Ajattelin aloittaa uuden keskustelun, joka käsittelee Jumalan ykseyttä.
Itse lähden Raamatun perusteella siitä, että Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki ovat sama.
Kuinka osoitatte olevan toisin?
Itse lähden Raamatun perusteella siitä, että Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki ovat sama.
Kuinka osoitatte olevan toisin?
Vastaukset 46
Vanhimmat
...mutta valitettavasti tällä hetkellä loma haittaa netissä olemistani. :)
Yritän silti aina välillä päästä koneelle.
Esitin sinulle jo aikaisemmin runsaasti raamatun kohtia, jotka tätä avauksesi aihetta käsittelevät ja joita et vaivautunut lainkan kommentoimaan. Mutta käsitellään nyt tässä uudelleen aihe.
Jeesus itse kertoo suhteestaan Isään Kaikkivaltiaaseen:
11:25 Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra
4:23 Mutta tulee aika ja on jo, jolloin totiset rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa; sillä senkaltaisia rukoilijoita myös Isä tahtoo.
14:16 Ja minä olen rukoileva Isää,
14:28 .. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
Jeesus sanoo itse ylistävänsä ja rukoilevansa Isää kehoittaen kaikkia muitakin toimimaan samoin. Miksi sinä haraat vastaan, jos olet kerran uskovainen?
Myös Jeesuksen apostolit ymmärsivät Jeesuksen olevan taivaassa Jumalaa vähäisempi olento ja siksi he ylistivät ja rukoilivat myös aina Isää:
Roomalaiskirje:
1:7 .. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
15:6 niin että te yksimielisesti ja yhdestä suusta ylistäisitte Jumalaa ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen isää.
1.Korinttolaiskirje:
1:3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
2.Korinttolaiskirje:
1:2 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
1:3 Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,
Efesolaiskirje:
1:2 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
1:17 anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan
2:18 sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
3:14 Sentähden minä notkistan polveni Isän edessä,
Kolossalaiskirje:
1:3 Me kiitämme Jumalaa, Herramme Jeesuksen Kristuksen Isää, aina kun rukoilemme teidän edestänne,
3:17 Ja kaikki, minkä teette sanalla tai työllä, kaikki tehkää Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttansa.
2.Tessalonikalaiskirje:
1:1 Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle Jumalassa, meidän Isässämme, ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.
1:2 Armo teille ja rauha Isältä Jumalalta ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
1:3 Me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet
1.Pietarin kirje:
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä,
2.Johanneksen kirje:
1:3 Armo, laupeus ja rauha Isältä Jumalalta ja Jeesukselta Kristukselta, Isän Pojalta, on oleva meidän kanssamme, totuudessa ja rakkaudessa.
1:4 Minua on suuresti ilahuttanut, että olen lastesi joukossa havainnut olevan niitä, jotka totuudessa vaeltavat sen käskyn mukaan, jonka me olemme saaneet Isältä.
1:9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
Juudaan kirje:
1:1 Juudas, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja Jaakobin veli, kutsutuille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesukselle Kristukselle varjellut.
Taivaassa ollessaan Jeesus ei ole Jumala, vaan toimii Jumalan pappina hänen käskyjään noudattaen.
Ilmestyskirja:
1:1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää;
1:6 ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen,
4:8 ..Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää: "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on."
14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
Missään ei kerrota, että Jeesusta/Karitsaa palvotaan Jumalana. Se kyllä kerrotaan, että Karitsa palvoo Jumalaa:
19:1 Sen jälkeen minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden suuren äänen taivaassa sanovan: "Halleluja! Pelastus ja kunnia ja voima on Jumalan, meidän Jumalamme.
19:4 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!"
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.
Kuinka selvät ovatkaan lopuksi nämä Paavalin sanat:
8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
joita minulla ei ole mitään tarvetta alkaa kiistämään, sillä olen niiden kanssa täysin samaa mieltä.
En nyt edes siteeraa Raamattua, vaan sitä, miten uskon Raamatun pohjalta. Sinähän et usko mihinkään, sillä olet ymmärtääkseni ateisti. Siksi lainaat kylmästi raamatun jakeita tarkoituksenasi kumota ajatukseni Jumalan ykseydestä kaikkineen.
Kun alamme pohtia syvällisemmin Raamatun sanomaa ja Jumalan olemusta, tulemme sen tosiasian eteen, että olemme tekemisissä yliluonnollisten asioiden kanssa.
Mikä on se olotila, aika ja avaruus jossa Jumala oli ennen luomistyötään. Ei ollut maata eikä taivasta. Oli vain ON. Ei siis ollut muuta kuin Jumala. Ja Jumala oli Henki. Eikö niin? Oletko eri mieltä?
