Puola on Ukrainalle velkaa, "saksalaisten keksintöä" ja "bolsevisti-taipumuksia" täyttä kuraa!

Anonyymi-ap

Puola on Ukrainalle velkaa. Puola murhasi Ukrainan aatteen tukijoita Puolan omilla vankileireillä ja vielä väitti ukrainalaisia "bolsevisti-taipumuksia" omaavaksi "saksalaisten keksinnöksi" kun ukrainalaiset olivat koko ajan yrittäneet torjua bolsevikkien imvaasiota Puolan maakaappauksista huolimatta!

Puola olisi parempi antaa Ukrainalle jeesiä kaiken tuonkin edestä ennen kuin ruikuttaa Banderasta.


---

Wikipedia

Polish-Ukrainian War

Aftermath


[Puola-Ukrainan sodan jälkeen] vuosina 1920-1921, Puolan hallitus sijoitti yli satatuhatta ihmistä leireihin (joita on usein luonnehdity eristysleireiksi ja toisinaan jopa keskitysleireiksi). Monesti vangit jätettiin ilman ruokaa ja lääkintähoitoa. Jotkut kuolivat nälkään tai tauteihin tai tappoivat itsensä. Uhreihin kuului Ukrainan sotilaiden ja upseereiden lisäksi myös Ukrainan aatetta tukeneita pappeja, lakimiehiä ja lääkäreitä. Näissä [Puolan] leireissä määräksi on arvioitu 20 000 (tauteihin) tai 30 000 (ylipäätään).


Wikipedian lähteytykset:

□ Myroslav Shkandrij. (2015) Ukrainian Nationalism: Politics, Ideology, and Literature, 1929-1956

Yale University Press

s. 19

Toisessa viittauksessa on mukana myös siteerausta: "Eristettyjen joukossa oli myös Ukrainan itsenäisyyttä tukeneita juutalaisia ja muita kansallisuuksia. Juutalaisia päätyi todistamaan vankien murhaamista ja kaltoinkohtelua, jota sittemmin kuvailivat."

□ Christopher Mick. (2016). Lemberg, Lwow, and Lviv 1914-1947: Violence and Ethnicity in a Contested City

Purdue University Press

s. 210

http://www.encyclopediaofukraine.com/display.asp?linkpath=pages\C\O\Concentrationcamps.htm

Ukrainan Internet-Ensyklopedia; Alunperin julkaistu Ukrainan Ensyklopediassa, vol. 1 (1984). University of Toronto Press

□ Jochen Böhler. (2019). Civil War in Central Europe, 1918-1921: The Reconstruction of Poland

Oxford University Press

s. 81 "100,000 ukrainalaista sittemmin eristettiin lopulta sodan voittaneen Puolan armeijan leireihin. Viidesosa [vangeista] menehtyi tarttuviin tauteihin."

----


Puolalaiset kusivat ukrainalaisten niskaan kansainvälisessä neuvottelupöydässä. Puolalaiset olivat väittäneet ukrainalaisten olevan sekä saksalaisten keksintöä kansallisuutena että taipumuksiltaan bolsevistimaisia, mikä oli suurta kuraa.


Orest Subtelny,

Ukraine: A History

University of Toronto Press (2000)

s.370

》Ranskassa puolalaisista sotavangeista muodostettua 60 000-päistä, äärimmäisen hyvin aseistettua [Kenraali Józef Hallerin] armeijaa johtivat lähinnä ranskalaiset upseerit. Vaikka Entente lähetti [Hallerin Siniarmeijan] Puolaan taistelemaan Bolsevikkeja vastaan, se ottikin kohteekseen ukrainalaiset, väittäen kaikkia ukrainalaisia Bolsevikeiksi tai vastaavanlaisiksi.《

s. 371

》Puolalaiset väittivät, että ukrainalaiset olisivat olleet liian takaperoisia hallitakseen itseään, että heidän kansallisuutensa olisi ollut saksalaisten "keksintöä" ja että [ukrainalaisilla] olisi ollut bolsevikki-maisia taipumuksia. Koska eurooppalaiset eivät tienneet juurikaan mitään Ukrainasta ja ukrainalaisista, puolalaisten propaganda osoittautui tehokkaaksi.《

Edelleenkin:

https://archive.org/details/ukrainehistory00subt_0/page/370

23

465

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Jep, aika moni puolalais-kansallismielinen onkin tosi paikan tullen Ukrainan auttamista vastaan, koska Ukrainaan on hyökännyt kristillinen Venäjä. Sellaisille kansallismielis-autoritaareille holodomorit ja katynit ovat pelkkiä poliittisen uhriutumisen sanoja, ei mitään muuta.


      Euromaidan Press

      □ Anton Shekhovtsov

      Pro-Russian activism of Mateusz Piskorski, detained in Poland

      https://euromaidanpress.com/2016/05/22/pro-russian-activism-of-mateusz-piskorski-detained-in-poland/


      □ Alya Shandra

      Polish pro-Russian far-right radicals behind arson attempt of Hungarian center in Ukraine

      https://euromaidanpress.com/2018/02/23/poland-falanga-far-right-radicals-behind-arson-attempt-of-hungary-center-in-ukraine/


      □ Maria Tril

      The Russian trace in the Polish trucker border blockade

      https://euromaidanpress.com/2023/11/23/the-russian-trace-in-the-polish-trucker-border-blockade/


      Balkan Insight;

      □ Claudia Ciobanu

      Russian Influence in Poland: Looking in the Wrong Places

      https://balkaninsight.com/2023/06/14/russian-influence-in-poland-looking-in-the-wrong-places/


      □ Mateusz Mazzini

      How the Polish Anti-War Movement’s Message Entered Mainstream Politics

      https://balkaninsight.com/2024/02/01/how-the-polish-anti-war-movements-message-entered-mainstream-politics/


      Historialliset kärsimykset eivät määritäkään kansakunnan hyveellisyyttä! Mikä shokki ja järkytys!

