Mitä voimme oppia tästä VT:n "ilmestyskirjasta" ?
Samaan aikaan, kun Juutalaisten Jumala oli heille tiukka "yksinomaista antaumusta" vaativa Jumala ja joka ei hyväksynyt muita jumalia lähelleenkään vaan käski karttamaan niitä, oli tämä samainen Herra myös Babyloniassa touhuilemassa. Ja mitä siellä tekemässä ?
Babylonia oli monijumalainen maailman valtakeskus aikanaan. Siellä oli 10 pääjumalaa, jotka jakaantuivat jokainen moniksi apujumaliksi (vrt. kolminaisuusoppi). Sen yksi merkittävimmistä hallitsijoista oli kuningas Nebukadnessar, josta Danielin kirja paljon kertoo.
Sinne tuotiin myös poikasena Jerusalemista Daniel niminen heppu.
Yksi tärkeimmistä asioista Babyloniassa oli enneunien näkeminen ja niiden tulkitseminen. Jos unta ei osattu tulkita, merkitsi se jumalien hylkäämistä.
Koska astrologia oli pohjana jumaluuksille, oli Kaldealaiset "horoskooppiexpertit" yksi merkittävä tietäjien ryhmä. Muita olivat noidat, enteiden selittäjät sekä loitsupapit.
Tähän samaan porukkaan liittyi myös Daniel.
Kun Nebukadnessarin unet alkoivat käymään niin hankalaksi, ettei toiset selittäjät enää oikein keksinyt niile uusia selityksiä, tuotiin kehiin Daniel. Hänen selitysversionsa miellyttivät Nebukadnessaria niin paljon, että hän teki Danielista kaikkien selittäjien (eli näiden noitien, loitsupappien jne.) päällikön.
Tällöin Juutalaisten Jumala päätti Danielin mukaan alkaa käyttää tätä Babylonialaista multipakanallista kuningasta omana, kaikkein merkittävimpien ennustuksiensa, lähteenä.
Nebukadnessar suolsi toinen toistaan sairaampia unia ja Daniel selitti niitä. Rukoillessaan Jumalaltaan viisautta oli Daniel määrättynä aikana kolmasti päivässä lattialla avoimen ikkunan edessä kumartuneena Jerusalemiin (lue Mekkaan) päin.
Lopulta hulluus valtasi Nebukadnessarin niin, että hän eli vuosikausia syömällä lehmän tavoin vain heinää (tosin se on sivuseikka kuinka sellainen ihmisen elimistöltä onnistuisi).
Kun hän siitä hieman parantui, kertoi Daniel sen olevan hänen Jumalansa ansiota. Niinpä Nebukadnessarkin innostui lopulta Danielin Jumalasta ja liitti sen 11. jumalaksi kokoelmaansa.
Tämän Danielin kirjan "merkittävät" ennustukset ovat sitten tulleet Raamatun kautta kristittyjen oppien eräiksi keskeisiksi lähteiksi.
Samaan aikaan, kun Juutalaisten Jumala oli heille tiukka "yksinomaista antaumusta" vaativa Jumala ja joka ei hyväksynyt muita jumalia lähelleenkään vaan käski karttamaan niitä, oli tämä samainen Herra myös Babyloniassa touhuilemassa. Ja mitä siellä tekemässä ?
Babylonia oli monijumalainen maailman valtakeskus aikanaan. Siellä oli 10 pääjumalaa, jotka jakaantuivat jokainen moniksi apujumaliksi (vrt. kolminaisuusoppi). Sen yksi merkittävimmistä hallitsijoista oli kuningas Nebukadnessar, josta Danielin kirja paljon kertoo.
Sinne tuotiin myös poikasena Jerusalemista Daniel niminen heppu.
Yksi tärkeimmistä asioista Babyloniassa oli enneunien näkeminen ja niiden tulkitseminen. Jos unta ei osattu tulkita, merkitsi se jumalien hylkäämistä.
Koska astrologia oli pohjana jumaluuksille, oli Kaldealaiset "horoskooppiexpertit" yksi merkittävä tietäjien ryhmä. Muita olivat noidat, enteiden selittäjät sekä loitsupapit.
Tähän samaan porukkaan liittyi myös Daniel.
