koska ateistit ja uskovat tahtovat vaihtaa mielipiteitään, mutta sellaiselle ei ole "laillista" foorumia. on vain uskoville tai ateisteille tarkoitettuja. ehdottaisin, että perustakaa keskustelu foorumi, jossa voimme vaihtaa ajatuksia puolueettomalla maaperällä, niin, että siellä jokaisen mielipide on "luvallinen". eli uskovien ja ateistien yhteinen foorumi.
EHDOTUS
uskova
271454
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Tämä foorumi kuolisi. Ateismin olemassaolo on sidonnainen sen negaatiolle. Ateismi on lähinnä oppositioliike. Iso osa ateismin huomiosta kohdistuu muiden uskon vääräksi osoittamiseen. En sano tätä miten pahalla ketään kohtaan. Tällä foorumilla suuri osa ateistien tekemistä avauksista pyrkivät esittämään kristinuskon "tonttu-uskonto"-tyylisessä valossa. Ei siinäkään mitään pahaa ole mutta tämä näyttää olevan kutakuinkin ainoa asia mistä täällä puhutaan. Foorumin kuivuminen olisi väistämätöntä.
Olen samaa mieltä ja lisäisin että
"synteesissä" molemmat kannat menettäisivät
järjellä käsittetävän muotonsa tai hahmonsa.
Kumpikin ääripää, niin "tonttu-ukkeli" ateismi kuin patafundamentalistinen kristillisyys ovat
kenties vain saman ilmiön eri puolet.
Ironisessa mielessä ne ovat ikään kuin toistensa salarakkaat, jotka tarvitsevat toisiansa. Tätä väitettä kumpikaan osapuoli tuskin allekirjoittaa,
mikä vain vahvistaa edellä mainitun kuvauksen tenhovoimaa. Kysymys on jossain mielessä identiteetin muodostamisesta toisen kustannuksella.
"One of the ironies we witness is that the two
sides of religious faith and enlightened "freethinking" belong to the same identification of consciousness. They both espouse their own self-interested desires as "pure" and "true", even though neither can aknowledge the truth of the others's viewpoint."
kuolisi, mutta hiukan hiljaisempaa tänne tulisi. "Ateismi on lähinnä oppositioliike." Tarkoitat varmaankin vapaa-ajattelijoita. Ateisteja hekin, mutta ... . "Iso osa ateismin huomiosta kohdistuu muiden uskon vääräksi osoittamiseen." Kuten, myös uskonnoissa. Uskonnoissa suuri huomio keskittyy muiden uskonnoiden vääräksi osoittamiseen. Käännyttämiseen.
olisi yksi negaatio vähemmän :)
miksi tänne ateisti palstalle sitten eivät uskovat voi kirjoittaa ilman, että viestit poistetaan tai niistä huomautellaan?? jos me olemme niin elintärkeitä tämän palstan ylläpidolle, niin sallittakoon meidän laittaa tänne viestejä, jotta te voitte ne nauraa ja osoittaa meidät tonttuilijoiksi!!!!(sekö on tämän palstan perimmäinen tarkoitus???)
jos taas uusi foorumi perustetaan, eikö se olisi juuri ateismille tärkeä, siksi, ettei sillä itsessään ole mitään arvoa, vaan se tarvitsee jotakin jota se vastustaa. foorumi, jossa ovat ateistit vastaan uskovat luulisi olevan juuri teille mieleinen.
olen käynyt tällä palstalla mielenkiintoisia keskusteluja, jotka ovat saaneet ajattelemaan asioita, joita on pitänyt itsestäänselvänä. sitä kautta asiat ovat syventyneet ja kirkastuneet. siksi keskustelen teidän, hyvät ateismin kannattajat, mielelläni kanssanne. olen kuitenkin pahoillani, siitä ettei minulla ole lupa aloittaa täällä keskusteluja, jollaisia haluan. siksi pyydän, antakaa meille lupa kirjoittaa täällä tai antakaa uusi foorumi jossa voimme kaikki käydä asiallista keskustelua ja voimme punnita toistemme mielipiteitä rakentavassa hengessä, ilman, että tavitsee toista alentaa.
