Ennaltamääräämisopista puhuttaessa on syytä erottaa toisistaan ensinnäkin ennalta tietäminen ja ennalta määrääminen.
Efesolaiskirjeessä puhutaan kummastakin asiasta. On selvää, että Jumala on tiennyt ennakolta, että ihmissuku tulisi lankeamaan syntiin, mutta sitä hän ei määrännyt tapahtuvaksi, vaan lankeemus on kokonaan ihmisen syytä.
Ennalta tietämiseen liittyy myös ennalta määrääminen, ja siihen liittyy Ef. 1:5: ”Rakkaudessaan hän näki hyväksi jo edeltä määrätä meidät yhteyteensä, omiksi lapsikseen, Jeesuksen Kristuksen tähden.”
Jos tämän jakeen lukee nopeasti, tekee helposti ajatusvirheen. Tässä tosiaankin puhutaan siitä, että Jumala on edeltä määrännyt ihmisiä lapsikseen.
Mutta jakeessa on myös tärkeät sanat: ”Jeesuksen Kristuksen tähden”. Ennalta on siis määrätty se, että me ihmiset emme voi pelastua muuten kuin Jeesuksen tähden eli uskomalla Herraan Jeesukseen. Tässä mielessä ennaltamääräämis- eli predestinaatio-oppi on täysin Raamatun mukainen.
Jumalan rakkaus sai aikaan sen, että hän lähetti Poikansa maailmaan. Sama rakkaus sai hänet päättämään jo ennen aikojen alkua, että me ihmiset voimme päästä hänen yhteyteensä ainoastaan Jeesuksen Kristuksen tähden.
Tämä asia on siis määrätty ennakolta.
Mutta ennaltamääräämisopista on kaikesta huolimatta kiistelty kristikunnassa joskus voimakkaastikin.
Yksi kiistelyä aiheuttaneista kysymyksistä on se, että ennalta määräämisestä puhuttaessa meistä alkaa helposti tuntua siltä kuin suuri Jumala olisi jo etukäteen määrännyt jotkut ihmiset kadotukseen ja toiset taivaaseen. Ja jos kerran niin on, niin mitä ihminen voi enää tehdä? Miten hän voisi muuttaa Jumalan aivoituksia?
On tietenkin helppoa nähdä, mitä turmiollisia käytännön johtopäätöksiä tällaisista päättelyistä syntyy: ”Jos Jumala on valinnut minut autuuteen, en millään voi joutua kadotukseen, vaikka mitä tekisin. Jos minua taas ei ole valittu iankaikkiseen elämään, ei minun kannata tehdä mitään hyvää, sehän on joka tapauksessa turhaa” (Yksimielisyyden ohje).
Kun Raamattua lukee, voi nopeasti nähdä, ettei se millään tavoin suosi edellä mainitun laista fatalismia. Lähes sen jokaiselta sivulta voi nähdä kehotuksia kilvoitteluun ja Jumalan tahdon etsimiseen. Ihminen voi Jumalan kutsun torjumalla sulkea itsensä pois pelastuksen osallisuudesta.
Ajatus sellaisesta kaksinkertaisesta ennalta määräämisestä, että toiset ihmiset olisi valittu kadotukseen ja toiset pelastukseen on Raamatulle vieras. Jumala on valmistanut pelastuksen, jonka hän tahtoisi kaikkien ihmisten ottavan vastaan. Näin oli toimittava, koska ihminen ei voi pelastaa itse itseään. Siihen tarvittiin Jumalan teko. Tähän kokonaisuuteen liittyy myös se, ettei Jumala pakota ketään vastaanottamaan valmistamaansa pelastusta. Hän kyllä kaikin tavoin vetää ja kutsuu meitä luokseen, mutta hän kunnioittaa myös meidän kieltävää vastaustamme.
Kenenkään elämään Jumala ei tule väkisin. Mutta jokaista ihmistä hän kyllä kutsuu luokseen. Ja jos kieltäydymme kunniasta liittyä hänen seuraansa, me käyttäydymme kuin itsepäinen potilas, joka kuultuaan lääkäriltä diagnoosin vaikeasta sairaudesta ei suostu uskomaan tätä eikä myöskään ottamaan vastaan lääkitystä. Kun potilas sitten kuolee sairauteensa, lääkäri ei voi muuta kuin kirjoittaa kuolintodistukseen kuolinsyyksi tämän sairauden. Me ihmiset synnymme tähän maailmaan kuolemansairaina. Sen Jumala kertoo meille diagnoosissaan Raamatun sivuilla. Mutta hän on valmistanut myös lääkkeen sitä sairautta vastaan. Se on Jeesuksen Kristuksen kuolema ja ylösnousemus. Sen pelastusteon saa kuka tahansa ottaa uskolla vastaan. Niin ihminen saa syntinsä anteeksi ja uuden elämän Jumalan yhteydessä. Ihminen on siis viime kädessä itse vastuussa pelastuksen ulkopuolelle jäämisestä. Silloin ihminen katsoo omat keinonsa pelastua paremmiksi kuin Jumalan valmistaman tavan.
Jumalan omaksi tullut ihminen ei ole päässyt siihen asemaan sen ansiosta, että hän olisi jollakin tavoin osoittautunut muita paremmaksi, vaan se perustuu yksin Jumalan armoon Kristuksessa. Tämän lohdun meille siis tuo opetus ennalta määräämisestä. Jo siinä vaiheessa, kun ainoatakaan ihmistä ei ollut olemassa, Jumala oli päättänyt, ettei yksikään langenneen ihmissuvun jäsenistä pääse hänen yhteyteensä muulla tavalla kuin uskomalla Kristukseen. Meidät on valittu pelastumaan Jeesuksen nimessä, ei omien ominaisuuksiemme, kykyjemme, pyrkimystemme tai tavoitteittemme perusteella. Se tietoisuus tuo ilon ja vapauden. Minun ei tarvitsekaan katsella itseäni vaan saan ihailla Jumalan suuruutta.
Tällä tavoin ymmärrettynä ennaltamääräämisoppi on äärimmäisen lohdullinen.
-rovasti Jukka Norvanto-
Pitää osata ymmärtää ja erottaa toisistaan Jumalan ennalta määrääminen ja ennalta tietäminen
75
230
Vastaukset
- Anonyymi
Hyvin selvitetty tämä monesti väärin ymmärretty asia. Ei todellakaan vaikuta mitenkään ihmisen valinnan vapauteen,
Toisaalta kun Jumala ei ymmärtänyt, että yksikään eläin ei sopinut olemaan miehen apu, niin jääköön koko ukko omiin oloihinsa.
- Anonyymi
On totta, että ennalta määrääminen ja ennalta tietäminen ovat kaksi eri asiaa. Toinen liittyy tietoon ja toineen kykyyn määrittää kaikki tulevaisuuden tapahtumat ennakolta.
Aloittaja on selvästi olettanut, ettei Jumala ollut kaikkivoipa - hän ei kyennyt luomaan maailmaa, missä asiat menisivät kuten hän halusi. Hän joutui valitsemaan kaikista mahdollisista maailmoista juurikin sellaisen, missä osa ihmisistä joutuu helvettiin kidutettavaksi. Tässä voikin sitten pohtia oliko moraalista edes luoda tälläistä maailmaa.
Toinen vaihtoehto on, että Jumala kyllä oli kaikkivoipa ja kykeni luomaan millaisen maailman tahansa, mutta hän ei tiennyt mitä teki. Hän ei ollut kaikkitietävä.