Kun Nebukadnessarin unet alkoivat käymään niin hankalaksi, ettei toiset selittäjät enää oikein keksinyt niile uusia selityksiä, tuotiin kehiin Daniel. Hänen selitysversionsa miellyttivät Nebukadnessaria niin paljon, että hän teki Danielista kaikkien selittäjien (eli näiden noitien, loitsupappien jne.) päällikön.
Tällöin Juutalaisten Jumala päätti Danielin mukaan alkaa käyttää tätä Babylonialaista multipakanallista kuningasta omana, kaikkein merkittävimpien ennustuksiensa, lähteenä.
Nebukadnessar suolsi toinen toistaan sairaampia unia ja Daniel selitti niitä. Rukoillessaan Jumalaltaan viisautta oli Daniel määrättynä aikana kolmasti päivässä lattialla avoimen ikkunan edessä kumartuneena Jerusalemiin (lue Mekkaan) päin.
Lopulta hulluus valtasi Nebukadnessarin niin, että hän eli vuosikausia syömällä lehmän tavoin vain heinää (tosin se on sivuseikka kuinka sellainen ihmisen elimistöltä onnistuisi).
Kun hän siitä hieman parantui, kertoi Daniel sen olevan hänen Jumalansa ansiota. Niinpä Nebukadnessarkin innostui lopulta Danielin Jumalasta ja liitti sen 11. jumalaksi kokoelmaansa.
Tämän Danielin kirjan "merkittävät" ennustukset ovat sitten tulleet Raamatun kautta kristittyjen oppien eräiksi keskeisiksi lähteiksi.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Monet puhdistetaan, kirkastetaan ja koetellaan, mutta jumalattomat pysyvät jumalattomina, eikä yksikään jumalaton ymmärrä tätä, mutta taidolliset ymmärtävät. Daniel 12/10
naidessahan se puhdistuu!
1900-luvun alkupuoliskolla Satakunnasta kerätty sananlasku.
uudestaan se danielin kirja, itseasiassa epäilen, että ikinä olet sitä kokonaisuudessaan lukenut. Unohditko kenties tarkoituksella mainita, ettei kuninggas kertonut etukäteen mitä unia oli nähnyt? Kun kerran danielin kirjasta puhuit.. oisit voinu ees kertoo asioista niinku siellä lukee.. eikä hatusta vetää juttuu.. oisit voinut otsikoida juttusi "Danielin Kirja by theos" niin mitään ristiriitaa ei ois ollu.
...vaikka muuta ei kai Raamatun kohdalla oikeastaan tehdäkkään :)
4. Silloin tulivat tietäjät, noidat, kaldealaiset ja tähtienselittäjät, >>ja minä kerroin heille unen,>ja minä kerroin hänelle unen:
...asia käy esiin tuosta 5. jakeesta. Jumalan profeetta käytti nimenään Babylonialaisen epäjumalan (Betsassar) nimeä !
>
...toivoin sinun kommentoivan tätä asiaa laajemmin, ei vain tältä kohtaa :)
Tästä asiasta kuitenkin vielä:
On muistettava ensin kolme asiaa,
1. Jumala profetoi Babylonian kuninkaiden kautta
2. Daniel palveli heitä heidän noitaosaston päällikkönä ja unien selittäjänä (muidenkin kuin vain näiden muutaman muistiinmerkityn !)
3. Daniel on kirjoittanut nämä asiat ja jos niissä olisi jotain oikaistavaa, sen olisi Danielin pitänyt korjata
Kuka käytti epäjumalan nimeä Danielin nimenä ?
16. Silloin Daniel, jonka nimenä oli Beltsassar, hämmästyi hetkeksi, ja hänen ajatuksensa peljästyttivät häntä. Kuningas lausui ja sanoi: "Beltsassar, älköön uni ja sen selitys sinua peljästyttäkö". Beltsassar vastasi ja sanoi: "Herrani, koskekoon uni sinun vihollisiasi ja sen selitys sinun vastustajiasi.