      • Anonyymi

        Wikipedia

        Polish-Ukrainan War

        Legacy

        》Tunnetun sotienvälisen ajan puolalaistiedottajan mukaan Puola-Ukrainan sota oli pääasiallinen syy miksei Ukrainan valtion muodostaminen onnistunut Kiovassa vuoden 1918 möyhäiseltä jälkipuolelta vuoden 1919 varhaiselle alkupuolelle. Sen kriittisen jakson aikana suuret, kurilliset ja kommunistivaikutteille immuunit galizialaisvoimat olisivat painaneet vallan tasapainon ukrainalaisvaltion eduksi. Sen sijaan kaikki resurssit keskittyivät Galizian kotimaan puolustukseen. Kun länsi-Ukrainan voimat siirtyivät vuoden 1919 kesällä jouduttuaan alakynteen puolalaisia vastaan, venäläiset joukot olivat kasvaneet merkittävästi eikä galizialaisten panos ollut enää ratkaiseva. 《

        Englanniksi: 》According to a noted interwar Polish publicist, the Polish–Ukrainian War was the principal cause for the failure to establish a Ukrainian state in Kyiv in late 1918 and early 1919. During that critical time the Galician forces, large, well-disciplined and immune to Communist subversion, could have tilted the balance of power in favor of a Ukrainian state. Instead, it focused all of its resources on defending its Galician homeland. When the western Ukrainian forces transferred east in the summer of 1919 after they had been overwhelmed by the Poles, the Russian forces had grown significantly, and the impact of the Galicians was no longer decisive. 《

        (Peter J. Potichnyj,

        Poland and Ukraine, Past and Present

        Hamilton: Canadian Institute of Ukrainian Studies, McMaster University

        s. 21–22)


        》[Puola-Ukrainan sodan] jälkeen Ukrainan puolesta taistelleista sotilaista tehtiin kansanlauluja ja heidän haudoilleen Länsi-Ukrainassa tehtiin vuosittaisia pyhiinvaellusmatkoja pitkälle neuvostoaikoihin, vaikka neuvostovirkavalta vainosi kaatuneita Ukrainan joukkoja muistelevia. 《


        Englanniksi: 》After the war, the Ukrainian soldiers who fought became the subject of folk songs and their graves a site of annual pilgrimages in western Ukraine which persisted into Soviet times despite persecution by the Soviet authorities of those honoring the Ukrainian troops. 《

        (William Jay Risch,

        The Ukrainian West: Culture and the Fate of Empire in Soviet Lviv

        Cambridge, MA: Harvard University Press

        s. 169–170)

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrainian_War#Legacy


      • Anonyymi

        Mitä tulee Stepan Banderan joukkojen tekemään kansanmurhaan Volhyniassa ja Itä-Galiziassa, se oli osa suurempaa puolalaisten ja ukrainalaisten välistä molemminpuolisten verilöylyjen kostonkierresarjaa Toisessa Maailmansodassa. Omiin tarkoitusperiinsä näitä verilöylyjä lietsoivat sekä Natsi-Saksa että Neuvostoliitto. Etenkin saksalaiset käyttivät hyväkseen sekä puolalaisina että ukrainalaisina esiintyviä provokaattoreita.

        Volhynian kontekstista ovat debatoineet mm. historioitsija David Marples ja akateemikko Taras Kuzio.

        https://www.youtube.com/watch?v=Xhzf2vkr910

        Jo niin "aikaisin" toisen maailmansodan aikaan kuin vuonna 1941 puolalaiset rinnastivat sodan Saksan kanssa sotaan ukrainalaisten kanssa Galizia-Volhyniasta, joka piti saada pikaisesti " aseellisen miehityksen" alaiseksi.

        ( Timothy Snyder; ""To resolve the Ukrainian problem once and for all": The ethnic cleansing of Ukrainians in Poland, 1943 - 1947", s. 95; Journal of Cold War Studies 1999, s. 86 - 120 )


        Kholmin ukrainalaisväestön joukkomurhaaminen oli alkanut jo 1942 ennen "virallista" ukrainalaisten puolelta puhjennutta puolalaisten joukkomurhailua. Silloinkin kun puolalaiselta maanpaossa olevalta hallitukselta ei tullut suoria käskyjä, tämä ei estänyt ukrainalaisten murhaamista kollektiivisena kostotoimenpiteenä erittelemättä pelkältä näkemältä. Kuullessaan Volhynian uusista murhista Galizian puolalaiset kävivät aseisiin paikallisia ukrainalaisia vastaan kuin nämä olisivat olleet kollektiivisesti syypäitä muiden tekosiin.

        ( Snyder;" Memory of sovereignty and sovereignty over memory: Poland, Lithuania and Ukraine 1939 - 1999", s. 44; kirjassa "Memory and power in post-war Europe: Studies in the presence of the past", ed. Jan-Werner Müller, Cambridge University Press 2002, s. 39 - 58 )

        Vaikka puolalaispartisaanien komentaja luutnantti Kazimierz Babinski määräsi helmikuussa 1944 "vain lapset" säästettäviksi, kuukausi myöhemmin puolalaispartisaanit murhasivat Kholmissa 1 500, 70 % naisia ja lapsia.

        ( Marek Jasiak; ”Overcoming Ukrainian resistance: The deportation of Ukrainians in Poland in 1947”, s. 174; kirjassa “Redrawing nations: Ethnic cleansing in East-Central Europe, 1944 – 1948”, ed. Philipp Ther & Ana Siljak, Rowman & Littlefield 2001, s. 173 – 194 )

        Myöhäisvuodesta 1945 vuoden 1946 puolelle Puolan armeijan modus operandi oli hyökätä UPA:n yksiköiden kimppuun. Tämä "oikeuttaisi" vastaavan ukrainalaissetlementtejä kohtaan. Ukrainalaisten vastaiskut olisivat lisäperustelu puolalaisten ”kostotoimenpiteille”. Syklisyys ilmensi konfliktin perusluonteeltaan molemminpuoleiseksi. Ukrainalaisia vastaan puolalaiset tarttuivat aseisiin peräti niin moninaisina kokoonpanoina kuin saksalaisina poliiseina, NKVD:n pataljoonina, neuvostopartisaaneina, itsepuolustusyksiköinä ja Kotiarmeijan jäseninä.

