Münchenin sopimus solmittiin syksyllä 1938. Iso-Britannia, Ranska, Italia ja Saksa päättivät ilman Tsekkoslovakiaa, että sen täytyy luovuttaa Saksalle sudeettialueet. Rauha meidän ajaksemme julisti Brittien Chamberlain (Trump) ja heilutteli sopimusta voitonriemuisena. Puolen vuoden päästä Saksa miehitti loputkin Tsekkislovakiasta ja vuoden päästä toinen maailmansota oli jo käynnissä.
Muenchen 2 ?
Anonyymi-ap
24370
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Sitten München-myönnyttelyyn on verrattu mm. Pohjois-Korean kanssa solmittavaa aselepoa.
Presidentti Eisenhower jopa sanoi aselepokeskusteluista Korean sodan aikaan vuonna 1953: "Uutta Müncheniä ei tule."
Jenkkien johto jopa käytti München-analogiaa ahkerasti lähettääkseen joukkoja Vietnamiin sotimaan.
https://www.encyclopedia.com/social-sciences/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/munich-analogy
-Vertigo
Jos Trumppi ryhtyy kiristelemään Ukrainaa Putinin mielihalujen mukaan, niin München. Katsotaan.
Münchenin analogiaa on heitelty ahkerasti, mutta niin on myös Vietnamin.
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2007/05/foreign-policy-munich-versus-vietnam/305934/
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00396330701254628
https://www.ifri.org/en/articles-politique-etrangere/using-and-misusing-history-munich-vietnam-and-iraq
-Vertigo
Ensi perjantaina tehdään Alaskassa iso diili.
Putin ja paras ystävänsä Trump lohkovat Ukrainasta maata Venäjälle. Todellinen Mynsheni 2.
Sitä kuinka hyödyllistä historiallisten analogioiden käyttö on kansainvälisissä kriiseissä kuten Ukrainan sotaa koskien on raskaasti kyseenalaistettu.
Christopher David LaRoche
Ukraine Isn’t Munich—or Vietnam or Berlin
Historical analogies can harm more than help in understanding crises.
https://foreignpolicy.com/2022/10/15/ukraine-analogies-munich-vietnam-berlin/
-Vertigo
Münchenin sopimus oli oikudenmukainen ja ainoa oikea ratkaisu. Tshekkoslovakia oli sortanut hirveästi alueita, jotka sille oli lohkaistu Itävallasta ja jossa ei tuolloin asunut juuri yhtään tshekkiä. Kyse oli siitä, että näin saatiin kaivannaisia ja uudesta keinotekoisesta Tshekkoslovakiasta yleensä elinkelpoinen ja kuitenkin niin vahva ja strategisesti sijoittunut, että se pystyi uhkaamaan Saksaa RAnskan kanssa.
Tshekit itse rikkoivat sopimuksen jatkamalla alueilleen jääneiden kansojen sortoa. Slovakia sai kyllikseen ja maa hajosi. NL myös alkoii uhkaavasti lähentyä tshekkejä ja päinvastoin. Puola ja Unkari suunnittelivat maan jakamista. Todellisuudessa sopimuksen henki oli, että alue jäi Saksan etupiiriin. Saksan oli pakko miehittää Böömi ja Määri ja turvata Slovakia
Voihan sitä noinkin tarinoida.
Todellisuudessa Hitlerillä oli 1937 marraskuussa selvä suunnitelma Itävallan, Tsekkoslovakian ja Puolan valloittamisesta, joskin Puolan osalta ei koko valtakunnan miehitys ollut alun alkaen suunnitelmassa.
Edellä mainittu "operaatio" käynnistyi hieman yllättäen, kun Hitlerille tuli vopiva tilaisuus painostaa Itävaltaa. Se päättyi mainitun valtakunnan miehitykseen 1938.
Sitten Hitler halusi valloittaa koko Tsekkoslovakian, mutta Hermann Göring sai viivytettyä tätä aietta. Saatiin aikaiseksi neuvottelut, jossa merkittäviä osia Tsekkoslovakiasta liitettiin Saksaan ilman sotaa. Hitler oli ratkaisuun itse asiassa pettynyt, vaikka saattoi toki pitää sitä diplomaattisena voittonaan. Lopulta Hitlerin aiempi suunnitelmaTsekkoslovakian valloituksesta toteutettiin 1939 keväällä.
Piti sopua: varastivat sotani.
Muuten stalin olisi tullut tai Puola ja Unkari ennättäneet jakaa koko alueen keskenään
Missähän tällainen suunnitelma mahtaisi ollla? Hossbachin muistiossa on vain Böömi ja Määri ja sekin on kyseenalaistettu muistioi
Hiler ei haluunut sotaa eikä ollut pettynyt. Tuossa lkatelet voittajien satuja Münchenistä
Höpö höpö.