Toisin kuin sinä ajattelet, aika ei ole riippuvainen auringosta tai sitä kiertävästä maapallosta. Jos tämä aurinkokuntamme häviäisi nyt, niin aika ei silti katoaisi minnekkään.
Kun tutkimme raamattua ja Jumalaa, niin emme suinkaan ole tekemisissä minkään yliluonnollisen kanssa, vaan pääasiassa pelkkien fiktiivisten tarinoiden.
>>Sinähän et usko mihinkään, sillä olet ymmärtääkseni ateisti. Siksi lainaat kylmästi raamatun jakeita tarkoituksenasi kumota ajatukseni Jumalan ykseydestä kaikkineen.
Kiinnostaa todella!
Aika ei ole mistään peräisin vaan kyseessä on ihmisen tapa mitata tapahtumien väliä tai määritellä oman elämänsä kulumista (lyhyesti sanottuna).
Ihminen mittaa aikaa tunneilla, kuukausilla tai vuosilla, mutta ei se ole mitään muuta kuin meidän itsellemma laatima järjestelmä.
Jos ajateltaisiin, että ennen maailman kaikkeuden alkua (aika olisi siis sidottava silloin galaksien olemassaoloon) ei olisi ollut olemassa mitään muuta kuin Jumala, niin silloinkin voimme mitata aikaa oman järjestelmämme puitteissa. Miljoona vuotta ennen ajan alkamista, miljari vuotta ennen ajan alkamista, triljoona vuotta ennen ajan alkamista. Jos Jumala olisi silloin elänyt, niin toki voimme mitata aikaa omalla laskentatavallamme myös tuosta hypoteesista.
Jumala on aina ollut olemassa.
Ei siis ole ollut olemassa aikaa jolloin Hän ei olisi ollut. Ei siis ole olemassa alkua eikä loppua.
Puhumme äärettömyydestä.
Aika tulee juuri planeettojen rytmistä.
Jos planeetat eivät liikkuisi lainkaan, niin miten mittaisit kävelymatkasi keston kotoasi nakkikioskille?
...jos on olemassa energiaa tai ainetta. Tuo hypoteesi ajattomuudesta tai Jumalan aluttomuudesta ja loputtomuudesta on loppujen lopuksi merkityksetöntä filosofista saivartelua.
>>Aika tulee juuri planeettojen rytmistä.>Jos planeetat eivät liikkuisi lainkaan, niin miten mittaisit kävelymatkasi keston kotoasi nakkikioskille?
etäisyyttä mutta et aikaa.
Kun kerran on kummallinen keksintöni se, että aika on planeetoista riippuvainen, niin kerro nyt tyhmälle, että mistä se aika sitten tulee?
Tämän keskustelun taso ei ole kovin hedelmällistä. Ajatusmaailmasi on liian suppea. Suosittelen lukemista.
Minuutit tai vuodedt ovat vain ihmisen keksimiä ajanmittaustapoja. Ei ne ole mitään luonnonlakeja tai mitenkään muutenkaan kosmoksen havainnoimiseen sidottuja keinoja. Ne ovat ihmisen omaan käyttöönsä keksimiä ajan määrittelyn tapoja.
Vaikka maan rata/kierto auringon ympärillä ei olisi säännöllisen pituinen eikä mikään muukaan avaruudessa olisi säännöllisin ajoin toteutuvaa, mihin voisimme ajan kulumisen mittaamisemme sitoa, niin ei ajan kuluminen silti mihinkään katoaisi. Käsitätkö?
Jos planeetat eivät liiku ja sinä istut paikallasi ja luet päivän lehden.
Kauanko olet istunut?
Minuutin vai miljardi vuotta?
>> THEOS: Minuutit tai vuodedt ovat vain ihmisen keksimiä ajanmittaustapoja. Ei ne ole mitään luonnonlakeja tai mitenkään muutenkaan kosmoksen havainnoimiseen sidottuja keinoja. Ne ovat ihmisen omaan käyttöönsä keksimiä ajan määrittelyn tapoja.
- -
Koko tuntemamme fysiikka on vakioita ja luonnonlakeja. Ilman aikaa ei ole olemassa esim. nopeutta. Ajan mittaaminen perustuu luonnonvakioihin. Jos siis ei ole aikaa, mitä on silloin olemassa?
Jos siis ei oli alussa kerran tilanne, jolloin aikaa ei ollut ja Raamtun mukaan tulee olemaan tilanne, jossa aikaa ei enää ole, niin miten selität, että Jumala on kuitenkin olemassa molemmissa tapauksissa?
Kuten tuomas tuossa mainitsi, miten lisäksi selität, että ei pidä Raamtun mukaan paikkansa että Jumala on yksi ja Jumala on Henki?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aika
on kanssani samaa mieltä.