        ( Snyder; ”Reconstruction of nations”, Yale University Press 2003, s. 194, 177 )

        Per Anders Rudlingin mukaan Puolassa on sanottu menehtyneen 11 000 ukrainalaista, ylittäen siellä myös kuolleiden 7 000 puolalaisen luvun.

        (Rudling; ”Historical representation of the wartime accounts of the activities of the OUN-UPA (Organization of Ukrainian Nationalists – Ukrainian Insurgent Army)”, s. 171; East European Jewish affairs 36, nro. 2, 2006, s. 163 – 189 )

        David Marples on arvioinut ukrainalaisten kuolemat tältä etnisen puhdistuksen ajanjaksolta Ukrainassa on niinkin lukuisiksi kuin 30 000.

        ( Marples; ”Heroes and villains: Creating national history in contemporary Ukraine”, Central European University Press 2007, s. 222 -223 )

        Matthew Babiak (jota ei myöskään voi epäillä Venäjä-sympatioista) toteaa kirjoitelmansa ("Ethnic cleansing or ethnic cleansings?: The Polish-Ukrainian civil war in Galicia-Vohynia" (näin kirjoitettu), s. 13 - 14 ) lopulla:

        》Kostavana osapuolena esitetyt puolalaisvoimat todellisuudessa ovat yhtä paljon syyllisiä aggressioon taistelussa oikeudesta sodanjälkeiseen Galiziaan ja Volhyniaan kuin ukrainalaisten vastaavat. Itärintaman sydämessä tapahtuneet sekä natsien että Neuvostoliiton harjoittamat kansanmurhaamiset ja etninen puhdistus tihkuivat paikallistasolle, jatkuen kauan sodan jälkeen. Mikä alkoi kahden valtion pyrkimyksinä kaivertaa itselleen ikiomat legitiimit kansallisvaltionsa, uhkana menettää mitä heillä kerran oli, päättyi lopulta tulokseen, jossa kumpikaan ei saanut haluamaansa.《

        https://www.academia.edu/7462558/Ethnic_Cleansing_or_Ethnic_Cleansings_The_Polish-Ukrainian_civil_war_in_Galicia-_Vohynia

        Julkaistu myös Euromaidan Press -sivustolla: 

        https://euromaidanpress.com/2014/06/29/ethnic-cleansing-or-ethnic-cleansings-the-polish-ukrainian-civil-war-in-galicia-volhynia/


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Vieläkös Puola hyväksyy mitään venäläisiä tuontitavaroita?


        Dana Hordiichuk

        As Polish protesters spill Ukrainian grain on border, trade with Belarus continues unfettered: How Poland continues to import Russian agricultural products

        https://www.pravda.com.ua/eng/articles/2024/02/29/7444407/


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaatihan Puola Vilnaakin itselleen sen jälkeen kun Liettua oli ollut saksalaisten siirtomaana.

        Ei ollut sattumaa, että liettualaiset kaappasivat Klaipeda-Memelin (1923) sen jälkeen kun Puola junaili Vilnan varastamisen kansainvälisiä aseleposopimuksia uhmaten. Liettualaiset pelkäsivät Puolan valtaan joutumista.

        https://deepbaltic.com/2017/01/03/from-memel-to-klaipeda-the-lithuania-minor-revolt-94-years-on/

        Ei ole pitkä aika siitä kun Puola "vahingossa" tunkeutui Tsekin tasavallan puolelle. Selityksenä oli koronavirus.

        Selvä. Ehkäpä seuraavaksi se Venäjän hyökkäyssota siellä Ukrainassa antaa jonkinlaisen sauman Puolalle kokeilla samanlailla peliliikettä.


        Expats.cz

        Polish invasion of Czech Republic makes world headlines

        https://www.expats.cz/czech-news/article/accidental-polish-invasion-of-czech-republic-makes-world-headlines


        Prague Monitor

        Poland ‘invades’ Czechia in ‘misunderstanding’

        https://praguemonitor.com/news/national/15/06/2020/2020-06-15-poland-invades-czech-republic-misunderstanding/


        That Embarrassing Time Poland Invaded the Czech Republic

        https://commonplacefacts.com/2025/03/23/poland-invaded-the-czech-republic/


      • Anonyymi

        Kysykääpä Liberialta 1930-luvun huolenaiheista joutua Puolan kolonisoimaksi. Tosin tämä sotiikin totunnaista puolalaiskansallismielistä marttyyrikertomusta vastaan, jossa ennakoitavasti milloin kielletään ja milloin puolustellaan "omia" pahantekosia.

        Nämäkin ovat kuitenkin historiallisia tosiasioita.


        □ Copernico (History and Cultural Heritage in Eastern Europe)

        Warsaw, Monrovia and London

        》Polish Colonial Ambitions in Liberia in the 1930s and the British Reactions《

        https://www.copernico.eu/en/articles/warsaw-monrovia-and-london-polish-colonial-ambitions-liberia-1930s-and-british-reactions


        □ JSTOR Daily

        Poland’s Colonial Dreams

        》With the resurrection of a Polish state in the aftermath of World War I, Poland seriously flirted with colonialism—in Liberia.《

        https://daily.jstor.org/polands-colonial-dreams/


        -Vertigo


    • Anonyymi

      Kuten tokaisinkin toisessa ketjussa:

      Puola-Ukrainan sodan jälkeiset Puolan vankileirit ovat erittäin ajankohtaisia. Puolassa on aktiivisesti kampanjoitu Ukrainan auttamista vastaan. Kuten venäläisen tuontitavaran valuminen Puolaan esteettä osoittaa, Puola on useaankin otteeseen osoittanut olevansa esimerkki siitä miten oman edun tavoittelu menee liian usein suuremman pahan torjumisen edelle.

      Että se siitä Katyn-marttyyriydestä!