Minua ainakin saa käännyttää ihan vapaasti.
Varsinkin kaikenlaiset todisteet (looginen päättelykin käy sellaisesta) jumalan olemassa olosta kiinnostavat.
Perustelemattomat väitteet taasen eivät.
voisiko joku ylläpidosta vastata tähän. onko meillä ateisteilla ja uskovilla mahdollisuus käydä jossakin luvallisesti keskustelua, niin, ettei kummankaan viestejä poisteta tai siirretä muualle???
Minun mielestäni tämä palsta riittää...jos uskonasioista haluaa keskustella, niin onhan eri uskonnoille ja uskonlahkoille ja muille *olettamuksille* omia palstoja täällä...
En ole koskaan keskustellut esim. kristityillä palstoilla...mutta oletan että siellä on myös ateisteja mukana...pitääkö paikkansa?
>>>miksi tänne ateisti palstalle sitten eivät uskovat voi kirjoittaa ilman, että viestit poistetaan tai niistä huomautellaan?? >>>
- En tarkalleen tiedä miksi...mutta olettaisin että tällä palstalla on tarkoitus käydä keskustelua ateismista...uskovaisten puhtaat *saarnat* ei taida olla tämän palstan varsinainen tarkoitus...
- Minulla itselläni ei ole mitään vastaan keskustella uskovaisten kanssa...mutta esim. *saarnat* ei kiinnosta...
- Jotta kai palstalla voi käydä keskustelua ateisti ja uskova vastakkain...ei se ole kiellettyä...
- Saarnaaminen oletettavasti ei kuulu tälle palstalle...
>>>olen käynyt tällä palstalla mielenkiintoisia keskusteluja,>>>
- Minä en paljoa tällä palstalla ole keskustellut, mutta Islam palstalla sitäkin enemmän...ja mielenkiintoista on ollut. :)
>>> siitä ettei minulla ole lupa aloittaa täällä keskusteluja, jollaisia haluan.>>>
- Nyt en oikein ymmärrä???
- Millaisia keskusteluja sinulla ei ole lupa aloittaa täällä??? (oletan että tarkoitat uskonnollisia, joissa saarnataan Raamattua??)
>>>siksi pyydän, antakaa meille lupa kirjoittaa täällä tai antakaa uusi foorumi jossa voimme kaikki käydä asiallista keskustelua ja voimme punnita toistemme mielipiteitä rakentavassa hengessä, ilman, että tavitsee toista alentaa.>>>
- Tuo kun sanot että ei tarvitse toista alentaa...on mielenkiintoinen lause...
- En ole vielä koskaan ollut foorumilla missä kukaan ei alenna toisia...se toisen alentaminen taitaa kuulua monen ihmisen normaaliin elämän tyyliin...kinastellaan ja ivataan muita...mutta ei kaikesta pidä välittää...Islam-palstalla olen tottunut aika älyttömiin ja törkeisiin rivouksiin...siellä ei ole omaa moderaattoria, joten siellä on ollut sana liiankin vapaa...
-Tämä palsta on hyvä niin kuin se on...jokainen kirjoittaa siten miten se *omatunto* sallii. :) Ja tietenkin pitäisi joten kuten yrittää pysyä palstan aiheessa...
- Mutta siinä olet oikeassa että jos te uskovaiset ette kirjoittelisi tälle palstalle...taitaisi palsta lopulta kuolla...että kyllä teitä täällä tarvitaan...pitämään palstaa elossa ja kiistelemään ateistien kanssa...
/aye
Viestejä poistetaan siksi, että ne eivät kuulu kyseiselle palstalle. Mielestäni on ihan hyväkin, että meitä ateisteja kritisoidaan. Mutta tälläinen keskustelu tulisi aloittaa ateisti palstalla. Samalla tavalla uskonnon kritisointi pitäisi aloittaa uskonto puolella.