>
...tässä sinulle vielä pikaisesti (palaan koneelle taas illalla vasta) :
-Jerusalemista tuotiin Nebukadnessarille ylimysperheiden nuoria poikia, jotka olivat kaunismuotoisia, terävä-älyisiä ja kykenivät käsittämään kaikkea viisautta
-heille opetettiin unien tulkintaan tarvittavia taitoja kolmen vuoden ajan (ilmeisesti kaldealaisten horoskooppiheppujen sun muiden noitien ja tietäjien johdolla)
-he kaikki saivat uudet nimet Babylonialaisten jumalten mukaan; Danielista tuli hoviherrain päällikön nimeämänä Beltsassar
-Jumala antoi Danielille tällöin kyvyn ymmärtää kaikkinaiset kirjoitukset, viisauden, näyt ja unet
Daniel havaittiin pian kaikkia valtakunnan muita tietäjiä ja noitia viisaammaksi ´ja hän kohosi pian näiden "tietäjäin päälliköksi". Tässä toimessa Daniel työskenteli siellä kuningas Kooreen (Kyyros) ensimmäiseen hallitusvuoteen asti, eli palveli siellä noitakerhossa ollessaan kaikkia muitakin kuin vain Nebukadnessaria.
Danielia ei tunnettu siellä Israelin Jumalan tietäjänä vaan Beltsassarina, Babylonian jumaluuksien edustajana:
5. Mutta viimein tuli minun eteeni Daniel, jonka nimi on minun jumalani nimen mukaan Beltsassar ja jossa on pyhien jumalien henki; ja minä kerroin hänelle unen:
6. 'Beltsassar, sinä tietäjäin päämies, jossa minä tiedän olevan pyhien jumalien hengen ja jolle mikään salaisuus ei ole liian vaikea! Sano, mitä olivat ne näyt, jotka minä unessani näin, ja mikä on sen selitys.
Danielille tarjottiin mahdollisuutta mennä koko Babylonian maakunnan herraksi ja viisaitten päälliköksi, mutta hän ei halunnut ottaa tointa vastaan vaan pysytteli hovissa tämän noitakerhon päällikkönä.
Hänen ehdotuksestaan viran saivat hänen kolme (Jerusalemilaista) tietäjäystäväänsä Sadrak, Meesak ja Abednego (nämäkin ovat epäjumalien nimiä !).
Kun Nebukadnessar rakensi suuren kultaisen kuvapatsaan jota koko ylimystön piti tulla kumartamaan, niin vain nämä kolme kietäytyivät siitä.
Tästä voi vetää johtopäätöksen, että myös Daniel kumarsi sitä.
Tässä avauksen lisäksi jotain jota voit miettiä ja kommentoida :)
>
Esität erinomaisia perusteluja ja tunnet nämä Raamatun kertomukset loistavasti, siitä kiitokset. Pysyttele ihmeessä kuvioissa mukana, on sentään silloin tällöin järkevääkin tulostettavaa, kuten nyt:-)
Kiitokset myös sinulle, jatka tutkimista, yritän pysytellä täällä mahdollisuuksien mukaan. :)
Ilman J.T. seuran opetusta tuskin tuntisin Raamattua kovinkaan paljon. Nyt on yli 15 vuotta tutkimista ja siitä yli puolet ajasta mukana.
Silti täytyy todeta , että opeteltavaa vielä riittää.
...manipuloida Raamattua :)
Leikkaat jakeet itse pieniin osiin joita lainaat ja itse syytä muita sellaisesta toiminnasta !
Yrität epätoivoisesti tehdä Danielista "hyväksyttävämpää" sanomalla häntä ensin viisaiden ja nyt tietäjien päälliköksi.
Neuvon sinua lukemaan ja viisastumaan !
4. nuorukaisia, joissa ei ollut mitään virheä ja jotka olivat kaunismuotoisia, jotka kykenivät käsittämään kaikkea viisautta, olivat terävä-älyisiä ja hyväoppisia ja jotka olisivat kelvollisia palvelemaan kuninkaan hovissa; heille hänen tuli opettaa kaldealaisten kirjoitusta ja kieltä.
5. Ja kuningas määräsi heille jokapäiväiseksi ravinnoksi ruokaa kuninkaan pöydästä ja viiniä, jota hän itse joi. Niin heitä oli kasvatettava kolme vuotta, ja niiden kuluttua heidän tuli astua kuninkaan palvelukseen.
6. Heidän joukossaan olivat juutalaiset pojat Daniel, Hananja, Miisael ja Asarja.
Kaldealaiset olivat horoskooppimiehinä merkittävimpiä enteiden ja unien selittäjiä. Jotta he kykenivät opettamaan hyvin Juutalaisnuorukaisia, piti näille toki ensin opettaa kielitaitoa. Näiden nuorten poikien "ominaisuuksia" ei kaivattu pelkän kieltenopiskelun takia, vaan heidät tuotiin "noitasakkiin" kouluttamista varten.
