joita RJ esitti, vastaatko?
Itse ainakin sanoit, että ette karta kysymyksiä.
Kommentoisitko seuraavia:
"Ymmärrätköhän mitä kirjoitat? Vartiotorniseuralle ominaisista oppinäkemyksistä on koskemattomana jäljellä ainoastaan muutama, osa on muuttunut hyvinkin päinvastaiseksi, osa näistä jopa edestakaisin ja useitakin kertoja.
Pari kuvaavaa ymmärryksen lisääntymispiirrettä voisi olla vaikka esivallat, jotka olivat ensin maallisia, sitten 33 vuoden ajan taivaallisia, palaten takaisin maallisiksi.
Sekä palvelija/orja, joka oli ensin henkilöluokka, sitten 31 vuoden ajan yksi henkilö, muuttuen sitten takaisin henkilöluokaksi.
Sodoman ja Gomorran asukkaiden ylösnousemustoivon ymmärrys on vuosien varrella kasvanut päivastaiseksi viisi kertaa.
Verensiirtoon suhtautumisen ymmärrys on kasvanut verensiirron sallimisesta veren kaikkien osien parikymmenvuotiseen siirtokieltoon, jonka jälkeen ymmärrys on lisääntymyt kaikkien veren osien sallimiseen, ehdoksi tuo lisääntynyt ymmärrys asettaa pilkkomisen.
Elinsiirron sallimisen ymmärrys alkoi sallimisella, kasvoi kielloksi, jonka jälkeen tuo ymmärrys kasvoi jälleen sallimiseksi.
Virheelliset lopunennustukset on tuolla mainitun kasvaneen ymmärryksen avulla korvattu aina uusilla virheellisillä lopunennustuksilla.
Yksikään ennustus, loppu- tai muun mallinen ei ole osunut kohdalleen, niiden lukumäärää ajatellessa ihmettelen, että ei edes sattumalta.
>>Mutta tämähän onkin juuri yksi piirre miksi meihin suhtaudutaan kovin - kriittisesti.
Jokaiseen, joka esittää omaavansa ainoan oikean ja absoluuttisen Raamatun totuuden tulisi suhtautua kriittisesti, etenkin jos tuon totuuden raamatullisia perusteita koskevat kysymykset jäävät tyystin vastausta vaille.
Kokonaan oma sarkansa on Vartiotorniseuran omalla materiaalilla osoitettavissa oleva jatkuva harhaanjohtaminen ja valehtelu. Niihin vastausta onkin turha odotella."
Rasvattu Jämä tiettävästi antanut kommenttinsa muidenkin käyttöön?
Itse ainakin sanoit, että ette karta kysymyksiä.
Kommentoisitko seuraavia:
"Ymmärrätköhän mitä kirjoitat? Vartiotorniseuralle ominaisista oppinäkemyksistä on koskemattomana jäljellä ainoastaan muutama, osa on muuttunut hyvinkin päinvastaiseksi, osa näistä jopa edestakaisin ja useitakin kertoja.
Pari kuvaavaa ymmärryksen lisääntymispiirrettä voisi olla vaikka esivallat, jotka olivat ensin maallisia, sitten 33 vuoden ajan taivaallisia, palaten takaisin maallisiksi.
Sekä palvelija/orja, joka oli ensin henkilöluokka, sitten 31 vuoden ajan yksi henkilö, muuttuen sitten takaisin henkilöluokaksi.
Sodoman ja Gomorran asukkaiden ylösnousemustoivon ymmärrys on vuosien varrella kasvanut päivastaiseksi viisi kertaa.
Verensiirtoon suhtautumisen ymmärrys on kasvanut verensiirron sallimisesta veren kaikkien osien parikymmenvuotiseen siirtokieltoon, jonka jälkeen ymmärrys on lisääntymyt kaikkien veren osien sallimiseen, ehdoksi tuo lisääntynyt ymmärrys asettaa pilkkomisen.
Elinsiirron sallimisen ymmärrys alkoi sallimisella, kasvoi kielloksi, jonka jälkeen tuo ymmärrys kasvoi jälleen sallimiseksi.
Virheelliset lopunennustukset on tuolla mainitun kasvaneen ymmärryksen avulla korvattu aina uusilla virheellisillä lopunennustuksilla.
Yksikään ennustus, loppu- tai muun mallinen ei ole osunut kohdalleen, niiden lukumäärää ajatellessa ihmettelen, että ei edes sattumalta.
>>Mutta tämähän onkin juuri yksi piirre miksi meihin suhtaudutaan kovin - kriittisesti.
Jokaiseen, joka esittää omaavansa ainoan oikean ja absoluuttisen Raamatun totuuden tulisi suhtautua kriittisesti, etenkin jos tuon totuuden raamatullisia perusteita koskevat kysymykset jäävät tyystin vastausta vaille.
Kokonaan oma sarkansa on Vartiotorniseuran omalla materiaalilla osoitettavissa oleva jatkuva harhaanjohtaminen ja valehtelu. Niihin vastausta onkin turha odotella."
