa kaikista niistä, jotka ovat ottaneet vastaan Jeesuksen Kristuksen?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Ja näin sinä kykenit Raamatun ilmoitus -mantrallasi tekemään tyhjäksi sen, että

        1) kaikki niin taivaassa kuin maan päällä on luotu Jeesukseen Kristukseen, Hänessä ja Hänen kauttaan ja pysyy Hänessä voimassa.

        2) TÄSSÄ Jeesuksessa, jossa ja johon KAIKKI ON LUOTU ja JOSSA KAIKKI PYSYY YLLÄ, Jumala sovitti KOKO MAAILMAN itsensä kanssa ja lunasti Poikansa veren kautta.

        Se, mitä sinä ET SANO, on, että MISSÄ VAIHEESSA TUO JEESUKSESSA KRISTUKSESSA, HÄNEEN JA HÄNEN KAUTTAAN LUOTU "KAIKKI" oikein hävisi Hänestä Hänen ulkopuolelleen?

        Missä kohtaa Raamatussa tämä meille kerrotaan? Missä kohtaa Paavali tuossa kolossalaiskirjeen 1. luvussa kertoo meille tämän yllättävän käänteen - KAIKEN tai vaikkapa nyt sitten vain IHMISKUNNAN yhtäkkisen joutumisen Kristuksen ULKOPUOLELLE?

        Ei yhtään missään.

        Joten: KUKAHAN SE TÄSSÄ AJAA OMAA AGENDAANSA???

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikka tuhannen kerran noin toteaisit, niin samalla todistat, että Raamatun ilmoitus on jaarittelua mielestäsi.

        Miksi?

        Et todellakaan pysty ennustamaan, mitä kirjoitan, toki oppiisi liittyen tietyt tekstikohdat nousevat useasti.

        Ja vastaavasti sinun osaltasi on tiedossa, kuinka reagoit, kun Raamatun ilmoitukseen perustetaan kommentteja.

        Ne ovat aina "pitkiä jorinoita" "yksiä jakeita" "jaarittelua".
        Tämähän on tiedossa olevaa, ei sitä edes tarvitse "ennustaa".

        Ohitat Raamatun ilmoituksen kautta sinua varten osoitetut tekstikohdat aina samalla tavalla, tätä ei tarvitse ennustaa, koska se on oppisi vaatimus toiminnallesi.

        Kiellät Raamatun ilmoituksen nimeämällä sen "jaaritukseksi".

        Kaikki on luotu Kristuksessa, ja kaikki luodaan uudeksi Kristuksessa.

        1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
        ..
        10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
        ..
        11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
        12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
        13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta. ( Joh 1)

        Maailma ei tunne Herraa Jeesusta Kristusta.
        Hänessä olevat Jumalan lapset tuntevat Hänet.

        Mitä tässä siis Raamattu ilmoittaa?

        Keitä Kolossalaiskirjeen mainitsemat uskovat ja pyhät Jeesuksessa Kristuksessa olevat ovat?

        2 Kolossassa asuville pyhille ja uskoville veljille Kristuksessa. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme! ( Kol 1)

        Olivatko he uskoon tulleita?

        Olivatko he ottaneet vastaan Jeesuksen kristuksen Herranaan?

        6 Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä,
        7 juurtuneina häneen ja hänessä rakentuen ja uskossa vahvistuen, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen. ( Kol 2)

        Mitä Raamatun ilmoitus todistaa kaikista niistä, jotka ovat ottaneet vastaan Jeesuksen Kristuksen?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Jä JÄLLEEN KERRAN, TUHANNENNENENSIMMÄISEN, JÄTÄT KERTOMATTA, MITÄ 2 Kor. 5:19 ja Kol. 1 OIKEIN TARKOITTAVAT.

        😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No niin, tästä olemme keskustelleet satoja kertoja.

        Nyt oli kysymys uskon merkityksestä Raamatun ilmoituksen ilmoittamana.

        Sen kuitenkin pyrit häivyttämään vastauksessasi ja jatkat sanojen asettelemista toisten uskosta, vaikka et huomioi Raamatun ilmoituksesta henkilökohtaisen uskon merkitystä tapahtuneeseen sovitukseen.

        Paavali siis antaa omakohtaisen todistuksen, että hän ei ollut Kristuksessa vielä silloin, kuin Andronikus ja Junias jo olivat kristuksessa.

        7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
        ( Room 16)

        Sovitus oli jo tapahtunut, mutta Paavali ei ollut Kristuksessa.

        On siis jotain, mikä liittää ihmisen Kristukseen.

        Joten, josko kertoisit milloin Paavali sai armon, josta lähtien hänkin oli Kristuksessa?
        Ja mikä asia sen vaikutti?

        Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Kuinka sinä rohkenet puhua uskosta ylipäätään mitään, kun et kerran usko sovituksen sanaan? Jos ja kun sinä et usko Raamatun tärkeimpään sanomaan, jonka vuoksi Jeesus antoi henkensä, kuinka sinä kehtaat puhua uskosta?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuinka sinä rohkenet puhua uskosta ylipäätään mitään, kun et kerran usko sovituksen sanaan? Jos ja kun sinä et usko Raamatun tärkeimpään sanomaan, jonka vuoksi Jeesus antoi henkensä, kuinka sinä kehtaat puhua uskosta?

        Raamatun ilmoituksessa todistetaan uskosta hyvinkin paljon.

        Löydät kyllä itsekin sieltä ne todistukset, jos vain haluat.

        Kaikki ihmiset ovat luodut Kristuksessa, ilman Häntä ei olu luotu mitään, mikä tehty on.

        Nyt vaan et vastannut kysymyksiini, miksi?

        Jokainen Jeesuksessa Kristuksessa oleva Jumalan lapsi, on sitä uskon kautta.
        Jokainen Jumalan lapsi Jeesuksessa Kristuksessa tuntee Hänet.

        Jokainen uusi luomus Jeesuksessa Kristuksessa on sitä uskon kautta.
        Jokaista Jumalan lasta Jeesuksessa Kristuksessa kuljettaa Jumalan Henki.

        Ei se ole kadonnut mihinkään, mutta siinä ei ole kysymys uusista luomuksista, vaan vanhoista luomuksista.

        Kuten Kolossankin uskovat ja pyhät olivat uusina luomuksina kristuksessa, uskon kautta.
        Kyllä se, mikä pysyy yllä, pysyy sihen saakka, kuin elonpäiviä on annettu.

        Myöskin pimeyden lapset pysyvät siihen saakka, kuin heille on aikaa annettu.

        Sen sijaan iankaikkinen elämä Jeesuksessa Kristuksessa on valkeuden lapsille uskon kautta.

        Kuten Herra Jeesus sanoo:

        35 Niin Jeesus sanoi heille: "Vielä vähän aikaa valkeus on teidän keskuudessanne. Vaeltakaa, niin kauan kuin teillä valkeus on, ettei pimeys saisi teitä valtaansa. Joka pimeässä vaeltaa, se ei tiedä, mihin hän menee.
        36 Niin kauan kuin teillä valkeus on, uskokaa valkeuteen, että te valkeuden lapsiksi tulisit
        ( Joh 12)

        Kuolleista ylös noussut, kirkastettu Herra Jeesus sanoo:

        15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
        16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
        17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( Apt 26)

        Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

    • Anonyymi

      8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
      9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
      10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.
      11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
      12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
      ( Gal. 1)


      9 Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
      10 ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
      11 Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.
      12 Kun näissä asioissa matkustin Damaskoon ylipappien valtuudella ja suostumuksella,
      13 näin minä, oi kuningas, tiellä keskellä päivää taivaasta valon, auringon paistetta kirkkaamman, leimahtavan minun ja matkatoverieni ympärillä,
      14 ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.'
      15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
      16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
      17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
      18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
      ( Ap.t. 26)

      s-seutulainen

      • Anonyymi

        Kauhean pitkät sitaatit taas. Sellaista se on, kun ei suostu uskomaan tähän:

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kauhean pitkät sitaatit taas. Sellaista se on, kun ei suostu uskomaan tähän:

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.

        Raamatun ilmoituksen siteeraaminen on aina hyvä asia, jos sitä ei käytetä väärin.

        "S-seutulaisen" siteeraukset Raamatun ilmoituksesta ovat Raamatun ilmoitusta ja uskovalle ihmiselle ne ovat pyhät sanat.

        Täytyykin ihmetellä, miksi niitä vastaan uskovana itseään pitävät hyökkäävät ?? ?

        Olisiko taustalla pakkomielle oppiin, jonka vuoksi Raamatun ilmoituksesta annetaan negatiivinen todistus?

        Onhan tuossakin kuvattu, kuinka Saulus ei tuntenut vielä Herraa Jeesusta, ei siis ollut vielä Kristuksessa Jeesuksessa, vaan vainosi jo Kristuksessa olevia ja siten myös Jeesusta.

        Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun ilmoituksen siteeraaminen on aina hyvä asia, jos sitä ei käytetä väärin.

        "S-seutulaisen" siteeraukset Raamatun ilmoituksesta ovat Raamatun ilmoitusta ja uskovalle ihmiselle ne ovat pyhät sanat.

        Täytyykin ihmetellä, miksi niitä vastaan uskovana itseään pitävät hyökkäävät ?? ?

        Olisiko taustalla pakkomielle oppiin, jonka vuoksi Raamatun ilmoituksesta annetaan negatiivinen todistus?

        Onhan tuossakin kuvattu, kuinka Saulus ei tuntenut vielä Herraa Jeesusta, ei siis ollut vielä Kristuksessa Jeesuksessa, vaan vainosi jo Kristuksessa olevia ja siten myös Jeesusta.

        Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Näppärästi laistoit tuon ylempänä olevan kommenttini ja tulithan tuossa samalla polkeneeksi sovituksen sanan jalkojesi alle, kun se on mielestäsi negatiivinen todistus "Raamatun ilmoituksesta". : )

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun ilmoituksen siteeraaminen on aina hyvä asia, jos sitä ei käytetä väärin.

        "S-seutulaisen" siteeraukset Raamatun ilmoituksesta ovat Raamatun ilmoitusta ja uskovalle ihmiselle ne ovat pyhät sanat.

        Täytyykin ihmetellä, miksi niitä vastaan uskovana itseään pitävät hyökkäävät ?? ?

        Olisiko taustalla pakkomielle oppiin, jonka vuoksi Raamatun ilmoituksesta annetaan negatiivinen todistus?

        Onhan tuossakin kuvattu, kuinka Saulus ei tuntenut vielä Herraa Jeesusta, ei siis ollut vielä Kristuksessa Jeesuksessa, vaan vainosi jo Kristuksessa olevia ja siten myös Jeesusta.

        Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Eli eivät kaikki jakeet ole suinkaan sinulle "pyhiä sanoja". Sovitukseen ja lunastukseen keskittyvät jakeet ovat sinulle spitaalin saastuttamia.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun ilmoituksen siteeraaminen on aina hyvä asia, jos sitä ei käytetä väärin.

        "S-seutulaisen" siteeraukset Raamatun ilmoituksesta ovat Raamatun ilmoitusta ja uskovalle ihmiselle ne ovat pyhät sanat.

        Täytyykin ihmetellä, miksi niitä vastaan uskovana itseään pitävät hyökkäävät ?? ?

        Olisiko taustalla pakkomielle oppiin, jonka vuoksi Raamatun ilmoituksesta annetaan negatiivinen todistus?

        Onhan tuossakin kuvattu, kuinka Saulus ei tuntenut vielä Herraa Jeesusta, ei siis ollut vielä Kristuksessa Jeesuksessa, vaan vainosi jo Kristuksessa olevia ja siten myös Jeesusta.

        Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Paljastuit. Mielestäsi sovituksen sana on negatiivinen todistus "Raamatun ilmoituksesta".

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun ilmoituksen siteeraaminen on aina hyvä asia, jos sitä ei käytetä väärin.

        "S-seutulaisen" siteeraukset Raamatun ilmoituksesta ovat Raamatun ilmoitusta ja uskovalle ihmiselle ne ovat pyhät sanat.