      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18578556/katyn---emme-unohda#comment-137085006

    • Anonyymi

      》Tunnetun sotienvälisen ajan puolalaistiedottajan mukaan Puola-Ukrainan sota oli pääasiallinen syy miksei Ukrainan valtion muodostaminen onnistunut Kiovassa vuoden 1918 möyhäiseltä jälkipuolelta vuoden 1919 varhaiselle alkupuolelle. Sen kriittisen jakson aikana suuret, kurilliset ja kommunistivaikutteille immuunit galizialaisvoimat olisivat painaneet vallan tasapainon ukrainalaisvaltion eduksi. Sen sijaan kaikki resurssit keskittyivät Galizian kotimaan puolustukseen. Kun länsi-Ukrainan voimat siirtyivät vuoden 1919 kesällä jouduttuaan alakynteen puolalaisia vastaan, venäläiset joukot olivat kasvaneet merkittävästi eikä galizialaisten panos ollut enää ratkaiseva. 《


      UKRAINA MUISTAA, PUOLA! OLET MEILLE KAIKEN VELKAA!

      PUOLA EI OLE IKINÄ OLLUT UKRAINAN KANSSA TASAVERTAINEN MARTTYYRI EIVÄTKÄ KÄRSIMYKSET VENÄJÄN KÄSISSÄ MUUTA SITÄ TOSIASIAA!

      PUOLA ON AKTIIVISESTI KUSSUT UKRAINAN NISKAAN EIVÄTKÄ KÄRSIMYKSET VENÄJÄN KÄSISSÄ MUUTA SITÄ TOSIASIAA!

      PUOLA ON UKRAINALLE VELKAA EIKÄ IKINÄ TULE OLEMAAN UKRAINAN YSTÄVÄ!

      EI OLE MITÄÄN YHTEISIÄ KÄRSIMYKSIÄ! PUOLAN TEMPPUILUT EIVÄT UNOHDU "YHTEISEEN" VIHOLLISEEN VEDOTEN!

      LVIV TULEE OLEMAAN UKRAINAN AIVAN KUTEN VILNA LIETTUAN!

      • Anonyymi

        Liettua muistaa junaillun Zeligovskin valekapinan.


      • Anonyymi

        "LVIV TULEE OLEMAAN UKRAINAN AIVAN KUTEN VILNA LIETTUAN!"

        Puola ja Saksa voikin vapaasti tapella Danzig-Gdanskista, mutta Klaipeda ja Vilna tulevat aina olemaan Liettuan.

        Myös Königsbergin eli Kaliningradin voisi antaa Liettualle korvauksena kaikesta eli Saksan, Neuvostoliiton JA puolalaisten porsasteluista.

        Puolan armijakrajowaa ei ole mitään asiaa juhlistaa Liettuassa tai sitten Liettuan Aluepuolustusvoimat (jotka lähempi tarkastelu paljastaa syyttömiksi natsien touhuihin) saavat sitäkin enemmän kunniaa Puolassa.


    • Anonyymi

      Olkoon Stalin mikä oli, siitäkin riippumatta Sikorski oli muuten valmis Puolan omien alueiden luovutuksiin Neuvostoliitolle. Mutta Lviv ja Vilna? Ehei!


      Anna M. Cienciala, N. S. (Natal'ia Sergeevna) Lebedeva;

      Katyn: A Crime Without Punishment (2007)

      Yale University Press

      s. 210–211

      Kun Puolan pakolaishallituksen kenraali Vladislav Sikorski sai kuulla jo vuonna 1942 britti-diplomaatti Stafford Crippsiltä, että Stalin aikoi siirtää Puolan rajoja lännemmäs, Sikorski ilmaisi joissain asiakirjoissa pitävänsä joitain aluemyönnytyksiä hyväksyttävinä....

      ...mutta silloinkaan eivät Ukrainalta varastettu Lviv eikä Liettualta varastettu Vilna tulleet kuuloonkaan!

      https://web.archive.org/web/20240528055332/https://en.wikipedia.org/wiki/Władysław_Sikorski#Prime_Minister_in_exile


      Ketjusta:

      Puolalaiskenraali Sikorski: länsi-Ukrainalta ja Liettualta varastetut Lviv ja Vilna!? En luovuta!

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18494064/puolalaiskenraali-sikorski-lansi-ukrainalta-ja-liettualta-varastetut-lviv-ja-vilna!-en-luovuta!

      • Anonyymi

        Mitä, töppäilyni eivät hävinneetkään vain siksi että olen marttyyri?


    • Anonyymi

      Pysy, Puola, pois Vilnasta!

      Pysy, Saksa, pois Klaipedasta!

      Jopa Neuvostoliiton loppuaikoina puolalaiset yrittivät Vilnaa.

      Saksakaan ei enää ikinä ansaitse Klaipedaa.

      Liettua on itsenäinen valtio eikä osa Puolaa.

      Älä luule, että 'yhteiset sortajat' saa meidät veljeyttä kanssasi kuolaa.

      Lokakuun 9. ja 28. aina muistetaan!

      Vilna ja Klaipeda kuuluvat nyt ja aina osaksi Liettuaa!

      • Anonyymi

        Miten niin Saksa ei ansaitsisi Memelin aluetta ja Memeliä, joka oli tuhat vuotta puhtaasi saksalainen alue


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten niin Saksa ei ansaitsisi Memelin aluetta ja Memeliä, joka oli tuhat vuotta puhtaasi saksalainen alue

        Eiköhän Saksan siirtomaavalta Liettuassa jo 1. maailmansodan aikaan kerro jo paljon, kuten myös valloittaja-teutoniritarien edeltäjien takapakki baltialais-pakanoilta Saulen taistelussa (1236).

        Mutta sinähän olet myös antamassa suuren osan Liettuaa Venäjälle, koska Liettuan alue oli vuosisatoja Venäjän vallan alla. Kuinka kauan sinun mielestäsi valloittajan pitää hallita jotain aluetta saadakseen 'oikeuden' siihen alueeseen? Jotenkin epäilen, että et osaa vastata tähän kysymykseen. :)

        P.S. Kiitäpä Hitleriä ja Ulmanista, että omilla tavoillaan antoivat sysäyksen baltiansaksalaisten lähdölle 700 vuoden jälkeen. Se Karlis Ulmanis -fanittaja varmasti tykkäisi jutella asiasta kanssasi ja sinä voit puolestasi muistuttaa häntä sen juutalaisia pakolaisia kuljettaneen Regina-laivan käännyttämisestä takaisin Natsi-Saksaan silloin vuonna 1938. Teistä tulisi oiva pari. :)

        -Vertigo


      • Anonyymi

        Oho, näköjään tajusit kullanmussukkasi Saksan yhtä imperialistiseksi kuin Venäjä. Kysymys kauanko valloittajan pitää hallita jotain aluetta saadakseen 'oikeuden' siihen alueeseen olikin liian kiusallinen. Ei yllätä tippaakaan. :)

        "Memel on siis mielestäsi "vanhaa liettualaista maata" Viipurin tavoin? Juueihän Suomikaan ole kuin tuhat vuotta vanha"

        Oho, melkein jo sekoiluissasi laitoit "saksalaista maata". Mutta sehän paljastaisi sinun valmiiksi ilmiselvät kaksois-standardisi eikä olisi lähellekään emsimmäinen kerta. :)



        "Minä en ole antamassa Venäjällemitään."