Tässä täytyy lisäksi muistaa, että kaikkitietävyys on mahdollista vain maailmassa, missä kaikki asiat tapahtuvat väistämättä kausaalisin seurauksin. Jos maailmassa olisi aitoa mahdollisuutta valita, jotain muuta, niin kaikkitietävyys ei ole mahdollista.
Nämä nyt vain tällaisena filosofisena kommenttina...- Anonyymi
Lisätään, että aloittaja oli oivaltanut yhden asian ihan oikein:
Vaikka maailma olisi täysin ennaltamäärätty ja aitoa vapaata tahtoa ei ole, niin tästä ei seuraa, että ihmisen tulisi ryhtyä fatalistiksi ja todeta, ettei pidä edes yrittää. Tietenkin se olisi ennalta määrätty, miten ihmiset suhtautuisivat tietoon, ettei vapaata valintaa ole - toiset syöksyisivät turmioonsa fatalistisine ajatuksineen - ja toiset kukoistaisivat ja tekisivät kaikesta huolimatta parhaansa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lisätään, että aloittaja oli oivaltanut yhden asian ihan oikein:
Vaikka maailma olisi täysin ennaltamäärätty ja aitoa vapaata tahtoa ei ole, niin tästä ei seuraa, että ihmisen tulisi ryhtyä fatalistiksi ja todeta, ettei pidä edes yrittää. Tietenkin se olisi ennalta määrätty, miten ihmiset suhtautuisivat tietoon, ettei vapaata valintaa ole - toiset syöksyisivät turmioonsa fatalistisine ajatuksineen - ja toiset kukoistaisivat ja tekisivät kaikesta huolimatta parhaansa.Niin, ongelmanratkaisuhan ei olekaan oppien vääntelyssä ja kääntelyssä tai hyttysten siivilöinnissä, vaan ymmärryksessä, ettei se ole Jumala ollenkaan. Koko perisyntitarinahan on luomiskertomuksesta valetarina ja Luojajumalan herjaamista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, ongelmanratkaisuhan ei olekaan oppien vääntelyssä ja kääntelyssä tai hyttysten siivilöinnissä, vaan ymmärryksessä, ettei se ole Jumala ollenkaan. Koko perisyntitarinahan on luomiskertomuksesta valetarina ja Luojajumalan herjaamista.
Ei Jumala synny nimestä Jumala, vaan niistä arvoista, joita tämä edustaa - ei hyvä isä Jumala tapata poikaansa kuoliaaksi kidutettuna, ettei ihmisen tarvitse itse vastata pahoista teoistaan (Room.7).
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei Jumala synny nimestä Jumala, vaan niistä arvoista, joita tämä edustaa - ei hyvä isä Jumala tapata poikaansa kuoliaaksi kidutettuna, ettei ihmisen tarvitse itse vastata pahoista teoistaan (Room.7).
Toisin sanoen - on vapaus valita.
- Anonyymi
Kausaalisuuden pohtimisesi ei ollut 'vain filosofiaa', sitä ei maailmassa todella kvantimekaniikan mukaan ole, vaan meillä on vapaa tahto valita.
Löytyy youtube, kvanttifyysikko Amit Koswami, 'Kvanttimekaniikka ja tietoisuus', suomen kielinen tekstitys. - Anonyymi
Jumala ON kaikkivoipa ja tietää tasan mitä tekee.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Jumala ON kaikkivoipa ja tietää tasan mitä tekee.
Niin, mihin tarinaan nyt mahdat Jumalan, ja minkä Jumalan sijoittaa, kun Raamatussa Saatanaakin kutsutaan Jumalan nimellä.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Kausaalisuuden pohtimisesi ei ollut 'vain filosofiaa', sitä ei maailmassa todella kvantimekaniikan mukaan ole, vaan meillä on vapaa tahto valita.
Löytyy youtube, kvanttifyysikko Amit Koswami, 'Kvanttimekaniikka ja tietoisuus', suomen kielinen tekstitys."Kausaalisuuden pohtimisesi ei ollut 'vain filosofiaa', sitä ei maailmassa todella kvantimekaniikan mukaan ole, vaan meillä on vapaa tahto valita."
Olet jälleen yksi, joka on ymmärtänyt kvanttimekaniikan täysin väärin.
Ensinnäkin tässä pitäisi ensin päästä yhteisymmärrykseen, mistä tulkinnasta lähtien lähdemme pohtimaan. Monimaailma-tulkinta on saanut suosiota, ja Kööpenhaminan tulkinta on jo kai jäänyt varsin marginaaliin - ja sekin tulkinta ymmärretään välillä väärin.
Mutta vaikka todellisuuden perusluonteessa olisi satunnaisuutta, niin ei se satunnaisuus ole mitään "vapaata tahtoa". Milestäni täysin deterministinen kausaalinen seuraus on enemmän omaa valintaa kuin jokin kosminen arpapeli. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
"Kausaalisuuden pohtimisesi ei ollut 'vain filosofiaa', sitä ei maailmassa todella kvantimekaniikan mukaan ole, vaan meillä on vapaa tahto valita."
Olet jälleen yksi, joka on ymmärtänyt kvanttimekaniikan täysin väärin.
Ensinnäkin tässä pitäisi ensin päästä yhteisymmärrykseen, mistä tulkinnasta lähtien lähdemme pohtimaan. Monimaailma-tulkinta on saanut suosiota, ja Kööpenhaminan tulkinta on jo kai jäänyt varsin marginaaliin - ja sekin tulkinta ymmärretään välillä väärin.
Mutta vaikka todellisuuden perusluonteessa olisi satunnaisuutta, niin ei se satunnaisuus ole mitään "vapaata tahtoa". Milestäni täysin deterministinen kausaalinen seuraus on enemmän omaa valintaa kuin jokin kosminen arpapeli.Olen ymmärtänyt kvanttimekaniikan täysin oikein, ja sinä et ole ymmärtänyt ollenkaan.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
"Kausaalisuuden pohtimisesi ei ollut 'vain filosofiaa', sitä ei maailmassa todella kvantimekaniikan mukaan ole, vaan meillä on vapaa tahto valita."
Olet jälleen yksi, joka on ymmärtänyt kvanttimekaniikan täysin väärin.
Ensinnäkin tässä pitäisi ensin päästä yhteisymmärrykseen, mistä tulkinnasta lähtien lähdemme pohtimaan. Monimaailma-tulkinta on saanut suosiota, ja Kööpenhaminan tulkinta on jo kai jäänyt varsin marginaaliin - ja sekin tulkinta ymmärretään välillä väärin.
Mutta vaikka todellisuuden perusluonteessa olisi satunnaisuutta, niin ei se satunnaisuus ole mitään "vapaata tahtoa". Milestäni täysin deterministinen kausaalinen seuraus on enemmän omaa valintaa kuin jokin kosminen arpapeli.Siinähän se yksimielisyys edellä on Amit Koswami, Kvanttimekaniikka ja tietoisuus.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Siinähän se yksimielisyys edellä on Amit Koswami, Kvanttimekaniikka ja tietoisuus.
Alkeviivattuna sana tietoisuus, se ei ole materiaa.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Alkeviivattuna sana tietoisuus, se ei ole materiaa.
Ja materia taas koostuu samasta aineksesta kuin ajatukset. Ei sitä rajoita mitkään kausaaliset determinismit. Me elämme ajatusuniversumissa. Sinun ongelmasi on, ettet ymmärrä, ettei materiaa ole.
Anonyymi kirjoitti:
Jumala ON kaikkivoipa ja tietää tasan mitä tekee.