Rasvattu Jämä tiettävästi antanut kommenttinsa muidenkin käyttöön?
Vastaukset 8
Vanhimmat
Johan kyseinen nimimerkki antoi vastineensa noihin väitteisiin:
"Täytyy sanoa että kylä olet ihme heppu kun minulla on täysi työ viikoittaisissa kokouksisa käyvänä pysyä ajan tasalla ja teitoisena totuudesta..."
"Sehän on hienoa että vaikka et halua astua jalallasikaan JT:ien tilaisuuksiin olet noin valtavan kiinnostunut kuitenkin mitä niissä tapahtuu - miksiköhän ?"
"...valaise meitä "pimeydessä kulkevia" Raamatun avulla oikealla tiedolla - sinullahan se on kaiketikkin."
"Oletko ihan itse keksinyt tuon, että aikalaskelma on väärin ?"
"Mikä on siis oikein ja millä perusteella ?="
Olen pannut merkille, että asiallisten vastausten asemesta on lisääntyvässä määrin viime aikoina ryhdytty kyselemään vapaa-ajan käyttöäni, ihmetelty kiinnostuksen kohtaitani, joku kyseli jo eläkkeelle pääsyänikin. Ehkä nyt painotetaan kenttätyössäkin empatiaa?
Oletan tämän perusteella, että samaiset henkilöt kiertävät ovelta-ovelle työssä kohtaamansa hankalat väitteet tai kysymykset ryhtymällä empaattisesti kyselemään ovenavaajan vapaa-ajankäyttöä ja ihastelemalla hänen mielenkiintoaan kysymyksiin, joihin tämä Vartiotorniseuran asiamies ei halua vastata.
Näitä samoja "epäkohtia" on jauhettu niin kauan kuin minä olen palstoja lukenut joten ettekö¨hän te tiedä vastaukset niinhin - tuskin minun vastaukseni tuovat asiaan mitään uutta.
Emmehän me kiistä sitä että oppikäsitykset tarkentuvat ja siis joskus muuttuvatkin) kun ymmrärys lisääntyy.
Esimerkiksi tupakointi johti erottamiseen vasta 70-luvulla.
Jos haluatte kritisoida sitä että Jehovan todistajat pyrkivät koko ajan Raamattua tutkmalla oppimaan uutta ja löytämään tiensä totuuden ääreen niin sillehän minä en voi mitään.
joten näiden samojen kysymysten postaaminen ja Corren 70-vuotislaskelmien kysely ei johda mihinkään ... sehän on hyvä että teilä on uudempaa valoa
>>Näitä samoja "epäkohtia" on jauhettu niin kauan kuin minä olen palstoja lukenut joten ettekö¨hän te tiedä vastaukset niinhin
Vastaukset noihin oppipoukkoiluihin eivät olleet oleellisia, vaan ne osoittivat, että kyse ei ole tarkentumisesta. Nuo esimerkit osoittivat selvää poukkoilua ja kysymys onkin siitä, onko Vartiotorniseura - kuten se ilmoittaa - Jehovan ohjauksessa ja Jehova poukkoilee.
Sivuun ohjaava vastauksesi osoitti jälleen kerran kuinka mikä tahansa muutos on aina sitä ihastellen vastaanotettua uutta valoa. Toki tuokaan ei ole mitään sen luottamuksen rinnalla, että Jehovan profeetaksi itsensä ylentänyt ihmisluokka on suoltanut vääriä ennustuksia niihin liityneitä lupauksia. Jos 1975-fiasko ei herättänyt, niin ei kai sitten juuri mikään muukaan.
Tässä Vartiotorniseuran vanha ohje oppien tarkentumisen suhteen:
If we were following a man undoubtedly it would be different with us; undoubtedly one human idea would contradict another and that which was light one or two or six years ago would be regarded as darkness now; But with God there is no variableness, neither shadow of turning, and so it is with truth; any knowledge or light coming from God must be like its author. A new view of truth never can contradict a former truth. "New light" never extinguishes older "light," but adds to it... (Zion's Watch Tower, Feb, 1881, p.3)
>>Emmehän me kiistä sitä että oppikäsitykset tarkentuvat ja siis joskus muuttuvatkin) kun ymmrärys lisääntyy.
Tiedossani ei ole Vartiotorniseuran ohella muuta instanssia, joka nimittäisi useampikertaista mielipiteen takinkääntöä ymmärryksen lisääntymisestä johtuneeksi tarkennukseksi.
>>Esimerkiksi tupakointi johti erottamiseen vasta 70-luvulla.
Melko huono tai hyvä esimerkki. Huono siksi, että tupakointi oli jo käytännössä kielletty niin kauan kuin muistan, eli 1950-luvulta. Muutaman harvan tupakointi tapahtui jehovantodistajien keskuudessa jo tuolloin samalla tavalla kuin nykyäänkin - salassa. 1973 tupakoitsijoille annettiin 6 kk aika lopettaa tai heidät erotetaan, tosin homma oli lähinnä hätävarjelun liioittelua, tupakoitsijoita oli tuolloin hyvin harvassa.