Keitä olivat "viisaat" joiden päällikkönä Daniel toimi ? Luehan:
3. Niin minä annoin käskyn tuoda eteeni kaikki Baabelin viisaat, että he ilmoittaisivat minulle unen selityksen.
4. Silloin tulivat tietäjät, noidat, kaldealaiset ja tähtienselittäjät, ja minä kerroin heille unen, mutta he eivät voineet ilmoittaa minulle sen selitystä.
Ja lue lisää:
10. Kuninkaan äiti tuli kuninkaan ja hänen ylimystensä puheen tähden pitohuoneeseen. Kuninkaan äiti lausui ja sanoi: "Eläköön kuningas iankaikkisesti! Älkööt sinun ajatuksesi peljättäkö sinua, älköötkä kasvosi kalvetko.
11. Sinun valtakunnassasi on mies, jossa on pyhien jumalien henki ja jolla sinun isäsi päivinä havaittiin olevan valistus ja ymmärrys ynnä viisaus, samankaltainen kuin jumalien; hänet asetti isäsi, kuningas Nebukadnessar, tietäjäin, noitien, kaldealaisten ja tähtienselittäjäin päämieheksi - sinun isäsi, kuningas -
12. sentähden, että erinomainen henki ja tieto ynnä myös taito selittää unia, arvata arvoituksia ja ratkaista ongelmia havaittiin juuri hänessä, Danielissa, jolle kuningas oli antanut nimen Beltsassar. Kutsuttakoon nyt Daniel, niin hän ilmoittaa selityksen."
Olet siis surkea Raamatun tutkija tai onneton valehtelija... valitse itse :)
...keskinäistä ihasteluanne sen verran, ettei Juhanip perustele vaan selittelee ;)
Varsin huonosti vielä kaiken lisäksi.
1. Mtä väärää oli siinä, että Danielille, Hananjalle, Miisaille ja Asarjalle opetettiin kaldealaisten kieltä ja kirjoitusta?
2. Mitä väärää oli siinä, että he joivat viiniä?
3. Mitä väärää oli siinä, että Daniel oli virassaan noiden kerrottujen päämies?
4. Missä Danielin kirjassa kerrotaan, että Danielin kyky selittää unia oli lähtöisin noilta noidilta opituista taidoista?
---
Juhanipin selitys on uskottavampi.
Pahoittelen viivettä, ensin oma koneeni kaatui pari kertaa ja sitten tänne ei voinut jättä vastauksia..
>< 4. nuorukaisia, joissa ei ollut mitään virheä ja jotka olivat kaunismuotoisia, jotka kykenivät käsittämään kaikkea viisautta, olivat terävä-älyisiä ja hyväoppisia ja jotka olisivat kelvollisia palvelemaan kuninkaan hovissa; heille hänen tuli opettaa kaldealaisten kirjoitusta ja kieltä.
5. Ja kuningas määräsi heille jokapäiväiseksi ravinnoksi ruokaa kuninkaan pöydästä ja viiniä, jota hän itse joi. Niin heitä oli kasvatettava kolme vuotta, ja niiden kuluttua heidän tuli astua kuninkaan palvelukseen.
6. Heidän joukossaan olivat juutalaiset pojat Daniel, Hananja, Miisael ja Asarja.
>< Kaldealaiset olivat horoskooppimiehinä merkittävimpiä enteiden ja unien selittäjiä.
-
Kyllä, erittäin epäjumalainen paikka. Raamatussa myöhemmin viitataan tähän kun väärää uskontoa verrataan Babyloniaksi esim. Ilmestyskirjassa.
--
>< Jotta he kykenivät opettamaan hyvin Juutalaisnuorukaisia,
Väärin
Olivat jo sitä paljon ennen Juutalaisten tuloa..
--
>< Keitä olivat "viisaat" joiden päällikkönä Daniel toimi ? Luehan:
>
...vääristellä Raamattua !
Sinulle on selvästi vaikea tunnustaa sitä tosiasiaa, että Daniel toimi tämän "noitakerhon" päällikkönä. Vaikka kuinka koitat kiemurrella ja vääristellä kirjoitettua, et onnistu siinä.