Mitäs sinä olet lukenut?
Alkaako ikuisuus käsitteenä yhtään raottamaan verhoaan ymmärryksen tirkistelylle?
Miten itse osoittaisit kokminaisuusopin Raamatun avulla.
Muistathan että juutlaisuus oli monoteistinen uskonto.
osoittaa kolminaisuutta, vaan ykseyttä, kuten avauksessani kirjoitin.
...merkitsee ainoastaan samanmielisyyttä. Mitäs erikoista siinä oikeastaan on?
että se korostaa ykseyttä kolminaisuuden sijaan.
Siis ei hajanaisuutta vaan yhtenäisyyttä.
Ei monikkoa vaan yksikkömuotoa.
Ei polyteismiä vaan monoteismiä.
Auringolla on tähden, liekin ja lämmön ykseys.
Sinulla on ruumiin, ajatusmaailmasi ja ulosantisi ykseys.
En siis puhu pelkästään samanmielisyydestä.
...epäjohdonmukaista tuo pohdintasi.
Jeesus ja Jumala ei ole samaa olemusta, vaan raamatun mukaan he ovat kokonaan kaksi eri olentoa.
Aurinko ja sen tuottama lämpökin.
Vai?
Auringon lämpö on sen tuottamaa energiaa. Eihän hehkulamppukaan ole sama asia kuin sen tuottama lämpö. Etkä sinäkään luultavasti usko olevasi auringossa, vaikka sen lähettämät lämpösäteet osuvatkin tänne maapallolle.
Ajattele, että Jumala on hehkulamppu, Pyhä henki on sen tuottama lämpö ja valo on Jeesus.
Valaiseeko?
Ei millään lailla.
yhtä, ettei kokonaisuus toimisi, jos poistat näistä yhden elementin.
Sama on tulessa:
1.palava aine
2.riittävän korkea lämpötila
3.happi
= tuli
Valaiseeko ykseysajattelua?
Hehkulamppu on hehkulamppu on siinä sähköä ja sen tuottamaa lämpöenergiaa tai ei.
Samoin läpöä voi olla ilman hehkulamppua.
Samoin tulen synnyttämiseksi tavittavat eri osatekijät ovat omia yksiköitään. Ei halkokaan muutu muuksi, on siinä tulta tai ei.
Ykseysajattelusi ei ole kovinkaan relevanttia.
sairasta toi teidän keskustelu
Osoitan vain, että on täysin luonnonlakien sekä tieteen pohjalta perusteltua se, että joku/jokin (1) voi olla useista elementeistä koostuva ja YKSI.
Se on siis täysin arkipäiväistä.
Oletko eri mieltä?
Kuten tulessa, Jehovan todistajien laskutapa 1 1 1=1 on loppujen lopuksi ihan järkevä siinä mielessä, että
1 palava aine
1 happi
1 riittävä lämpötilä=
1 tuli
Oletko samaa mieltä, että kolmesta voi tulla yksi, yksi voi olla kolmen summa?
rakentavasta kommentistasi!
Muistan ylä-asteen kemian tunnilla, kun käsittelimme tulta kemiallisena reaktiona.
Ei minulle ainakaan tullut ensimmäisenä mieleen, että sairasta toi opetus...
THEOS: Jeesus ja Jumala ei ole samaa olemusta, vaan raamatun mukaan he ovat kokonaan kaksi eri olentoa.
- -
Mitenkä niin ei ole samaa olemusta? Pekka on ihminen, Jukka on ihminen:
1. Pekka ja jukka ovat samaa olemusta
2. Pekka ja Jukka ovat eri olentoja
Selittäisitkö tarkemmin mitä ajat takaa, sillä molemmat edellä olevat ovat tosi-lausekkeita. Siis miten Jumala ja Jeesus eivät ole samaa olemusta?
niin tärkeää, että jumalan olisi oltava kolmiyhteinen, koska raamatusta ei löydy termiä kolmiyhteinen, vaikka kuinka haluaisi.
siinä, ettei Raamatusta löydy kolminaisuus/kolmiyhteinen termiä.
Perusta tuolle ajattelulle kristinuskossa on pikemminkin "ykseys" jota tuo termi kolminaisuus sisällöllään tavoittelee.
Siksi tuleekin usein väärinkäsityksiä ja huulenheittoa, kun ajatellaan virheellisesti, että kristinuskovat palvelevat kolmea jumalaa.
Raamatun perusta on yksi Jumala, joka ilmenee kolmella tavalla.