Tietää siis, että tekee virheitä.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Kausaalisuuden pohtimisesi ei ollut 'vain filosofiaa', sitä ei maailmassa todella kvantimekaniikan mukaan ole, vaan meillä on vapaa tahto valita.
Löytyy youtube, kvanttifyysikko Amit Koswami, 'Kvanttimekaniikka ja tietoisuus', suomen kielinen tekstitys.Mikäli uskoo Jumalan olevan kaikkitietävän, eli tietävän ennakkoon kaikista tulevista asioistakin, tietää Hän kaiken myös ihmisten asioista, eikä ihmisellä ole tuossa tapauksessa kaikkitietävän Jumalan katsannossa lainkaan vapautta valita.
- Anonyymi
On se mielenkiintoista seurata, tuleeko joku päivä hetki, kun joku alottaa Jumslan nimeä käyttäen ketjun Jeesuksen opettamaan taivasten valtakunnan isä Jumalaan liittyen, eikä aloitakaan juutalaisuuden Jumalaan, jonka Jeesus sanoo Raamatussa olevan Saatana ja kaiken valheen isän.
- Anonyymi
Onko niin, ettei rovasti Norvantokaan erota Raamatusta hyvää tietoa ja pahaa tietoa, vai onko harhaanjohtamista 'Jumala' nimellä pidettävä tässä tapauksessa vain ammattitautina?
- Anonyymi
Norvanto nimenomaan erottaa mutta sinä et ymmärrä yhtään mitään. Olet sekoittanut pääsi ilmeisesti kemikaaleilla.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Norvanto nimenomaan erottaa mutta sinä et ymmärrä yhtään mitään. Olet sekoittanut pääsi ilmeisesti kemikaaleilla.
Niin, luotankin vain Raamatun Jumalan sanaan luku- ja jaenumeroin, joita ei aloitusviestissä ole yhtä Paavalin kirjeen syntioppiin liityvää kohtaa lukuuottamatta - loppu on vain manipulointiselitystä juutalaisesta syntiopista, jonka vastustamisesta Jeesus tapettiin.
- Anonyymi
Luoja!!! Jumala tiesi ennalta, että ihmissuku tulisi lankeamaan?!
Totta kai, uskovaisten mukaanhan Luojajumala itse istutti puun, johan ei saanut koskea ja kutsui Saatanan helvetistä (ei Saatana paratiisissa asu) houkuttelemaan viatonta ihmistä syntiin, ja näin sai luotua pahuuden maailmaan, että pystyi syntymään kaikkivoipaisena Jumalana ihmiseksi, tekemään itsemurhan Jeesuksen nimeen juutalaisten avustamana, oman mokansa korjaamiseksi.
Ainoa ongelma vain, ettei tällaista tarinaa ole luomiskertomuksessa, vaan Luojajumalan sanoin - päinvastoin - ihminen tulikin hyvällä tiedolla ja pahalla tiedolla jumalien kaltaiseksi luomaan sanan voimalla (1.Moos.3:22).- Anonyymi
Ja sitten tuli täystyrmäys oppi-isä Lutherin fatalismille, kun hän sentään oli lukenut luomiskertomuksen hyvän ja pahan tiedon, ja tietää Raamatun pelastuksen Roomalaiskirje, luku 7. ,kun on jo kadotukseen vievällä tiellä (Matt.7).
Paavalin opilla pelastuu tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihaa - teoilla ei ole mitään merkitystä.
Ja tämähän tulee Paavalin 1.Korinttolaiskirje 3:11-13, ei ole mitään merkitystä rakensiko Paavalin syntioppiin oljista vai kullasta, kun se päivä TULESSA ilmestyy, joka ylipäätään kertoo, että mihin rakensi.
Jeesuksen opastama tie vei takaisin paratiisiin, eikä siellä pala tuli, jos palaisi niin paratiisin puut olisivat hiilloksena, jota hiillosta Jumala kohentelee hiilihangolla juuri Paavalin opissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja sitten tuli täystyrmäys oppi-isä Lutherin fatalismille, kun hän sentään oli lukenut luomiskertomuksen hyvän ja pahan tiedon, ja tietää Raamatun pelastuksen Roomalaiskirje, luku 7. ,kun on jo kadotukseen vievällä tiellä (Matt.7).
Paavalin opilla pelastuu tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihaa - teoilla ei ole mitään merkitystä.
Ja tämähän tulee Paavalin 1.Korinttolaiskirje 3:11-13, ei ole mitään merkitystä rakensiko Paavalin syntioppiin oljista vai kullasta, kun se päivä TULESSA ilmestyy, joka ylipäätään kertoo, että mihin rakensi.
Jeesuksen opastama tie vei takaisin paratiisiin, eikä siellä pala tuli, jos palaisi niin paratiisin puut olisivat hiilloksena, jota hiillosta Jumala kohentelee hiilihangolla juuri Paavalin opissa.Tarinassa on tietysti hyvä Jumala ja paha Jumala - on mistä valita, ja kumman kaltaiseksi nyt sitten ihminen tuli?! - Lutherin referaatista löytyy Paavalin oppiin jo luonnostaan vihattava ihminen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarinassa on tietysti hyvä Jumala ja paha Jumala - on mistä valita, ja kumman kaltaiseksi nyt sitten ihminen tuli?! - Lutherin referaatista löytyy Paavalin oppiin jo luonnostaan vihattava ihminen.
RAAMATULLE vieras ajatus, että ihminen olisi valittu kadotukseen ja pelastukseen?!
Sehän on suoraan Matteuksen evankeliumin 7. luvusta, Jeesuksen sanoin, on ahdas portti, joka vie elämään, ja lavea portti ja tie yksin uskosta, joka vie kadotuksern?!
Minusta tämä on jo suorastaan törkeä väite rovastilta Raamatusta., vaikka hänen saarnaamassaan juutalaisuudessa onkin vain yksi tie. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
RAAMATULLE vieras ajatus, että ihminen olisi valittu kadotukseen ja pelastukseen?!
Sehän on suoraan Matteuksen evankeliumin 7. luvusta, Jeesuksen sanoin, on ahdas portti, joka vie elämään, ja lavea portti ja tie yksin uskosta, joka vie kadotuksern?!
Minusta tämä on jo suorastaan törkeä väite rovastilta Raamatusta., vaikka hänen saarnaamassaan juutalaisuudessa onkin vain yksi tie.Ja loppu onkin sitten vain sitä kuuluisaa manipulointia, ilman mitään asiaa.
Mutta luterilaisen rovastin ei kuulu kävellä oppi-isä LUTHERIN yli, ei väittää, ettei hän ollut oikeassa, vaan todella AJATELLA.
- Ellei ymmärrä, on ongelma omien korvien välissä.
Raamatussa on kaksi evankeliumia, on hyvään tietoon ja pahaan tietoon, ja toisen evankeliumin Jumala asuu paratiisissa ja toisen evankeliumin Jumala asuu siellä paikassa missä palaa tuli. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja loppu onkin sitten vain sitä kuuluisaa manipulointia, ilman mitään asiaa.
Mutta luterilaisen rovastin ei kuulu kävellä oppi-isä LUTHERIN yli, ei väittää, ettei hän ollut oikeassa, vaan todella AJATELLA.
- Ellei ymmärrä, on ongelma omien korvien välissä.
Raamatussa on kaksi evankeliumia, on hyvään tietoon ja pahaan tietoon, ja toisen evankeliumin Jumala asuu paratiisissa ja toisen evankeliumin Jumala asuu siellä paikassa missä palaa tuli.Ja se kun Luther sanoo, ettei teoilla ole mitään merkitystä kristinuskossa, niin se on täysin suoraan Raamatusta kristinuskon luoneen Paavalin juutalaisesta syntiopista, jonka jumaluutta Jeesus jo Raamatussa sanoo Saatanaksi ja kaiken valheen isäksi (Joh.8).
