Katsoin dokumentin USAn sisällissodasta. Tiiviissä rintamassa marssitaan pystyssä hitaasti kävellen kohti tykeillä ja kivääreillä tulittavaa vihollisrintamaa. Eikä edes juuri mitään opittu, ensimmäisessä maailmansodassa hyökättiin avomaalla kohti saksalaisten ristitulta ampuvia konekiväärejä, tosin silloin jo sai vähän kumarrella suojautuakseen. Ei ihme ettei 2MS:ssakaan brittien touhut oikein luonnistuneet.
Englantilaisten sotilastaidot
Anonyymi-ap
23
315
Vastaukset
- Anonyymi
Ensimmäinen maailmansota todellakin nitisti briteiltä juuri ne ikäluokat,joiden olisi tullut toimia komentajina Toisen maailmansodan melskeissä!
Miesten laatu jouduttiin korvaamaan (Amerikan toimittamalla)määrällä!
Ja siihen vielä Montyn kaltainen mahtailija ylipäälliköksi!
Ei ihme,että Normandian rannikolla kykittiin yli kuukausi!Ilman ilmaylivoimaa edessä olisi ollut uintiretki takaisin äiti-Englannin leppeisiin helmoihin!- Anonyymi
Monty kompensoi ukkomaista näivettynyttä habitustaan kukkoilemalla valtava leipurinmyssy päässään.
- Anonyymi
” Eikä edes juuri mitään opittu, ensimmäisessä maailmansodassa hyökättiin avomaalla kohti saksalaisten ristitulta ampuvia konekiväärejä, tosin silloin jo sai vähän kumarrella suojautuakseen.”
Stalin pani Puna-armeijan omaksumaan tämän ”mainion tavan”. Ja niinpä he lähtivät etenemään hyökkäyksissään ”peräkkäisinä ihmisaaltoina” aukean yli kohti saksalaisia 1.200 laukausta minuutissa ampuvia MG-42-konekivääreitä!
Ei siis ihme, että sodassa neukku menetti 14,6 miljoonaa sotilasta!
” Lev Lopukhovsky joka on Venäjän Sotahistorian Akatemian puheenjohtaja on yhdessä Boris Kavakerchikin ja Harold Orensteinin kanssa tutkimuksissaan päätynyt kolmella eri laskutoimituksella että noin 14.6 miljoonaa neuvostoliittolaista sotilashenkilöä on kuollut sodassa tavalla tai toisella. Niihin lasketaan armeijan, laivaston ja ilmavoimien henkilöstön lisäksi myös NKVD:n sotilasyksiköiden, työpataljoonien, rajajoukkojen sekä partisaaniyksiköiden sotilaita. David Glantz heidän kirjansa esipuheessa tukee heidän lukemiaan. Glantz itse on jo vuosia aiemmin päätynyt arvioon 14.7 miljoonasta kuolleesta sotilashenkilöstä.
” Lev Lopukhovsky joka on Venäjän Sotahistorian Akatemian puheenjohtaja on yhdessä Boris Kavakerchikin ja Harold Orensteinin kanssa tutkimuksissaan päätynyt kolmella eri laskutoimituksella että noin 14.6 miljoonaa neuvostoliittolaista sotilashenkilöä on kuollut sodassa tavalla tai toisella. Niihin lasketaan armeijan, laivaston ja ilmavoimien henkilöstön lisäksi myös NKVD:n sotilasyksiköiden, työpataljoonien, rajajoukkojen sekä partisaaniyksiköiden sotilaita. David Glantz heidän kirjansa esipuheessa tukee heidän lukemiaan. Glantz itse on jo vuosia aiemmin päätynyt arvioon 14.7 miljoonasta kuolleesta sotilashenkilöstä.
” Lev Lopukhovsky joka on Venäjän Sotahistorian Akatemian puheenjohtaja on yhdessä Boris Kavakerchikin ja Harold Orensteinin kanssa tutkimuksissaan päätynyt kolmella eri laskutoimituksella että noin 14.6 miljoonaa neuvostoliittolaista sotilashenkilöä on kuollut sodassa tavalla tai toisella. Niihin lasketaan armeijan, laivaston ja ilmavoimien henkilöstön lisäksi myös NKVD:n sotilasyksiköiden, työpataljoonien, rajajoukkojen sekä partisaaniyksiköiden sotilaita. David Glantz heidän kirjansa esipuheessa tukee heidän lukemiaan. Glantz itse on jo vuosia aiemmin päätynyt arvioon 14.7 miljoonasta kuolleesta sotilashenkilöstä.”- Anonyymi
Ei pelkästään omaksumaan vaan jopa laittamaan paremmaksi. Ei tarvinnut kivääreitäkään kuin ensimmäisen rivin hyökkäysaallolle, perässä tulevat poimi kaatuneilta pyssyt ja jatkoi rynnäköintiä.