        Niin, sinä haluat antaa kaiken Saksalle vaikka natsien tuhoamissodan kautta ja siksi sinä raukkaparka mariset ja nuriset kuinka koko maailma on sinua vastaan. Kyllä nuo sinun höttösi on kuultuja eivätkä yhtään sen järkevämpiä kuin ennenkään.

        "Mielestäni asutus antaa oikeuden, ei voitto."

        Niin, Liivinmaalla olikin baltianpakana-asutusta ennen teutoniritari-valloittajia. Myönsit juuri, että Baltian myöhempi valtaus ei antanut saksalaisille oikeutta mihinkään, ei edes vuosisatojen jälkeen. :)

        "Sitäpaitsi Ven'äjän (sic) vallan aikanakin Liettua oli liettualaisten asuttama ja saksalaiset virkamiehet ja maa-aateli olivat vahvoilla"

        Eli nyt sinua sitten ei haittaakaan kun Liettuakin oli Venäjän vallan alla? Kovin ailahtelee sinulla aluekysymysten suhteen riippuen milloin palvelevat pan-germaanista ideologiaa ja milloin ei ja sitten ruikutat kun sinua sanotaan natsiksi. En tiedä onko tämä enemmän huvittavaa vai surullista, että olet omistanut elämäsi tuollaiselle roskalle. Mutta sinä voitkin kinastella sen Karlis Ulmanis -fanipojan kanssa, joka taas fanittelee omaa pikkudiktatuuriaan. :)

        "Memel oli uhtaasti (sic) saksalaista tosi kauan."

        Menepä aikakoneella sanomaan Saksalle, että jättää hyökkäämättä toisiin maihin saadakseen ensimmäistä maailmansotaa aikaiseksi ja jättää samalla väliin Liettuan kolonistisen kohtelun. Sano myös Puolalle, että ei keinottele Vilnaa junailemalla Zeligovskin valekapinaa niin liettualaiset eivät koe tarpeelliseksi järjestää Klaipedan valtausta välttääkseen Puolan valtaan joutumista.

        https://deepbaltic.com/2017/01/03/from-memel-to-klaipeda-the-lithuania-minor-revolt-94-years-on/

        "Esim. saksalaisia alueita ei kuulu antaa Puolalle sillä perusteella, etttä Puola hallitsi alueita joskus keskiajalla"

        Sitten myöskään Klaipedaa tai mitään muuta osaa Baltiasta ei kuulu antaa Saksalle sillä perusteella, että teutoni-ritarit joskus valloittivat aluetta ja baltiansaksalaiset eliitit olivat markkinoita hallitsevana vähemmistönä. Juurihan sinä sanoit, että sinun mukaasi voitto ei anna mitään oikeutta mihinkään, mutta nyt se vaan kääntyi sinua vastaan. :)

        "Juutalaisia pakolaisia ei juuri kukaan huolinut tuolloin"

        Kyllä huoli: mm. Britannia, Ranska, Belgia, Hollanti, Argentiina, Bolivia, Brasilia, Kolumbia, Costa Rica, Ecuador, Venezuela....

        Nyt kun faktat taas puhuvat sinun antisemiittikuumehoureita vastaan, otapa koneesi johto irti seinästä ennen kuin vietät koko loppupäivä niitä viivoja vedellen ja ruikuttelet siinä samalla. :)

        P.S. 2. maailmansodan ja natsien tuhoamissodan jälkeen etnisiä saksalaisia ei juuri kukaan huolinut, koska he olivat saaneet natseilta kirsikat kakun päältä natsien murhaamiin juutalaisiin ja muihin kansallisuuksiin nähden. Aikamoisen tuomion annoitkin tajuamattasi Euroopan etnisille saksalaisille, jotka sinun sitä suuremmalla syyllä eivät ole sympatian arvoisia. Siitä vaan ruikuttelemaan viivoja vedellessä. :)

        -Vertigo


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oho, näköjään tajusit kullanmussukkasi Saksan yhtä imperialistiseksi kuin Venäjä. Kysymys kauanko valloittajan pitää hallita jotain aluetta saadakseen 'oikeuden' siihen alueeseen olikin liian kiusallinen. Ei yllätä tippaakaan. :)

        "Memel on siis mielestäsi "vanhaa liettualaista maata" Viipurin tavoin? Juueihän Suomikaan ole kuin tuhat vuotta vanha"

        Oho, melkein jo sekoiluissasi laitoit "saksalaista maata". Mutta sehän paljastaisi sinun valmiiksi ilmiselvät kaksois-standardisi eikä olisi lähellekään emsimmäinen kerta. :)



        "Minä en ole antamassa Venäjällemitään."

        Niin, sinä haluat antaa kaiken Saksalle vaikka natsien tuhoamissodan kautta ja siksi sinä raukkaparka mariset ja nuriset kuinka koko maailma on sinua vastaan. Kyllä nuo sinun höttösi on kuultuja eivätkä yhtään sen järkevämpiä kuin ennenkään.

        "Mielestäni asutus antaa oikeuden, ei voitto."