Uskomme mieluummin miestä itseään kuin sinua. Hitler kirjoitti kirjassaan Taisteluni jo ensimmäisellä sivulla, että tulevaisuuden aura on miekka. Hänen tavoitteensa oli sota, jolla hankitaan Saksalle suurvalta-asema ja lisää elintilaa.
Hitler totesi sisäpiirilleen: haluan sodan mieluummin 50 - 55 vuotiaana kuin 55 - 60 vuotiaana. Hitler täytti 50 vuotta vuonna 1939.
Ei todennut. Nürnbergin valheet ovat osallistujat paljastaneet. Lisäksi dokumentit olivat surkeasti väärennettyjä ja tiodellakin aivan naurettavia sisällöltään. Et ole muuten selvästikään lukenut Hitlerin kirjaa
Sama Winston Churchill, joka parjaamiset hänen kilpailijaansa Neville Chamberlainia kohtaan on otettu liiankin epäkriittisesti ja yleistä kontekstia huomioimatta, sanoi itse parlamentille vuonna 1950:
》Myönnyttely itsessään voi olla hyvä tai huono juttu riippuen olosuhteista. Myönnyttely heikkouteen ja pelkäämiseen perustuen on näin vastaavasti tuhoontuomittua ja kohtalokasta. Myönnyttely vahvasta asemasta on jaloa ja uljasta eli sellainen saattaa hyvinkin olla varmin ja kenties ainoa tie maailmanrauhaan.《
Englanniksi: 》Appeasement in itself may be good or bad according to the circumstances. Appeasement from weakness and fear is alike futile and fatal. Appeasement from strength is magnanimous and noble and might be surest and perhaps the only path to world peace.《
JSTOR Daily
Reconsidering Appeasement
》After 1938’s Munich Agreement, “appeasement” became a dirty word in international relations. But scholars argue that appeasement can be a useful tool. 《
https://daily.jstor.org/reconsidering-appeasement/
-Vertigo
Trump menee tapaamiseen luovuttaakseen Alaskan Venäjälle vastineeksi 6 kk tulitauosta Ukrainassa.
Mihin Eurooppa Ukrainaa tarvitsee, ei yhtään mihinkään, antaa mennä.
Venäjä joutuisi käyttämään aika paljon sotilasresursseja Ukrainan miehittämiseen, mikä itsessään olisi rasite Venäjälle itselleen.
Tänään Alaskassa tuosta sovitaan. Trump ja Putin juttelevat ensin kahdestaan ja tekevät sitten diilin. Ukrainalle jää Mustapekka kouraan.
Venäjä ei ainakaan halua Stolbovaa.
https://balticworlds.com/the-peace-of-stolbova-1617/
Stolbova ei estänyt Pultavan taistelua. Mutta jotta Pultavaan asti päästiin, tarvittiin 1) Puola-Saksin Augustus Väkevä liittoutumaan Venäjän ja Tanska kanssa ja 2) Augustuksen puoltajat sitomassa Ruotsin sotajoukkoja jopa Augustuksen syrjäytyksen jälkeen, antaen Venäjälle aikaa koota omia joukkojaan uudelleen.
Kiittäkää vain Augustus Väkevää, kun ajattelette Isovihaa ja Pikkuvihaa. Ei mikään ihme, että Augustustakaan ei mielellään muistella.
-Vertigo
Kyllä kakkonen näyttää tulevan, USA antamassa Ukrainan alueita Venäjälle.
Venäjä laskee Trumpin varaan. Vanhuudenhöperö narsisti. Oikea unelma ammattivalehtelijoille.
Joku näyttääkin jumittuneen toistamaan rikkinäisen levyn tavalla München-analogiaa kuin etsisi sitä joka kiven alta. Suosittelen lukemaan ylhäällä linkkaamani Christopher David LaRochen FP-artikkelin ja kiinnittämään erityistä huomiota siihen miten presidenttinä John Fitzgerald Kennedy rinnasti Kuuban ydinasekriisiä 1. maailmansodan alkamiseen. Kennedyä voidaan arvostella henkilönä ja presidenttinä siinä missä muitakin, mutta hänen lähestymistapansa osoittautui oikeaksi, vaikka häntäkin olisi voinut moittia München-mäisestä myönnyttelystä.
Trumpiakin voi ilman muuta moittia oman virheellisen analogiansa soveltamisesta, enemmänkin kuin NATO-maita, joiden tuki Ukrainalle on jäänyt puutteelliseksi.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19045161/muenchen-2-#comment-137019870
-Vertigo
Huoli ydinaseiskusta on ollut Euroopan mailla yksi syy epäröintiin Ukrainan auttamisessa. Se on käänteistä Vietnamin sodan tilanteesta, jossa Yhdysvaltojen puolella harkittiin ydinaseiskua Vietnamiin viestinä pohjoisvietnamilaisia auttaville Neuvostoliitolle ja Kiinalle. Onneksi siihen ydinaseiskuun ei kuitenkaan päädytty. Se ei olisi auttanut asioita tippaakaan.