        Täytyykin ihmetellä, miksi niitä vastaan uskovana itseään pitävät hyökkäävät ?? ?

        Olisiko taustalla pakkomielle oppiin, jonka vuoksi Raamatun ilmoituksesta annetaan negatiivinen todistus?

        Onhan tuossakin kuvattu, kuinka Saulus ei tuntenut vielä Herraa Jeesusta, ei siis ollut vielä Kristuksessa Jeesuksessa, vaan vainosi jo Kristuksessa olevia ja siten myös Jeesusta.

        Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Ja toki sinä vaikenet, kun pitäisi vastata tuolla ylempänä olevaan kommenttiin, jossa taktikointisi paljastuu.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli eivät kaikki jakeet ole suinkaan sinulle "pyhiä sanoja". Sovitukseen ja lunastukseen keskittyvät jakeet ovat sinulle spitaalin saastuttamia.

        Negatiivisuus Raamatun ilmoituksen suhteen on se, että hylätään siitä pois oman opin vuoksi, suhtautumalla Raamatun ilmoitukseen alistamalla sen omaan agendaansa.

        Eli ei hyväksy Raamatun ilmoitusta esim. henkilökohaisen uskon merkityksestä Jeesukseen Kristukseen.

        Ei kukaan ole halveksunut tuota paljon käyttämääsi jakeen osaa, eikä tarvitsekaan.
        Kokonaan eri asia on oppisi kanssa, se ei kestä Raamatun valossa tarkastelemista.

        Jos et hyväksy Raamatun siteeramista, muutoin kuin tahtomallasi tavalla, niin se on merkki suvaitsemattomuudesta ja piittaamattomuudesta Raamatun ilmoitusta kohtaan.

        Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Negatiivisuus Raamatun ilmoituksen suhteen on se, että hylätään siitä pois oman opin vuoksi, suhtautumalla Raamatun ilmoitukseen alistamalla sen omaan agendaansa.

        Eli ei hyväksy Raamatun ilmoitusta esim. henkilökohaisen uskon merkityksestä Jeesukseen Kristukseen.

        Ei kukaan ole halveksunut tuota paljon käyttämääsi jakeen osaa, eikä tarvitsekaan.
        Kokonaan eri asia on oppisi kanssa, se ei kestä Raamatun valossa tarkastelemista.

        Jos et hyväksy Raamatun siteeramista, muutoin kuin tahtomallasi tavalla, niin se on merkki suvaitsemattomuudesta ja piittaamattomuudesta Raamatun ilmoitusta kohtaan.

        Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Sinä olet alistanut agendasi alle eli tehnyt tyhjäksi SOVITUKSEN SANAN käyttämällä nerokkaasti ilmausta "Raamatun ilmoitus", jolla et tarkoita yhtikäs mitään muuta kuin OMAA oppiasi.

        Jos me tutkailemme Uutta testamenttia, ymmärrämme, ettei Jeesus koskaan kehottanut opetuslapsiaan julistamaan "Raamatun ilmoitusta" eikä "Kirjoituksia" vaan ainoastaan evankeliumia. Sama pätee Paavaliin. Hän ei kehottanut ketään julistamaan "Raamatun ilmoitusta" eikä "Kirjoituksia" vaan evankeliumia.

        Eli tämä sinun ovela hokemasi "Raamatun ilmoituksesta" on EPÄRAAMATULLINEN - sitä ei esiinny Raamatussa! 😁

        Toinen nerokas puheenpartesi on, että sinä kutsut sovituksen sanaa opiksi!!! 😅😅😅 Siis MINUN opikseni. Minähän vain yksinkertaisesti Paavalin esimerkkiä seuraten päätän toistuvasti olla tuntematta mitään muuta kuin Jeesuksen Kristuksen ja HÄNET RISTIINNAULITTUNA.

        Sinä sen sijaan kierrät maat ja mannut löytääksesi UTsta kohtia, joilla voisit tehdä Paavalin julistaman evankeliumin tyhjäksi. Ja hoet kuin papukaija "Raamatun ilmoitus" -mantraasi. 🤣🤣🤣

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Negatiivisuus Raamatun ilmoituksen suhteen on se, että hylätään siitä pois oman opin vuoksi, suhtautumalla Raamatun ilmoitukseen alistamalla sen omaan agendaansa.

        Eli ei hyväksy Raamatun ilmoitusta esim. henkilökohaisen uskon merkityksestä Jeesukseen Kristukseen.

        Ei kukaan ole halveksunut tuota paljon käyttämääsi jakeen osaa, eikä tarvitsekaan.
        Kokonaan eri asia on oppisi kanssa, se ei kestä Raamatun valossa tarkastelemista.

        Jos et hyväksy Raamatun siteeramista, muutoin kuin tahtomallasi tavalla, niin se on merkki suvaitsemattomuudesta ja piittaamattomuudesta Raamatun ilmoitusta kohtaan.

        Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Koska sinä menet jo lähtökuopissa kieroon hyljätessäsi sovituksen sanan - ET MUUTEN VIELÄKÄÄN SUOSTUNUT KERTOMAAN, MITÄ JAE 2 Kor. 5:19 TARKOITTAA 😅😅😅 - sinä menet kieroon kaikessa muussakin. Se "henkilökohtainen usko", mitä sinä julistat on evankeliumin valossa taikauskoa - maaginen voima, joka on paljon väkevämpi kuin Jeesuksen kuolema ristillä ja se tosiasia, että KAIKKI niin taivaassa kuin maan päällä on luotu Jeesukseen Kristukseen. Paavalin sanomaa murjoen ja raiskaten sinä väität, että USKO siirtää ihmisiä Kristuksen ulkopuolelta Kristukseen, kykenemättä tarjoamaan AINUTTAKAAM JAETTA, jossa Paavali sanoisi näin. TÄMÄ TÄLLAINEN jos jokin on OMAN AGENDANSA AJAMISTA.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä olet alistanut agendasi alle eli tehnyt tyhjäksi SOVITUKSEN SANAN käyttämällä nerokkaasti ilmausta "Raamatun ilmoitus", jolla et tarkoita yhtikäs mitään muuta kuin OMAA oppiasi.

        Jos me tutkailemme Uutta testamenttia, ymmärrämme, ettei Jeesus koskaan kehottanut opetuslapsiaan julistamaan "Raamatun ilmoitusta" eikä "Kirjoituksia" vaan ainoastaan evankeliumia. Sama pätee Paavaliin. Hän ei kehottanut ketään julistamaan "Raamatun ilmoitusta" eikä "Kirjoituksia" vaan evankeliumia.

        Eli tämä sinun ovela hokemasi "Raamatun ilmoituksesta" on EPÄRAAMATULLINEN - sitä ei esiinny Raamatussa! 😁

        Toinen nerokas puheenpartesi on, että sinä kutsut sovituksen sanaa opiksi!!! 😅😅😅 Siis MINUN opikseni. Minähän vain yksinkertaisesti Paavalin esimerkkiä seuraten päätän toistuvasti olla tuntematta mitään muuta kuin Jeesuksen Kristuksen ja HÄNET RISTIINNAULITTUNA.

        Sinä sen sijaan kierrät maat ja mannut löytääksesi UTsta kohtia, joilla voisit tehdä Paavalin julistaman evankeliumin tyhjäksi. Ja hoet kuin papukaija "Raamatun ilmoitus" -mantraasi. 🤣🤣🤣

        Taas sinulle tyypillisesti asetat sanoja, ikään kuin toisten sanoiksi, tai mihin toiset uskovat.

        Ei tässä ole muusta kysymys, että näin on keskulteassi kanssasi Raamatun ilmoitukseen perustaen.

        Mutta eihän siitä mitä tule, koska annat Raamatun ilmoituksesta, myös evankeliumista, sinulle alisteisen todistuksen kauttasi.

        Jos Raamatun ilmoitus on mielestäsi totta, vain sinun hyväksymissäsi kohdissa, niin silloin me emme keskustele Raamatun ilmoiksen perusteella, emmekä myöskään evankeliumin, elämän sanan tarjolla pitämisen perustalta, vaan sen sinun oppisi alistaman sanan mukaan.

        Jos Kristuksen sana on uskovassa pysyväisenä, niin ei hän lähde sellaiseen sanan vääristämiseen mukaan, vaan tuo ilmi sen Raamatun ilmoituksen kautta.

        1 Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu,
        2 vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
        3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
        4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
        5 Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
        6 Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.
        7 Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä. ( 2Kor 4)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas sinulle tyypillisesti asetat sanoja, ikään kuin toisten sanoiksi, tai mihin toiset uskovat.

        Ei tässä ole muusta kysymys, että näin on keskulteassi kanssasi Raamatun ilmoitukseen perustaen.

        Mutta eihän siitä mitä tule, koska annat Raamatun ilmoituksesta, myös evankeliumista, sinulle alisteisen todistuksen kauttasi.

        Jos Raamatun ilmoitus on mielestäsi totta, vain sinun hyväksymissäsi kohdissa, niin silloin me emme keskustele Raamatun ilmoiksen perusteella, emmekä myöskään evankeliumin, elämän sanan tarjolla pitämisen perustalta, vaan sen sinun oppisi alistaman sanan mukaan.

        Jos Kristuksen sana on uskovassa pysyväisenä, niin ei hän lähde sellaiseen sanan vääristämiseen mukaan, vaan tuo ilmi sen Raamatun ilmoituksen kautta.

        1 Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu,
        2 vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
        3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
        4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
        5 Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
        6 Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.
        7 Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä. ( 2Kor 4)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Ja näin tulit JÄLLEEN KERRAN tehneeksi tyhjäksi sovituksen sanan, joka kuuluu:

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa.

        Tämä on, Usko hyvä, näin yksinkertaista. 🙂

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas sinulle tyypillisesti asetat sanoja, ikään kuin toisten sanoiksi, tai mihin toiset uskovat.

        Ei tässä ole muusta kysymys, että näin on keskulteassi kanssasi Raamatun ilmoitukseen perustaen.

        Mutta eihän siitä mitä tule, koska annat Raamatun ilmoituksesta, myös evankeliumista, sinulle alisteisen todistuksen kauttasi.

        Jos Raamatun ilmoitus on mielestäsi totta, vain sinun hyväksymissäsi kohdissa, niin silloin me emme keskustele Raamatun ilmoiksen perusteella, emmekä myöskään evankeliumin, elämän sanan tarjolla pitämisen perustalta, vaan sen sinun oppisi alistaman sanan mukaan.

        Jos Kristuksen sana on uskovassa pysyväisenä, niin ei hän lähde sellaiseen sanan vääristämiseen mukaan, vaan tuo ilmi sen Raamatun ilmoituksen kautta.

        1 Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu,
        2 vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
        3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
        4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
        5 Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
        6 Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.
        7 Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä. ( 2Kor 4)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Milloin muuten ajattelit hankkiutuua eroon tuosta epäraamatullisesta " Raamatun ilmoitus" - mantrastasi, jota hoet kuin papukaija? Kai sinä tajuat, että sitä ei esiinny Raamatussa?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas sinulle tyypillisesti asetat sanoja, ikään kuin toisten sanoiksi, tai mihin toiset uskovat.

        Ei tässä ole muusta kysymys, että näin on keskulteassi kanssasi Raamatun ilmoitukseen perustaen.

        Mutta eihän siitä mitä tule, koska annat Raamatun ilmoituksesta, myös evankeliumista, sinulle alisteisen todistuksen kauttasi.

        Jos Raamatun ilmoitus on mielestäsi totta, vain sinun hyväksymissäsi kohdissa, niin silloin me emme keskustele Raamatun ilmoiksen perusteella, emmekä myöskään evankeliumin, elämän sanan tarjolla pitämisen perustalta, vaan sen sinun oppisi alistaman sanan mukaan.

        Jos Kristuksen sana on uskovassa pysyväisenä, niin ei hän lähde sellaiseen sanan vääristämiseen mukaan, vaan tuo ilmi sen Raamatun ilmoituksen kautta.