Kun taas Jeesuksen opettamaan taivasten valtakuntaan mentiin vain tekemällä niitä taivasten valtakunnan isä Jumalan tahtomia tekoja (Matt.7).
Ja Raamatun mielenkiintoisin kohta onkin Paavalin 1.Korinttolaiskirje luku 5:7, kun hän käskee perkaamaan pois Jeesuksen opettaman (Matt 13:33) taivasten valtakunnan, kun siirtyy sisäiseltä ominaisuudeltaan läpikotaisin syntiseksi (Room.7), kun Jeesus on teurastettu pääsiäisen uhrilammas.
Näin myös Paavali itse myöntää, että taivasten valtakunta on ensin ihmisessä, ja hänen koko perisyntitarinansa petollisesta Luojajumalasta onkin valhetarina. - Anonyymi
Ongelma on vain sinun korviesi välissä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
RAAMATULLE vieras ajatus, että ihminen olisi valittu kadotukseen ja pelastukseen?!
Sehän on suoraan Matteuksen evankeliumin 7. luvusta, Jeesuksen sanoin, on ahdas portti, joka vie elämään, ja lavea portti ja tie yksin uskosta, joka vie kadotuksern?!
Minusta tämä on jo suorastaan törkeä väite rovastilta Raamatusta., vaikka hänen saarnaamassaan juutalaisuudessa onkin vain yksi tie.Mistä sait päähäsi, että ihminen olisi valittu kadotukseen?
Ei Norvanto tai Raamattu sellaista sano. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä sait päähäsi, että ihminen olisi valittu kadotukseen?
Ei Norvanto tai Raamattu sellaista sano.MISTÄ SAIT PÄÄHÄSI, ETTÄ IHMINEN YLIPÄÄTÄÄN ON JOHONKIN VALITTU?!
Matteuksen evankeliumi:
"7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, JOKA VIE KADOTUKSEEN, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät."
Raamattu sanookin näin. Ihminen itse valitsee. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
MISTÄ SAIT PÄÄHÄSI, ETTÄ IHMINEN YLIPÄÄTÄÄN ON JOHONKIN VALITTU?!
Matteuksen evankeliumi:
"7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, JOKA VIE KADOTUKSEEN, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät."
Raamattu sanookin näin. Ihminen itse valitsee.Niin, ihminen itse valitsee tiensä KADOTUKSEEN.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Tarinassa on tietysti hyvä Jumala ja paha Jumala - on mistä valita, ja kumman kaltaiseksi nyt sitten ihminen tuli?! - Lutherin referaatista löytyy Paavalin oppiin jo luonnostaan vihattava ihminen.
"Tarinassa on tietysti hyvä Jumala ja paha Jumala - on mistä valita, ja kumman kaltaiseksi nyt sitten ihminen tuli?!"
Tuntuu, ettet ole lukenut tuota kansantarua...
Tarun mukaan ihminen oli tulossa Jumalan kaltaisesti, mutta tuo valehteleva despootti ei tätä halunnut ja karkoitti ihmisen pois maata viljelemään. Hän laittoi myös esteitä, jottei ihminen tulisi itsensä kaltaiseksi:
"Sitten Herra Jumala sanoi: »Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!» Niin Herra Jumala ajoi ihmisen pois Eedenin puutarhasta ja pani hänet viljelemään maata, josta hänet oli tehty. Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä."
https://www.raamattu.fi/raamattu/KR92/GEN.3.22-GEN.3.24 - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
"Tarinassa on tietysti hyvä Jumala ja paha Jumala - on mistä valita, ja kumman kaltaiseksi nyt sitten ihminen tuli?!"
Tuntuu, ettet ole lukenut tuota kansantarua...
Tarun mukaan ihminen oli tulossa Jumalan kaltaisesti, mutta tuo valehteleva despootti ei tätä halunnut ja karkoitti ihmisen pois maata viljelemään. Hän laittoi myös esteitä, jottei ihminen tulisi itsensä kaltaiseksi:
"Sitten Herra Jumala sanoi: »Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!» Niin Herra Jumala ajoi ihmisen pois Eedenin puutarhasta ja pani hänet viljelemään maata, josta hänet oli tehty. Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä."
https://www.raamattu.fi/raamattu/KR92/GEN.3.22-GEN.3.24Heh, karkoitti pois, ei vaan sitoi materian kautta aikaan "otsasi hiessä sinun pitää leipäsi hakkiman", ei onnistu kuin Jeesukselta sormia napsauttamalla, ettei pahalla pysty tekemään ihmeitä, ihmeiden tekokyvyn saa vasta, kun on päässyt takaisin paratiisiin.
"Ettei hän nyt vain ota elämän puusta ja ...", tai ettei hän nyt vain juokse varomattomasti tielle ja jää auton alle.
Etkö tunnista lauseesta vaaraa? - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
"Tarinassa on tietysti hyvä Jumala ja paha Jumala - on mistä valita, ja kumman kaltaiseksi nyt sitten ihminen tuli?!"
Tuntuu, ettet ole lukenut tuota kansantarua...
Tarun mukaan ihminen oli tulossa Jumalan kaltaisesti, mutta tuo valehteleva despootti ei tätä halunnut ja karkoitti ihmisen pois maata viljelemään. Hän laittoi myös esteitä, jottei ihminen tulisi itsensä kaltaiseksi:
"Sitten Herra Jumala sanoi: »Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!» Niin Herra Jumala ajoi ihmisen pois Eedenin puutarhasta ja pani hänet viljelemään maata, josta hänet oli tehty. Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä."
https://www.raamattu.fi/raamattu/KR92/GEN.3.22-GEN.3.24Tuo miekka on mielenkiintoinen, tarvitset myös miekan, jos yrität palata takaisin elämän puulle, paratiisiin saadaksesi ihmeiden tekokyvyn.
jJa niinpä Jeesus on kirjoitettu Raamatussa sanomaan, että älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhan, en ole, vaan miekan.
Löytyy raamattuhaulla. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Heh, karkoitti pois, ei vaan sitoi materian kautta aikaan "otsasi hiessä sinun pitää leipäsi hakkiman", ei onnistu kuin Jeesukselta sormia napsauttamalla, ettei pahalla pysty tekemään ihmeitä, ihmeiden tekokyvyn saa vasta, kun on päässyt takaisin paratiisiin.
"Ettei hän nyt vain ota elämän puusta ja ...", tai ettei hän nyt vain juokse varomattomasti tielle ja jää auton alle.
Etkö tunnista lauseesta vaaraa?Tarina liittyy siis elävään elämään, ei kuoleman jälkeiseen aikaan - pystyäksesi tekemään ihmeitä,sinun on pystyttävä voittamaan aika/materia.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Tarina liittyy siis elävään elämään, ei kuoleman jälkeiseen aikaan - pystyäksesi tekemään ihmeitä,sinun on pystyttävä voittamaan aika/materia.
Jeesuksen mukaan se on plasebouskoa, jota ei tarvita kuin sinapin siemenen verran, ja voi sanoa vuorelle siirry täältä tuonne ja se siirtyy. Tarina on ehjä kokonaisuus - Jeesushan opastaa sen tien takaisin sinne paratiisiin.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Jeesuksen mukaan se on plasebouskoa, jota ei tarvita kuin sinapin siemenen verran, ja voi sanoa vuorelle siirry täältä tuonne ja se siirtyy. Tarina on ehjä kokonaisuus - Jeesushan opastaa sen tien takaisin sinne paratiisiin.