Tupakointiin haluttiin tarttua vasta Rutherfordin kuoltua, hänelle kun viinan ja vieraiden naisten ohella, maistuivat sikaaritkin.
Hyvä esimerkki siksi, että se osoittaa Vartiotorniseuran halun näperrellä mielivaltaisesti pikkuasioiden kanssa, pitäen joukot kurissa vallankäytöllään. Ylensyömisellä hankittuun liikalihavuuteen ei sitten olla uskallettu tarttua, koska ongelma on liian valtava, etenkin uskonnon emämaassa. Ei vaikka Raamattu antaisi siihen paljon enemmän eväitä kuin tupakointiin.
>>Jos haluatte kritisoida sitä että Jehovan todistajat pyrkivät koko ajan Raamattua tutkmalla oppimaan uutta ja löytämään tiensä totuuden ääreen niin sillehän minä en voi mitään.
Nythän ei ole kyse aikuisen ihmisen tai normaalielämän "uuden oppimisesta", vaan Vartiotorniseuran oppisuunnan muutoksista pääasiassa silloin kun johto vaihtuu. Rutherford pani Russelin näkemyksiä uusiksi ja Fred Franz puolestaan Rutherfordin näkemyksiä. Osa uutta on opittu kantapään kautta, esimerkiksi pitkään vedätetty 1914-sukupolvioppi oli pakko hylätä, koska siitä tuli yli-ikäinen. Vedätetty siksi, että aika ajoi siitä ensimmäisen kerran ohi jo vuonna 1954, mutta opille annettiin sitten useamman kerran tekohengitystä.
>>joten näiden samojen kysymysten postaaminen ja Corren 70-vuotislaskelmien kysely ei johda mihinkään ... sehän on hyvä että teilä on uudempaa valoa
Minulle niiden postaamisen syy on antaa halukkaille tarkempaa tietoa esimerkiksi Vartiotorniseuran oppirakennelman merkittävimmästä tukijalasta, tai paremminkin sen valheellisuudesta. Jehovantodistajat saavat puolestani olla onnellisia keskuudessaan, mutta silloin kun kasvua haetaan valheellisin ja perättömin forumväittein ei ole syytä olla vaiti.
Käsitän oikein hyvin, että valtaosa vilpittömistä jehovantodistajista sulkee silmänsä ja korvansa Vartiotorniseuran oppiristiriitaisuuksilta sekä valheita, onhan itsenäinen ajattelu merkki ylpeydestä ja ylpeys taas pahasta.
>>silloin kun kasvua haetaan valheellisin ja perättömin forumväittein ei ole syytä olla vaiti
>>oletko tosiaan sitä mieltä, että jt:t yrittävät hakea kasvua nettifoorumeilta, heh
Vapaa-aikaansako he täällä viettelevät, vai lämmittelevät ennen kentälle lähtöä?
omien havaintojeni mukaan oikeita todistajia, jotka kirjoittelevat tämän kaltaisille foorumeille on vain kourallinen verrattuna ex-todistajiin.
Voit varmaankin löytää - jos haluat - VTS:n julkaisuista lainauksia, jotka osoittavat sen, että internetille ei anneta erityisempää arvoa todistustyössä.
>>omien havaintojeni mukaan oikeita todistajia, jotka kirjoittelevat tämän kaltaisille foorumeille on vain kourallinen verrattuna ex-todistajiin.
Miten lukumäärä liittyy tähän aiheeseen, käännytystyöhön riittää yksikin ja se saattaa olla vaikka esimerkiksi takaisinpalaava erotettu.
Vartiotorniseuran näkemyksiä saattaa innokkaasti pönkittää erotettu ja takaisinpalaava tai muuten reipas kiinostunut, niitäkin on näkynyt.
>>Voit varmaankin löytää - jos haluat - VTS:n julkaisuista lainauksia, jotka osoittavat sen, että internetille ei anneta erityisempää arvoa todistustyössä.
Internetin mustamaalaus Vartiotorniseuran kirjallisessa materiaalissa ja puheissa on hyvin ymmärrettävää. Internet lienee merkittävin yksittäinen tekijä länsimaiden jäsenkadossa.
Jos kenttää tehdään kynällä, niin miksi ei raporttiin laitettaisi myös nettitunteja?
>>Näitä samoja "epäkohtia" on jauhettu niin kauan kuin minä olen palstoja lukenut>ettekö¨hän te tiedä vastaukset niinhin>Jos haluatte kritisoida sitä että Jehovan todistajat pyrkivät koko ajan Raamattua tutkmalla oppimaan uutta ja löytämään tiensä totuuden ääreen niin sillehän minä en voi mitään.>joten näiden samojen kysymysten postaaminen ja Corren 70-vuotislaskelmien kysely ei johda mihinkään