Taas raiskaat Raamattua:
>>Raamatussa sanotaan..
2:48 Sitten kuningas korotti Danielin ja antoi hänelle paljon suuria lahjoja ja asetti hänet koko Baabelin maakunnan herraksi ja kaikkien Baabelin viisaitten ylimmäiseksi päämieheksi.>Kun muut olivat yrittäneet ensin, tuli Danielin vuoro..
4:8 (4:5) Mutta viimein tuli minun eteeni Daniel, jonka nimi on minun jumalani nimen mukaan Beltsassar ja jossa on pyhien jumalien henki; ja minä kerroin hänelle unen:
Raamattua..
>>Kun muut olivat yrittäneet ensin, tuli Danielin vuoro..
4:8 (4:5) Mutta viimein tuli minun eteeni Daniel, jonka nimi on minun jumalani nimen mukaan Beltsassar ja jossa on pyhien jumalien henki; ja minä kerroin hänelle unen:
...että käyt asiallista keskustelua kaikista aiheista :))
Koitan välillä hieman "herätellä" sinua näillä hieman kärjekkäillä kommenteilla.
Ensin arviota sinusta tähänastisen perusteella :)
-olet mies (eikö ollut terävästi päätelty)
-käyttäydyt hyvin asiallisesti eli ikää (/-)40
-perustelet mielipiteitäsi "ammattimaisesti" eli vanhin
-saat täältä toki tuntejakin, mutta olisitkohan lisäksi jonkinlainen "virallinen" selittelijä Tikkurilasta
Kun teemme "rivien välisiä" tulkintoja, niin pidät automaattisesti ja periaatteesta muita, kuin seuran tulkintoja, ontuvina. Et hyväksy lainkaan sitä vaihtoehtoa, että se väärä näkemys voisi ollakin seuralla/sinulla. Missä se "valon lisääntyminen" on nyt ?
Sitten Danieliin.
Kun sinä toimit seurakunnan valvojana, niin tarkoittaako se sitä että et osallistu mitenkään muun ryhmän toimintaan ? Ei tietenkään.
Jos joku vaikea asia vaatii ratkaisua/selityksen, niin kuka siitä on vastuussa ? Valvoja/vanhin tietenkin.
Daniel toimi aivan vastaavassa asemassa noitakerhossaan !
Kertauksena:
Babyloniassa oli unien ja enteiden selitys kaikkein tärkeintä. Niistä, ja vain niistä, kertoo myös koko Danielin kirja. Ne olivat viestejä jumalilta ja niiden selittämättömyys oli kaikkein pahinta.
Jerusalemista tuotiin määrätynlaisia nuorukaisia koulutettaviksi tähän viisaitten selittäjien joukkoon, Daniel heidän mukanaan.
Daniel samoin kuin kolme muutakin Jerusalemin poikaa, nimettiin uudelleen toimenkuvansa vuoksi epäjumalien mukaan. Näistä kolmesta muusta Daniel (siis kirjan kirjoittaja itse) käyttää näitä uusia nimiä S, M ja A. Myös itsestään hän käyttää oikean nimensä lisäksi tätä "taiteilijanimeä", joilla kaikki noitakerholaiset ilmeisesti tunnettiin.
16. Silloin Daniel, jonka nimenä oli Beltsassar, hämmästyi hetkeksi, ja hänen ajatuksensa peljästyttivät häntä. Kuningas lausui ja sanoi: "Beltsassar, älköön uni ja sen selitys sinua peljästyttäkö". Beltsassar vastasi ja sanoi: "Herrani, koskekoon uni sinun vihollisiasi ja sen selitys sinun vastustajiasi.
Hänet kiistatta tunnettiin Babyloniassa ja etenkin Nebukadnessarin aikana, tällä nimellä ja koko noitakerhon päällikkönä !
Alkuperäinen kysymyshän liittyi Israelin Jumalan kaksoiselämään tiukkana yksinomaista antaumusta vaativana Jumalana joka käski karttamaan epäjumalia mutta toisaalta hääri Babyloniassa !!
Daarejaves ja Koores(Kyyros) eivät olleet Babylonian, vaan Meedian/Persian kuninkaita. Daniel eli silloin kokonaan erilaisessa ympäristössä. Otat siis jälleen (tietoisesti vaiko ymmärtämättömyyttäsi) vääriä lainauksia omien tulkintojesi tueksi !!!