Usko TONTTUIHIN on ainoa ja todella pyhä asia...älkää edes humaltuneina erehtykö provosoimaan TUNTEITA jotka kyseiseen uskoon liittyvät. Tontut ovat valmiina ja näkymättöminä hyvin vaarallisia. Jo tonttujen olemasssaoloon liittyvät, äärimmäisen lievätkin epäilyt johtavat kadotukseen. Varokaa vastaamasta epäkorrektisti, OLEN SUURI TONTTU!!!
Uskonto palstalla keskustellaan uskonnosta. Se ei tarkoita, että sitä pitäisi ylistää, mutta siitä keskustellaan. Jos taasen keskustellaan ateismista, siitä puhellaan täällä. Eri palstat ei ole tarkoitettu sen henkisille, vaan siitä keskusteleville. Kyllä löytyy paikkoja, jossa voi puhua pelkästä kristinuskosta...
Täysin selvästä asiasta (eli siitä ettei jumalaa ole olemassa) tuskin syntyy mitään keskustelua.
Sen sijaan virheiden etsiminen uskonnoista ja uskovien epätoivoisten selitysten lukemisesta syntyy rajaton määrä hauskuutta.
Hauskuus syntyy myös siitä, miten niin monet kieltävät asioita ja ilmiöitä, joita eivät edes tunne. Omien olkiukkojen kanssa tappelemisen sivusta seuraaminen se vasta hupaisaa onkin...
Ja uskikset taasen hyväksyvät kaikki ilmiöt merkkinä jumalasta joita eivät ymmärrä:
He eivät ymmärrä miksi taivaalla on tähtiä:
Jumala loi
He eivät ymmärrä miten kaikki syntyi:
Jumala loi
He eivät ymmärrä, miksi on sotaa, vaikka se ei tuokkaan kellekkään onnea:
Jumalan tahto
He eivät ymmärrä, miksi joku kuoli:
Jumalan tahto
He eivät ymmärrä, miksi, vaikka lääkäri muuta sanoi, selvisi:
Jumala puuttui asiaan
He eivät ymmärrä, miksi, vaikka lääkäri muuta sanoi, kuoli:
Jumala puuttui asiaan
He eivät ymmärrä, miksi on niin monta erilaista eläintä:
Jumala on niin päättänyt
He eivät ymmärrä, miksi "palomies" (miehisyyden "symboli) sylkäisee kun sen kypärää hieroo:
Jumala on niin päättänyt
Uskovaiset päättävät, että asiat joita he eivät ymmärrä, ovat uhkaavia, joten he päättävät, että kaikki on lähtöisin jumalasta. Ja jos joku sanoo muuta, hän on tietenkin heitä vastaan, ja koska he ovat yhtä jumalan kanssa, jumalaa vastaan...
Tätä voi jatkaa vielä pitkälle, mutta eiköhän jokainen älyltään yli 5 vee tajunnut mikä oli pointtina.
...ei tuosta kaaottisuudestasi saa mitään selvää, käytätkö jotain mitä me muut atet emme tiedä; jotenkin tuntuu että pojulle lykkää psykoosi päälle??????
onkin esimerkiksi eerolaisen piilohihhulointi.
kun en tajua mitä tarkoitat edes älykkyydellä saatikka uskiksella.
Eli yhteenvetona. Mielestäsi uskikset eivät ymmärrä mainitsemiesi ilmiöiden perimmäistä luonnetta, mutta ateistit ymmärtävät.
Kertoisitko mitä itse niistä tiedät ?
Mitä mieltä olet "uhkaavista" asioista ?
Näyttää siltä, että länsimaalaiset kokevat koko olemassaolonsa olevan uhattuna niin terrorismin kuin kilpailukykynsä puutteellisuudenkin takia.
Mitä tulee uskontofilosofiseen opetukseen, sehän opettaa kuinka pitää mielensä tyynenä ja rauhallisena riippumatta ulkoisista olosuhteista.
Oletko tulkinnut uskontofilosofisen opetuksen väärin ?
"Mielestäsi uskikset eivät ymmärrä mainitsemiesi ilmiöiden perimmäistä luonnetta, mutta ateistit ymmärtävät."