Se on siellä edellä kvanttifysiikka, jonka joku väittää minun ymmärtäneen väärin, kun itse ei ymmärrä ollenkaan, ettei atomiytimissä ole aikaa.
Anonyymi kirjoitti:
Niin, ihminen itse valitsee tiensä KADOTUKSEEN.
Ja pitää muistaa, että vain harvat löytävät ahtaan portin ja kaidan tien. Tässä näkyy niin, että ihmiset elävät tavallista elämää kukin.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
MISTÄ SAIT PÄÄHÄSI, ETTÄ IHMINEN YLIPÄÄTÄÄN ON JOHONKIN VALITTU?!
Matteuksen evankeliumi:
"7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, JOKA VIE KADOTUKSEEN, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät."
Raamattu sanookin näin. Ihminen itse valitsee."Ihminen itse valitsee."
Ja kun Herra Sebaot on kaikkitietävä, kutena sanassa sanotaan, Hän tietää jo ennen kuin nämä ihmiset ovat edes syntyneet sen kuinka kukin ihminen tulee valitsemaan.
Vai esitätkö sinä, että Herra Sebaot ei olekaan kaikkitietävä?
- Anonyymi
Ja höpöhöpö.
Jos se jumala teki ihmisen ja näki ennalta, että kaikki menee pieleen ("päin helvettiä"), niin olisi jättänyt koko ihmisen tekemättä. Olisi paljon kärsimystä olisi jäänyt tulematta.
Tai olisi vaikka laittanut taivaallista sotaväkeä vahtimaan sitä omenapuuta, niin olisi jäänyt omppu syömättä.
JA: miksi se jumala pisti sen pelastuksen sinne Lähi-Itään??? Kun lukemattomia ihmispoloisia oli jo helvettiin joutunut???? Ja me suomalaisetkin saatiin kuulla siitä jeesuksesta vasta yli 1000 v. myöhemmin.
Viimeiseen juttuun liittyvä päätelmä: sinun sivistymättömän apupapin esi-isät pyörivät tällä hetkellä perkeleen ikigrillissä, kun eivät koskaan jeesuksesta olleet kuulleetkaan...- Anonyymi
Kyllä, Jumalalla oli heti myös suunnitelma millä asiat korjataan. Jeesus!
- Anonyymi
No juuri näin, mutta kun kristinusko, se juutalaisten syntiopin tie, onkin siitä perkeleestä, josta juuri teologit kirjoittivat kirjan Jumalan iästä, joka on Raamatun raadiollinen ja sadistinen jumaluus, ja jonka Jeesus sanoo jo Raamatussa olevan Saatana ja kaiken valheen isä. On se kumma, kun kukaan ei edes tiedä, että mitä Raamatussa lukee. Ja vielä vähemmän ilmeisesti papit itse.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No juuri näin, mutta kun kristinusko, se juutalaisten syntiopin tie, onkin siitä perkeleestä, josta juuri teologit kirjoittivat kirjan Jumalan iästä, joka on Raamatun raadiollinen ja sadistinen jumaluus, ja jonka Jeesus sanoo jo Raamatussa olevan Saatana ja kaiken valheen isä. On se kumma, kun kukaan ei edes tiedä, että mitä Raamatussa lukee. Ja vielä vähemmän ilmeisesti papit itse.
Et ymmärrä yhtään mitään aloituksesta vaan höpötät omia sekavia pääsi tuotoksia.
- Anonyymi
"Tai olisi vaikka laittanut taivaallista sotaväkeä vahtimaan sitä omenapuuta, niin olisi jäänyt omppu syömättä."
Jos sinäkin korjaisit käsityksesi tuon ompun syömisestä, kun juuri sillä ihminen tuli jumalien kaltaiseksi (1.Moos.3:22) tiedolla, eikä Saatanan kaltaiseksi synnillä. Saatanan kaltaiseksi synnillä tultiin Paavalin perisyntivalheella - ei totuudella luomiskertomuksesta:
"Käsitettä syntiinlankeemus EI ESIINNY Vanhassa testamentissa. Perisyntioppi pohjautuukin etenkin Paavalin kirjeeseen roomalaisille.[3] Tärkeimpänä raamatullisena lähtökohtana perisyntiopille pidetään Roomalaiskirjeen 5. luvun jaetta 12:[4]"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Perisynti
Yhdellä ainoalla kirjeensä jakeella juutalainen onnistui tuhoamaan koko maailman saamalla uskomaan ihmisten olevan jo luonnostaan pahoja ja saatanankaltaisia, jotka eivät kykene edes hallitsemaan omia tekojaan, mistä syystä on Jeesuksen nimeen palvottava tosi Jumalaa kirottuna uhrina. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tai olisi vaikka laittanut taivaallista sotaväkeä vahtimaan sitä omenapuuta, niin olisi jäänyt omppu syömättä."
Jos sinäkin korjaisit käsityksesi tuon ompun syömisestä, kun juuri sillä ihminen tuli jumalien kaltaiseksi (1.Moos.3:22) tiedolla, eikä Saatanan kaltaiseksi synnillä. Saatanan kaltaiseksi synnillä tultiin Paavalin perisyntivalheella - ei totuudella luomiskertomuksesta:
"Käsitettä syntiinlankeemus EI ESIINNY Vanhassa testamentissa. Perisyntioppi pohjautuukin etenkin Paavalin kirjeeseen roomalaisille.[3] Tärkeimpänä raamatullisena lähtökohtana perisyntiopille pidetään Roomalaiskirjeen 5. luvun jaetta 12:[4]"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Perisynti
Yhdellä ainoalla kirjeensä jakeella juutalainen onnistui tuhoamaan koko maailman saamalla uskomaan ihmisten olevan jo luonnostaan pahoja ja saatanankaltaisia, jotka eivät kykene edes hallitsemaan omia tekojaan, mistä syystä on Jeesuksen nimeen palvottava tosi Jumalaa kirottuna uhrina.Ja näin juutalaisten syntiopilla pahuus sai vallan koko maailmasta, ja ihmiset vielä taputtavat uskonnolla pieniä, karvaisia käsiään Jeesuksen sadistiselle murhalle ja kiroamiselle tosi Jumalana. Lutherin sanoin - nuo jo luonnostaan vihattavat.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, Jumalalla oli heti myös suunnitelma millä asiat korjataan. Jeesus!
Se ei ole Jumalan, vaan se on Saatanan suunnitelma saada teidät palvomaan Jumalan kiroamista itsenne puolesta uhrina ja Raamatun mukaan menette helvettiin.
- AnonyymiUUSI
"Viimeiseen juttuun liittyvä päätelmä: sinun sivistymättömän apupapin esi-isät pyörivät tällä hetkellä perkeleen ikigrillissä, kun eivät koskaan jeesuksesta olleet kuulleetkaan.."
Olisi hyvä asia, jos nyt tietoon perustuen pystyisit korjaamaan päätelmääsi. Siellä Perkeleen ikigrillissä pöyrivät vain kaikki uskovaiset, ja sillä grillillä ei ole mitään muuta tekemistä Jeesuksen kanssa, kuin hänen nimensä hyväksikäyttö uskonnossa, jossa Jumalan paikalla onkin Saatana.