Babylonian vallan aikaan häntä EI siis heitetty leijonille. Eikä myöskään pidetty Israelin Jumalan edustajana.
Jäit siis taas kerran kiinni epärehellisestä Raamatun tulkinnasta ;)
Ensin arviota sinusta tähänastisen perusteella :)
-olet mies (eikö ollut terävästi päätelty)
-käyttäydyt hyvin asiallisesti eli ikää (/-)40
-perustelet mielipiteitäsi "ammattimaisesti" eli vanhin
-saat täältä toki tuntejakin, mutta olisitkohan lisäksi jonkinlainen "virallinen" selittelijä Tikkurilasta
Enpä ole merkinnyt tunteja, näitä väitteitä on tullut jo joskus kentällä vastaan joten ajattelin vähän perehtyä tähän puoleen, olen ollut aikaisemmin myös keskutelu kanavilla, joskus 90 luvun alussa. Nyt on ollut taukoa.
En ole missään tapauksessa virallinen selittäjä, enkä asu tikkurilan lähelläkään, nämä minun mielipiteeni perustuu J.T. järjestön kautta saatuun Raamatun ymmärrykseen, eli Raamattuun.
>< hänet kiistatta tunnettiin Babyloniassa ja etenkin Nebukadnessarin aikana, tällä nimellä ja koko noitakerhon päällikkönä !
Alkuperäinen kysymyshän liittyi Israelin Jumalan kaksoiselämään tiukkana yksinomaista antaumusta vaativana Jumalana joka käski karttamaan epäjumalia mutta toisaalta hääri Babyloniassa !!
Tässähän se koko ydin on jos tämän ymmärrät niin ymmärrät melko paljon.
Kysymys ei ollut siitä, etteikö ymnpärillä olevat palvoisi epäjumalia, vaan ketä itse palvoo.
Eikä myöskään siitä minkä nimen joku korkeamassa asemassa oleva antaa, vaan mitä on sydämessä itsellä.
>
Daniel ja ystävänsä eivät olleet epäjumalanpalvelijoita. Hehän antautuivat kuolemanvaaraan ennemmin, kuin olisivat rikkoneet Jumalansa tahtoa (kertomukset pätsistä ja leijonaluolasta).
Monilla unilla on osoitettu olevan yhteys ihmisen alitajunnan kanssa. Unien selittäminen on näin ihmisen sielunelämän ymmärtämistä. Tämä ei ole taikuutta. Lisäksi on syytä olettaa, että maassa oli vielä muutakin tietoa ja viisautta, kuin ennustukset ja unien selitykset.
Nebukadnessarin uni patsaasta oli sellainen, mitä hän ei kertonut kellekään. Daniel oli ainoa, joka kertoi sekä unen, että selityksen, mitä hänen kuoltuaan tulee tapahtumaan. Unen puusta kuningas kertoi Danielille. Ei vähennä ennustuksen merkitystä se, kenelle enneuni on näytetty ja Danielhan näki myös saman unen. Tämä uni ei ollut alitajunnan tuotetta, vaan sillä oli suurempi merkitys, joka odottaa vielä lopullista täyttymistään.
Jumala voi käyttää kanavanaan ketä tahtoo. Hän puhuu ja toimii myös jumalattomien kautta. Tänä päivänäkin monet pyrkivät vastustamaan Jumalan tahtoa. Kuitenkin he samalla toteuttavat ennustuksia. Heillä on kuin 'koukut leuoissa', kuten toisaalla sanotaan. Se, että ymmärtää tämän, on Jumalan teko.
Toinen uni kertoi kuninkan mielisairaudesta, mikä sitten opetti hänet nöyräksi Jumalan edessä. Kuningas tunsi israelilaisten Jumalan, oli jopa antanut määräyksen Hänen kunnioittamisestaan. Hän oli valtansa sokaisema ja otti valtakuntansa loistosta kunnian itselleen. Vihdoin, jälleen järkensä saaneena hän osasi laittaa asiat oikeaan järjestykseen.
Mitä muita unia kuningas näki?
Daniel rukoili kohti Jerusalemia. Miksi ehdotat Mekkaa?
Nimistä vielä: monellako meistä on nimi, joka on peräisin 'pakanauskonnoista' ja monelleko sillä on jotain merkitystä?
Siunausta etsijälle