        Niin, Liivinmaalla olikin baltianpakana-asutusta ennen teutoniritari-valloittajia. Myönsit juuri, että Baltian myöhempi valtaus ei antanut saksalaisille oikeutta mihinkään, ei edes vuosisatojen jälkeen. :)

        "Sitäpaitsi Ven'äjän (sic) vallan aikanakin Liettua oli liettualaisten asuttama ja saksalaiset virkamiehet ja maa-aateli olivat vahvoilla"

        Eli nyt sinua sitten ei haittaakaan kun Liettuakin oli Venäjän vallan alla? Kovin ailahtelee sinulla aluekysymysten suhteen riippuen milloin palvelevat pan-germaanista ideologiaa ja milloin ei ja sitten ruikutat kun sinua sanotaan natsiksi. En tiedä onko tämä enemmän huvittavaa vai surullista, että olet omistanut elämäsi tuollaiselle roskalle. Mutta sinä voitkin kinastella sen Karlis Ulmanis -fanipojan kanssa, joka taas fanittelee omaa pikkudiktatuuriaan. :)

        "Memel oli uhtaasti (sic) saksalaista tosi kauan."

        Menepä aikakoneella sanomaan Saksalle, että jättää hyökkäämättä toisiin maihin saadakseen ensimmäistä maailmansotaa aikaiseksi ja jättää samalla väliin Liettuan kolonistisen kohtelun. Sano myös Puolalle, että ei keinottele Vilnaa junailemalla Zeligovskin valekapinaa niin liettualaiset eivät koe tarpeelliseksi järjestää Klaipedan valtausta välttääkseen Puolan valtaan joutumista.

        https://deepbaltic.com/2017/01/03/from-memel-to-klaipeda-the-lithuania-minor-revolt-94-years-on/

        "Esim. saksalaisia alueita ei kuulu antaa Puolalle sillä perusteella, etttä Puola hallitsi alueita joskus keskiajalla"

        Sitten myöskään Klaipedaa tai mitään muuta osaa Baltiasta ei kuulu antaa Saksalle sillä perusteella, että teutoni-ritarit joskus valloittivat aluetta ja baltiansaksalaiset eliitit olivat markkinoita hallitsevana vähemmistönä. Juurihan sinä sanoit, että sinun mukaasi voitto ei anna mitään oikeutta mihinkään, mutta nyt se vaan kääntyi sinua vastaan. :)

        "Juutalaisia pakolaisia ei juuri kukaan huolinut tuolloin"

        Kyllä huoli: mm. Britannia, Ranska, Belgia, Hollanti, Argentiina, Bolivia, Brasilia, Kolumbia, Costa Rica, Ecuador, Venezuela....

        Nyt kun faktat taas puhuvat sinun antisemiittikuumehoureita vastaan, otapa koneesi johto irti seinästä ennen kuin vietät koko loppupäivä niitä viivoja vedellen ja ruikuttelet siinä samalla. :)

        P.S. 2. maailmansodan ja natsien tuhoamissodan jälkeen etnisiä saksalaisia ei juuri kukaan huolinut, koska he olivat saaneet natseilta kirsikat kakun päältä natsien murhaamiin juutalaisiin ja muihin kansallisuuksiin nähden. Aikamoisen tuomion annoitkin tajuamattasi Euroopan etnisille saksalaisille, jotka sinun sitä suuremmalla syyllä eivät ole sympatian arvoisia. Siitä vaan ruikuttelemaan viivoja vedellessä. :)

        -Vertigo

        "Sitten myöskään Klaipedaa tai mitään muuta osaa Baltiasta ei kuulu antaa Saksalle sillä perusteella, että teutoni-ritarit joskus valloittivat aluetta ja baltiansaksalaiset eliitit olivat markkinoita hallitsevana vähemmistönä. Juurihan sinä sanoit, että sinun mukaasi voitto ei anna mitään oikeutta mihinkään, mutta nyt se vaan kääntyi sinua vastaan. :)"

        Ihme trollausta. Saksalaiset kuitenkin asuttivat Memeliä yli 800 vuotta.

        Tosiasiassa Saksa koetti ruokkia kaikkia miehitysalueita niin paljon, että koko kansakunta oli nälänhädän partaalla.

        Juutalaisista ei kai lain nojalla saa enää puhua, mutta muiden kansallisuuksien murhat voin kiistää

        Saksa ei ollut syyllinen I maailmansotaan, vaan vastapuoli, joka suunnitteli kaiken keisarimurhaa myöten.

        Tosiasiassa esim. Brecht totesi juutalaisten pakolaisten sijoittumisvaikeudet 1930-luvulla.

        Tuhoamissotaa käytiin Saksaa vastaan. Saksa ei käynyt tuhoamissotaa, vaan soti erittäin sivistyneesti. Myös 2, maailmansota oli Saksan osalta puolustussota


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sitten myöskään Klaipedaa tai mitään muuta osaa Baltiasta ei kuulu antaa Saksalle sillä perusteella, että teutoni-ritarit joskus valloittivat aluetta ja baltiansaksalaiset eliitit olivat markkinoita hallitsevana vähemmistönä. Juurihan sinä sanoit, että sinun mukaasi voitto ei anna mitään oikeutta mihinkään, mutta nyt se vaan kääntyi sinua vastaan. :)"

        Ihme trollausta. Saksalaiset kuitenkin asuttivat Memeliä yli 800 vuotta.

        Tosiasiassa Saksa koetti ruokkia kaikkia miehitysalueita niin paljon, että koko kansakunta oli nälänhädän partaalla.

        Juutalaisista ei kai lain nojalla saa enää puhua, mutta muiden kansallisuuksien murhat voin kiistää

        Saksa ei ollut syyllinen I maailmansotaan, vaan vastapuoli, joka suunnitteli kaiken keisarimurhaa myöten.

        Tosiasiassa esim. Brecht totesi juutalaisten pakolaisten sijoittumisvaikeudet 1930-luvulla.

        Tuhoamissotaa käytiin Saksaa vastaan. Saksa ei käynyt tuhoamissotaa, vaan soti erittäin sivistyneesti. Myös 2, maailmansota oli Saksan osalta puolustussota

        Balttilais-pakanoiden vastainen teutoni-valloittajien puolustuspuhe ampuu jälleen omaan nilkkaansa. Kukapa olisi arvannut? :)

        "Ihme trollausta. Saksalaiset kuitenkin asuttivat Memeliä yli 800 vuotta."