        1 Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu,
        2 vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
        3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
        4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
        5 Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
        6 Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.
        7 Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä. ( 2Kor 4)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Ja millä tavoin on "minun opilleni ALISTEISTA" se, että uskon kirjaimellisesti Jumalan sovittaneen maailman itsensä kanssa Kristuksessa? Ja kun kerran uskon sen kirjaimellisesti, uskon sen olevan totta pysyvästi. Ja kun uskon sen olevan totta pysyvästi, enkä pidä Paavalia oman KIERON agendansa ajajana vaan totuuden julistajana, silloin luen KAIKKEA Paavalin kirjoittamaa ja muiden kirjoittamaa Uudessa testamentissa TÄMÄN SOVITUKSEN SANAN VALOSSA JA SILLE ALISTEISENA. Miksi? Siksi kun OLEN ALISTANUT ITSENI SEN ALLE. Olen PÄÄTTÄNYT olla tuntematta MITÄÄN MUUTA kuin Jeesuksen Kristuksen ja hänet RISTIINNAULITTUNA. Minä uskon, että kaikki valta on annettu Teurastetulle Karitsalle. Siksi minun ON ALISTUTTAVA SEN ALLE, MITÄ KARITSAN TEURASTUKSESSA TAPAHTUI. Sinä ET OLE ALISTUNUT TÄMÄN SANOMAN ALLE, ja siksi sinä kutsut kaikkea sitä, mitä minä kirjoitan, omaksi opikseni ja omaksi agendaksi höpistessäsi tuota täysin typerää ja tyhjänpäiväistä Raamatun ilmoitus -jorinaasi. Karitsalla ei Ilmestyskirjassa ole ruumiissaan "Raamatun ilmoitusta" vaan ristiinnaulitsemisen jäljet.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja millä tavoin on "minun opilleni ALISTEISTA" se, että uskon kirjaimellisesti Jumalan sovittaneen maailman itsensä kanssa Kristuksessa? Ja kun kerran uskon sen kirjaimellisesti, uskon sen olevan totta pysyvästi. Ja kun uskon sen olevan totta pysyvästi, enkä pidä Paavalia oman KIERON agendansa ajajana vaan totuuden julistajana, silloin luen KAIKKEA Paavalin kirjoittamaa ja muiden kirjoittamaa Uudessa testamentissa TÄMÄN SOVITUKSEN SANAN VALOSSA JA SILLE ALISTEISENA. Miksi? Siksi kun OLEN ALISTANUT ITSENI SEN ALLE. Olen PÄÄTTÄNYT olla tuntematta MITÄÄN MUUTA kuin Jeesuksen Kristuksen ja hänet RISTIINNAULITTUNA. Minä uskon, että kaikki valta on annettu Teurastetulle Karitsalle. Siksi minun ON ALISTUTTAVA SEN ALLE, MITÄ KARITSAN TEURASTUKSESSA TAPAHTUI. Sinä ET OLE ALISTUNUT TÄMÄN SANOMAN ALLE, ja siksi sinä kutsut kaikkea sitä, mitä minä kirjoitan, omaksi opikseni ja omaksi agendaksi höpistessäsi tuota täysin typerää ja tyhjänpäiväistä Raamatun ilmoitus -jorinaasi. Karitsalla ei Ilmestyskirjassa ole ruumiissaan "Raamatun ilmoitusta" vaan ristiinnaulitsemisen jäljet.

        Entäpä, kuinka tuo todistuksesi on käytännössä.

        Se on totta, että alistat Raamatun ilmoitusta omalle opillesi alisteiseksi.

        Myöskin, vaikka todistat kaiken vallan olevan itsensä ristiinaulittavaksi antaneella Herralla Jeesuksella Kristuksella, et kuitenkaan ole valmis alistumaan Hänen sanansa alle.

        Kuten reagoit kuolleista ylösnousseen, kirkastetun, Herran Jeesuksen sanoihin syntien anteeksisaamisesta uskon kautta Häneen.

        Oppisi sai alistamaan Herran itsensä sanan sinun opillesi alisteiseksi.

        Ihminen voi todistaa itsestään, kuten tuossa todistit, kuitenkin toimillasi todistat myöskin itsestäsi.

        Eli, et alistu sille sanalle, että synnit voi saada anteeksi uskomalla Häneen, syntien sovittajaanJeesukseen Kristukseen.

        15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
        16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
        17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( Apt 26)

        Ja todistat uskovasi Paavalin kautta saatuun ilmoitukseen, mutta kuitenkin kiellät Paavalin omakohtaisen todistuksen Kristuksessa olemisestaan.

        7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa. ( Rm 16)

        Onko Paavali siis totuuden julistaja, vai joutuuko Paavalin totuus alistumaan sinun edessäsi?

        Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entäpä, kuinka tuo todistuksesi on käytännössä.

        Se on totta, että alistat Raamatun ilmoitusta omalle opillesi alisteiseksi.

        Myöskin, vaikka todistat kaiken vallan olevan itsensä ristiinaulittavaksi antaneella Herralla Jeesuksella Kristuksella, et kuitenkaan ole valmis alistumaan Hänen sanansa alle.

        Kuten reagoit kuolleista ylösnousseen, kirkastetun, Herran Jeesuksen sanoihin syntien anteeksisaamisesta uskon kautta Häneen.

        Oppisi sai alistamaan Herran itsensä sanan sinun opillesi alisteiseksi.

        Ihminen voi todistaa itsestään, kuten tuossa todistit, kuitenkin toimillasi todistat myöskin itsestäsi.

        Eli, et alistu sille sanalle, että synnit voi saada anteeksi uskomalla Häneen, syntien sovittajaanJeesukseen Kristukseen.

        15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
        16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
        17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( Apt 26)

        Ja todistat uskovasi Paavalin kautta saatuun ilmoitukseen, mutta kuitenkin kiellät Paavalin omakohtaisen todistuksen Kristuksessa olemisestaan.

        7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa. ( Rm 16)

        Onko Paavali siis totuuden julistaja, vai joutuuko Paavalin totuus alistumaan sinun edessäsi?

        Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Sinä joudut kirjoittamaan noin niin kuin kirjoitat, YHDESTÄ AINOASTA SYYSTÄ: sinä ET USKO tätä sovituksen sanaa:

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.

        Kaikki, mitä sinä kirjoitat ja mitä sinä pidät tärkeänä johtuu tästä - sinun EPÄUSKOSTASI sovituksen sanaa kohtaan.

        Sinun epäuskosi toimii kuin jonkin suuren mahtavan kappaleen vetovoima, joka yhä uudestaan ja uudestaan kiskoo sinut tuon sovituksen sanan ääreltä siitä kauas, aina vain kauemmas. Sinulle KAIKKI, AIVAN KAIKKI on luvallista tuon sovituksen sanan VASTUSTAMISEKSI ja sen kumoamiseksi Ja MITÄTÖIMISEKSI. Ja AIVAN KAIKKI on sinulta kiellettyä tuon sovituksen sanan korottamiseksi ja kirkastamiseksi. Kertaakaan sinä et oke pysähtynyt PUOLUSTAMAAN jaetta 2 Kor. 5:19. Et kertaakaan.

        Koskaan et ole suostunut sanomaan edes sitä, mitä tuo jae sitten noiden sinun mielikkijakeittesi valossa tarkoittaa!!! Minä sen sijaan olen selittänyt monet kerrat alkukielen avulla - mitä sinä inhoat koko sydämestasi, yhtä paljon kuin sovituksen sanaa - mitä nuo sinun mielikkijakeesi tarkoittavat SOVITUKSEN SANAN VALOSSA.

        Niinpä sinun täytyi tälläkin kertaa VALEHDELLA siitä, mitä minä olen tehnyt ja mitä en. Sovituksen sanan inhoaminen tekee ihmisestä näköjään vääjäämättä VALEHTELIJAN.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä joudut kirjoittamaan noin niin kuin kirjoitat, YHDESTÄ AINOASTA SYYSTÄ: sinä ET USKO tätä sovituksen sanaa:

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.

        Kaikki, mitä sinä kirjoitat ja mitä sinä pidät tärkeänä johtuu tästä - sinun EPÄUSKOSTASI sovituksen sanaa kohtaan.

        Sinun epäuskosi toimii kuin jonkin suuren mahtavan kappaleen vetovoima, joka yhä uudestaan ja uudestaan kiskoo sinut tuon sovituksen sanan ääreltä siitä kauas, aina vain kauemmas. Sinulle KAIKKI, AIVAN KAIKKI on luvallista tuon sovituksen sanan VASTUSTAMISEKSI ja sen kumoamiseksi Ja MITÄTÖIMISEKSI. Ja AIVAN KAIKKI on sinulta kiellettyä tuon sovituksen sanan korottamiseksi ja kirkastamiseksi. Kertaakaan sinä et oke pysähtynyt PUOLUSTAMAAN jaetta 2 Kor. 5:19. Et kertaakaan.

        Koskaan et ole suostunut sanomaan edes sitä, mitä tuo jae sitten noiden sinun mielikkijakeittesi valossa tarkoittaa!!! Minä sen sijaan olen selittänyt monet kerrat alkukielen avulla - mitä sinä inhoat koko sydämestasi, yhtä paljon kuin sovituksen sanaa - mitä nuo sinun mielikkijakeesi tarkoittavat SOVITUKSEN SANAN VALOSSA.

        Niinpä sinun täytyi tälläkin kertaa VALEHDELLA siitä, mitä minä olen tehnyt ja mitä en. Sovituksen sanan inhoaminen tekee ihmisestä näköjään vääjäämättä VALEHTELIJAN.

        Kirjoitin vain sen, että oma sanallinen todistuksesi itsestäsi on ristiriidassa sen suhteen, kuinka alistat Jeesuksen sanatkin omalle itsellesi alisteiseksi.

        Ei se ole koetuksen kestävä, joka itseään suosittelee.

        Mitäkö tarkoittavat Herran Jeesuksen sanat asettaessaan Paavalin tehtäväänsä:

        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( Apt 26)

        Tästähän se on kaikkien luettavissa.

        Sovitus on tapahtunut ja Herra Jeesus on noussut kuolleista, on kirkastettu, kun Hän nämä sanat Paavalille ( Saulus ) puhuu.

        Paavali saa pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan, julistamisen tehtäväkseen.

        Julistetun sanan kautta osa sen kuulijoista todellakin kääntyi pimeydestä valkeuteen,
        s:nan vallasta Jumalan puoleen ja uskomalla Jeesukseen Kristukseen synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.

        Tämän toimeksiannon mukaan Paavali alkoi julistamaan, tarjolla pitämään, elämän sanaa.

        On mahdollista saada tuo syntien sovittaminen ( synnit anteeksi ) uskomalla Jeesukseen syntien sovittajana.

        22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
        23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
        26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen. ( Room 3)

        19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
        20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
        21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
        22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
        23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut. ( Kol 1)

        Nämä olivat ottaneet uskossa vastaan Jeesuksen Kristuksen.

        6 Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä,
        7 juurtuneina häneen ja hänessä rakentuen ja uskossa vahvistuen, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen. ( Kol 2)

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi. ( 2Kor 5)

        Paavali kehoittaa koettelemaan itseään.

        5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta. (2Kor 13)

        Uskon kautta Krituksessa, uskon kautta Kristus uskovissa.
        Uskon kautta syntien anteeksisaaminen.

        Tänäänkin on pelastuksen päivä itsekullekin pimeydestä, s:nan vallasta Jumalan puoleen kääntyvälle, Jumala kehoittaa ja Kristus pyytää julistetun evankeliumin kautta yhteyteensä ja kääntyvä tulee kuulluksi, kuten Raamatun ilmoitus tässä todistaa.
        Synnit saa uskon kautta Herran puoleen kääntyvä anteeksi ja saa perintöosan pyhitetyyjen joukossa.

        1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä. ( 2Kor 6)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitin vain sen, että oma sanallinen todistuksesi itsestäsi on ristiriidassa sen suhteen, kuinka alistat Jeesuksen sanatkin omalle itsellesi alisteiseksi.

        Ei se ole koetuksen kestävä, joka itseään suosittelee.