Jeesus itse tapettiin koko juutalaisen syntioppi uskonnon vastustamisesta. Samoin Luojajumalalla ei ole mitään tekemistä uskovaisten valheiden kanssa. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
"Viimeiseen juttuun liittyvä päätelmä: sinun sivistymättömän apupapin esi-isät pyörivät tällä hetkellä perkeleen ikigrillissä, kun eivät koskaan jeesuksesta olleet kuulleetkaan.."
Olisi hyvä asia, jos nyt tietoon perustuen pystyisit korjaamaan päätelmääsi. Siellä Perkeleen ikigrillissä pöyrivät vain kaikki uskovaiset, ja sillä grillillä ei ole mitään muuta tekemistä Jeesuksen kanssa, kuin hänen nimensä hyväksikäyttö uskonnossa, jossa Jumalan paikalla onkin Saatana.
Jeesus itse tapettiin koko juutalaisen syntioppi uskonnon vastustamisesta. Samoin Luojajumalalla ei ole mitään tekemistä uskovaisten valheiden kanssa.Ja kyseessä on siis Raamattu kirjan tarinan juoni - nyt ei oteta kantaa siihen, että onko Jumalaa, Saatanaa tai edes Jeesusta oikeasti olemassa.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ja kyseessä on siis Raamattu kirjan tarinan juoni - nyt ei oteta kantaa siihen, että onko Jumalaa, Saatanaa tai edes Jeesusta oikeasti olemassa.
Ja siitä mitä 'oikeasti olisi olemassa', voitaisiin keskustella vasta sen jälkeen, kun tämä uskontovalhe olisi pyyhitty pöydältä pois, jonka jo Raamattu itsekin todistaa pelkäksi valheeksi.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ja siitä mitä 'oikeasti olisi olemassa', voitaisiin keskustella vasta sen jälkeen, kun tämä uskontovalhe olisi pyyhitty pöydältä pois, jonka jo Raamattu itsekin todistaa pelkäksi valheeksi.
Ja ne joilla riittää aivokapasiteettia, voivat sitten miettiä juutalaisten motiiveja syvemmälti, luoda maailmaan tällainen uskonto, josta juutalainen jo Raamatussa osaa sanoa ristiinnaulinneensa koko maailman itselleen.
- AnonyymiUUSI
Aloittaja on tuonut vilpittömästi esiin, ettei usko Jumalan olevan Kaikkivaltias, jonka ennaltatietämykseen ihmisten elämä perustuu.
Piskuinen joukko, jonka kokoonpakon Herra on valinnut jo ennenkuin Maailman perustustakaan oli laskettu, voi aloittajan mukaan muuttaa Kaikkivaltiaan ennaltatietämystä vapaalla tahdollaan niin halutessaan.
Toisin sanoen, uskooko aloittaja Jumalan olevan Kaikkivaltias, jonka ennaltatietämykseen elämämme perustuu? Vai onko Hän jättänyt kelvottomalle ihmiselle vallan tuhota Hänen suunnitelmansa jossa kaikelle on jokin tarkoitus?- AnonyymiUUSI
Mihin hukkasit välistä tekstin perisynnistä, mihin aloitus perustuu, ja perisynti on valetarina luomiskertomuksen Luojajumalasta?
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Mihin hukkasit välistä tekstin perisynnistä, mihin aloitus perustuu, ja perisynti on valetarina luomiskertomuksen Luojajumalasta?
Aloitustarina ei siis ole VILPITÖN, mutta on kristinuskon syntioppiin.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Aloitustarina ei siis ole VILPITÖN, mutta on kristinuskon syntioppiin.
Edelleen Luojajumalan sanoin ihminen tuli hyvällä tiedolla ja pahalla tiedolla jumalien kaltaiseksi luomaan sanan voimalla (1.Moos.3:22), eikä paratiisissa ollut syntiä tai Saatanaa - mistään perisynnistä nyt puhumattakaan.
Sitten on Jeesuksen opetus taivasten valtakunnan evankeliumilla - tärkein luku Matteuksen evankeliumi 7. luku - ja oli valittavana kaksi tietä, joista Jeesuksen opettama hyvällä tiedolla vei takaisin paratiisiin, jossa voittaja sai syödä elämän puusta salattua mannaa (ihmeiden tekokyky), ja löytyy ilmestyskirja 2:7 ja 2:17.
Sitten astuu syntiopilla pelikentälle juutalainen Paavali, joiden juutalaisten Jumalaa Jeesus sanoo Saatanaksi ja kaiken valheen isäksi.
Ja juutalainen punoo kristinuskona tarinan petollisesta Luojajumalasta, jonka piti syntyä Jeesuksen nimeen ihmiseksi tekemään itsemurha, oman mokansa korjaamiseksi, ja jos palvoo tätä uhria kirottuna tosi Jumalana, pahalla tiedolla ja perisyntivalheella, pelastuu Roomalaiskirjeen 7. luvun mukaan tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihaa.
Aloitusviesti on nyt tästä jälkimmäisestä, ja Jeesuksen evankeliumiin ja hyvään tietoon ei ole mitään uskontoa. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Edelleen Luojajumalan sanoin ihminen tuli hyvällä tiedolla ja pahalla tiedolla jumalien kaltaiseksi luomaan sanan voimalla (1.Moos.3:22), eikä paratiisissa ollut syntiä tai Saatanaa - mistään perisynnistä nyt puhumattakaan.
Sitten on Jeesuksen opetus taivasten valtakunnan evankeliumilla - tärkein luku Matteuksen evankeliumi 7. luku - ja oli valittavana kaksi tietä, joista Jeesuksen opettama hyvällä tiedolla vei takaisin paratiisiin, jossa voittaja sai syödä elämän puusta salattua mannaa (ihmeiden tekokyky), ja löytyy ilmestyskirja 2:7 ja 2:17.
Sitten astuu syntiopilla pelikentälle juutalainen Paavali, joiden juutalaisten Jumalaa Jeesus sanoo Saatanaksi ja kaiken valheen isäksi.
Ja juutalainen punoo kristinuskona tarinan petollisesta Luojajumalasta, jonka piti syntyä Jeesuksen nimeen ihmiseksi tekemään itsemurha, oman mokansa korjaamiseksi, ja jos palvoo tätä uhria kirottuna tosi Jumalana, pahalla tiedolla ja perisyntivalheella, pelastuu Roomalaiskirjeen 7. luvun mukaan tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihaa.
Aloitusviesti on nyt tästä jälkimmäisestä, ja Jeesuksen evankeliumiin ja hyvään tietoon ei ole mitään uskontoa.Joten Herra Jumala ei valinnut yhtään mitään, vaan ihminen valitsee joka hetki ja ihan itse tarinan mukaan - mitä valintaan sitten vaikuttaa syy-seuraus suhde, on toinen juttu.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Joten Herra Jumala ei valinnut yhtään mitään, vaan ihminen valitsee joka hetki ja ihan itse tarinan mukaan - mitä valintaan sitten vaikuttaa syy-seuraus suhde, on toinen juttu.
Kun kommentoitte - kannattaisi lukea myös koko ketju, ja kommentoida jo tehdyt havainnot/todisteet esiin otettuina, eikä lähteä aina damasta alusta.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Kun kommentoitte - kannattaisi lukea myös koko ketju, ja kommentoida jo tehdyt havainnot/todisteet esiin otettuina, eikä lähteä aina damasta alusta.
Ja tämä osio ketjuineen, että 'mitä Raamattu sanoo mistäkin asiata', on täysin yhtä tyhjän kanssa, koska aina 'synti' sanalla se liittyy vain juutalaisuuteen, eikä Jeesuksen julistamaksi käskemään taivasten valtakunnan evankeliumiin.