        Ihme trollausta. Juuri itse kitisit miten voitto ei anna mitään oikeutta mihinkään, joten teutoni-ritareiden valloitus ei anna sinun mukaasi etnisille saksalaisille mitään oikeutta Baltiaan edes vuosisatojen jälkeen karkoittamis-vuoteen 1939 asti. Balttilais-pakanathan tekivät vielä vuoden 1236 Saulen taistelussa sitkeää vastarintaa teutoni-ritareiden edeltäjiä vastaan. :)

        Mutta seuraavaksi ailahteletkin myös siinä saiko Puola oikeutta Lviviin, Vilnaan, Zaolzieen ja Tesiniin, mikä nyt vain sattuu sopimaan sinun tämänhetkiseen mielialaasi.

        "Tosiasiassa Saksa koetti ruokkia kaikkia miehitysalueita niin paljon, että koko kansakunta oli nälänhädän partaalla."

        Milloin? :)

        "koko kansakunta oli nälänhädän partaalla."

        Jos tässä viittaat 1:seen maailmansotaan, Saksan ei olisi kannattanut hyökätä muihin maihin, jos ei halua joutua laivastosaarron kohteeksi.

        "Juutalaisista ei kai lain nojalla saa enää puhua, mutta muiden kansallisuuksien murhat voin kiistää"

        Suosittelen puhumaan psykologille ennen kuin sekoat lisää, jälleen kerran.

        "Saksa ei ollut syyllinen I maailmansotaan, vaan vastapuoli, joka suunnitteli kaiken keisarimurhaa myöten."

        Tällekään et osaa antaa mitään uskottavaa tiedonlähdettä, kun koko maailman toisistaan riippumattomat tutkimukset ovat sinua vastaan.

        "Tosiasiassa esim. Brecht totesi juutalaisten pakolaisten sijoittumisvaikeudet 1930-luvulla."

        Sijoittumisvaikeuksien toteaminen on eri juttu kuin juutalais-pakolaisten torjuminen, minkä tietäisit jos omaisit edes alkeellista ajattelukykyä.

        "Tuhoamissotaa käytiin Saksaa vastaan. "

        Kaiken maailman tutkijat ovat tulleet aikoja sitten toisiin tuloksiin, mutta siinäs taas nojailet niihin maailmanlaajuisiin vapaamuurari-illuminati-salaliittoihisi.

        "Saksa ei käynyt tuhoamissotaa, vaan soti erittäin sivistyneesti."

        Toisaalta olet myöntänyt Saksan tehneen "kostotoimenpiteitä" vastarintaan nousseita vastaan. Olet itse kumonnut tämänkin oman väitteesi. TAAS. :)

        "Myös 2, maailmansota oli Saksan osalta puolustussota"

        Ai senkö takia Saksa teki invaasioita pitkin Eurooppaa ja Balkaneita ja sitten vielä Neuvostoliittoon? Väitteesi typeryys kumoaa itse itsensä. TAAS.

        P.S. Ehkä sinä pian annat Puolan toiselle tasavallalle myös luvan asuttaa saamiaan maa-alueita puolalais-etnisillä siirtolaisilla. Riippuu varmaan sopiiko tämänhetkiseen mielialaasi.

        P.P.S. Olisiko äitisi ylpeä, että laittelet tuollaista roskaa nettiin? Pidätkö häntä maailmanlaajuisen salaliiton aivopesemänä?

        -Vertigo


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Balttilais-pakanoiden vastainen teutoni-valloittajien puolustuspuhe ampuu jälleen omaan nilkkaansa. Kukapa olisi arvannut? :)

        "Ihme trollausta. Saksalaiset kuitenkin asuttivat Memeliä yli 800 vuotta."

        Ihme trollausta. Juuri itse kitisit miten voitto ei anna mitään oikeutta mihinkään, joten teutoni-ritareiden valloitus ei anna sinun mukaasi etnisille saksalaisille mitään oikeutta Baltiaan edes vuosisatojen jälkeen karkoittamis-vuoteen 1939 asti. Balttilais-pakanathan tekivät vielä vuoden 1236 Saulen taistelussa sitkeää vastarintaa teutoni-ritareiden edeltäjiä vastaan. :)

        Mutta seuraavaksi ailahteletkin myös siinä saiko Puola oikeutta Lviviin, Vilnaan, Zaolzieen ja Tesiniin, mikä nyt vain sattuu sopimaan sinun tämänhetkiseen mielialaasi.

        "Tosiasiassa Saksa koetti ruokkia kaikkia miehitysalueita niin paljon, että koko kansakunta oli nälänhädän partaalla."

        Milloin? :)

        "koko kansakunta oli nälänhädän partaalla."

        Jos tässä viittaat 1:seen maailmansotaan, Saksan ei olisi kannattanut hyökätä muihin maihin, jos ei halua joutua laivastosaarron kohteeksi.

        "Juutalaisista ei kai lain nojalla saa enää puhua, mutta muiden kansallisuuksien murhat voin kiistää"

        Suosittelen puhumaan psykologille ennen kuin sekoat lisää, jälleen kerran.

        "Saksa ei ollut syyllinen I maailmansotaan, vaan vastapuoli, joka suunnitteli kaiken keisarimurhaa myöten."

        Tällekään et osaa antaa mitään uskottavaa tiedonlähdettä, kun koko maailman toisistaan riippumattomat tutkimukset ovat sinua vastaan.

        "Tosiasiassa esim. Brecht totesi juutalaisten pakolaisten sijoittumisvaikeudet 1930-luvulla."

        Sijoittumisvaikeuksien toteaminen on eri juttu kuin juutalais-pakolaisten torjuminen, minkä tietäisit jos omaisit edes alkeellista ajattelukykyä.

        "Tuhoamissotaa käytiin Saksaa vastaan. "

        Kaiken maailman tutkijat ovat tulleet aikoja sitten toisiin tuloksiin, mutta siinäs taas nojailet niihin maailmanlaajuisiin vapaamuurari-illuminati-salaliittoihisi.

        "Saksa ei käynyt tuhoamissotaa, vaan soti erittäin sivistyneesti."