        Mitäkö tarkoittavat Herran Jeesuksen sanat asettaessaan Paavalin tehtäväänsä:

        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( Apt 26)

        Tästähän se on kaikkien luettavissa.

        Sovitus on tapahtunut ja Herra Jeesus on noussut kuolleista, on kirkastettu, kun Hän nämä sanat Paavalille ( Saulus ) puhuu.

        Paavali saa pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan, julistamisen tehtäväkseen.

        Julistetun sanan kautta osa sen kuulijoista todellakin kääntyi pimeydestä valkeuteen,
        s:nan vallasta Jumalan puoleen ja uskomalla Jeesukseen Kristukseen synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.

        Tämän toimeksiannon mukaan Paavali alkoi julistamaan, tarjolla pitämään, elämän sanaa.

        On mahdollista saada tuo syntien sovittaminen ( synnit anteeksi ) uskomalla Jeesukseen syntien sovittajana.

        22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
        23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
        26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen. ( Room 3)

        19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
        20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
        21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
        22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
        23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut. ( Kol 1)

        Nämä olivat ottaneet uskossa vastaan Jeesuksen Kristuksen.

        6 Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä,
        7 juurtuneina häneen ja hänessä rakentuen ja uskossa vahvistuen, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen. ( Kol 2)

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi. ( 2Kor 5)

        Paavali kehoittaa koettelemaan itseään.

        5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta. (2Kor 13)

        Uskon kautta Krituksessa, uskon kautta Kristus uskovissa.
        Uskon kautta syntien anteeksisaaminen.

        Tänäänkin on pelastuksen päivä itsekullekin pimeydestä, s:nan vallasta Jumalan puoleen kääntyvälle, Jumala kehoittaa ja Kristus pyytää julistetun evankeliumin kautta yhteyteensä ja kääntyvä tulee kuulluksi, kuten Raamatun ilmoitus tässä todistaa.
        Synnit saa uskon kautta Herran puoleen kääntyvä anteeksi ja saa perintöosan pyhitetyyjen joukossa.

        1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä. ( 2Kor 6)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Kun olet ajanut itsesi valheen hengen alaisuuteen, kykenet täysin rennosti kirjoittamaan:

        " - - kuinka alistat Jeesuksen sanatkin omalle itsellesi alisteiseksi. Ei se ole koetuksen kestävä, joka itseään suosittelee."

        Ikään kuin minä suosittelisin ITSEÄNI, kun julistan toistuvasti yhtä ja vain yhtä sanomaa, joka kuuluu:

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa."

        Voit selata kaikki viisi sataa käymäämme "keskustelua", niin et löydä mitään muuta kuin tämän - että minä julistan kaiken aikaa ja hellittämättä tuota sovituksen sanaa.

        Ja jotenkin sinä täydellisessä kieroudessasi onnistut vääntämään sen väitteeksi, jonka mukaan minä suosittelen ITSEÄNI.

        Täytyy sanoa, että en ole edustamasi kaltaiseen kierouteen ja asioiden nurin niskoin vääntämiseen ehkä koskaan aikaisemmin törmännyt.

        Kun minä ajattelenkin, että Jeesus toimisi sinun laillasi - tai että sinä muka toimit Jeesuksen totuuden viitoittamana toimiessasi noin niin kuin toimit - minua alkaa oksettaa.

    • Anonyymi

      s-seutulainen, olet täynnä jumalattoman ihmisen pahuutta! Samalla tavalla kuin isäsikin kiusasi Jeesusta, niin sinäkin kiusaatJeesuksen omia!

      • Anonyymi

        Ja pahuusko on Raamatun ilmoituksen esilläpitämistä??

        Ei tietenkään ole, vaan pahuus on ihmisten pahanpuhumisessa, panettelussa.
        Sellainen ei PyhänHengen hedelmää, vaikutusta vaan juurikin sen toisen tahon vaikutusta.

        Lihan teot ovat ilmeiset.

        Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja pahuusko on Raamatun ilmoituksen esilläpitämistä??

        Ei tietenkään ole, vaan pahuus on ihmisten pahanpuhumisessa, panettelussa.
        Sellainen ei PyhänHengen hedelmää, vaikutusta vaan juurikin sen toisen tahon vaikutusta.

        Lihan teot ovat ilmeiset.

        Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Panettelussa. Se ei ole Pyhän Hengen hedelmää.
        Oletko joskus panetellut jotain uskovaa?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Panettelussa. Se ei ole Pyhän Hengen hedelmää.
        Oletko joskus panetellut jotain uskovaa?

        Varmaankin joku on niin voinut kokea.

        Esim. keskuteluissa erilaisista omista opeista, joku on voinut kokea Raamatun siteeramisen pahanpuhumisena, koska on loukkaantunut Sanaan, Raamatun ilmoitukseen.

        Ja varmaankin on tullut myös lihan tekoihin langettua kommentoinnissa.

        Jeesusksen omat rakastavat toisiaan, eivätkä puhu pahaa, ei panettele.

        Entäpä itse, mitä sinulle merkitsee Raamatun ilmoituksen kautta tuleva Kristuksen tuntemus?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varmaankin joku on niin voinut kokea.

        Esim. keskuteluissa erilaisista omista opeista, joku on voinut kokea Raamatun siteeramisen pahanpuhumisena, koska on loukkaantunut Sanaan, Raamatun ilmoitukseen.

        Ja varmaankin on tullut myös lihan tekoihin langettua kommentoinnissa.

        Jeesusksen omat rakastavat toisiaan, eivätkä puhu pahaa, ei panettele.

        Entäpä itse, mitä sinulle merkitsee Raamatun ilmoituksen kautta tuleva Kristuksen tuntemus?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Usko Toivonen, kyse on tosiasiasta, jota yrität piilottaa: ET OLE USKOSSA JEESUKSEEN!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varmaankin joku on niin voinut kokea.

        Esim. keskuteluissa erilaisista omista opeista, joku on voinut kokea Raamatun siteeramisen pahanpuhumisena, koska on loukkaantunut Sanaan, Raamatun ilmoitukseen.

        Ja varmaankin on tullut myös lihan tekoihin langettua kommentoinnissa.

        Jeesusksen omat rakastavat toisiaan, eivätkä puhu pahaa, ei panettele.

        Entäpä itse, mitä sinulle merkitsee Raamatun ilmoituksen kautta tuleva Kristuksen tuntemus?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Usko Toivonen, sinä olet sadat kerrat panetellut minua väittäen minun alistavan "Raamatun ilmoituksen" "oman oppini" alle. Sadat kerrat. Ja ainoastaan siitä syystä, että minä uskon, että Raamatun ilmoitus ON nimenomaan sovituksen sana, joka kuuluu:

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.

        Olet ts. julistanut tuon Paavalin Herralta Jeesukselta saaman pyhän sanoman (minun) "omaksi opiksi".

        Mitä MUUTA tämä on kuin sovituksen sanan halpana pitämistä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Usko Toivonen, sinä olet sadat kerrat panetellut minua väittäen minun alistavan "Raamatun ilmoituksen" "oman oppini" alle. Sadat kerrat. Ja ainoastaan siitä syystä, että minä uskon, että Raamatun ilmoitus ON nimenomaan sovituksen sana, joka kuuluu:

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.

        Olet ts. julistanut tuon Paavalin Herralta Jeesukselta saaman pyhän sanoman (minun) "omaksi opiksi".

        Mitä MUUTA tämä on kuin sovituksen sanan halpana pitämistä?

        >> Olet ts. julistanut tuon Paavalin Herralta Jeesukselta saaman pyhän sanoman (minun) "omaksi opiksi". >>

        Tämän sanan Paavali ( saulus ) sai syntiemme tähden itsensä ristiinnaulittavaksi antaneesta, kuolleista ylösnousseelta, kirkastetulta Herralta Jeesukselta Kristukselta.

        15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
        16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
        17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( Apt 26)

        Alistatko oppisi Jeesuksen sanojen alle, vai alistatko Jeesuksen sanat opillesi alisteisiksi?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Olet ts. julistanut tuon Paavalin Herralta Jeesukselta saaman pyhän sanoman (minun) "omaksi opiksi". >>

        Tämän sanan Paavali ( saulus ) sai syntiemme tähden itsensä ristiinnaulittavaksi antaneesta, kuolleista ylösnousseelta, kirkastetulta Herralta Jeesukselta Kristukselta.

        15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
        16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
        17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( Apt 26)

        Alistatko oppisi Jeesuksen sanojen alle, vai alistatko Jeesuksen sanat opillesi alisteisiksi?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Miksi sinä kutsut sovituksen sanaa minun "opikseni"?
        Miksi teet sen tahallasi?

        Alistatko sinä sovituksen sanan

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa"

        tuon Apt 26:n kohdan alle?

        Miksi mitätöit tuolla Apt 26:n kohdalla sovituksen sanan?

        Kenen luvalla? Miksi sinä asetat tuon Apt 26:n kohdan VASTUSTAMAAN sovituksen sanaa? MIksi sinä et alista SITÄ sovituksen sanan valaistavakksi? Miksi sinä et sulaiuuta SITÄ sovituksen sanalle sopivaksi niin, että KUMPAAKAAN ei tarvitse kumota?

        Sinä nimittäin tällä taktisella sanakikkailullasi teet AINOASTAAN YHDEN ASIAN:

        mitätöit SOVITUKSEN SANAN.

        Ja koska toimit näin, ajat itsesi valheen hengen alaisuuteen. Olet kuin mitään ei olisi tapahtunut - ikään kuin mitään et olisi turmellut.

        Ja täioimit näin täysin tyynesti, täysin omantunnon soimaamatta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Olet ts. julistanut tuon Paavalin Herralta Jeesukselta saaman pyhän sanoman (minun) "omaksi opiksi". >>

        Tämän sanan Paavali ( saulus ) sai syntiemme tähden itsensä ristiinnaulittavaksi antaneesta, kuolleista ylösnousseelta, kirkastetulta Herralta Jeesukselta Kristukselta.

        15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
        16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
        17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( Apt 26)

        Alistatko oppisi Jeesuksen sanojen alle, vai alistatko Jeesuksen sanat opillesi alisteisiksi?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Joudun toistamaan itseäni:

        Kaikki muuttuu siinä silmänräpäyksessä nurinkuriseksi; käy jostain syystä niin, että kun sovituksen sanaa pitää halpana, SE muuntuu sitä halpana pitävän mielessä "omaksi opiksi" ja "agendaksi" - siis se, että ihminen USKOO JUMALAN SOVITTANEEN KOKO MAAILMAN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joudun toistamaan itseäni:

        Kaikki muuttuu siinä silmänräpäyksessä nurinkuriseksi; käy jostain syystä niin, että kun sovituksen sanaa pitää halpana, SE muuntuu sitä halpana pitävän mielessä "omaksi opiksi" ja "agendaksi" - siis se, että ihminen USKOO JUMALAN SOVITTANEEN KOKO MAAILMAN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA.

        Se on sinun näkemyksesi.

        On oikein uskoa "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa".

        Se on oikein.

        Oikea usko ei kiellä Herran Jeesuksen sanoja, kuinka voi saada synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa. ( Apt 26:18)

        Koska ei noissa sanankohdissa ole mitään ristiriitaa.

        Ei myöskään Paavalin omakohtainen todistus Kristuksessa olemisestaan Andronikuksen ja Juniaksen jälkeen, ole ristiriidassa Jeesuksen sanojen kanssa. ( Room 16:7)

        Raamatun ilmoitus ei ole ristiriitainen.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on sinun näkemyksesi.

        On oikein uskoa "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa".

        Se on oikein.

        Oikea usko ei kiellä Herran Jeesuksen sanoja, kuinka voi saada synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa. ( Apt 26:18)

        Koska ei noissa sanankohdissa ole mitään ristiriitaa.

        Ei myöskään Paavalin omakohtainen todistus Kristuksessa olemisestaan Andronikuksen ja Juniaksen jälkeen, ole ristiriidassa Jeesuksen sanojen kanssa. ( Room 16:7)

        Raamatun ilmoitus ei ole ristiriitainen.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Miksi sinä sitten KÄYTÄT Apt. 26:n ja Room. 16:n kohtia sovituksen sanan KUMOAMISEKSI?