- Anonyymi
"Englantilaisten sotilastaidot"
"...dokumentin USAn sisällissodasta. Tiiviissä rintamassa marssitaan..."
Tänäänkin saamme tietää englantilaisten armeijoiden käyneen Yhdysvaltojen sisällissotaa, joten kuka enää voi väittää näiden aloitusten lukemista hyödyttömäksi ;)
///MeAgaln- Anonyymi
Niin, mistä olikaan kotoisin ne USAn sisällissotaa käyneet ja mistä omaksutuin opein?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, mistä olikaan kotoisin ne USAn sisällissotaa käyneet ja mistä omaksutuin opein?
"Niin, mistä olikaan kotoisin ne USAn sisällissotaa käyneet..."
Voisivat olla jopa Yhdysvalloiksi nimitetystä liittovaltiosta...
"...ja mistä omaksutuin opein?"
Hm, armeijan organisaation nimittäminen napoleoniseksi saattaisi olla jopa hienoinen vihje ;)
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Niin, mistä olikaan kotoisin ne USAn sisällissotaa käyneet..."
Voisivat olla jopa Yhdysvalloiksi nimitetystä liittovaltiosta...
"...ja mistä omaksutuin opein?"
Hm, armeijan organisaation nimittäminen napoleoniseksi saattaisi olla jopa hienoinen vihje ;)
///MeAgalnSanotaan nyt sitten että lähtöisin. Kas kun ei sentään Gustavus Adolfuksen mallilla sotineet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sanotaan nyt sitten että lähtöisin. Kas kun ei sentään Gustavus Adolfuksen mallilla sotineet.
"Sanotaan nyt sitten että lähtöisin."
Miksi, ovatko sotilasdoktriinit periytyvä hankinnaisominaisuus? Pelkäänpä, että genetiikan ala täytyy kirjoittaa kokonaan uusiksi pelkästään tuota varten - Lamarck oli sittenkin oikeassa :)
Muuten pääosa yhdysvaltalaisista olisi silloin ollut eurooppalaistaustaisia, valtaosin sukujuurien ollessa Brittein saarilta, Saksasta, Ranskasta, Pohjoismaista jne. Siitä olisikin syntynyt mielenkiintoinen sotilasdoktriini, jos teoriasi pitää paikkaansa...
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Sanotaan nyt sitten että lähtöisin."
Miksi, ovatko sotilasdoktriinit periytyvä hankinnaisominaisuus? Pelkäänpä, että genetiikan ala täytyy kirjoittaa kokonaan uusiksi pelkästään tuota varten - Lamarck oli sittenkin oikeassa :)
Muuten pääosa yhdysvaltalaisista olisi silloin ollut eurooppalaistaustaisia, valtaosin sukujuurien ollessa Brittein saarilta, Saksasta, Ranskasta, Pohjoismaista jne. Siitä olisikin syntynyt mielenkiintoinen sotilasdoktriini, jos teoriasi pitää paikkaansa...
///MeAgalnPääosin enlantilaisperäistä oli silloin sotilasoppi. Tokihan opit eivät tyhjiössä kehity, pakon edessä opitaan uuttakin, oli opittu Napoleonilta joka puolestaan piti esikuvanaan sitä Gustavus Adolfusta. Ei opit geneettisesti periydy mutta mm. oppimateriaalien kautta kyllä. Englantia äidinkielenään puhuneet lukivat ja kouluttivat mieluummin asioista äidinkielellään kuin vaikka ranskaksi tai ruotsiksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pääosin enlantilaisperäistä oli silloin sotilasoppi. Tokihan opit eivät tyhjiössä kehity, pakon edessä opitaan uuttakin, oli opittu Napoleonilta joka puolestaan piti esikuvanaan sitä Gustavus Adolfusta. Ei opit geneettisesti periydy mutta mm. oppimateriaalien kautta kyllä. Englantia äidinkielenään puhuneet lukivat ja kouluttivat mieluummin asioista äidinkielellään kuin vaikka ranskaksi tai ruotsiksi.
