Löytyykö

päivää,eikä minua kiinosta nuo kiistat,halusin kysyä Jehovan todist. ihan jotain muuta.käytännön asiaa

hei corre, suosittelen sulle tehokkaampaa julistamismuotoa kuin tällä palstalla vikiseminen. Voisit aloittaa uudelleen vanhan kunnon ovelta-ovelle-työn. Johdanto voisi olla seuraavanlainen:

"Hyvää päivää, miten ymmärrätte tämän raamatun jakeen Jer.25:12"? - Lue jae, anna ovenavaajan vastata, selitä jae ja kysy "Hyväksyttekö sen , että tuo 70 vuotta tuli täyteen ennen kun Baabelin kuninkaalle kostettiin (v.539 eKr.)?"

Antoisaa kenttäpalvelusta, heh

Erotettu kirjoitti:

hei corre, suosittelen sulle tehokkaampaa julistamismuotoa kuin tällä palstalla vikiseminen. Voisit aloittaa uudelleen vanhan kunnon ovelta-ovelle-työn. Johdanto voisi olla seuraavanlainen:

"Hyvää päivää, miten ymmärrätte tämän raamatun jakeen Jer.25:12"? - Lue jae, anna ovenavaajan vastata, selitä jae ja kysy "Hyväksyttekö sen , että tuo 70 vuotta tuli täyteen ennen kun Baabelin kuninkaalle kostettiin (v.539 eKr.)?"

Antoisaa kenttäpalvelusta, heh

"Corre",mutta haluan kiittää "uskotoivo2004" hän antoi minulle ERITTÄIN asiallisen ja kiihkottoman vastauksen kysymykseeni ,jonka sain esittää hälle ,kiitos oikein paljon!!

en ole kirjoitti:

"Corre",mutta haluan kiittää "uskotoivo2004" hän antoi minulle ERITTÄIN asiallisen ja kiihkottoman vastauksen kysymykseeni ,jonka sain esittää hälle ,kiitos oikein paljon!!

"mutta haluan kiittää "uskotoivo2004" hän antoi minulle ERITTÄIN asiallisen ja kiihkottoman vastauksen kysymykseeni ,jonka sain esittää hälle"

Ai tuosta Jer.25:12:sta?

Tuskinpa, koska vain muutama päivä sitten UskoToivo sanoi jotenkin niin, ettei hän tohdi ottaa kantaa tuohon jakeeseen.

>>>vuonna 609 eKr. jolloinka alkoi Babylonian maailmanhallitsijan asema Assyrian jäännöksen kukistuttua.

Maallisenkin historian mukaan Babylonian maailmanvalta alkoi kolme vuotta aikaisemmin, kun he meedialaisten avustamina kukistivat Niiniven ja samalla koko Assyrian ilmperiumin. Tämän perusteella tulkintasi 70 vuoden alkamiskohdasta on hyvinkin kyseenalainen. Sitä paitsi olen taipuvainen ajattelemaan, että jos nuo vuoden 609 eaa. tapahtumat olisivat olleet Raamatullisesti noinkin merkittäviä, että ne olisivat olleet alku tuolle huomattavalle ajanjaksolle, niin varmasti Jeremia(tai joku muu) olisi niistä maininnut, mutta sellaista lienee turha Raamatusta etsiä.

Väitteesi on siis yhtä epätoivoinen, kuin mm. sekin kestoharha, jonka mukaan Nebukadnessar valtaannousuvuotenaan hyökkäsi Jerusalemiin, vieden samalla väkeä pakkosiirtolaisuuteen, vaikka todellisuudessa näin tapahtui vasta hänen seitsemäntenä hallitusvuotenaan.

Kun olet noin kovasti utelemassa Jehovan todistajien mielipidettä Jer. 25:12 kohtaan, niin kysyn nyt sinulta vuorostaan, että miten itse tulkitset Jer. 29:10, Dan. 9:2 ja 2.Aik. 26:21? Alkoiko niissäkin mainitut 70 vuotta 609 eaa?