        Miksi sinä sanot, "ettei ole mitään ristiriitaa", ja kuitenkin KUMOAT noilla kahdella mielikkijakeellasi sovituksen sanan?

        Sinä olet kuin mies, joka raiskaa väkivalloin nuoren tytön ja toteaa sen jälkeen: "Tyttö oli täysin suostuvainen ja sitä paitsi ei edes ollut mitään yhdyntää."

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on sinun näkemyksesi.

        On oikein uskoa "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa".

        Se on oikein.

        Oikea usko ei kiellä Herran Jeesuksen sanoja, kuinka voi saada synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa. ( Apt 26:18)

        Koska ei noissa sanankohdissa ole mitään ristiriitaa.

        Ei myöskään Paavalin omakohtainen todistus Kristuksessa olemisestaan Andronikuksen ja Juniaksen jälkeen, ole ristiriidassa Jeesuksen sanojen kanssa. ( Room 16:7)

        Raamatun ilmoitus ei ole ristiriitainen.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Ja kuinka niin Raamatussa EI OLE RISTIRIITAA????!!!! Jos siellä ON ristiriitoja, sitten SIELLÄ ON NIITÄ. On täysin idioottimaista väittää, etteikö RAAMATUSSA voisi esiintyä keskenään ristiriidassa olevia lausumia tai väitteitä.

        Kuka sinulle on sanonut, ettei Raamatussa OLE RISTIRIITAA??? Ei kukaan! Et sinä ole mikään Jumala.

        Törppö!
        Pölvästi! :D :D :D

    • Anonyymi

      Hyvä aloitus.

    • Anonyymi

      Olen sitä mieltä, että kun Paavali kirjoittaa:

      "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa",

      tähän sovituksen sanaan uskominen on sen alle ALISTUMISTA, kun taas se, että tähän sanomaan EI USKO, on sen ALISTAMISTA oman oppinsa alle.

      On aivan sama, kuinka hurskain puheenparsin ("Raamattu ilmoittaa- -") tämän EPÄUSKONSA perustelee, sillä epäusko on epäuskoa ja sillä siisti.

      Jotenkin härskiksi homma menee siinä vaiheessa, kun EPÄuskoinen alkaa samoin sananparsin syyttämään "omasta opista" sitä, joka yksinkertaisesti USKOO tuon sovituksen sanan ja toimii tämän USKONSA mukaisesti.

      "Raamatun ilmoitus" kun EI SANO YHTÄÄN MITÄÄN - SE EI TARKOITA MITÄÄN. Se on vain hurskasteleva puheenparsi, jonka taakse hurskastelija menee epäuskonsa kera piiloon ja ylläpitää nimenomaan OPPIAAN, jonka hän voi halutessan parsia kasaan pomppimalla siellä täällä oitkin Uutta testamenttia. Hänen tarvitsee vain suurin piirtein viiden virkkein välein kirjoittaa ilmoille "Raamatun ilmoitus" -hokemansa, niin hän voi jatkaa hyvin omintunnoin sössötystään.

      • Anonyymi

        Erikoinen ilmiö seuraa siitä, kun ei suostu nöyrtymään sovituksen sanan alle - kun ei suostu antamaan Ristiinnaulitulle Karitsalle KAIKKEA kunniaa.

        (Sovituksen sanaan uskominen näet ainoastaan suo Jeesukselle KAIKEN kunnian.)

        Kaikki muuttuu siinä silmänräpäyksessä nurinkuriseksi; käy jostain syystä niin, että kun sovituksen sanaa pitää halpana, SE muuntuu sitä halpana pitävän mielessä "omaksi opiksi" ja "agendaksi" - siis se, että ihminen USKOO JUMALAN SOVITTANEEN KOKO MAAILMAN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA.

    • Anonyymi

      Fil.2:13 Sillä Jumala vaikuttaa teissä sekä tahdon että toimituksen, hyvän suosionsa jälkeen. Biblia (1776) Joh.15:5. 2Kor.3:5. Hebr.13:21

    • Anonyymi

      Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat. ( Hebr. 4:2)

      14 Kylväjä kylvää sanan.
      15 Mitkä tien oheen putosivat, ovat ne, joihin sana kylvetään, mutta kun he sen kuulevat, niin saatana heti tulee ja ottaa pois heihin kylvetyn sanan.
      16 Ja mitkä kallioperälle kylvettiin, ovat niinikään ne, jotka, kun kuulevat sanan, heti ottavat sen ilolla vastaan,
      17 mutta heillä ei ole juurta itsessään, vaan he kestävät ainoastaan jonkun aikaa; kun sitten tulee ahdistus tai vaino sanan tähden, niin he kohta lankeavat pois.
      18 Ja toisia ovat orjantappuroihin kylvetyt; nämä ovat ne, jotka kuulevat sanan,
      19 mutta maailman huolet ja rikkauden viettelys ja muut himot pääsevät valtaan ja tukahuttavat sanan, ja se jää hedelmättömäksi.
      20 Ja mitkä hyvään maahan kylvettiin, ovat ne, jotka kuulevat sanan ja ottavat sen vastaan ja kantavat hedelmän, mikä kolmikymmen-, mikä kuusikymmen-, mikä satakertaisen."
      ( Mark. 4)

      Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
      Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
      Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi. -
      Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
      Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
      ( 2 Kor. 5:19-21, 6:1-2)

      s-seutulainen

      • Anonyymi

        Tällä ilmeisesti sitten kuvittelet KUMOAVASI sovituksen sanan, joka kuuluu:

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa?

        Sitähän sinä ja Usko Toivonen olette tehneet viimeiset viisi vuotta - pitäneet Raamattu-sitaateillanne huolen siitä, että sovituksen sana EI olisi kirkkaana esillä.

        Minusta on käsittämätöntä, että ihminen kykenee siteeraamaan Raamattua SAMENTAAKSEEN ja MITÄTÖIDÄKSEEN sovituksen sanan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tällä ilmeisesti sitten kuvittelet KUMOAVASI sovituksen sanan, joka kuuluu:

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa?

        Sitähän sinä ja Usko Toivonen olette tehneet viimeiset viisi vuotta - pitäneet Raamattu-sitaateillanne huolen siitä, että sovituksen sana EI olisi kirkkaana esillä.

        Minusta on käsittämätöntä, että ihminen kykenee siteeraamaan Raamattua SAMENTAAKSEEN ja MITÄTÖIDÄKSEEN sovituksen sanan.

        Ei täällä kukaan samenna eikä mitätöi sovituksen sanaa - paitsi sinä itse, joka kavennat ja typistät sen YHTEEN JAKEESEEN, sen osaan oikeammin.
        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.." ( 2.Kor.5:19)

        Jumala totisesti oli Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.
        Amen

        Koko luku 2 Kor. 5 ja vielä ainakin luvun 6 kaksi ensimmäistä jaetta kuuluvat kiinteästi kokonaisuuteen.
        Asiayhteydestä irrotettuna - luvun tärkeinkään jae ei sisällä kaikkea, minkä Paavali haluaa tuoda kertakaikkisesti kirjeessään esille sovituksesta, sovituksen sanasta.

        Sitä, että Jumala sovitti Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa koko maailman itsensä kanssa, ei kukaan täällä Herraan Jeesukseen uskovista ole koskaan sulkenut pois eikä mitätöinyt.
        Eikä mitätöi.
        Se on mahdottomuus.
        Mikset sinä käsitä tätä, vaan syyttämästä päästyäsi syytät vaikkapa nyt Usko Toivosta ja allekirjoittanutta siitä, että me... ( en huoli käyttää kauheita ilmaisuja, joita sinä sumeilematta käytät) likaamme, halvennamme ja mitätöimme sen, että Jumala oli Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan.
        Esität väärän todistuksen.
        Väitteesi on perätön ja on valhetta.
        Otettakoon nyt vielä sekin tähän, että syytöksesi sisältävät jossain kohdin jopa saatanan kätyriksi mainitsemisen.

        s-seutulainen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei täällä kukaan samenna eikä mitätöi sovituksen sanaa - paitsi sinä itse, joka kavennat ja typistät sen YHTEEN JAKEESEEN, sen osaan oikeammin.
        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.." ( 2.Kor.5:19)

        Jumala totisesti oli Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.
        Amen

        Koko luku 2 Kor. 5 ja vielä ainakin luvun 6 kaksi ensimmäistä jaetta kuuluvat kiinteästi kokonaisuuteen.
        Asiayhteydestä irrotettuna - luvun tärkeinkään jae ei sisällä kaikkea, minkä Paavali haluaa tuoda kertakaikkisesti kirjeessään esille sovituksesta, sovituksen sanasta.

        Sitä, että Jumala sovitti Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa koko maailman itsensä kanssa, ei kukaan täällä Herraan Jeesukseen uskovista ole koskaan sulkenut pois eikä mitätöinyt.
        Eikä mitätöi.
        Se on mahdottomuus.
        Mikset sinä käsitä tätä, vaan syyttämästä päästyäsi syytät vaikkapa nyt Usko Toivosta ja allekirjoittanutta siitä, että me... ( en huoli käyttää kauheita ilmaisuja, joita sinä sumeilematta käytät) likaamme, halvennamme ja mitätöimme sen, että Jumala oli Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan.
        Esität väärän todistuksen.
        Väitteesi on perätön ja on valhetta.
        Otettakoon nyt vielä sekin tähän, että syytöksesi sisältävät jossain kohdin jopa saatanan kätyriksi mainitsemisen.

        s-seutulainen

        KOKO TEIDÄN TOIMINTANNE huutaa, että TE NIMENOMAAN ETTE USKO siihen, että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.

        Mutta te olette niin tuon sairaan teologianne kierouttamia, että te väitätte muuta!

        Kuten sinäkin:

        Ei täällä kukaan samenna eikä mitätöi sovituksen sanaa - paitsi sinä itse, joka kavennat ja typistät sen YHTEEN JAKEESEEN, sen osaan oikeammin.
        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.." ( 2.Kor.5:19)

        Tässä kommentissasi hengellinen omahyväisyys ja hulluus ja ennen kaikkea typeryys on saavuttanut huipennuksensa.

        Sana "sovittaa" ei merkitse sinulle yhtikäs mitään. Koko Raamatun tärkein sana on sinulle yhtä tyhjän kanssa. SE jos jokin on sovituksen sanan mitätöimistä ja maahan polkemista.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei täällä kukaan samenna eikä mitätöi sovituksen sanaa - paitsi sinä itse, joka kavennat ja typistät sen YHTEEN JAKEESEEN, sen osaan oikeammin.
        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.." ( 2.Kor.5:19)

        Jumala totisesti oli Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.
        Amen

        Koko luku 2 Kor. 5 ja vielä ainakin luvun 6 kaksi ensimmäistä jaetta kuuluvat kiinteästi kokonaisuuteen.
        Asiayhteydestä irrotettuna - luvun tärkeinkään jae ei sisällä kaikkea, minkä Paavali haluaa tuoda kertakaikkisesti kirjeessään esille sovituksesta, sovituksen sanasta.

        Sitä, että Jumala sovitti Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa koko maailman itsensä kanssa, ei kukaan täällä Herraan Jeesukseen uskovista ole koskaan sulkenut pois eikä mitätöinyt.
        Eikä mitätöi.
        Se on mahdottomuus.
        Mikset sinä käsitä tätä, vaan syyttämästä päästyäsi syytät vaikkapa nyt Usko Toivosta ja allekirjoittanutta siitä, että me... ( en huoli käyttää kauheita ilmaisuja, joita sinä sumeilematta käytät) likaamme, halvennamme ja mitätöimme sen, että Jumala oli Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan.
        Esität väärän todistuksen.
        Väitteesi on perätön ja on valhetta.
        Otettakoon nyt vielä sekin tähän, että syytöksesi sisältävät jossain kohdin jopa saatanan kätyriksi mainitsemisen.

        s-seutulainen

        Ja mitä muuta sovituksen sanan mitätöinti on kuin saatanan kätyrinä toimimista? Pitäisikö minun jotenkin SILITELLÄ sinua, kun sinä raiskaat sovituksen sanan???!!!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja mitä muuta sovituksen sanan mitätöinti on kuin saatanan kätyrinä toimimista? Pitäisikö minun jotenkin SILITELLÄ sinua, kun sinä raiskaat sovituksen sanan???!!!

        Ymmärrä tahi ole ymmärtämättä, että ns. kristillinen universalismi on eksytystä ja harhaa.
        Käännät ja vääännät asian miten tahansa, sanon sinulle sumeilematta, että sinä olet eksyttäjä ja pahoin harhaoppisi sitoma.
        Johdatat sinua totuuden puhujaksi luulevat vaaralliseen, kuoleman vaaralliseen, harhaan ja eksytykseen.

        s-seutulainen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrä tahi ole ymmärtämättä, että ns. kristillinen universalismi on eksytystä ja harhaa.
        Käännät ja vääännät asian miten tahansa, sanon sinulle sumeilematta, että sinä olet eksyttäjä ja pahoin harhaoppisi sitoma.
        Johdatat sinua totuuden puhujaksi luulevat vaaralliseen, kuoleman vaaralliseen, harhaan ja eksytykseen.

        s-seutulainen

        Helvetti ikuisena kidutusrangaistuksena perustellaan useimmiten Jumalan pyhyydellä ja "Jumalan vihalla". Jumalan pyhyys ei voine olla ristiriidassa Hänen Pyhän Henkensä kanssa vaan yksinkertaisesti Hänen Henkensä ilmausta. No, Hengen hedelmää on Paavalin mukaan "rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen". Entäpä sitten vanhatestamentillinen tai ainakin sille kalskahtava ilmaus "Jumalan viha"? Kumma kyllä "vihamielisyys" löytyy Paavalilla "lihan tekojen" luettelosta. Infernalistien rakastaman Jumalan VIHAN/vihaisuuden sijasta Johannes kertoo meille Jumalan OLEVAN rakkaus. Jumala toisin sanoen ON pitkämielinen ja lempeä, ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile, ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa. Ja kaikki Jumala peittää, kaikki Hän uskoo, kaikki Hän toivoo, ja kaikki Hän kärsii. Kummallinen on se ajatusketju, jolla joku kykenee johtamaan Jumalan olemuksesta helvetin olemassaolon ja "oikeutuksen".

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrä tahi ole ymmärtämättä, että ns. kristillinen universalismi on eksytystä ja harhaa.
        Käännät ja vääännät asian miten tahansa, sanon sinulle sumeilematta, että sinä olet eksyttäjä ja pahoin harhaoppisi sitoma.
        Johdatat sinua totuuden puhujaksi luulevat vaaralliseen, kuoleman vaaralliseen, harhaan ja eksytykseen.

        s-seutulainen

        Viime kädessä infernalistien julistama "ilosanoma" kuuluu: "Ei riitä, että ihminen uskoo Jeesukseen. Ihmisen on uskottava myös helvettiin."

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrä tahi ole ymmärtämättä, että ns. kristillinen universalismi on eksytystä ja harhaa.
        Käännät ja vääännät asian miten tahansa, sanon sinulle sumeilematta, että sinä olet eksyttäjä ja pahoin harhaoppisi sitoma.
        Johdatat sinua totuuden puhujaksi luulevat vaaralliseen, kuoleman vaaralliseen, harhaan ja eksytykseen.

        s-seutulainen

        Oikeastaan infernalistikristitty toteaa universalistikristitylle: "Jeesus hyväksyy minun uskoni mutta ei sinun uskoasi."

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrä tahi ole ymmärtämättä, että ns. kristillinen universalismi on eksytystä ja harhaa.
        Käännät ja vääännät asian miten tahansa, sanon sinulle sumeilematta, että sinä olet eksyttäjä ja pahoin harhaoppisi sitoma.
        Johdatat sinua totuuden puhujaksi luulevat vaaralliseen, kuoleman vaaralliseen, harhaan ja eksytykseen.

        s-seutulainen

        Jokainen infernalisti voi kysyä itseltään, pulppuileeko hänen sisikunnassaan ilo hänen ajatellessaan viimeistä tuomiota ja helvettiin joutuvia ihmisiä. Jos näin ei käy, kuinka tämä käy yksiin rakkauden kanssa - rakkauden, joka "ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa"?

        Olen kuullut tai lukenut jonkun infernalistin sanovan, ettei hän iloitse ajatuksesta, että ihmisiä joutuu helvettiin.

        Miksi ihmeessä ei?! Hänhän on siinä tapauksessa rakkaudeton.

        Jos helvetti on totta, ja samoin on oikein ja totta, että viimeisellä tuomiolla Jumala tuomitsee ihmisiä helvettiin, silloin RAKKAUS ILOITSEE YHDESSÄ TÄMÄN TOTUUDEN KANSSA.

        Miksi infernalistit iloitsevat niin VÄHÄN helvetin olemassaolosta?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrä tahi ole ymmärtämättä, että ns. kristillinen universalismi on eksytystä ja harhaa.
        Käännät ja vääännät asian miten tahansa, sanon sinulle sumeilematta, että sinä olet eksyttäjä ja pahoin harhaoppisi sitoma.
        Johdatat sinua totuuden puhujaksi luulevat vaaralliseen, kuoleman vaaralliseen, harhaan ja eksytykseen.

        s-seutulainen

        Infernalismi edellyttää sitä, että Uudessa testamentissa jokin, mitä se sitten onkin, muodostuu tärkeämmäksi/painavammaksi/perustavanlaatuisemmaksi kuin se, mitä Jeesukselle ja ihmiskunnalle tapahtui ristillä. Jollakin tavoin tuo "jokin" (ajatus/hokema/uskomus/tulkinta/traditio/jaerypäs) pääsee hivuttautumaan ristin tapahtuman yläpuolelle määrittelemään sitä ja rajoittamaan sovituksen ja lunastuksen todellisuutta ja kattavuutta.

        Usko Toivosella tuo jokin on esim. Apt. 26 tai Room. 16 kohdat. Kummassakaan niistä ei puhuta Jeesuksesta ristiinnaulittuna.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrä tahi ole ymmärtämättä, että ns. kristillinen universalismi on eksytystä ja harhaa.
        Käännät ja vääännät asian miten tahansa, sanon sinulle sumeilematta, että sinä olet eksyttäjä ja pahoin harhaoppisi sitoma.
        Johdatat sinua totuuden puhujaksi luulevat vaaralliseen, kuoleman vaaralliseen, harhaan ja eksytykseen.

        s-seutulainen

        Milläköhän tavoin - millä LOGIIKALLA - ajatus "minä pelastun, mutta kaikki eivät suinkaan pelastu", on jotenkin moraalisempi tai pyhempi tai epäitsekkäämpi tai rakkaudellisempi kuin ajatus "minä pelastun, ja niin pelastuvat kaikki muutkin"? Millä tavoin se on Kristus-keskeisempi?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrä tahi ole ymmärtämättä, että ns. kristillinen universalismi on eksytystä ja harhaa.
        Käännät ja vääännät asian miten tahansa, sanon sinulle sumeilematta, että sinä olet eksyttäjä ja pahoin harhaoppisi sitoma.
        Johdatat sinua totuuden puhujaksi luulevat vaaralliseen, kuoleman vaaralliseen, harhaan ja eksytykseen.

        s-seutulainen

        On tragikoomista, jos Suuri Teologi (saviseutulainen tai Usko Toivonen) pitää jotenkin arveluttavana sitä, että pyrkii selvittämään, mitä Raamatun kirjoittajat ovat alun perin tarkoittaneet. Jokainen voi pohtia itse tykönään, mistä tällainen asenne kertoo.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrä tahi ole ymmärtämättä, että ns. kristillinen universalismi on eksytystä ja harhaa.
        Käännät ja vääännät asian miten tahansa, sanon sinulle sumeilematta, että sinä olet eksyttäjä ja pahoin harhaoppisi sitoma.
        Johdatat sinua totuuden puhujaksi luulevat vaaralliseen, kuoleman vaaralliseen, harhaan ja eksytykseen.

        s-seutulainen

        Infernalismi on koherentti oppi, kunhan a) ensiksi vetää henkselit Raamatun kymmenien universalististen jakeiden yli, b) määrittelee Jumalan pyhyyden sammumattomaksi, sadistiseksi kostonhimoksi, c) kuvittelee Jeesuksen ja hänen kuulijoidensa lukeneen Danten "Jumalaisen näytelmän" ja ennen kaikkea d) kykenee tulkitsemaan KOKO MAAILMAN SYNNIN POISTANEEN Jeesuksen ristinkuoleman niin, että "sen ansiosta" ITSE välttyy joutumasta synneistään tuomiolle samalla kun joku toinen joutuu omistaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrä tahi ole ymmärtämättä, että ns. kristillinen universalismi on eksytystä ja harhaa.
        Käännät ja vääännät asian miten tahansa, sanon sinulle sumeilematta, että sinä olet eksyttäjä ja pahoin harhaoppisi sitoma.
        Johdatat sinua totuuden puhujaksi luulevat vaaralliseen, kuoleman vaaralliseen, harhaan ja eksytykseen.

        s-seutulainen

        Infernalismi sisältää tai johtaa väistämättä ajatukseen, jossa Jeesuksen ristinkuolema käy merkityksettömäksi, JOLLEI joku tai jotkut joudu helvettiin - Jeesuksen ristinkuolemalla on arvoa ainoastaan, jos helvetti on ja sinne joutuu ihmisiä. On vaikea kuvitella tätä sairaampaa ajatusta. Ajatus, että Jumala olisi antanut Poikansa ihmisten tapettavaksi minkään vähemmän kuin koko maailman pelastumisen vuoksi, halveksii niin Isän rakkautta, Pojan vapaaehtoista uhria kuin Pyhää Henkeäkin, jonka kautta Poika antoi itsensä koko maailman lunnaiksi.

    • Anonyymi

      Usko Toivosen "raamatullisuus" typistettynä: kun joku julistaa sovituksen sanaa, jonka mukaan

      Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa,

      hän julistaa Usko Toivosen mukaan "omaa oppiaan".

      Usko Toivosen mukaan on toisin sanoen RAAMATULLISTA väittää Paavalin Jeesukselta saamaa sovituksen sanaa "omaksi opiksi" ja sovituksen sanan julistajaa henkilöksi, joka ei suostu alistumaan "Raamatun ilmoituksen" alle.

      Mitä tähän voi sanoa muuta kuin sen, että jo ihan symmetrian vuoksi ja reiluuden ja tasapuolisuuden nimissä lienee lupa sanoa, että Usko Toivonen ei "raamatullisuuksineen" suostu alistumaan sovituksen sanan alle. :)

      • Anonyymi

        Oma oppi tulee siitä, kuinka alistat Raamatun ilmoitusta oppisi vuoksi.

        Esim. oppisi vuoksi et hyväksy Paavalin omakohtaista todistusta Kristuksessa olemisestaan.
        Tai Herran Jeesuksen sanoja, kuinka voi saada synnit anteeksi ja perintöosan Kristuksessa uskon kautta.
        Tai Jeesuksen todistusta, että Pyhä Henki annetaan niille, jotka uskovat Häneen.

        Nämä asiat olet alistanut omaan uskoosi ( oppiisi) sovituksen sanaan liittyen.

        Eli siitä onkysymys.

        Oppisi siis vaikuttaa, kuinka suhtaudut Raamatun ilmoitukseen, Jeesuksen todistukseen.

        Omat opit juurikin paljastuvat Raamatun ilmoitukseen niitä peilattaessa.
        Yksi tunnusomainen piirre omille opeille on juuri typistäminen.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oma oppi tulee siitä, kuinka alistat Raamatun ilmoitusta oppisi vuoksi.