Englannin 1700-luvulla käyttämää taktiikkaa olivat juurikin sotilaiden 2-3 rivin syvyinen tiivis rintamamuodostelma, rivien yhtäaikainen ampuminen ja lopulta lähitaistelu pistimin. Sotapäälliköille ei juolahtanut mieleen että ehkä miesvoimaa säästävämpää olisivat olleet suoran tasamaalla tehtävän rintamahyökkäyksen sijasta esim. koukkaaminen ja vähintäänkin taistelukentän valinta siten, että se mahdollistaa maaston käytön suojautumisessa.
Anonyymi kirjoitti:
Englannin 1700-luvulla käyttämää taktiikkaa olivat juurikin sotilaiden 2-3 rivin syvyinen tiivis rintamamuodostelma, rivien yhtäaikainen ampuminen ja lopulta lähitaistelu pistimin. Sotapäälliköille ei juolahtanut mieleen että ehkä miesvoimaa säästävämpää olisivat olleet suoran tasamaalla tehtävän rintamahyökkäyksen sijasta esim. koukkaaminen ja vähintäänkin taistelukentän valinta siten, että se mahdollistaa maaston käytön suojautumisessa.
Kyllä se kävi sotapäälliköillä hyvinkin mielessä, sillä tuo "Line Formation" muodostelma oli hyvinkin haavoittuva takaa ja sivustoista tehdyille nopeille ratsuväkihyökkäyksille joita myös a)pyrittiin tekemään viholliselle, b)koitettiin ajoissa havaita vihollisen yritykset ja kääntään rivien suunta ajoissa hyökkäykseen valmistautuvaa ratsuväkeä kohden.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pääosin enlantilaisperäistä oli silloin sotilasoppi. Tokihan opit eivät tyhjiössä kehity, pakon edessä opitaan uuttakin, oli opittu Napoleonilta joka puolestaan piti esikuvanaan sitä Gustavus Adolfusta. Ei opit geneettisesti periydy mutta mm. oppimateriaalien kautta kyllä. Englantia äidinkielenään puhuneet lukivat ja kouluttivat mieluummin asioista äidinkielellään kuin vaikka ranskaksi tai ruotsiksi.
"Pääosin enlantilaisperäistä oli silloin sotilasoppi."
Liittovaltion armeija siirtyi ranskalaiseen doktriiniin vuoden 1812 sodan jälkeen.
" Tokihan opit eivät tyhjiössä kehity, pakon edessä opitaan uuttakin, oli opittu Napoleonilta..."
Eikä ihan vähän. Armeijakuntajärjestelmä oli vieläkin liittovaltion joukkojen organisaation runkona koko sisällissodan ajan, säilyen muodossa ja toisessa käyttöön maailmansodissa.
"Ei opit geneettisesti periydy mutta mm. oppimateriaalien kautta kyllä."
Ja merkittävä osa materiaaleista esimerkiksi West Pointissa tuli juuri ranskankielisestä sotaopista.
"Englantia äidinkielenään puhuneet lukivat ja kouluttivat mieluummin asioista äidinkielellään kuin vaikka ranskaksi tai ruotsiksi."
Arvaahan, mikä maa oli toiminut tukiolkapäänä tuoreelle Yhdysvaltojen armeijalle sen vallankumoussodassa ja 1812 sodassa niitä kieliserkkuja vastaan? Vihjeenä sanottakoon, että saman maan kielestä West Pointin väki käänsi ja väänsi teoriaa Yhdysvaltojen armeijan doktriiksi...
///MeAgaln - Anonyymi
santtu_1975X kirjoitti:
Kyllä se kävi sotapäälliköillä hyvinkin mielessä, sillä tuo "Line Formation" muodostelma oli hyvinkin haavoittuva takaa ja sivustoista tehdyille nopeille ratsuväkihyökkäyksille joita myös a)pyrittiin tekemään viholliselle, b)koitettiin ajoissa havaita vihollisen yritykset ja kääntään rivien suunta ajoissa hyökkäykseen valmistautuvaa ratsuväkeä kohden.
Waterloo 1815 taitaa olla kuuluisin esimerkki neliömuodostelman käytöstä ratsuväkirynnäköitä vastaan.
- Anonyymi
----Ei siis ihme, että sodassa neukku menetti 14,6 miljoonaa sotilasta!-----
Mutta voitti ja sehän on pääasia, vai mitä.- Anonyymi
Siitä voidaan olla montaa mieltä Euroopassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siitä voidaan olla montaa mieltä Euroopassa.