Myönnetään toki, että olet oikeassa sen suhteen, että Jer. 25:12 on Jehovan todistajille erittäin ongelmallinen jae ja sen perusteella heidän tulkintansa vuoden 607 eaa. suhteen olisi väärä. Olen itsekin kysynyt joiltakin Jehovan todistajilta tuosta kohdasta, mutta aika sanattomiksi ovat menneet ja luvanneet ottaa asiasta selvää. Vastauksia ei vieläkään ole kuulunut, vaikka pitkä aika onkin jo mennyt.

Kahden vaiheilla kirjoitti:

>>>vuonna 609 eKr. jolloinka alkoi Babylonian maailmanhallitsijan asema Assyrian jäännöksen kukistuttua.

Maallisenkin historian mukaan Babylonian maailmanvalta alkoi kolme vuotta aikaisemmin, kun he meedialaisten avustamina kukistivat Niiniven ja samalla koko Assyrian ilmperiumin. Tämän perusteella tulkintasi 70 vuoden alkamiskohdasta on hyvinkin kyseenalainen. Sitä paitsi olen taipuvainen ajattelemaan, että jos nuo vuoden 609 eaa. tapahtumat olisivat olleet Raamatullisesti noinkin merkittäviä, että ne olisivat olleet alku tuolle huomattavalle ajanjaksolle, niin varmasti Jeremia(tai joku muu) olisi niistä maininnut, mutta sellaista lienee turha Raamatusta etsiä.

Väitteesi on siis yhtä epätoivoinen, kuin mm. sekin kestoharha, jonka mukaan Nebukadnessar valtaannousuvuotenaan hyökkäsi Jerusalemiin, vieden samalla väkeä pakkosiirtolaisuuteen, vaikka todellisuudessa näin tapahtui vasta hänen seitsemäntenä hallitusvuotenaan.

Kun olet noin kovasti utelemassa Jehovan todistajien mielipidettä Jer. 25:12 kohtaan, niin kysyn nyt sinulta vuorostaan, että miten itse tulkitset Jer. 29:10, Dan. 9:2 ja 2.Aik. 26:21? Alkoiko niissäkin mainitut 70 vuotta 609 eaa?

Myönnetään toki, että olet oikeassa sen suhteen, että Jer. 25:12 on Jehovan todistajille erittäin ongelmallinen jae ja sen perusteella heidän tulkintansa vuoden 607 eaa. suhteen olisi väärä. Olen itsekin kysynyt joiltakin Jehovan todistajilta tuosta kohdasta, mutta aika sanattomiksi ovat menneet ja luvanneet ottaa asiasta selvää. Vastauksia ei vieläkään ole kuulunut, vaikka pitkä aika onkin jo mennyt.

Kiitoksia vastauksestasi nimimerkki "kahden vaiheilla". Tämä vastaukseni ei ole kirjoitettu väittelyhengessä vaan ihan reilussa ja rakentavassa tarkoituksesa.

>>>vuonna 609 eKr. jolloinka alkoi Babylonian maailmanhallitsijan asema Assyrian jäännöksen kukistuttua.[katkelma aikaisemmasta kirjoituksestani]



Babylonin rooli maailmanvaltana alkoi käytännössä jo ennen vuotta 609 eKr. Tuo mainitsemani 609 eKr - jolloinka Assyrian jäännös antautui - on johdettu suoraan tuosta Jer 25:12:sta jos tuossa jakeessa mainittu 70 vuotta olisi tulkittava kirjaimellisesti. Tuo 70 vuoden jakso voidaan aivan hyvin tulkita kirjaimellisen tulkinnan sijasta myös ihmisen elinikää tarkoittavaksi jaksoksi, elikä 70 vuotta olisi tällöin ~70 vuotta. Tulkitaanpa tuota ajanjaksoa kummalla tavalla tahansa, niin varmaa on se, että kyseinen ajanjakso päättyi ensin ja vasta sen jälkeen Babylonin kuninkaalle kostettiin v.539 eKr. joten jehovantodistajien tulkinta jonka mukaan 70 vuotta päättyi kaksi vuotta koston jälkeen on varmauudella väärä ja Raamatun vastainen.