        Esim. oppisi vuoksi et hyväksy Paavalin omakohtaista todistusta Kristuksessa olemisestaan.
        Tai Herran Jeesuksen sanoja, kuinka voi saada synnit anteeksi ja perintöosan Kristuksessa uskon kautta.
        Tai Jeesuksen todistusta, että Pyhä Henki annetaan niille, jotka uskovat Häneen.

        Nämä asiat olet alistanut omaan uskoosi ( oppiisi) sovituksen sanaan liittyen.

        Eli siitä onkysymys.

        Oppisi siis vaikuttaa, kuinka suhtaudut Raamatun ilmoitukseen, Jeesuksen todistukseen.

        Omat opit juurikin paljastuvat Raamatun ilmoitukseen niitä peilattaessa.
        Yksi tunnusomainen piirre omille opeille on juuri typistäminen.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Usko toivonen, yhä edelleen näyttelet Jeesuksen omaa. Sinun uskosi, sydämen usko, jota alinomaan hoet, lahjoitettiin sinulle papin valuttaessa vettä päälakeesi. Uskontosi mukaan, mitä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan kirkkosi viranhaltijoiden toimittamien sakramentin avulla.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oma oppi tulee siitä, kuinka alistat Raamatun ilmoitusta oppisi vuoksi.

        Esim. oppisi vuoksi et hyväksy Paavalin omakohtaista todistusta Kristuksessa olemisestaan.
        Tai Herran Jeesuksen sanoja, kuinka voi saada synnit anteeksi ja perintöosan Kristuksessa uskon kautta.
        Tai Jeesuksen todistusta, että Pyhä Henki annetaan niille, jotka uskovat Häneen.

        Nämä asiat olet alistanut omaan uskoosi ( oppiisi) sovituksen sanaan liittyen.

        Eli siitä onkysymys.

        Oppisi siis vaikuttaa, kuinka suhtaudut Raamatun ilmoitukseen, Jeesuksen todistukseen.

        Omat opit juurikin paljastuvat Raamatun ilmoitukseen niitä peilattaessa.
        Yksi tunnusomainen piirre omille opeille on juuri typistäminen.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Minulla ei ole mitään OPPIA. On vain sovituksen sana, jolle Paavalinkin mukaan on kaikki alisteista, koskapa sovitus on todellisuutta. Sinulla sen sijaan on itse kyhääämäsi OPPI, jonka olet suuruudenhullusti nimennyt "Raamatun ilmoitukseksi" 😅😅😅 ja jolla jyräät Paavalin sovituksen sanan maan rakoon. Sinä et usko sovituksen sanaan vaan omatekoiseen oppiisi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minulla ei ole mitään OPPIA. On vain sovituksen sana, jolle Paavalinkin mukaan on kaikki alisteista, koskapa sovitus on todellisuutta. Sinulla sen sijaan on itse kyhääämäsi OPPI, jonka olet suuruudenhullusti nimennyt "Raamatun ilmoitukseksi" 😅😅😅 ja jolla jyräät Paavalin sovituksen sanan maan rakoon. Sinä et usko sovituksen sanaan vaan omatekoiseen oppiisi.

        Niin, entäpä Herran Jeesuksen sanat Paavalille?

        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( Apt 26)

        Ovatko ne sinulle todellisuutta?

        Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, entäpä Herran Jeesuksen sanat Paavalille?

        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( Apt 26)

        Ovatko ne sinulle todellisuutta?

        Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Entäpä Herran Jeesuksen Paavalille JULISTETTAVAKSI ANTAMAT SANAT:

        "Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI maailman itsensä kanssa"?

        Ovatko ne sinullle todellisuutta?

        EIVÄT OLE.

        Sillä jos ne olisivat, sinä et yrittäisi tuhota ja hävittää niitä tuolla Apt 26:n kohdalla etkä SEN PÄÄLLE syyttää vielä minua, joka vain julistan tuota sovituksen sanaa.

        Sinua ei LAINKAAAN kiinnosta, mitä tuo sovituksen sana TARKOITTAA. Sinua ei kiinnosta edes, mitä tarkoittaa sana "sovittaa". Sinä täysin tyynesti sivuutat koko asian.

        Miksi sinä VASTISTAT sovituksen sanaa?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entäpä Herran Jeesuksen Paavalille JULISTETTAVAKSI ANTAMAT SANAT:

        "Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI maailman itsensä kanssa"?

        Ovatko ne sinullle todellisuutta?

        EIVÄT OLE.

        Sillä jos ne olisivat, sinä et yrittäisi tuhota ja hävittää niitä tuolla Apt 26:n kohdalla etkä SEN PÄÄLLE syyttää vielä minua, joka vain julistan tuota sovituksen sanaa.

        Sinua ei LAINKAAAN kiinnosta, mitä tuo sovituksen sana TARKOITTAA. Sinua ei kiinnosta edes, mitä tarkoittaa sana "sovittaa". Sinä täysin tyynesti sivuutat koko asian.

        Miksi sinä VASTISTAT sovituksen sanaa?

        Po. VASTUSTAT

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oma oppi tulee siitä, kuinka alistat Raamatun ilmoitusta oppisi vuoksi.

        Esim. oppisi vuoksi et hyväksy Paavalin omakohtaista todistusta Kristuksessa olemisestaan.
        Tai Herran Jeesuksen sanoja, kuinka voi saada synnit anteeksi ja perintöosan Kristuksessa uskon kautta.
        Tai Jeesuksen todistusta, että Pyhä Henki annetaan niille, jotka uskovat Häneen.

        Nämä asiat olet alistanut omaan uskoosi ( oppiisi) sovituksen sanaan liittyen.

        Eli siitä onkysymys.

        Oppisi siis vaikuttaa, kuinka suhtaudut Raamatun ilmoitukseen, Jeesuksen todistukseen.

        Omat opit juurikin paljastuvat Raamatun ilmoitukseen niitä peilattaessa.
        Yksi tunnusomainen piirre omille opeille on juuri typistäminen.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Sinulla nimenomaan on OPPI, minulla ei ole. Minä JULISTAN sovituksen sanaa, sinä alistat sen tuon omatekoisen oppisi alle ja hävität sen.

        Sinä julistat OMAA RAAMATTU-NÄKEMYSTÄSI, et yhtikäs mitään muuta.

        Minä julistan sovituksen sanaa.

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.

        Tämä on sinulle yhdentekevää. Sinulle on tärkeää ainoastaan sinun omatekoinen oppisi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulla nimenomaan on OPPI, minulla ei ole. Minä JULISTAN sovituksen sanaa, sinä alistat sen tuon omatekoisen oppisi alle ja hävität sen.

        Sinä julistat OMAA RAAMATTU-NÄKEMYSTÄSI, et yhtikäs mitään muuta.

        Minä julistan sovituksen sanaa.

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.

        Tämä on sinulle yhdentekevää. Sinulle on tärkeää ainoastaan sinun omatekoinen oppisi.

        Niinpä.

        Minun Raamatussani on ilmoitettuna koko Uusi testamentti, Sisältäen evankeliumit, Apostolien teot, Paavalin kirjeet, jne ..

        Enkä löydä sieltä keskenään ristiriitaista tekstiä, se on harmoninen kokonaisuus.

        Sinulla lienee rauha oppisi kanssa, mutta minulle oppisi ei näy rehellisenä oppina.
        Jo pelkästään se, että et salli sen asiayhteydessä esittämistä, esilläpitämistä.

        Meillä vaan on erilainen ymmärrys Raamatun ilmoituksesta, eikä se siitä muutu suuntaan, eikä toiseenkaan.

        Viisainta lienee, että en keskustele enää kanssasi.

        Raamatun ilmoituksessahan onsanottu että kerta tai kaksi riittää varoittamaan omista opeista. Nyt niitä kertoja lienee jo satoja.

        Joten toivotan sinulle hyvää kesää!

        Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä.

        Minun Raamatussani on ilmoitettuna koko Uusi testamentti, Sisältäen evankeliumit, Apostolien teot, Paavalin kirjeet, jne ..

        Enkä löydä sieltä keskenään ristiriitaista tekstiä, se on harmoninen kokonaisuus.

        Sinulla lienee rauha oppisi kanssa, mutta minulle oppisi ei näy rehellisenä oppina.
        Jo pelkästään se, että et salli sen asiayhteydessä esittämistä, esilläpitämistä.

        Meillä vaan on erilainen ymmärrys Raamatun ilmoituksesta, eikä se siitä muutu suuntaan, eikä toiseenkaan.

        Viisainta lienee, että en keskustele enää kanssasi.

        Raamatun ilmoituksessahan onsanottu että kerta tai kaksi riittää varoittamaan omista opeista. Nyt niitä kertoja lienee jo satoja.

        Joten toivotan sinulle hyvää kesää!

        Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Hyvä kesää sinullekin! Jatka tyynin mielin sovituksen sanan päälle paskomista, kun olet tullut siinä niin tavattoman taitavaksi. :)

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, entäpä Herran Jeesuksen sanat Paavalille?

        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( Apt 26)

        Ovatko ne sinulle todellisuutta?

        Pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Vielä kerran:

        Usko Toivonen SANOO, ettei jakeiden Apt. 26:18 ja 2 Kor. 5:19:n välillä ole mitään ristiriitaa, mutta OSOITTAA KÄYTÖKSELLÄÄN, että on.

        On oltava, koska muutenhan hän ei kokisi tarvetta kysyä:

        "Niin, entäpä Herran Jeesuksen sanat Paavalille?

        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( Apt 26)"

        Miksi hän kysyy tuon kysymyksen, kun kerran EI OLE MITÄÄN RISTIRIITAA? Minä ilmoitin ainoastaan julistavani sovituksen sanaa, ja hän koki välittömästi tarvetta esittää tuon kysymyksen. Miksi ihmeessä? Mitä hän tuolla kysymyksellään vihjaa? Mihin hän sillä pyrkii?

        Annan uskotoivosmaisen esimerkin politiikan piiristä:

        IS-otsikossa luki jokin aika sitten: "Holokaustin kiistämisestä tulee rikos"
        Tekstissä luki seuraavasti: "Valmistelussa on oikeusministeriön mukaan kiinnitetty erityistä huomiota sananvapauden turvaamiseen."

        Tuossa oikeusministeriö toimii juuri niin kuin Usko Toivonen.

        Koska holokaustin kiistäminen ON sananvapauden rajoittamista, oikeusministeriön paapatus sananvapauden turvaamisesta on valhetta.

        Juuri tällaista taktiikkaa hyödyntää Usko Toivonen. Hän julistaa kovaan ääneen, ettei Raamattu sisällä ristiriitoja, ja seuraavassa hetkessä hän on survomassa sovituksen sanaa maan rakoon siteeramalla Apt. 26:18aa. Hän on vain niin kiero, ettei voi tunnustaa tätä.

        Itse asiassa se, mitä hän sanoo, on: "Koska Apt.26:18ssa lukee niin kuin siinä lukee, SOVITUKSESSA EI SAADA SYNTEJÄ ANTEEKSI EIKÄ PERINTÖOSAA PYHITETTYJEN JOUKOSSA. Ne saadaan uskomalla Jeesukseen."

        Ja tästä samasta syystä HÄN EI KOSKAAN SUOSTU SANOMAAN, MITÄ 2 Kor. 5:19 TARKOITTAA.

        Koska jos Apt. 26:18 on evankeliumin sanoma, SILLOIN 2 Kor. 5:19 EI TARKOITA YHTIKÄS MITÄÄN. "Sovitus" ei tarkoita yhtään . Koko sana tyhjenee merkityksestä. Mikä se sellainen sovitus on, jossa EI SAADA SYNTEJÄ ANTEEKSI EIKÄ PERINTÖOSAA PYHITETTYJEN JOUKOSSA? KUINKA VOI OLLA SOVITETTU JUMALAN KANSSA NIIN, ETTEI OLE SAANUT SYNTEJÄ ANTEEKSI EIKÄ PERINTÖOSAA PYHITETTYJEN JOUKOSSA?

        Koska Usko on sanataiteiussaan niin umpikiero ja kieroudessaan niin pelkuri, MINUN ON PUHUTTAVA NÄMÄ ASIAT AUKI.