Hän on yhtä aikaa
1. Jumala
2. Jeesus
3. Pyhä Henki
Tästä syystä puhutaan kolminaisuudesta, vaikka kuten haluan korostaa, kolminaisuus on kristinuskon opetusta ykseydestä.
sinä tulkitset raamattua. Lienee jonkun srk:n tulkinta. Vastauksestasikaan huolimatta en ymmärrä kiivasta kantaasi. Kuten itse totesit ei sillä ole Raamatullista kannanottoa sinun käsityksellesi. kiitos, että vaivauduit vastaamaan. En ole Jt enkä muukaan, mutta uskon Korkeaan Voimaan. Välillä olen liian nopea ja oikeat alkukirjaimet ovat sitä sun tätä.
Hyvää viikonloppua!
esim. kaksoset olisivat vastuussa toistensa teoista. Isä on isä ja poika on poika. On se ihme, että ei sitä ymmärretä. En ole katkera, mutta kuitenkin........
srk:n suuntaviivoja.
En ihan tarkkaan tiedä, mitä tarkoitat "kiivaalla kannallani", mutta Raamattu vaan sanoo näin.
Hyvää viikonloppua!
Vaikkapa tällä.
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Tässä Jeesus luovuttaa valtakunnan yhdelle kolmasosalle itsestään?
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa
Miten kaikkivaltias alistuu ja kenen valtaan? Alistuuko poika 2/3 valtaan?
1 Kor 15:24 kertoo siitä, kuinka elämme nyt uskossa vaeltaen Jeesuksen seurakuntana ja Hänen kauttaan pelastuksen saaneina.
Kun loppu tulee, on Jeesuksen työ täytetty ja kuulumme sittemmin Jumalalle, sillä silloin saamme nähdä Hänet, emmekä ole enää uskostamme riippuvaisia. Näin ollen emme tarvitse enää kuolemamme jälkeen Jeesuksen lunastustyötä vaan nyt, vielä eläessämme on meidän otettava Hänet vastaan, jotta täyttäisimme lain Hänen edessään Poikansa Jeesuksen nimessä.
Jos emme täytä lakia Hänen poikansa Jeesuksen nimessä ja kautta, Hänen veressään, emme ole kelvollisia astumaan Jumalan eteen kuolemamme jälkeen jolloin olemme ansainneet helvetin tulen.
1 Kor 15:28 jatkaa aiheesta.
Silloin on Jumala kaikki kaikessa. Jeesus Hänessä, niinkuin kolme elementtiä, jotka tulena palavat.
olen kanssai samaa mieltä, mutta kolminaisuus ei mene kaaliin.
Kolminaisuusopilla ajetaan takaa sitä Raamatun ilmoitusta, että Jumala (joka on henki) tuli näkyvänä keskuuteemme Jeesuksen muodossa ja jätti Pyhän Henkensä puolustajaksemme.
Näillä kolmella ei ole muuta erotusta kuin se, kuinka ne ilmenevät.
Olen paljon vertaillut asiaa esim.
tuleen=
1 palava aine
2 happi
3 riittävän korkea lämpötila
siis kolme erillistä elementtiä jotka yhdistyvät yhdeksi tuleksi.
Aurinko=
1 tähti
2 valo
3 lämpö
voitaisiin ajatella leikkisästi, että tämä tähti, joka on siis Aurinko, kuvaa Jumalaa. Hänestä lähtee lämpöä, jonka tunnemme mutta emme näe, eli Pyhä Henki sekä valoa, jonka olemme nähneet, eli Jeesus joka valaisee tiemme.
Missään vaiheessa emme voi tehdä erotusta Auringon, valon ja lämmön välillä. Ne ovat yhtä.
Vielä yksi voisi olla juuri se vesisanko.
Sinulla on saavi täynnä vettä josta kaadat osan toiseen ja vaikkapa kolmanteen saaviin.
Ensin oli siis yksi saavi, josta kaikki on lähtöisin. Sitten toinen ja kolmas.
Ne ovat samaa vettä mutta eri paikoissa. Kuten Isä, Poika ja Pyhä Henkikin.
Ilm. 15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Tässä Jeesus luovuttaa valtakunnan yhdelle kolmasosalle itsestään?
- -
Kristinuskossa ei ole olemassa käsitetää, että Jeesus olisi "itsensä". Voisitko tarkentaa Jumala-uvaasi, jotta ymmärtäisimme mitä oikein huomautuksella tarkoitat. Ei jeesus ole Jumalan osa; vaan Jumala olemukseltaan; hän on oma kokonainen persoonansa - ei osa jostakin.
Onko Matti osa Pekkaa? Kumpikin on olemukseltaan ihminen, siksi sanotaan, että Matti on ihminen ja Pekka on ihminen.
Samoi Kristinusko tunnustaa Raamtun kanssa yhtenevästi, että Jeesus on Jumala olemukseltaan, ja Isä on Jumala olemukseltaan.
Kuka sinulle on Jeesus on olemukseltaa?
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html
"Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta."
Huomaa!
kristillinen totuus:
->vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi -->>>" kunkin persoonan erikseen"
yhteinen kristillinen usko kieltää:
->kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta. -->>>"kolmesta Jumalasta tai Herrasta"
"Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias,
eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias"
"Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.
Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin"
"- - ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä, - - "
Mitä olemus on? Kuuluuko olemus persoonaan?
"Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia,"
"Tässä kolminaisuudessa:
1) ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää
2) ei mitään suurempaa eikä pienempää
3) kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia
Millä todistelette kohdat 1, 2 ja 3 paikkansa pitäviksi?
""Tässä kolminaisuudessa:
1) ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää"
>>"1 Tämän puhuttuaan Jeesus nosti katseensa kohti taivasta ja sanoi:
"Isä, hetki on tullut. Kirkasta Poikasi, että Poika kirkastaisi sinut. 2 Sinä olet uskonut kaikki ihmiset hänen valtaansa, jotta hän antaisi ikuisen elämän kaikille, jotka olet hänelle uskonut. 3 Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen. 4 Minä olen kirkastanut sinut täällä maan päällä saattamalla päätökseen työn, jonka annoit tehdäkseni. 5 Isä, kirkasta sinä nyt minut, ota minut luoksesi ja anna minulle se kirkkaus, joka minulla oli sinun luonasi jo ennen maailman syntyä.
6 "Minä olen ilmoittanut sinun nimesi niille ihmisille, jotka valitsit maailmasta ja annoit minulle. He olivat sinun, ja sinä uskoit heidät minulle. He ovat ottaneet omakseen sinun sanasi 7 ja tietävät nyt, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on tullut sinulta. 8 Kaiken sen, minkä olet puhuttavakseni antanut, minä olen puhunut heille, ja he ovat ottaneet puheeni vastaan. Nyt he tietävät, että minä olen tullut sinun luotasi, ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt. " ; "
11 "Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.17.html
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.17.html
"17 Jeesus sanoi: "Älä koske minuun. Minä en vielä ole noussut Isän luo. Mene sinä viemään sanaa veljilleni ja sano heille, että minä nousen oman Isäni ja teidän Isänne luo, oman Jumalani ja teidän Jumalanne luo."
Jeesus kutsui Kaikkivaltiasta Jumalaa, Jehovaa, isäkseen. Ymmärrämme, että isä on vanhempi kuin hänen poikansa.
-
"22 "Minut Herra[Jehova] loi ennen kaikkea muuta,
luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata.
23 Iankaikkisuudesta minä sain alkuni,
kaiken alussa, ennen kuin maata oli.
24 Kun synnyin, ei syvyyksiä vielä ollut,
ei lähteitä tuomaan niiden vettä.
25 Ennen kuin vuoret pantiin sijalleen,
ennen kuin oli kukkuloita, minä synnyin,
26 ennen kuin hän teki maat ja mannut,
ennen kuin oli hiekan jyvääkään.
27 Olin läsnä, kun hän pani taivaat paikoilleen
ja asetti maanpiirin syvyyksien ylle,
28 kun hän korkeuksissa teki taivaan pilvet
ja sai syvyyden lähteet kumpuamaan,
29 kun hän pani merelle rajat,
loi rannat patoamaan sen vedet,
ja kun hän lujitti maan perustukset.
30 Jo silloin minä, esikoinen, olin hänen vierellään,
hänen ilonaan päivät pitkät,
kaiken aikaa leikkimässä hänen edessään.
31 Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani olivat ihmislapset." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Sananl.8.html
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Sananl.8.html
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Sananl.8.html
"
Kolminaisuusopista keskusteltaessa on tärkeää määritellä, mitä kyseisellä opilla oikeastaan tarkoitetaan.
Käsittääkseni kaikkein "virallisin" määritelmä kolminaisuudesta löytyy Athanasioksen tunnustuksesta, johon luterilainenkin kirkko on sitoutunut. Athanasioksen tunnustuksen mukaan Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhtäläisiä voimassa ja iankaikkisuudessa, ts. kaikki kolme ovat kaikkivaltiaita ja ovat olleet ikuisesti olemassa. Athanasioksen uskontunnustus onkin melkoista kiemurtelua, kun siinä yritetään sovittaa yhteen Pojan ikuisuus ja se, että Poika on kuitenkin SYNTYNYT Isästä. Lukekoon Athanasioksen tunnustuksen ken haluaa, minua koko tunnustus kuvottaa julistuksineen "joka ei tätä vakaasti usko, epäilemättä joutuu ikuiseen kadotukseen". Sanoisin, että sehän vielä nähdään kuka sinne kadotukseen joutuu. Saattavat siellä olla Athanasioksen tunnustuksen laatijat yhdessä varkaiden, murhaajien ja valehtelijoiden kanssa.
Käytännössä luterilaiset ja muut kolminaisuutta tunnustavat ymmärtävät kolminaisuusopin kuitenkin hieman eri tavalla. Kun keskustelin Tuomaksen kanssa asioista, huomastin, että hänen näkemyksensä ei oikeastaan ole loppujen lopuksi kaukana omastani (tai edes jehovantodistajien käsityksestä). Korjatkoon Tuomas, jos olen tulkinnut hänen uskoaan väärin.
Jumala oli ensin, Jumala on aina ollut.
Poika on syntynyt Jumalasta.
Jumala toimii henkensä välityksellä.
Se, onko Poika "syntynyt" vai "luotu", on oikeastaan merkityksetön ero, pelkkää kielioppi-kikkailua. Joka tapauksessa oleellista on, että Poika on Isää "nuorempi", ts. Pojalla on alku.
Eikö olisikin kummallista, jos Isä ja Poika olisivat samanikäiset? Eikö olisi silloin harhaanjohtavaa puhua Isästä ja Pojasta? Onhan itsestään selvää, että Isä on Poikaa vanhempi!
Myös Pyhän Hengen (kirjoitan isolla, koska minulle asia on yhdentekevä) merkitys tuntui Tuomakselle olevan se, että kyseessä on voima, jonka kautta Jumala toimii ihmisissä. Näinhän se myös minun mielestäni näyttäisi Raamatun valossa olevan, ja myös jehovantodistajat ajattelevat samoin. Lähinnä kiistaa on siitä, onko Pyhä Henki erillinen persoona, vai toimiiko Isä-Jumala suoranaisesti itse henkensä välityksellä. Jälleen ero on lähinnä tekninen.
En aio jatkaa kolminaisuus-keskustelua enempää, ellei ilmaannu hyvää syytä. Olen sanottavani sanonut toisissa ketjuissa, eikä yhtäkkiä tule mieleen mitään lisättävää.
Mutta tätä määrittelyn tarkkuutta toivon.
Haluan voimakkaasti korostaa sitä, että Jehovan todistajat opettavat Jeesuksen olevan ensisijaisesti arkkienkeli Mikael sekä sitä, että heidän mukaansa Jeesus on vain välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä. Hän on enemmänkin enkeli kuin jumalallisen alkuperän omaava Messias.
Mitä tulee "toimivaan voimaan" tai ns. "active force":en, niin kuten "Mikael- asiassakin", olen myös tässä jyrkästi eri mieltä Jehovan todistajien kanssa.
Raamatun mukaan Pyhä Henki on persoona ja persoonallinen.
HÄNELLÄ on seuraavat ominaisuudet, jotka kuuluvat persoonallisuuteen:
-Hän puhuu (Apt 13:2) "Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut." "
-Hän auttaa meitä ja rukoilee puolestamme (Room 8:26) "26. Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla.
27. Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä. "
-Hän todistaa Jeesuksesta (Joh15:26) "Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta. "
-Hän johdattaa ja opettaa (Joh16:13) "13. Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa. "
-Hän käskee (16:6) "Ja he kulkivat Frygian ja Galatian maan kautta, sillä Pyhä Henki esti heitä julistamasta sanaa Aasiassa. "
-Hän nimittää kaitsijoiksi (Apt20:28) "28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut."
-Hän johdattaa (Room8:14) "Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia"
-Hän paljastaa synnin, vanhurskauden ja tuomion (Joh16:8) "Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion: "
-Hän on sinetti uskovaisen sydämessä (Ef1:13) "13. Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14. sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi. "
-Hän tekee ihmisistä eläviä Kristuksessa (Room8:1-17) "1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3. Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4. että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5. Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6. Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7. sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
10. Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.
11. Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
12. Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
13. Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
14. Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
15. Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
17. Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme.
Vaikka foorumin avaus ei varsinaisesti ole osoitettu minulle, annan silti vastineeni, koska aloitus on yleisellä palstalla.
Kirjoitit:
>>Itse lähden Raamatun perusteella siitä, että Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki ovat sama.>>
JOTEN aloitan tällä:
Jeesus on SUURIN Jehovan todistaja.
"1 Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla, 2 mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.1.html
""- - Sitä varten minä olen syntynyt ja sitä varten tullut tähän maailmaan, että todistaisin totuuden puolesta. Jokainen, joka on totuudesta, kuulee minua."" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.18.html
"16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen. 17 Ja taivaista kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt.""