Ja on sitä mitä Luther (teos Sidottu ratkaisuvalta) sanoo Paavalin opista, että Paavali haluaakin meidän olevan ja tekevän kaiken niin, että se on ansainnut vain VIHAN, eikä mitään armoa.
Täysin ykspuolinen kuva Raamatusta, kuten Paavalin juutalaisuuteen perustuva aloitusviestikin.
- AnonyymiUUSI
Raamattu ei kertaakaan sano että Jumala näkee lopun alusta!
Jumala tuntee ihmisen luonteen ja taipumukset, ja siksi Hän voi päätellä suurella varmuudella minne henkilön nykyinen käytös johtaa.
Kun Hän varottaa ihmistä ja uhkaa rangaistuksella tai lupaa siunausta, se perustuu ihmisen nykyiseen tilaan.
Hesekielin kirjassa on kappale SIELUNHOITAJAN VASTUU . (33) Siitä käy tämä täysin selväksi:
"Jos minä sanon vanhurskaalle, että hän totisesti saa elää, mutta hän sitten luottaa vanhurskauteensa ja tekee vääryyttä, niin hänen vanhurskauttansa ei ensinkään muisteta, vaan hän kuolee vääryydessään" (jae13)
"ja jos minä sanon jumalattomalle, että hänen totisesti on kuoltava, mutta hän kääntyy pois synneistänsä----- niin totisesti hän saa elää..." (jae 14)
Jumala näkee elämämme suunnan, mutta voimme yllättää Hänet , jos päätämmekin muuttaa elämämme suuntaa taivasta kohden. Silloin taivaassa syntyy suuri ilo, sanoi Jeesus.
Raamatussa on useita kertoja kerrottu Jumalan pettyneen! Hän loi Luciferin suojaavaksi enkeliksi, mutta tämä kääntyi Luojaansa vastaan kapinaan. Samoin ensimmäinen ihmispari valitsi oman tiensä, jolloin he joutuivat ulos paratiisista.
Koska maailma oli kerran ollut sangen hyvä, se ei hetkessä muuttunut kovinkaan karuksi, joten ihmisillä oli aikaa tehdä jatkuvasti pahaa. Jumala katui luoneensa niin kauniin maailman, ja päätti muuttaa sen sellaiseksi, että toimeentulo oli kovan työn takana.
Jumala pettyi israelilaisiin erämaassa, Hän pettyi Sauliin, joka alussa oli hengellä täytetty uskovainen. Hän pettyi Salomoon, joka ylpistyi rikkaudestaan.
On lukuisia tekstejä, jotka osoittavat, että Jumala ei näe meidän tulevia valintojamme sataprosenttisella varmuudella.
Se että Jumala antaa luoduille vapaan tahdon, tekee ennaltanäkemisen mahdottomaksi.
Ennustukset toteutuvat siksi, että Jumala pitää siitä huolen. Niiden toteutuminen on aktiivisen asioihin puuttumisen tulos.
Teemmeko täten Jumalasta jotenkin huonomman? Emme suinkaan! Sen sijaan, että Jumala lepäisi istuimellaan ja antaisi asioiden toteutua niinkuin on tiennyt jo alusta, Hän onkin meidän kanssamme joka hetki, ja usein odottaa meidän valintojamme, ennenkuin tekee päätöksensä.
Me voimme toimia yhteistyössä Jumalan kanss: Me voimme rukouksillamme vaikuttaa siihen mitä Jumala päättää meille, niinkuin isä toimii lastensa parhaaksi, ja mielellään kuuntelee näiden toivomuksia, ja täyttää niistä osan.
Eikö olisikin hirveää, jos Jumala olisi edeltäpäin suunnitellut paholaisen, valinnut tietoisesti esimerkiksi Hitlerin syntyä tyranniksi, ja lisäksi antaa jatkuvasti syntyä lisää ihmisiä, jotka joutuisi ikuisesti piinattavaksi?
Onneksi Jumala ei ole sellainen. Hän tulee tuomiopäivänä polttamaan jumalattomat tuhkaksi (Ilm.20:9, Malakian kirjan loppukappale)
Hän on kärsivällinen, rakastava Isä, joka haluaa kasvattaa meitä ikuisuutta varten.
Älkää uskoko paholaista, joka valehteli jo Eevalle, että ihminen olisi luonnostaan kuolematon, ja nyt pyrkii tekemään Jumalasta kymmenen kertaa julmemman kuin mitä paholainen itse on.
Jumala on rakkaus! Hän on ylistyksen arvoinen.- AnonyymiUUSI
LOPETA VALEHTELEMASTA RAAMATUN TARINASTA (LUOJAJUMALASTA).
JUMALA EI OLE LUONUT MITÄÄN PAHUUTTA TAI LUCIFERIA EIKÄ PELOTELLUT EIKÄ PELOTTELE KETÄÄN MILLÄÄN RANGAISTUKSILLA.
EI TARINASSA OLE MITÄÄN SAATANAA PARATIISISSA.
Helvetin hullut. - AnonyymiUUSI
Painu helvettiin jumalaylistyksinesi, kun samaan aikaan julistat valheita, todellinen kyykäärmeen sikiö. Jeesusta lainatakseni.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Painu helvettiin jumalaylistyksinesi, kun samaan aikaan julistat valheita, todellinen kyykäärmeen sikiö. Jeesusta lainatakseni.
Näiden Jumala on juuri se helvetin omistava ja hekvetillä pelotteleva Jumala, mistä uskovaisten lapsien painajaisdokumentti "Ystävä sä lapsien" kertoi.
- AnonyymiUUSI
Niin, että Jumala on luonut ihan ikuisen piinankin, jos sitä ei tottele.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Niin, että Jumala on luonut ihan ikuisen piinankin, jos sitä ei tottele.
Tietysti juutalaisuudessa oli tärkeää sitoa usko pahaan tietoon, ettei ihmeitä tekemällä pysty hankkimaan sitä, mihin tarvitaan tänä päivänä rahaa (Ilmestyskirja 13 luku) - edelleen liittyy luomiskertomukseen ja hyvään tietoon ja pahaan tietoo, syy miksi ihminen sidottiin materian avulla aikaan. Siitä enemmän edellä.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Tietysti juutalaisuudessa oli tärkeää sitoa usko pahaan tietoon, ettei ihmeitä tekemällä pysty hankkimaan sitä, mihin tarvitaan tänä päivänä rahaa (Ilmestyskirja 13 luku) - edelleen liittyy luomiskertomukseen ja hyvään tietoon ja pahaan tietoo, syy miksi ihminen sidottiin materian avulla aikaan. Siitä enemmän edellä.
Ja ennen kaikkea uskonto on sidottu materiaan, jopa kuoleman jälkeisellä FYYSISELLÄ ylösnousemuksella, tosin maailmapalon liekkeihin.
Juutalaisten Baal-jumalaa palvottiin polttamalla lapsiakin elävältä tulessa Moolikin palvonnalla (2.Kuningasten kirja, luku 23).
Kyseessä ei siis ole Israelin Jumala, joka Raamatussa kieltää viattoman veren vuodattamisen ja sanoo kristinuskon perustana olevaa uhrikulttia iljetykseksi, jota Jeesus opetti taivasten valtakunnan isä Jumalana.
Löytyy Jeremia 7. luku. - AnonyymiUUSI
"Jumala tuntee ihmisen luonteen ja taipumukset, ja siksi Hän voi päätellä suurella varmuudella minne henkilön nykyinen käytös johtaa."
"Suurella varmuudella".