        Toisaalta olet myöntänyt Saksan tehneen "kostotoimenpiteitä" vastarintaan nousseita vastaan. Olet itse kumonnut tämänkin oman väitteesi. TAAS. :)

        "Myös 2, maailmansota oli Saksan osalta puolustussota"

        Ai senkö takia Saksa teki invaasioita pitkin Eurooppaa ja Balkaneita ja sitten vielä Neuvostoliittoon? Väitteesi typeryys kumoaa itse itsensä. TAAS.

        P.S. Ehkä sinä pian annat Puolan toiselle tasavallalle myös luvan asuttaa saamiaan maa-alueita puolalais-etnisillä siirtolaisilla. Riippuu varmaan sopiiko tämänhetkiseen mielialaasi.

        P.P.S. Olisiko äitisi ylpeä, että laittelet tuollaista roskaa nettiin? Pidätkö häntä maailmanlaajuisen salaliiton aivopesemänä?

        -Vertigo

        "Tällekään et osaa antaa mitään uskottavaa tiedonlähdettä, kun koko maailman toisistaan riippumattomat tutkimukset ovat sinua vastaan."

        Kyllä rehellisiäkin tutkijoita löytyy. Stefan Scheilin kirja maailmansodan alkamisen100-vuotisvuonna on yksi, joka selittää asiat kattavasti

        "Sijoittumisvaikeuksien toteaminen on eri juttu kuin juutalais-pakolaisten torjuminen, minkä tietäisit jos omaisit edes alkeellista ajattelukykyä."

        No kyllä puhui väylistä. Kansalaiset olivat eri maissa kovasti vastaan myös

        "Kaiken maailman tutkijat ovat tulleet aikoja sitten toisiin tuloksiin, mutta siinäs taas nojailet niihin maailmanlaajuisiin vapaamuurari-illuminati-salaliittoihisi."

        Kyllä minä nojaan faktoihin. Saksa tuhottiin ja se jälleenrakensi miehitysvyöhykkeillään

        "Toisaalta olet myöntänyt Saksan tehneen "kostotoimenpiteitä" vastarintaan nousseita vastaan. Olet itse kumonnut tämänkin oman väitteesi. TAAS. :)"

        Kostotoimet rikollisia murhaajia ja terroristeja vastaan ovat aivan normaaleja ja kv sääntöjen mukaisia toimia.

        "Ai senkö takia Saksa teki invaasioita pitkin Eurooppaa ja Balkaneita ja sitten vielä Neuvostoliittoon? Väitteesi typeryys kumoaa itse itsensä. TAAS."

        Liittoutuneet pakottivat sotaan ja myös ennättämään ensiksi Norjaan ja ajamaan liittoutuneet pois Balkanilta. NL rikkoi sopimuksia ja uhkasi miljoonien armeijalla

        "P.P.S. Olisiko äitisi ylpeä, että laittelet tuollaista roskaa nettiin? Pidätkö häntä maailmanlaajuisen salaliiton aivopesemänä?"

        Äiti on kommari eli saatanan tyhmä


    • Anonyymi

      Vieläkös Puola käy kauppaa maaseututuotteista Venäjän kanssa samalla kun boikotoi Ukrainan tuotteita?

      Jotkut kommentoijat siirtelevät kiireessä maalitolppia kun tulee vähänkään totunnaisen kertomusten vastaista faktaa, niin sen mukaisesti kysyisin tästäkin äskettäin uutisoidusta asiasta. Tai ehkäpä samat kommentoijat, joilla tulee refleksiivisesti "ei kun sillä on väliä mitä nyt tapahtuu, ei mitä ennen" tuleekin yhtä kiire vedota täysin päinvastaiseen välttääkseen ikäviä seikkoja.

      Vieläkös Puola boikotoi niitä Ukrainan tuotteita?


      Ukrainska Pravda

      How Poland replaces Ukrainian agricultural products with Russian ones – investigation by Ukrainska Pravda

      https://www.pravda.com.ua/eng/articles/2024/02/29/7444388/

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sdp on esittänyt maatalous- ja yritystuista leikkaamista

      Joihin menee 10 miljardia euroa vuosittain. Minkä vuoksi äärioikeisto änkyttää jostain vuodesta 2026, kun ei demareiden
      Maailman menoa
      149
      4503
    2. Sanna Marin pitäisi palauttaa pääministeriksi

      Oikeisto "voitti" vaalit valehtelemalla äänistäjille päin naamaa, joten heidät tulisi tuomita menettämään vaalitulos ja
      Maailman menoa
      75
      3472
    3. Kokoomus kannatti aiemmin rahoitusmarkkinaveroa - kanta nyt muuttunut

      Kokoomuksen linjanmuutos rahoitusmarkkinaveron suhteen on herättänyt kysymyksiä. Vielä aiemmin puolue antoi ymmärtää kan
      Maailman menoa
      1
      2453
    4. Ei me olla sielunkumppaneita

      jos sellaisia edes on. En tiedä miksi niin kovasti pidin sinusta, varmaan olisi paljonkin hyviä syitä, mutta ehkä olit v
      Ikävä
      34
      2411
    5. KÄVELYTREFFIT ?

      Mikä on tuo konsepti. Ei kävely ole mitkään treffit. Se on hengailua, ilman mitään panostamista toiseen, go with the flo
      Ikävä
      236
      1727
    6. Hevosmies kylän kunnioitettu herra

      Hei, eikö olis aika pistää "nuoriso" kuriin? Tiedämme miten teidän "yhteisö" toimii sekä kylän vanhin herra, olet poruka
      Hyrynsalmi
      26
      1376
    7. Mies pelkää mahdollista raskautta

      Millaisia ajatuksia seuraava herättää teissä? Olemme tunteneet miehen kanssa vuosikausia, seurustelleetkin jo pitkään j
      Sinkut
      234
      1296
    8. Kiikkustuoli

      Sunnuntai aamun hiljaisuutta ja rauhaisaa oloa. Aloitan taas uuden alustan, jospa edellisessä asiat tulee pohdittu ja sa
      80 plus
      172
      1233
    9. Ihana M nainen

      Ihana M nainen. Nainen kuin unelma.
      Ikävä
      69
      1156
    10. Meidän välillä on jotain erityistä

      ..ja ei mikään helpoin tehtävä olla erillään..❤️‍🔥
      Ikävä
      63
      907
    Aihe