Et todellakaan ymmärtänyt mitään. Kummatkaan eivät ymmärrä(ainakaan "aluksi"), uskovaiset tosin keksivät niille selityksen, jumala, ja pitävät siitä selityksestä kiinni loppuun asti.
"Mitä tulee uskontofilosofiseen opetukseen, sehän opettaa kuinka pitää mielensä tyynenä ja rauhallisena riippumatta ulkoisista olosuhteista."
En ole koskaan lukenut tai tutkinut, tai vastaavaa mitään "uskontofilosofiaa". Minä pdän itseni hallinnassa jos niin tahdon, jos sille on jokin painava syy. En ymmärrä miksi siihen mitään uskontoa tarvitsen.
"Näyttää siltä, että länsimaalaiset kokevat koko olemassaolonsa olevan uhattuna niin terrorismin kuin kilpailukykynsä puutteellisuudenkin takia."
Tämä on taasen aivan eri asia. Mutta myös näinkin on.
Monilla ihmisillä, ellei peräti kaikilla, on tarve pystyä selittämään kaikki. Kaikkea ei voi tosin selittää. Aina voi keksiä uuden "miksi" väitteen. Ja varsinkin, jos totuutta ei hyväksy, ei sitä voi saada. Ensisijaisesti asia, jota ei pysty ymmärtämään, on uhkaava. Se uhkaa meidän kuvitelmaa maailmanherruudesta, voittamattomuudesta.
Uskovat eivät nimittäin keskustele. Uskovat eivät halua vaihtaa mielipiteitään. Uskovat haluavat vain antaa omia mielipiteitään muille ja kutsua näitä mielipiteäiti Absoluuttiseksi Totuudeksi(tm).
Ongelma on siinä, että usko on keskusteluntappaja. Jos uskova sanoo: "Ehkäisy on jumalan mielestä synti", niin mitä tuohon voi enää sanoa? Tai entäs tähän: Uskova väittää, että ateisti ei voi sanoa mitään vastaväitteitä, koska ei ole uskossa? Nämä molemmat vaihtoehdot tappavat keskustelun heti alkuunsa.
Minulla on tällainen ehdotus: Opetellaan keskustelemaan ensin, ihan oikeasti vaihtamaan PERUSTELTUJA mielipiteitä, ilman dialogin muuttumista monologiksi.
Pyydänkö liikaa?
...käyttäessäsi sanaa: "uskovat" tarkoitat varmaan niitä muutamia fundamentalisteja joita täällä pyörii, et suinkaan KAIKKIA uskovaisia?
Kunhan tarkistin...
Tarkoitan fundiksia. Käytän sanaa uskovat, koska se on semmoista palsta-jargonia :)>
eikös voisi olla foorumi sitä varten, että me kaikki voimme opetella keskustelemaan, ainakin me,jotka emme vielä osaa ;)
Jumala ei ole ilmoittanut onko ehkäisy syntiä vai ei(itse en ole ainakaan löytänyt kohtaa). siitä voimme siis ihan hyvin vaihtaa mielipiteitä. on totta, että monesta asiasta Raamattu sanoo jotakin, ja koen uskovana, että minun mielipiteeni ovat sidottuja Raamatun näkemykseen. niistä en toki voi tinkiä, enkä haluakaan. tietenkin keskusteluisa voidaan kysellä, mikä Raamatun näkemys on tai onko sellaista.
niin tai näin kanssasi on ollut mukava mmmhh....mitä tämä nyt sitten on ollutkaan....monologisoida :)
Eikös tämän ateismi-keskustelun pitäisi olla sellainen?
Hei !
Uuden keskustelupalstan ehdottaminen onnistuu osoitteessa
http://keskustelu.suomi24.fi/omapalsta/
Onnea yrityksellenne !
T Kee
t.uskova
mutta pitäisi kuitenkin karsia, mauttomuuden rajan yli menevät.
Miten idea etenee ? Onko kukaan ehdottanut uutta palstaa ?
t. Kee
vastausta. ehdotin heti vinkin saatuani, muttei ole mitään kuulunut :(
t:uskova
ps. kiitos sinulle :)