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.3.html
"8 Jeesus vastasi: "On kirjoitettu: 'Herraa[JHWH], Jumalaasi, sinun tulee kunnioittaa ja ainoastaan häntä palvella.'" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.4.html
"3 Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.17.html
"5 Jumala on yksi,
ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä,
ihminen Kristus Jeesus." http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Tim.2.html
"1 Jokainen ylipappi valitaan ihmisten joukosta, ja ihmisiä hänet myös asetetaan edustamaan, tuomaan Jumalalle lahjoja ja uhreja syntien sovittamiseksi. 2 Koska hän itsekin on heikko, hän osaa kohdella ymmärtävästi tietämättömiä ja erehtyviä, 3 ja heikkoutensa tähden hänellä on myös velvollisuus uhrata syntiuhreja yhtä lailla itsensä kuin kansan puolesta. 4 Kukaan ei itse ota tätä arvoa itselleen, vaan ylipapin kutsuu Jumala, joka kutsui jo Aaronin. 5 Siten ei Kristuskaan itse korottanut itseään ylipapin arvoon, vaan hänet korotti se, joka sanoi hänelle:
-- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin,
6 ja toisessa paikassa:
-- Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta.
7 Ihmiselämänsä päivinä Jeesus ääneen itkien rukoili ja huusi avukseen häntä, jolla oli valta pelastaa hänet kuolemasta, ja hänen uhrirukouksensa kuultiin, koska hän taipui Jumalan tahtoon. 8 Vaikka hän oli Poika, hän joutui kärsimyksistä oppimaan, mitä on kuuliaisuus. 9 Kun hän oli saavuttanut täydellisyyden, hänestä tuli iankaikkisen pelastuksen tuoja, kaikkien niiden pelastaja, jotka ovat hänelle kuuliaisia. 10 Hänestä tuli Jumalan asettama ylipappi, jonka pappeus on Melkisedekin pappeutta" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.5.html
"5 Siksi Kristus sanoo maailmaan tullessaan:
-- Uhreja ja lahjoja sinä et halunnut,
mutta sinä loit minulle ruumiin.
6 Polttouhrit ja syntiuhrit eivät sinua
miellyttäneet.
7 Silloin minä sanoin: Tässä olen. Niin kuin minusta on kirjakääröön kirjoitettu, niin olen tullut tekemään, täyttämään sinun tahtosi, Jumala.
8 Hän sanoo siis ensin: "Uhreja ja lahjoja, polttouhreja ja syntiuhreja sinä et halunnut, ne eivät sinua miellyttäneet", vaikka näistä uhreista on laissa määräykset. 9 Mutta sitten hän sanoo: "Tässä olen. Olen tullut täyttämään sinun tahtosi." Hän siis kumoaa nuo määräykset asettaakseen niiden tilalle Jumalan tahdon. 10 Tämän tahdon mukaisesti meidät on pyhitetty ainutkertaisella uhrilla, kun Jeesus Kristus uhrasi oman ruumiinsa.
11 Jokainen pappi seisoo joka päivä toimittamassa jumalanpalvelusta ja uhraa kerran toisensa jälkeen samat uhrit, jotka eivät milloinkaan voi poistaa syntejä. 12 Kristus sitä vastoin on uhrannut yhden ainoan syntiuhrin ja asettunut pysyvästi istuimelleen Jumalan oikealle puolelle. 13 Hän odottaa siellä, kunnes hänen vihollisensa pannaan korokkeeksi hänen jalkojensa alle, 14 sillä hän on jo yhdellä ainoalla uhrilla tehnyt pysyvästi täydellisiksi ne, jotka pyhitetään" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.10.html
"27 "Nyt olen järkyttynyt. Mitä sanoisin? Isä, pelasta minut tästä hetkestä! Ei! Juuri tähän on elämäni tähdännyt. 28 Isä, kirkasta nimesi!"
Silloin kuului taivaasta ääni: "Minä olen sen kirkastanut ja kirkastan jälleen."" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.12.html
#
#
Jehovan pyhästä hengestä:
" 55 Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. 56 Hän sanoi: "Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.7.html Stefanos näki kaksi eri persoonaa taivaassa. Miksi hän ei nähnyt pyhää henkeä?
"1 Alussa Jumala loi taivaan ja maan. 2 Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä." http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Moos.1.html
"6 Herra on sanallaan luonut taivaat, suunsa henkäyksellä tähtien joukot. http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ps.33.html
"26 Kohottakaa katseenne korkeuteen: kuka on tämän kaiken luonut? Hän, joka kutsuu esiin taivaan joukot täydessä vahvuudessaan, hän, joka tuntee ne nimeltä, joka ainoan. Suuri on hänen väkevyytensä*, valtaisa hänen voimansa: yksikään joukosta ei jää pois." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jes.40.html (*dynaaminen energia, UM-95)
"19 Kun olennot liikkuivat, liikkuivat pyörätkin niiden vierellä, ja kun ne kohosivat maasta, kohosivat pyörät niiden mukana. 20 Minne henki niitä ohjasi, sinne ne kulkivat hengen käskyjen mukaan, ja niiden vierellä kohosivat ilmaan pyörät, sillä pyöriä liikutti sama henki. 21 Pyörät liikkuivat minne olennotkin, ne pysähtyivät olentojen pysähtyessä ja kohosivat ilmaan niiden vierellä, sillä niitä liikutti sama henki." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hes.1.html
"15 Herra halkaisee Egyptin merenlahden
ja heristää kättään Eufratia kohden,
hän hajottaa sen polttavalla henkäyksellään
seitsemään uomaan,
joiden yli voi kulkea jalkojen kastumatta." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jes.11.html
"27 Herran nimi saapuu kaukaa, Herra saapuu,
hänen kasvonsa leimuavat,
hänessä palaa vihan liekki,
hänen huulillaan hehkuu raivo,
hänen kielensä on kuin kaiken nielevä tuli,
28 hänen henkäyksensä kuin joenuoman tulvavesi,
joka hetkessä kohoaa kaulaan saakka.
Hän valjastaa kansanheimot ankaraan ikeeseen,
panee niiden suupieliin suitset,
jotka suistavat ne tieltä" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jes.30.html
"7 Ruoho kuivuu, kukka lakastuu,
kun Herran henkäys koskettaa sitä.
Niin! Ruohoa ovat ihmiset" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jes.40.html
"15 loitsijat sanoivat faraolle: "Yksin Jumalan sormi voi tehdä tämän." Mutta farao pysyi kovana eikä kuunnellut heitä, niin kuin Herra oli sanonutkin" http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Moos.8.html
"4 Näin sanoo Herra:
-- Nyt, Serubbabel, ole luja!
Älä lannistu, Joosua, Josadakin poika,
ylimmäinen pappi!
Ja kaikki maan asukkaat,
olkaa lujat! sanoo Herra.
Ryhtykää työhön!
Minä olen teidän kanssanne,
sanoo Herra Sebaot.
5 Tämän lupauksen minä annoin teille jo silloin, kun lähditte Egyptistä: minun henkeni on teidän kanssanne. Älkää pelätkö!" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hagg.2.html
"30 Silti sinä osoitit kärsivällisyyttä heitä
kohtaan
vuodesta toiseen.
Sinä varoitit heitä hengelläsi,
annoit profeettojesi nuhdella heitä,
mutta he eivät suostuneet kuulemaan.
Niin sinä annoit heidät viholliskansojen käsiin." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Neh.9.html
"2 Herran henki puhuu minun kauttani,
hänen sanansa on minun kielelläni." http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Sam.23.html
"30 Mooses sanoi israelilaisille: "Herra on valinnut Urin pojan Besalelin, Hurin pojanpojan Juudan heimosta, 31 ja täyttänyt hänet Jumalan hengellä, niin että hänellä on viisautta ja ymmärrystä, tietoa ja taitoa" http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Moos.35.html
"5 Simson ja hänen vanhempansa menivät Timnaan. Timnan viinitarhojen luona Simsonia vastaan tuli karjuva nuori leijona. 6 Samassa Simsonin valtasi Herran henki, ja hän repi leijonan kappaleiksi paljain käsin niin kuin se olisi ollut karitsa. Mutta hän ei kertonut vanhemmilleen, mitä oli tehnyt" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Tuom.14.html
"14 Kun Simson tuotiin Lehiin, filistealaiset juoksivat riemusta huutaen katsomaan häntä. Silloin Herran henki valtasi hänet. Köydet, jotka olivat hänen käsivarsiensa ympärillä, katkesivat kuin pellavalangat tulessa, ja siteet kirposivat hänen käsistään. " http://www.evl.fi/raamattu/1992/Tuom.15.html
"1 Iisain kannosta nousee verso,
vesa puhkeaa sen juuresta ja kantaa hedelmää.
2 Hänen ylleen laskeutuu Herran henki,
viisauden ja ymmärryksen henki,
taidon ja voiman henki,
totuuden tuntemisen ja Herran pelon henki:
3 hänen ilonsa on totella Herraa.
Hän ei tuomitse silmämitalla
eikä jaa oikeutta korvakuulolta" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jes.11.html
"16 Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään." http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Tim.3.html
NÖYRÄT PERIVÄT MAAN.... Miksi et nöyrtyisi Jumalan sanan Raamatun edessä?