        Samalla, btw, tyhjenee merkityksestä Uskon väite Raamatun RISTIRIIDATTOMUUDESTA.

        Hyvät ystävät: Jeesus ei tee kenestäkän tuollaista luikeroa. Totuus ei tee kenestäkään tuollaista luikeroa. Tuollainen luikerous perustuu vääristyneeseen evankeliumin tulkintaan. Tuollainen luikerous perustuu siihen, että EI OTA LÄHTÖKOHDAKSEEN JEESUKSEN KRISTUKSEN RISTIÄ JA SIINÄ TAPAHTUNUTTA MAAILMAN SOVITUSTA.

        Ja jos näin käy, ihminen sokeutuu eikä voi TAJUTA, kuinka Apt. 26:18 ja 2 Kor. 5:19 opvat sovitettavissa yhteen. Ne nimittäin ovat.

        Minä olen useaan otteeseen selostanut Usko Toivoselle, kuinka tuo näennäinen ristiriita - joka perustuu ALKUKIELEN PERUSTEELLA Apt. 26:18:n huolimattomaan suomennokseen - mutta koska hän ei halua tehdä parannusta sianpaskaopistaan, hänen siäsiset silmänsä pysyvät lukittuina.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vielä kerran:

        Usko Toivonen SANOO, ettei jakeiden Apt. 26:18 ja 2 Kor. 5:19:n välillä ole mitään ristiriitaa, mutta OSOITTAA KÄYTÖKSELLÄÄN, että on.

        On oltava, koska muutenhan hän ei kokisi tarvetta kysyä:

        "Niin, entäpä Herran Jeesuksen sanat Paavalille?

        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( Apt 26)"

        Miksi hän kysyy tuon kysymyksen, kun kerran EI OLE MITÄÄN RISTIRIITAA? Minä ilmoitin ainoastaan julistavani sovituksen sanaa, ja hän koki välittömästi tarvetta esittää tuon kysymyksen. Miksi ihmeessä? Mitä hän tuolla kysymyksellään vihjaa? Mihin hän sillä pyrkii?

        Annan uskotoivosmaisen esimerkin politiikan piiristä:

        IS-otsikossa luki jokin aika sitten: "Holokaustin kiistämisestä tulee rikos"
        Tekstissä luki seuraavasti: "Valmistelussa on oikeusministeriön mukaan kiinnitetty erityistä huomiota sananvapauden turvaamiseen."

        Tuossa oikeusministeriö toimii juuri niin kuin Usko Toivonen.

        Koska holokaustin kiistäminen ON sananvapauden rajoittamista, oikeusministeriön paapatus sananvapauden turvaamisesta on valhetta.

        Juuri tällaista taktiikkaa hyödyntää Usko Toivonen. Hän julistaa kovaan ääneen, ettei Raamattu sisällä ristiriitoja, ja seuraavassa hetkessä hän on survomassa sovituksen sanaa maan rakoon siteeramalla Apt. 26:18aa. Hän on vain niin kiero, ettei voi tunnustaa tätä.

        Itse asiassa se, mitä hän sanoo, on: "Koska Apt.26:18ssa lukee niin kuin siinä lukee, SOVITUKSESSA EI SAADA SYNTEJÄ ANTEEKSI EIKÄ PERINTÖOSAA PYHITETTYJEN JOUKOSSA. Ne saadaan uskomalla Jeesukseen."

        Ja tästä samasta syystä HÄN EI KOSKAAN SUOSTU SANOMAAN, MITÄ 2 Kor. 5:19 TARKOITTAA.

        Koska jos Apt. 26:18 on evankeliumin sanoma, SILLOIN 2 Kor. 5:19 EI TARKOITA YHTIKÄS MITÄÄN. "Sovitus" ei tarkoita yhtään . Koko sana tyhjenee merkityksestä. Mikä se sellainen sovitus on, jossa EI SAADA SYNTEJÄ ANTEEKSI EIKÄ PERINTÖOSAA PYHITETTYJEN JOUKOSSA? KUINKA VOI OLLA SOVITETTU JUMALAN KANSSA NIIN, ETTEI OLE SAANUT SYNTEJÄ ANTEEKSI EIKÄ PERINTÖOSAA PYHITETTYJEN JOUKOSSA?

        Koska Usko on sanataiteiussaan niin umpikiero ja kieroudessaan niin pelkuri, MINUN ON PUHUTTAVA NÄMÄ ASIAT AUKI.

        Samalla, btw, tyhjenee merkityksestä Uskon väite Raamatun RISTIRIIDATTOMUUDESTA.

        Hyvät ystävät: Jeesus ei tee kenestäkän tuollaista luikeroa. Totuus ei tee kenestäkään tuollaista luikeroa. Tuollainen luikerous perustuu vääristyneeseen evankeliumin tulkintaan. Tuollainen luikerous perustuu siihen, että EI OTA LÄHTÖKOHDAKSEEN JEESUKSEN KRISTUKSEN RISTIÄ JA SIINÄ TAPAHTUNUTTA MAAILMAN SOVITUSTA.

        Ja jos näin käy, ihminen sokeutuu eikä voi TAJUTA, kuinka Apt. 26:18 ja 2 Kor. 5:19 opvat sovitettavissa yhteen. Ne nimittäin ovat.

        Minä olen useaan otteeseen selostanut Usko Toivoselle, kuinka tuo näennäinen ristiriita - joka perustuu ALKUKIELEN PERUSTEELLA Apt. 26:18:n huolimattomaan suomennokseen - mutta koska hän ei halua tehdä parannusta sianpaskaopistaan, hänen siäsiset silmänsä pysyvät lukittuina.

        Po. Koska holokaustin kiistämisen kriminalisointi on sananvapauden rajoittamista - -

    • Anonyymi

      Jos ja kun infernalisti joko vihjaa tai sanoo suoraan, että kristillinen universalismi on viime kädessä kadottava harhaoppi, hän toteaa tämän ihmisistä, jotka ovat itse vakuuttuneita siitä, että uskovat ristiinnaulittuun ja ylösnosseeseen Jeesukseen Kristukseen. Toisin sanoen infernalisti, joka katsoo uskovansa Jeesukseen ja olevansa Kristuksen oma, väittää, että on ihmisiä, jotka katsovat uskovansa Jeesukseen ja olevansa Kristuksen omia ja jotka eivät tosiasiassa usko Jeesukseen eivätkä ole Hänen omiaan. Kuinka on MAHDOLLISTA, että Jeesukseen uskova voi ajatella näin toisesta Jeesukseen uskovasta? Kristityn universalistin usko Jeesukseen puolestaan TEKEE HÄNELLE MAHDOTTOMAKSI infernalistin tuomitsemisen vastaavalla tavalla. Ehkä infernalistien olisi hyvä joskus pysähtyä ao. Raamatun sanan ääreen ja suostua todella sen arvioitavaksi ilman puolustuspuheita ja selityksiä: "Millä mitalla te mittaatte, sillä mitalla teille mitataan." Onhan nimittäin niin, että viime kädessä infernalisti sanoo universalistille: "Jeesus hyväksyy minun uskoni, mutta ei sinun uskoasi." Voiko ihmisen lapsella olla kusipäisempää asennetta?

    • Anonyymi

      1) On Jumalan teko Kristuksessa. Ilman yhdenkään ihmisen uskoa. Jeesus antaa henkensä KOKO MAAILMAN lunnaiksi ja KOKO MAAILMAN sovitukseksi. Tämä ristinkuolema tapahtuu historiassa eli on todellinen tapahtuma. Koska tämä tapahtuma on TODELLINEN, se ei ole SISÄLLYKSETÖN eikä VAIKUTUKSETON; se ei ole TYHJÄ. Kun Jeesus antaa henkensä koko maailman lunnaiksi ja sovitukseksi, Jumala ANTAA TUOSSA HETKESSÄ TODELLISESTI MAAILMAN SYNTIVELAN ANTEEKSI JA SOVITTAA MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA JA LUNASTAA MAAILMAN. Ilman yhdenkään ihmisen USKOA. Jumala on suvereeni Jumala eikä tarvitse tekemisiinsä lupaa keneltäkään eikä kenenkään uskoa. Niinpä sillä hetkellä, kun Jeesus antaa henkensä koko maailman edestä, maailman sovitus ja lunastus on historiallisesti ja konkreettisesti totta - yhtä konkreettisesti ja historiallisesti kuin on totta se, että Jeesus kuolee ristillä.

      2) On ihmisen usko. Se kohdistuu ykköskohdassa esitettyyn tapahtumaan, joka on jo tapahtunut ja sen vuoksi totta. Terve usko kohdistuu aina johonkin TOSIASIAAN ja lepää siinä. Totuus ei ole jotakin, mikä TULEE TODEKSI ihmis(t)en uskon myötä. Asiat, jotka TULEVAT todeksi ihmis(t)en uskon myötä, ovat propagandaa, eivät tosiasioita.

      Infernalismi ei hyväksy kohtaa 1), sillä yksilöihmisen usko on infernalismin mukaan jotakin, mikä TEKEE sovituksen hänen kohdallaan todeksi, mutta - HUOM! - ei suinkaan KOKO MAAILMAN KOHDALLA vaan ainoastaan yksittäisen uskovan itsensä kohdalla. Eli ihmisen usko räjäyttää ykköskohdan Paavalin ilmoittamasta koko maailman sovituksesta miljardit ihmiset sovituksen ulkopuolelle ja päästää sisään ainoastaan uskovaisen itsensä. Niinpä infernalismi ei voi hyväksyä myöskään kohtaa 2), minkä seurauksena infernalistinen usko on eräänlaista taikauskoa tai uskottelua - se ei lepää tosiasiassa vaan joutuu ylläpitämään itse itseään.

    • Anonyymi

      Kahdessa tuhannessa vuodessa kristikunta on sen verran seonnut, että kun joku julistaa sovituksen sanaa, voisi olettaa kuuluvan/lukevan kannustusta, mutta sen sijaan alkaakin helvetillinen (sic) vastaan paneminen ja protestointi ja Raamatun siteeraaminen (!!!) sovituksen sanan tyhjäksi tekemiseksi! Pahimpia tässä raiskausoperaatiossa ovat Nellie Oleson ja Usko Toivonen ja saviseutulainen.

      Nykykristillisyys on yksi hullujenhuone.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ikävöin sinua kokoyön!

      En halua odottaa, että voisin näyttää sinulle kuinka paljon rakastan sinua. Toivon, että uskot, että olen varsin hullun
      Ikävä
      61
      4368

    2. KALAJOEN UIMAVALVONTA

      https://www.kalajokiseutu.fi/artikkeli/ei-tulisi-mieleenkaan-jattaa-pienta-yksinaan-hiekkasarkkien-valvomattomalla-uimar
      Kalajoki
      148
      3139

    3. Jos sinä olisit pyrkimässä elämääni takaisin

      Arvelisin sen johtuvan siitä, että olisit taas polttanut jonkun sillan takanasi. Ei taida löytyä enää kyliltä naista, jo
      Tunteet
      47
      2458

    4. Kadonnut poika hukkunut lietteeseen mitä kalajoella nyt on?

      Jätelautta ajautunut merelle ja lapsi uponnut jätelautan alle?
      Kalajoki
      48
      2370

    5. Hukkuneet pojat kalajoella pakolaisia?

      Eivät osanneet suomea nimittäin.
      Maailman menoa
      98
      2025

    6. Älä mahdollisesti ota itseesi

      En voinut tietää. Sitäpaitsi.. niin
      Ikävä
      24
      1883

    7. Ota nainen yhteyttä ja tee Tikusta asiaa?

      Niin sitten minä teen Takusta asiaa.
      Ikävä
      30
      1606

    8. Joku hukkui Hyrynsalmella?

      Oliko mökkiläinen taas?
      Hyrynsalmi
      23
      1602

    9. Mitä sinä mietit

      Mies?
      Ikävä
      153
      1445

    10. Metsästysmökki

      Metsästyskortti saapui. Lisäksi metsästysmökki varata!
      Kuhmo
      34
      1233
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt