Paasikivi ei puhunut aina totta

Paasikivi sanoi talvisotaa Erkon sodaksi. Mutta hän ei tiennyt Saksan ja Neuvostoliiton tehneen salaisen etupiirijaon eikä voinut sitä mainitakaan vaikka olisi tiennytkin koska NL kielsi sen olemassaolon jyrkästi vuoteen 1989 saakka.

Vasta 1989 NL sen tunnusti ja tuomitsi. Päätöksessä sanottiin mm. että Stalin ja Molotov käyttivät salaista sopimusta Puolan, Baltian maiden ja Suomen kiristämiseen ja uhkaamiseen vastoin maiden kanssa tehtyjä sopimuksia.
14207
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Vasta Tarja Halonen puhui salaisesta etupiirijaosta 1.3.2005

"Saksa ja Neuvostoliitto sopivat etupiirijaosta loppukesällä 1939. Seuraavana talvena Suomi joutui taistelemaan puna-armeijan hyökkäystä vastaan säilyttääkseen itsenäisyytensä ja välttääkseen tulemasta Neuvostoliiton miehittämäksi. Jouduimme tekemään tämän yksin, ilman merkittävää ulkopuolista apua. "

https://www.presidentti.fi/halonen/public/default5bbf.html

Äänestä

Kyllä siitä etupiirijaosta Suomessa tiedettiin jo heti tuoreeltaan:

Suurlähettiläs Hjalmar Procope kutsuttiin muuatta aiemmin torjuttua audienssipyyntöä hyväksi käyttäen presidentti Franklin D. Rooseveltin luokse 28. elokuuta. Tällöin presidentti ilmaisi suorasanaisesti, että Moskovan neuvotteluissa Suomi oli jätetty Venäjän etupiiriin.

Äänestä
  • Jotain sopimusta voitiin olettaa tehdyn. Mutta virallisesti NL sen myönsi vasta 1989. Ei Paasikivi presidenttinä ollessaan voinut siitä mitään puhua. Se olisi ollut vaarallista neuvostovastaisuutta.

    Tarja Halonen sen saattoi sen mainita kun NL oli sen 1989 myöntänyt ja tuominnut.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Jotain sopimusta voitiin olettaa tehdyn. Mutta virallisesti NL sen myönsi vasta 1989. Ei Paasikivi presidenttinä ollessaan voinut siitä mitään puhua. Se olisi ollut vaarallista neuvostovastaisuutta.

    Tarja Halonen sen saattoi sen mainita kun NL oli sen 1989 myöntänyt ja tuominnut.

    HeHe ei sillä Neuvostoliiton myöntämisellä ollut mitään merkitystä.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    HeHe ei sillä Neuvostoliiton myöntämisellä ollut mitään merkitystä.

    Tottakai oli merkitystä . Sen jälkeen Suomenkin presidentit saattoi sen puheissaan mainita saamatta Kremlistä moitteita valehtelusta.

    Äänestä

Molotov-Ribbentrop-sopimuksen tekee kiinnostavaksi myös se, että Neuvostoliitto kiisti koskaan tehneensä natsien kanssa salaista sopimusta: ikään kuin ulkoministerit Joachim von Ribbentropp ja Vjatsheslav Molotov eivät koskaan olisi allekirjoittaneet sitä.

Vasta kuolinkamppailunsa 1989 alettua Kreml myönsi sopimuksen ja tuomitsi Stalinin juonen Hitlerin kanssa.

https://seura.fi/ilmiot/historia/molotov-ribbentrop-sopimus/

Äänestä

"Paasikivi sanoi talvisotaa Erkon sodaksi."

Sitähän se tavallaan oli. Erkko oli neuvottelujen suhteen täysin joustamaton. Niin Paasikivi kuin Mannerheimkin kannatti huomattavasti joustavampaa suhtautumista neukkujen aluevaatimuksiin. Muistelmissaan Paasikivi kirjoitti:

"Erkko oli kasvanut ”passiivisen vastarinnan” ilmapiirissä, jossa muodollisen, laillisen oikeuden merkitys myös kansainvälisissä suhteissa oli arvioitu suuremmaksi kuin se valitettavasti vielä on. Hän luotti meitä tukevaan maailman yleiseen mielipiteeseen. ”Meillä on oikeus puolellamme, ja Venäjää sitovat sen meidän kanssamme tekemät sopimukset koko maailman silmissä”, hän lausui. Hänen oli vaikea sopeutua siihen ajatukseen, että oikeudellisesti samanarvoisella suurvallalla ja pikkuvallalla todellisessa elämässä oli erilainen asema. – – – Erkko ei ollut kannallaan yksin. Samanlaisissa utukuvien pilvilinnoissa ja kuvitelmissa leijaili Suomen kansan suuri enemmistö."

Näitä "kansainvälisen oikeuden" hörhöjä on edelleen maa pullollaan.

Kuvaavaa oli, että vaikka Mannerheim oli joustavammalla linjalla, hän oli jo pitkään vaatinut armeijan merkittävää vahvistamista. Nämä vaatimukset oli pitkälti hylätty.

Äänestä
  • Talven 1939-1940 sota Suomen ja Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin välillä oli yksinomaan Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin syytä. Piste.

    Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin aloitettua 30. marraskuuta 1939 hyökkäyssotansa Suomen valtaamiseksi ja maamme itsenäisyyden lakkauttamiseksi pyysi Suomi välittömästi aselepoa ja neuvottelujen jatkamista, johon Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin vastaus kuului, että maa ei ole lainkaan sodassa Suomea vastaan, vaan antamassa apua Suomen kansanvaltaiselle tasavallalle sen sitä pyydettyä.
    Mainittakoon tässä se, että kyseinen Otto Suomensyöjä Kuusisen johtama hallitus, niin sanottu Terijoen hallitus, perustettiin kommunistidiktaattori Josif Stalinin työpöydällä.

    Viro, Latvia ja Liettua, jotka Suomen lailla kuuluivat elokuun 1939 Hitler-Stalin -sopimuksen salaisen lisäpöytäkirjan perusteella Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin etupiiriin, solmivat syksyllä 1939 yhteistyösopimukset (tukikohtien luovutuksineen) Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin kanssa, jolloin Moskova lupasi kunnioittavansa täydellisesti noiden maiden suverenitteettia ja itsemääräämisoikeutta.
    Suomelle tarjottiin samaa.

    https://www.histdoc.net/pdf/molotov_31101939.pdf

    Kesäkuussa 1940 puna-armeija miehitti Viron, Latvian ja Liettuan ja ne pakkoliitettiin elokuussa osaksi Neuvostoliiton kommunismidiktatuuria.

    Suomi olisi voinut noiden Baltian maiden lailla välttää sodan Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin kanssa syksyllä 1939, vain lykätäkseen sitä kesään 1940, tai sitten antautua niiden lailla, ja menettää itsenäisyyteensä.
    Oletatko sinä, että Josif Stalin olisi ollut kesällä 1940 Suomea kohtaan lempeämpi kuin Viroa, Latviaa ja Liettuaa kohtaan?

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Talven 1939-1940 sota Suomen ja Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin välillä oli yksinomaan Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin syytä. Piste.

    Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin aloitettua 30. marraskuuta 1939 hyökkäyssotansa Suomen valtaamiseksi ja maamme itsenäisyyden lakkauttamiseksi pyysi Suomi välittömästi aselepoa ja neuvottelujen jatkamista, johon Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin vastaus kuului, että maa ei ole lainkaan sodassa Suomea vastaan, vaan antamassa apua Suomen kansanvaltaiselle tasavallalle sen sitä pyydettyä.
    Mainittakoon tässä se, että kyseinen Otto Suomensyöjä Kuusisen johtama hallitus, niin sanottu Terijoen hallitus, perustettiin kommunistidiktaattori Josif Stalinin työpöydällä.

    Viro, Latvia ja Liettua, jotka Suomen lailla kuuluivat elokuun 1939 Hitler-Stalin -sopimuksen salaisen lisäpöytäkirjan perusteella Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin etupiiriin, solmivat syksyllä 1939 yhteistyösopimukset (tukikohtien luovutuksineen) Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin kanssa, jolloin Moskova lupasi kunnioittavansa täydellisesti noiden maiden suverenitteettia ja itsemääräämisoikeutta.
    Suomelle tarjottiin samaa.

    https://www.histdoc.net/pdf/molotov_31101939.pdf

    Kesäkuussa 1940 puna-armeija miehitti Viron, Latvian ja Liettuan ja ne pakkoliitettiin elokuussa osaksi Neuvostoliiton kommunismidiktatuuria.

    Suomi olisi voinut noiden Baltian maiden lailla välttää sodan Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin kanssa syksyllä 1939, vain lykätäkseen sitä kesään 1940, tai sitten antautua niiden lailla, ja menettää itsenäisyyteensä.
    Oletatko sinä, että Josif Stalin olisi ollut kesällä 1940 Suomea kohtaan lempeämpi kuin Viroa, Latviaa ja Liettuaa kohtaan?

    "pyysi Suomi välittömästi aselepoa ja neuvottelujen jatkamista"

    Neuvottelut oli ja meni. Kun tuohon vaiheeseen oltiin menty, niin luonnollisesti Stalin halusi sitten saavuttaa itselleen mahdollisimman edullisen aseman.

    "Oletatko sinä, että Josif Stalin olisi ollut kesällä 1940 Suomea kohtaan lempeämpi kuin Viroa, Latviaa ja Liettuaa kohtaan?"

    Ei ole kyse lempeydestä, vaan maan koosta ja maantieteellisestä sijainnista. Niinhän se Saksakin Baltian miehitti.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Talven 1939-1940 sota Suomen ja Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin välillä oli yksinomaan Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin syytä. Piste.

    Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin aloitettua 30. marraskuuta 1939 hyökkäyssotansa Suomen valtaamiseksi ja maamme itsenäisyyden lakkauttamiseksi pyysi Suomi välittömästi aselepoa ja neuvottelujen jatkamista, johon Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin vastaus kuului, että maa ei ole lainkaan sodassa Suomea vastaan, vaan antamassa apua Suomen kansanvaltaiselle tasavallalle sen sitä pyydettyä.
    Mainittakoon tässä se, että kyseinen Otto Suomensyöjä Kuusisen johtama hallitus, niin sanottu Terijoen hallitus, perustettiin kommunistidiktaattori Josif Stalinin työpöydällä.

    Viro, Latvia ja Liettua, jotka Suomen lailla kuuluivat elokuun 1939 Hitler-Stalin -sopimuksen salaisen lisäpöytäkirjan perusteella Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin etupiiriin, solmivat syksyllä 1939 yhteistyösopimukset (tukikohtien luovutuksineen) Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin kanssa, jolloin Moskova lupasi kunnioittavansa täydellisesti noiden maiden suverenitteettia ja itsemääräämisoikeutta.
    Suomelle tarjottiin samaa.

    https://www.histdoc.net/pdf/molotov_31101939.pdf

    Kesäkuussa 1940 puna-armeija miehitti Viron, Latvian ja Liettuan ja ne pakkoliitettiin elokuussa osaksi Neuvostoliiton kommunismidiktatuuria.

    Suomi olisi voinut noiden Baltian maiden lailla välttää sodan Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin kanssa syksyllä 1939, vain lykätäkseen sitä kesään 1940, tai sitten antautua niiden lailla, ja menettää itsenäisyyteensä.
    Oletatko sinä, että Josif Stalin olisi ollut kesällä 1940 Suomea kohtaan lempeämpi kuin Viroa, Latviaa ja Liettuaa kohtaan?