Ehkä 1 % toivoo, että nazisika olisi voittanut.
"Line Formation" tuliaseilla varustettujen joukkojen toimesta on ollut käytännössä kaikkien isoimpien armeijamahtien käyttämä taistelutaktiikka 1600-luvun puolestavälistä tuonne 1800-luvun jälkimmäiselle puoliskolle asti.
Sitä käyttivät itseasissa ensimmäisenä Ruotsalaiset kolmikymmenvuotisessa sodassa ja käyttivät sitä sen verran menestyksekkäästi että se adoptoitiin käyttöön isoimmalle osalle sen aikaisia sotilasmahteja.
Britit tuon taistelutavan kehittivät tohokkaimmalle tasolle 1800-luvulla (jonka ansiosta valloittivat isoimman tunnetun maailmanvallan aikoinaan, ns."brittiläisen Imperiumin", että ei se taistelutapa sitten varmaan ihan niin huono ollut...
Pikkuhiljaa taistelutapa alkoi taantua asetekniikan kehittyessä, mutta tosiaan esim. Yhdysvaltojen sisällissota 1860-luvulla oli vielä tyystin "Line Formation" sota.- Anonyymi
"Sitä käyttivät itseasissa ensimmäisenä Ruotsalaiset kolmikymmenvuotisessa sodassa ja käyttivät sitä sen verran menestyksekkäästi että se adoptoitiin käyttöön isoimmalle osalle sen aikaisia sotilasmahteja."
Oisko tässä ollut syynä se, että line formation lisäsi huomattavasti muskettien tulivoimaa kun ampuma-alaa tuli enemmän? 1600-luvullahan oli yleisesti käytössä pike & shot-muodostelmat, eli keihäsmiesten neliöt ja niiden kanssa limittäin olevat pienet musketöörimuodostelmat. Kun musketöörit levitettiinkin leveään rintamaan, pystyivät ne ampumaan kunnon täyslaidallisia. Samaa ideaahan käytettiin sotalaivoissa.
- Anonyymi
Kysymys ei kuulu kuka sen kehitti vaan miksi sitä yhä noudatettiin Yhdysvaltojen sisällissodassa ja miksi englantilaiset yhä noudattivat sitä 1918-1918.
- Anonyymi
Britit ottivat Maxim-konekiväärit käyttöön brittiarmeijassa 1889, ja sitä käytettiin ensimmäisen kerran zuluja vastaan 1893–1894. Silti 1MS brittikenraalit antoivat lausuntoja että konekivääri on vahvasti yliarvioitu ase. No, sen yliarvion britit oppivat kantapään kautta katkerasti.
- Anonyymi
Ympäri käydään, yhteen tullaan: Brittien sotilastaidot. Surullinen luku maailman sotilashistoriassa.
- Anonyymi
Upseereista koulutettiin tuohon aikaan ylimielistä uutta aatelistoa. Vanhalta aatelilta omittiin kaikki paheet, ei mitään hyveitä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa
Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site1206214Punavihreät puolueet haluavat Suomeen satoja tuhansia kehitysmaalaisia
SDP, vihreät ja vassarit haluavat nostaa esim. pakolaiskiintiötä todella paljon. Orpon hallituksen aikana maahanmuutto625141SDP:n johto pesi kätensä häirintäkohusta
"Suurimman oppositiopuolue SDP:n johto olisi todennäköisimmin halunnut vaieta puolueen ympärillä velloneen häirintäkohun684273SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa
Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt1023864Miksei Korhonen (pers) vastaa Kokon (sd) esittämiin kysymyksiin?
Hyviin käytöstapoihin kuuluu kysymyksiin vastaaminen, eikä alkaa syyttelemään kysymyksen esittäjää. Mikä vaivaa Korhost133626Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi1203178SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"
Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het522546Oletko nainen turhautunut, kun en tule juttelemaan siellä?
Haluaisin tottakai tulla. Älä käsitä väärin. Ehkä ensi kerralla?352499Kähmijä puolueen kannatus romahtamassa
Erityisesti naiset ovat suuttuneet SDP:lle kertoo asiantuntijat672242Kommentti: oikeuslaitos korvattava SDP:n johdolla
Näkisin että Suomessa tuomiovalta pitäisi olla demareiden johtoportaalla. Koska porvarimedia säestettynä persujen kirku01810