Sanotko sinä, että Herra Sebaot ei olekaan kaikkitietävä? - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
"Jumala tuntee ihmisen luonteen ja taipumukset, ja siksi Hän voi päätellä suurella varmuudella minne henkilön nykyinen käytös johtaa."
"Suurella varmuudella".
Sanotko sinä, että Herra Sebaot ei olekaan kaikkitietävä?Mikä ero?
- AnonyymiUUSI
Herra Sebaot loi epätäydelliset ihmisen ja Saatanaksi myöhemmin muuttuvan arkkienkeli Luciferin, vaikka kaikkitietävänä tiesi kuinka tulee käymään, ja puheet ihmisen "vapaasta valinnasta" ovat kaikkitietävän Herra Sebaotin katsannosta harhaa, sillä Hän tiesi jokaisen tulevan ihmisen elämänsä aikana tekemät kaikki ajatukset ja teot jo ennen näiden luomista/syntymää.
Missä on tuolloin ihmisen "vapaus valita"?- AnonyymiUUSI
Raamattu ei missään sano, että Jumala näkee lopun alusta, vaan päinvastoin antaa ymmärtää, että me teemme päätöksemme, jotka sitten määräävät lopullisen kohtalomme.
Ennaltanäkeminen on islamiin liittyvä käsite, ja tekee Jumalasta kaikkeen pahaan syyllisen; olisihan Hän voinut estää kaikkien niiden ihmisten ja enkelien syntymän, jotka ovat aiheuttaneet kaiken kurjuuden.
Silloin ei olisi ollut Luciferia, ei Hitleriä, ei Stalinia, ei Putinia. Silloin ei olisi varmaan ollut sinua ja minuakaan!
Koska Jumala antaa meidän valita tiemme vapaasti, tulevaisuus riippuu meidän päätöksistämme.
Jumala tietää mihin ihmisten käytös todennäköisesti johtaa, mutta silloin tällöin ihmiset katuvat tekojaan, ja muuttavat elämänsä suuntaa.
Tästä kertoo koko Raamattu, ja tähän perustuu evankeliumin julistaminen. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu ei missään sano, että Jumala näkee lopun alusta, vaan päinvastoin antaa ymmärtää, että me teemme päätöksemme, jotka sitten määräävät lopullisen kohtalomme.
Ennaltanäkeminen on islamiin liittyvä käsite, ja tekee Jumalasta kaikkeen pahaan syyllisen; olisihan Hän voinut estää kaikkien niiden ihmisten ja enkelien syntymän, jotka ovat aiheuttaneet kaiken kurjuuden.
Silloin ei olisi ollut Luciferia, ei Hitleriä, ei Stalinia, ei Putinia. Silloin ei olisi varmaan ollut sinua ja minuakaan!
Koska Jumala antaa meidän valita tiemme vapaasti, tulevaisuus riippuu meidän päätöksistämme.
Jumala tietää mihin ihmisten käytös todennäköisesti johtaa, mutta silloin tällöin ihmiset katuvat tekojaan, ja muuttavat elämänsä suuntaa.
Tästä kertoo koko Raamattu, ja tähän perustuu evankeliumin julistaminen.Mitkä syntyvät enkelit aiheuttavat kurjuutta?!
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Mitkä syntyvät enkelit aiheuttavat kurjuutta?!
Ahaa jälleen tuo sama ihmisen kehityämä Lucifer eli Kristus - ei Jeesus.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Mitkä syntyvät enkelit aiheuttavat kurjuutta?!
Enkelit eivät ole syntyneitä.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ahaa jälleen tuo sama ihmisen kehityämä Lucifer eli Kristus - ei Jeesus.
Höpöhöpö, jahvekultti!
- AnonyymiUUSI
On teillä sairaita mielikuvia Raamatusta, mutta ne syntyvätkin Paavalin syntiopin luovina pahuuden ajatuksina, kun siihen Jeesuksen opettamaan taivasten valtakuntaan, jonka perkasitte pois, on saatava se pahuus ja ne demonit mahtumaan.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
On teillä sairaita mielikuvia Raamatusta, mutta ne syntyvätkin Paavalin syntiopin luovina pahuuden ajatuksina, kun siihen Jeesuksen opettamaan taivasten valtakuntaan, jonka perkasitte pois, on saatava se pahuus ja ne demonit mahtumaan.
Maailmassa ei ole mitään muuta pahuutta, kuin minkä te itse teette. Jumalaan tai Jumalan luomaan se ei liity mitenkään - tonkikaa sitä omaa roskakorianne, ja jättäkää keksimättä Raamattuun sellaista mitä siellä ei ole.
- AnonyymiUUSI
"Efesolaiskirjeessä puhutaan kummastakin asiasta. On selvää, että Jumala on tiennyt ennakolta, että ihmissuku tulisi lankeamaan syntiin, mutta sitä hän ei määrännyt tapahtuvaksi, vaan lankeemus on kokonaan ihmisen syytä."
Tällaiseen loogisiin kuperkeikkoihin ja käärmeen notkeudella kierteleviin selittelyihin joudutaan Raamatun tarinoiden epäloogisuuksien edessä.
Kun uskotaan, että Jumala on kaiken luoja ja hänellä on yliluonnollinen ennaltanäkemisen kyky, niin luodessaan ihmisen, paratiisin ja käärmeen sellaiseksi kuin halusi ne luoda, niin Jumala siis käynnisti prosessin joka vääjäämättä johti lankeemukseen. Hän siis loi ihmisen lankeamaan ja Jumala siis halusi rangaista ihmistä. Jumala loi ihmisen jotta voisi rangaista tätä teoista, joihin tiesi tämän syyllistävän. Kaikkivoipana Jumala olisi voinut toimia toisin jos olisi halunut, mutta hän halusi ihmisen jota voisi rangaista lankeamisesta. Sairasta.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lavrov suivaantui Stubbille perustellusti.
Lavrov perusteli suivaantumistaan tosiasioilla Suomen tarinasta sotiemme jälkeen, tutkija Tynkkynen ja pankkihenkilö Sol5582192Sukupuolia on vain kaksi- kohukassista tuli kova tuomio perheenisälle oikeudessa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d4db0d9-4dda-4ba6-a699-25d725683ad6 Miten näin normaalista kassissa olevasta tekstis4071794Eronnut Janni Hussi palaa julkisuuteen - Aloittaa uudessa työssä, joka on aivan uusi pesti Suomessa
Janni Hussi on saanut viime aikoina kohujulkisuutta, kun hänen ja Joel Harkimon avioliitto päättyi eroon kesällä 2025. H221610Se ei ihan oikeasti vaatisi kuin yhden
Tekstiviestin... Jos rakastat minua vielä toivoisin että laittaisit minulle viestiä. Rakastatko? Oletko oikeasti niin pe641418JM lukkoliike
Mihin helvetin kuuseen te olette tällä kertaa siirtäneet Lukkoliikkeenne? Sen kerran kun ensimmäisen ja viimesen kerran191176- 561112
- 1191111
Pankin avajaiset
Osuuspankin uuden toimitilan viralliset avajaiset vetävät väkeä. Kyllä oli outo nauhan leikkaus, kun leikkaajat pyllisti16898Helena Ahti-Hallberg uudessa elämäntilanteessa - Paljastaa eläkehaaveestaan Espanjassa: "Mä.."
Oi, kuulostaa ihanalta eläkepäivillä! Helena Ahti-Hallberg on ostanut kakkoskodin Espanjasta ja hänellä on puolisonsa ka13858Miten kesäsi meni?
Oletko tyytyväinen siihen? Oliko kaivattusi mielessäsi? Lähennyitkö vai etäännyitkö hänen kanssaan?66823