    "Viro, Latvia ja Liettua, jotka Suomen lailla kuuluivat elokuun 1939 Hitler-Stalin -sopimuksen salaisen lisäpöytäkirjan perusteella Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin etupiiriin, solmivat syksyllä 1939 yhteistyösopimukset (tukikohtien luovutuksineen) Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin kanssa, jolloin Moskova lupasi kunnioittavansa täydellisesti noiden maiden suverenitteettia ja itsemääräämisoikeutta.
    Suomelle tarjottiin samaa."


    Hehehe ja taas tuo sama joka viikkoinen jankkaus ja horina🤪

    Sinulle on jo useita kertoja kertoja todistettu, että Stalin luopui jo heti kättelyssä vaatimasta Suomen osalta YYA sopimusta, oletko oikeasti noi tyhmä, vai onko ikä ja dementia tehnyt tehtävänsä?


    Ohjeittensa mukaisesti Suomen pohjoismaiseen puolueettomuuteen nojautuvan Paasikiven torjuttua jyrkästi sopimusehdotuksen neuvosto-osapuoli tarjosi yhtä huonolla menestyksellä paikallista avunantosopimusta Suomenlahden puolustamiseksi. Sen jälkeen Stalin siirtyi aluevaihdon linjalle.

    Lähde: J. K Paasikivi Valtiomiehen Elämäntyö osa 3

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    "pyysi Suomi välittömästi aselepoa ja neuvottelujen jatkamista"

    Neuvottelut oli ja meni. Kun tuohon vaiheeseen oltiin menty, niin luonnollisesti Stalin halusi sitten saavuttaa itselleen mahdollisimman edullisen aseman.

    "Oletatko sinä, että Josif Stalin olisi ollut kesällä 1940 Suomea kohtaan lempeämpi kuin Viroa, Latviaa ja Liettuaa kohtaan?"

    Ei ole kyse lempeydestä, vaan maan koosta ja maantieteellisestä sijainnista. Niinhän se Saksakin Baltian miehitti.

    "Ei ole kyse lempeydestä, vaan maan koosta ja maantieteellisestä sijainnista."

    Stalinin päämäärä Suomelle oli sama kuin Virolle, Latvialle ja Liettualle; miehitys ja alistaminen oman diktatuurinsa brutaalin sortovallan alle.
    Edellä mainitut valtiot antautuivat ja ne pakkoliitettiin osaksi Neuvostoliiton kommunismidiktatuuria, Suomi soti vastaan ja säilytimme itsenäisyytemme.

    Oletatko sinä että Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri ei olisi yrittänyt miehittää Suomea kesällä 1940, jos Suomi olisi suostunut Viron, Latvian ja Liettuan lailla syksyllä 1939 tukikohtien luovutuksiin ja yhteistyösopimukseen?

    Katsotaanpa mitä Moskova lupasi Baltian maille syksyllä 1939:

    "Mainittujen keskinäisten avunantosopimusten erityisluonne ei suinkaan merkitse minkäänlaista Neuvostoliiton puuttumista Viron, Latvian ja Liettuan asioihin, niin kuin muutamat ulkomaisen lehdet yrittävät kuvata sitä."

    -

    "Me kannatamme rehellistä ja täsmällistä solmittujen sopimusten täytäntöönpanoa täydellisen vastavuoroisuuden vallitessa ja ilmoitamme, että höpinöistä Baltian maiden sovjetisoinnista on etua vain meidän yhteisille vihollisillemme ja kaikenlaisille neuvosto- vastaisille provokaattoreille."

    Linkki ylempänä V. Molotovin puheesta lokakuussa 1939.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    "Ei ole kyse lempeydestä, vaan maan koosta ja maantieteellisestä sijainnista."