Raamatun mukaan tuo alkuhetki ei ole sillä tavalla tärkeä, että sen varaan olisi pitänyt rakentaa jotain teologiaa, mutta jehovantodistajat ovat toista mieltä. Heidän saarnamansa "hyvä uutinen" lepää tuon 1914 laskelman varassa - joka perustuu tämän 70-vuotisjakson ajankohdan tulkintaan - aivan kuten heidän www-sivulla olevassa linkissä todetaan.

On aivan järjetöntä, että todistajat sitovat evankeliuminsa tuollaiseen laskelmaan ja demonisoivat sen perusteella kaikki kristityt.



Danielin alkujakeiden perusteella näin voisi ajatellakin, mutta kuten olen usein sanonut, niin tuo Danielin alkujakeiden tapahtumien sijoittaminen aikajanalle on kiistanalainen asia, mutta se ei ole millään tavoin ongelmallinen. Danielin alkujakeiden kertomuksen sijoittaminen aikajanalle ei vaikuta kokonaisuuteen millään tavalla. Oleellistahan on se, että Babylonin maailmanherruus kesti 70 vuotta - kuten Jeremia 25. luku osoittaa - ja se päättyi jakeen 12 mukaan siihen mennessä kun Babylonin kuninkaalle kostettiin (539 eKr.)



Katsotaan nuo kaikki kohdat erikseen:

"Sillä näin sanoo Herra: Vasta kun ne seitsemänkymmentä Baabelin vuotta ovat täyttyneet, minä katson teidän puoleenne ja panen täytäntöön teitä kohtaan hyvän lupaukseni ja palautan teidät tähän paikkaan."[Jer:29:10]

Kysymys on siis Babylonin maailmanherruudesta joka kesti 70 vuotta; sen piti täyttyä ensin ja vasta sen jälkeen alkoi lupaukset juutaisia kohtaan. => Ei ristiriitaa Jer. 25:12:n kanssa.

"hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan, minä, Daniel, kirjoituksista huomasin vuosien luvun, josta Herran sana oli tullut profeetta Jeremialle, että Jerusalem oli oleva raunioina seitsemänkymmentä vuotta."

Jotkut käännökset UM mukaan luettuna puhuu useista autioituksista. Elikä autioittamistoimenpiteistä vapautumiseen asti kesti 70 vuotta - joko kirjaimellisesti tai ~70 vuotta (esimerkiksi ihmisen eliän mukaan). Tämän perusteella ensimmäisiä vankeja vietiin pakkosiirtoon jo Nebukadnessarin hallinnon alussa huolimatta siitä miten Danielin 1. lukua tulkitaan.



Tuo onkin se oleellinen asia. Nimittäin evankeliumin kannalta katsottuna Juudan pakkosiirtolaisuus ym. siihen liittyvät asiat eivät kertakaikkiaan ole mitenkään tärkeitä, mutta jehovantodistajille ne ovat, koska he ovat naulanneet siihen heidän tulkintansa evankeliumista elikä hyvästä uutisesta.

Tuo kokemuksesi luonasi käyneiden jehovantodistajien sanattomuudesta ja palaamattomuudesta luoksesi selvittään asiaa on merkki siitä, että he tiedostavat olevansa heikoilla ja jopa väärässä. Erittäin hienoa että sinä "Kahden vaiheilla" otit asian esille. Mikä sinut sai ottaamaan tuon Jer.25:12:n esille heidän kansssaan?


-Corrector-