    Stalinin päämäärä Suomelle oli sama kuin Virolle, Latvialle ja Liettualle; miehitys ja alistaminen oman diktatuurinsa brutaalin sortovallan alle.
    Edellä mainitut valtiot antautuivat ja ne pakkoliitettiin osaksi Neuvostoliiton kommunismidiktatuuria, Suomi soti vastaan ja säilytimme itsenäisyytemme.

    Oletatko sinä että Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri ei olisi yrittänyt miehittää Suomea kesällä 1940, jos Suomi olisi suostunut Viron, Latvian ja Liettuan lailla syksyllä 1939 tukikohtien luovutuksiin ja yhteistyösopimukseen?

    Katsotaanpa mitä Moskova lupasi Baltian maille syksyllä 1939:

    "Mainittujen keskinäisten avunantosopimusten erityisluonne ei suinkaan merkitse minkäänlaista Neuvostoliiton puuttumista Viron, Latvian ja Liettuan asioihin, niin kuin muutamat ulkomaisen lehdet yrittävät kuvata sitä."

    -

    "Me kannatamme rehellistä ja täsmällistä solmittujen sopimusten täytäntöönpanoa täydellisen vastavuoroisuuden vallitessa ja ilmoitamme, että höpinöistä Baltian maiden sovjetisoinnista on etua vain meidän yhteisille vihollisillemme ja kaikenlaisille neuvosto- vastaisille provokaattoreille."

    Linkki ylempänä V. Molotovin puheesta lokakuussa 1939.

    Hahaha olet sinä vaan harvinaisen tyhmä tapaus😜

    COletatko sinä että Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri ei olisi yrittänyt miehittää Suomea kesällä 1940, jos Suomi olisi suostunut Viron, Latvian ja Liettuan lailla syksyllä 1939 tuk ikohtien luovutuksiin ja yhteistyösopimukseen?"

    Sinulle on jo useita kertoja kertoja todistettu, että Stalin luopui jo heti kättelyssä vaatimasta Suomen osalta YYA sopimusta, oletko oikeasti noi tyhmä, vai onko ikä ja dementia tehnyt tehtävänsä?


    Ohjeittensa mukaisesti Suomen pohjoismaiseen puolueettomuuteen nojautuvan Paasikiven torjuttua jyrkästi sopimusehdotuksen neuvosto-osapuoli tarjosi yhtä huonolla menestyksellä paikallista avunantosopimusta Suomenlahden puolustamiseksi. Sen jälkeen Stalin siirtyi aluevaihdon linjalle.

    Lähde: J. K Paasikivi Valtiomiehen Elämäntyö osa 3

    Äänestä

Ja niinhän sitten kävi jotta lopulta Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri ymmärsi kommunistikyhästelynsä toivottomuuden ja teki itsemurhan🤣🤣
Saattaa se vähän Josif Stalinin haamua jos kohta palstan tiltureppanoitakin kyrsiä.
Jaxuhalit nyt kummiskin näille reppanoille.

Äänestä
  • Hehehe lrstaileva lsoisä on kyltymätön homo, joka yrittää joka tilanteessa saada miehistä läheisyyttä, nytkin yrittää tuo vanha pervo päästä "halailemaan"😂

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Paasikivi sanoi talvisotaa Erkon sodaksi. Mutta hän ei tiennyt Saksan ja Neuvostoliiton tehneen salaisen etupiirijaon eikä voinut sitä mainitakaan vaikka olisi tiennytkin koska NL kielsi sen olemassaolon jyrkästi vuoteen 1989 saakka.

Vasta 1989 NL sen tunnusti ja tuomitsi. Päätöksessä sanottiin mm. että Stalin ja Molotov käyttivät salaista sopimusta Puolan, Baltian maiden ja Suomen kiristämiseen ja uhkaamiseen vastoin maiden kanssa tehtyjä sopimuksia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu