... eroaa alkuperäisen, etenkin suomalaisen Ev.lut.kirkon nimenomaisesta uskosta ja tunnustuksesta, vai eroaako?
Alkuperäisellä, ev.luterilaisella uskolla tarkoitan aikaa Suomessa ennen esim. naispappeutta ja setaa, eli puhdasta, Suomen ev.luterilaisen kirkon uskoa n. ennen 1950-60-lukuja.
Mitä opillisia eroja on ja miten ne perustellaan?
Varmasti etenkin vl-papit osaisivat vastata tähän oikein.
Millä tavoin vl-usko
Anonyymi-ap
79
784
Vastaukset
- Anonyymi
Oppilauseet ovat ihan samat. Uskovaisilla on kuitenkin eri käsitys pyhien yhteydestä, eli Jumalan valtakunnasta. Uskomme että puu tunnetaan hedelmistä. Jos tärkein hedelmä, rakkaus, puuttuu niin ei olla samassa hengessä, uskossa jne. Tällaisille saarnataan parannusta ja kutsua tähän rakkauteen.
Luonnollinen järki ei tällaista rajaa käsitä vaan ajattelee sen olevan rakkautta ettei kenellekään saarnata parannusta vaan hyväksytään kaikki. Ei Raamattu sellaista tunne.- Anonyymi
En tiedä, voiko aito rakkaus syntyä ihmisen tahdon ja parannuksenteon kautta. Tunne-elämäänsä on vähän vaikea käskeä. Ihminen tuntee luonnostaan mitä tuntee.
Kristitty voi kyllä rukoilla Jeesusta vaikuttamaan hänessä aitoa Jumalan rakkautta. Mutta on asioita, joita Jumala myös vihaa ja näitä kristitynkin tulee vihata, Pyhässä Hengessä.
Oikeassa Kristuksen lahjavanhurskaudessa Jeesus Itse vaikuttaa uskovassaan oman Pyhän Henkensä teot. Tällöin Hän voi synnyttää myös rakkauden, mutta kuitenkin aina oman ymmärryksensä ja tahtonsa mukaan, sen oikeaan kohteeseen. Esim. mitä tahansa vääryyttä ja pahuutta Hän ei vaikuta rakastamaan! Pieleen meni;
Tärkein Uuden Testamentin sanoma on etsiä Jeesus sydämeensä, tehdä Häneen parannus ja merkiksi Upotuskaste.
1. Piet. 3:21Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,
Siinä liitetää Kristitty Ihminen pysyvästi Jeesukseen, eli Villiviikunanpuun oksa Jaloviikunapuuhun.- Anonyymi
pinnasänky kirjoitti:
Pieleen meni;
Tärkein Uuden Testamentin sanoma on etsiä Jeesus sydämeensä, tehdä Häneen parannus ja merkiksi Upotuskaste.
1. Piet. 3:21Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,
Siinä liitetää Kristitty Ihminen pysyvästi Jeesukseen, eli Villiviikunanpuun oksa Jaloviikunapuuhun.Pinna sänki, en löydä raamatusta kohtaa missä tehdään Jeesukseen parannus.
Luterilaiset uskovat Jeesukseen ja heidän tunnuskirjoissa Jeesus tunnustetaan Herraksi!
Vellut uskovat uskoonsa ja ihmisiin, joilla he kuvittelevat heillä olevan jumalallisen taikavoiman, -hippakosketuksen lailla perityn taikavoiman, jolla antaa ihmisille synnit anteeksi.
Kysymyksessä on näennäiskristillinen taikauskoinen kultti!- Anonyymi
Helluntailaiset Parham ja Olsen-Smidt olivat saalemikon kaltaisia hippaheikkejä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Helluntailaiset Parham ja Olsen-Smidt olivat saalemikon kaltaisia hippaheikkejä.
Hei, älä tuo Parhamia tähän ketjuun. Pidä Parhami siellä minne se kuuluu: helluntai-foorumilla.
Nyt puhutaan Kristuksesta. - Anonyymi
Tiedätkö että Saalemi tarkoittaa noituutta. Helluntailaisuus syntyi afrikanamerikkalaisten voodoo rituaalien ja kristinuskon sekoituksesta. Heille usko on vain ihmetekoja, kuten Simon noidalle Raamatussa, joka yritti ostaa apostoleilta ihmeiden tekemisen lahjan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiedätkö että Saalemi tarkoittaa noituutta. Helluntailaisuus syntyi afrikanamerikkalaisten voodoo rituaalien ja kristinuskon sekoituksesta. Heille usko on vain ihmetekoja, kuten Simon noidalle Raamatussa, joka yritti ostaa apostoleilta ihmeiden tekemisen lahjan.
Näinhän meille puhutaan tupakkaringissä.
- Anonyymi
Varmaan opinkäsitykset olivat aika lailla samat, mutta 1960-luvulla vanhoillislestadiolaisuudesta erosi ns pappisryhmä, joka uskoi, että vasta kasteen saatuaan lapsi on autuas. Eli nykyinen kirkon oppi on sellainen. Minne kirkon mukaan kastamaton lapsi joutuu jos kuolee, kun olen kuullut kastettaessa papin rukoilevan, että "vapauta hänet pahan vallasta"?
- Anonyymi
En varmuudella itsekään tiedä, minne Ev.l.kirkon opin mukaan kastamaton lapsi joutuu. Ehkä kirkon opin taustalla on Room.kat.kirkon oppi "lasten kiirastulesta", en tiedä?
Mehän kaikki synnymme langenneen ihmiskunnan jäseninä, nk. pakanoina ja tähänhän Kirkon koko kasteoppi perustuu: kasteessa otetaan ihminen, ikään katsomatta, pakanuudesta Jumalan valtakunnan suojaan.
Näin olen ev.l. opin ymmärtänyt. En tunne vl:n oppia asiasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En varmuudella itsekään tiedä, minne Ev.l.kirkon opin mukaan kastamaton lapsi joutuu. Ehkä kirkon opin taustalla on Room.kat.kirkon oppi "lasten kiirastulesta", en tiedä?
Mehän kaikki synnymme langenneen ihmiskunnan jäseninä, nk. pakanoina ja tähänhän Kirkon koko kasteoppi perustuu: kasteessa otetaan ihminen, ikään katsomatta, pakanuudesta Jumalan valtakunnan suojaan.
Näin olen ev.l. opin ymmärtänyt. En tunne vl:n oppia asiasta.Tällainen lapsen kasteen pelastus ajatus miettiminen on Jumalan halveksuntaa, Jumalan yksi ominaisuuksista on oikeudenmukaisuus, miten se tässä teidän pohdiskelussanne toteutuisi jos kastamaton lapsi joutuisi kadotukseen. Miten muka lapsi itse olisi voinut vaikuttaa tuohon kasteeseensa?
Eipä Jeesustakaan lapsena kastettu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tällainen lapsen kasteen pelastus ajatus miettiminen on Jumalan halveksuntaa, Jumalan yksi ominaisuuksista on oikeudenmukaisuus, miten se tässä teidän pohdiskelussanne toteutuisi jos kastamaton lapsi joutuisi kadotukseen. Miten muka lapsi itse olisi voinut vaikuttaa tuohon kasteeseensa?
Eipä Jeesustakaan lapsena kastettu.Jeesus ympärileikattiin muutaman päivän ikäisenä. Miten olisi juutalaisen uskon mukaan käynyt vauvana kuolleelle, ympärileikkaamattomalle poikalapselle? Ei olisi kuulunut Israelin kansaan, Jumalan Valtakuntaan?
Anonyymi kirjoitti:
Jeesus ympärileikattiin muutaman päivän ikäisenä. Miten olisi juutalaisen uskon mukaan käynyt vauvana kuolleelle, ympärileikkaamattomalle poikalapselle? Ei olisi kuulunut Israelin kansaan, Jumalan Valtakuntaan?
Ei Isral kuulu "olemattomaan" Jumalan Valtakuntaan, vaan on itsessään Jumalan "omaisuuskansa".
- Anonyymi
pinnasänky kirjoitti:
Ei Isral kuulu "olemattomaan" Jumalan Valtakuntaan, vaan on itsessään Jumalan "omaisuuskansa".
Ahaa. Olet juutalainen. Te sitten jaksatte roikkua kristittyjen kantapäillä meitä vainoamassa. Juoskaa Stubbin luo kertomaan valeita meistä, kuten juoksitte keisari Neron ja muutamien muidenkin tämänmaailman keisarien. Ja seuraukset tiedämme.
Myös sitten myöhemmät, valitettavat seurausten seurauksetkin, joista meitä vieläkin syytätte, vaikkei meillä tämän päivän luterilaisilla ole asian kanssa mitään tekemistä.
Et tunnusta Jessusta, et nk. Jeesuksen omia, Jeesuksen julistamaa "Jumalan valtakuntaa, joka on sisäisesti teissä". Enkä tarkoita tuolla valtakunnan omistamisella yksin lestadiolaisia, vaan keitä tahansa kristittyjä Jeesuksen omia. Pipottelu otsalle ei ole missään kohti Raamattua, eikä se velvoita tietämätöntä Vauvaa mihinkää, ja asiaa ei ole missään muodossa Raamatussa, seon vain pakanallinen Veromerkki Kirkkokuntaan.
Anonyymi kirjoitti:
En varmuudella itsekään tiedä, minne Ev.l.kirkon opin mukaan kastamaton lapsi joutuu. Ehkä kirkon opin taustalla on Room.kat.kirkon oppi "lasten kiirastulesta", en tiedä?
Mehän kaikki synnymme langenneen ihmiskunnan jäseninä, nk. pakanoina ja tähänhän Kirkon koko kasteoppi perustuu: kasteessa otetaan ihminen, ikään katsomatta, pakanuudesta Jumalan valtakunnan suojaan.
Näin olen ev.l. opin ymmärtänyt. En tunne vl:n oppia asiasta.Mutta Raamattu tietää mihin Hän joutuu, mutta Bar ja Bad Misvaa ennen, jolloin Hän on itse Jumalan suojeluksessa.
Kaste ei ole mikään virutus, se ei ole mtään lapsen pään valuttelua, mitä mm. on kukkien kastelu.
Kaste on aina upottaminen Veteen, jotka on seuraus Ihmisen tekemästä parannuksesta elämässään Kaikkivaltiaaseen Jeesuksesta.
Raamatussa ei ole ripoteltu yhtään vaippaikäistä lasta, se on pahaa pakanallisuutta, ja kirkon veronmaksua.Anonyymi kirjoitti:
Ahaa. Olet juutalainen. Te sitten jaksatte roikkua kristittyjen kantapäillä meitä vainoamassa. Juoskaa Stubbin luo kertomaan valeita meistä, kuten juoksitte keisari Neron ja muutamien muidenkin tämänmaailman keisarien. Ja seuraukset tiedämme.
Myös sitten myöhemmät, valitettavat seurausten seurauksetkin, joista meitä vieläkin syytätte, vaikkei meillä tämän päivän luterilaisilla ole asian kanssa mitään tekemistä.
Et tunnusta Jessusta, et nk. Jeesuksen omia, Jeesuksen julistamaa "Jumalan valtakuntaa, joka on sisäisesti teissä". Enkä tarkoita tuolla valtakunnan omistamisella yksin lestadiolaisia, vaan keitä tahansa kristittyjä Jeesuksen omia.Olen opettanut Jeesuksen jumaluudesta sekä siihen kuuluvista seikoista n. 50 vuotta, kauanko Sinä olet tehnyt sitä
- Anonyymi
pinnasänky kirjoitti:
Kaste ei ole mikään virutus, se ei ole mtään lapsen pään valuttelua, mitä mm. on kukkien kastelu.
Kaste on aina upottaminen Veteen, jotka on seuraus Ihmisen tekemästä parannuksesta elämässään Kaikkivaltiaaseen Jeesuksesta.
Raamatussa ei ole ripoteltu yhtään vaippaikäistä lasta, se on pahaa pakanallisuutta, ja kirkon veronmaksua.Kaljoissako mongerrat?
- Anonyymi
Lestadiolaisuus on perinne uskonto, ei se perustu Raamattuun, vaan höpötetään lapsen uskosta minkä varjolla syötetään kaikkea sääntöjä sääntöjen perään, ei saa kuunnella sitä ja tätä musiikkia, ei saa värjätä hiuksia, ei saa käyttää korvakoruja, ei saa pelata jääkiekkoa vapaasti ym. ym.
Itsenäinen ajattelu on kielletty eikä lueta Raamattua.
Rauhanyhdistystä uskotaan jumalan lailla.Totta, täyttä ihmisuskoa Lestadiukseta lähtien ja vasta kuolin vuoteellaan myönsi omalle seurakunnalleen, - olkoot sitten niin?
- Anonyymi
Virallisesti ollaan sitouduttu opillisesti tunnustuskirjoihin, mutta käytännössä eroja jonkin verran.
Evl-opetuksessa lapsi syntyy vailla uskoa ja saa uskon kasteessa, jossa tapahtuu uudestisyntyminen. Kastamattomien lasten ajatellaan joko menevän kadotukseen tai heidän tilaansa pidetään epävarmana. Evl-oppi kasteesta on perusperiaatteeltaan vanhojen kirkkojen opetuksen mukainen.
Vl-opetus poikkeaa kasteen osalta sekä vanhojen kirkkojen että ns. uskovien kastetta opettavien liikkeiden opetuksesta ja itse asiassa siinä on elementtejä molemmista. Lapsi syntyy uskossa Kristukseen ja kastetaan uskovaisena hyvän omantunnon liittoon. Kastamatonkin lapsi pääsee taivaaseen, mutta kastetta ei pidä halveksua, vaan kastaa lapsi sen uskon merkiksi, jossa hän maailmaan syntyi. Lapsi syntyy perisynnin turmelemana, mutta uskon kautta vanhurskaana. Ihminen kuolee tästä lapsenuskosta ymmärryksen kasvaessa syntien ja ylitsekäymisten kautta, jos häntä ei hoideta evankeliumilla. Hengellisesti kuolleen ihmisen uudestisyntyminen tapahtuu parannuksessa.
Ehtoollinen on evl-opetuksessa myös syntien anteeksisaamisen ateria, vl-opetuksessa enemmän Jeesuksen muistoateria, toki myös muistutus syntien anteeksisaamisesta. Molemmissa uskotaan Kristuksen todelliseen läsnäoloon ehtoollisleivässä ja viinissä, ei kuitenkaan muuntumiseen, kuten katolisessa kirkossa, mutta ei myöskään pelkästään symboliseen ehtoollisleipään ja viiniin, kuten vapaissa suunnissa.
Parannus on molemmissa paluuta kasteen armoliittoon, joskin kasteen merkitys poikkeaa edellä selostetulla tavalla. Parannus tapahtuu katumuksen ja siitä vapauttavan synninpäästön kautta. Evl-opetuksessa synninpäästö on pätevä, kun pastori tai hätätapauksessa maallikko sen Kristuksen asetuksen mukaisesti lausuu. Vl-opetuksen merkittävin painotus on Pyhän Hengen pappeus, jonka mukaan pätevän, parannukseen johtavan synninpäästön voi lausua vain uskovainen, jolla on itsellään Pyhä Henki. Mikäli synninpäästön lausuu elävästä uskosta osaton pappi tai maallikko, se voi toimia vain armovakuutuksena eli uskoa vahvistavana synninpäästönä, mutta ei parannuksena eli uskon synnyttävänä ilosanomana.
Evl-opetuksessa synninpäästö on ensisijaisesti papin tehtävä, vl-opetuksessa kaikkien elävässä uskossa olevien kristittyjen tehtävä.
Salarippi ei liene evl-opetuksessa nykyään hirmu suuressa roolissa, mutta ensisijainen periaate olisi uskoutua salaripin asioissa papille. Vl-opetuksessa salarippi on tapahtunee tyypillisimmin läheisille uskonystäville. Rakkauden rippi on erityisesti käytössä uskovien kesken, esim. perheissä pyritään riidat sopimaan anteeksi pyytäen ja anteeksi antaen. En osaa sanoa, miten laajasti rakkauden rippiä käytetään evl-uskoisissa perheissä, mutta luulen sen olevan vähemmän käytetty kuin vl-perheissä. Välttämättä opillista eroa ei ole, mutta käytäntö voi poiketa paljonkin.
Evl-opetuksessa seurakunta on ensisijaisesti evl-kirkko, vl-opetuksessa vl-seurakunta. Evl-opetuksessa pelastuvia voi kuitenkin olla myös muissa kirkkokunnissa, kun taas vl-opetuksen mukaan nykyään vain elävässä uskossa olevat vl:t ja lapsenuskossa kuolleet lapset pelastuvat.
Evl-opetuksessa on lain kolmas käyttö eli laki toimii ojennusnuorana myös kristityille. Vl-opetuksessa lain tehtävä on vain paljastaa synti ja ajaa ihminen Kristuksen tykö (lain toinen käyttö). Kristittyä sen sijaan ei ohjaa pyhään elämään laki, vaan Jumalan armo ja Pyhä Henki omassatunnossa sekä seurakunnan neuvojen välityksellä.
Vl-opetuksessa torjutaan ehkäisy (poikkeuksena terveydelliset syyt), naispappeus, homosuhteet ja sukupuolenvaihdokset. Näissä vl-opetus on sama kuin evl-opetus oli kymmeniä vuosia sitten, mutta eri kuin evl-opetus nykyään. Evl-kirkossa ehkäisy on käytännössä täysin hyväksytty nykyään. Naispappeutta voi vastustaa mielessään ja sanallisesti, mutta miespappi ei saa kieltäytyä yhteistyöstä naispapin kanssa. Vl-papit eivät kieltäydy yhteistyöstä naispappien kanssa, mutta vl-nainen ei voi olla pappi. Evl-kirkossa homoavioliittoihin vihkiminen on piispojen tuoreen ohjeistuksen mukaan on sallittu, vl-opetuksessa homosuhteet torjutaan Raamatun vastaisina, joskin taipumuksen olemassaolo tunnustetaan sen omaavien ristinä.
Vl-opetuksessa opetetaan täysraittiutta, kun taas evl-opetuksessa alkoholin kohtuukäyttöä pidetään hyväksyttävänä.
Vl-seurakunta on saanut paljon huomiota siitä, että se teki ehkä ainoana seurakuntana maailmassa 1960-luvulla kollektiivisen päätöksen, ettei televisio kuulu kristittyihin koteihin. Linjausta ei ole edelleenkään virallisesti muutettu, mutta käytännössä vastaava ohjelmasisältö on nykyään vl:ten saatavilla, koska tietokoneista, internetistä ja älypuhelimista ei ole vastaavaa kollektiivista päätöstä tehty. Sen sijaan näissä on korostettu yksilön omantunnonvastuuta. Evl-kirkossa ohjelmatarjonnan lihallisuuden en ole havainnut puhuttaneen.
Vl:illa on monia valtaväestöstä poikkeavia tapoja, mm. ei korvakoruja, meikkiä, hiusvärejä, tatuointeja, nenärenkaita, lävistyksiä.- Anonyymi
Kiitos asiaan paneutuneesta ja selventävästä tekstistä, ilahduttavaa että täällä on asiallisia kirjoituksia! Tuolla tavalla minäkin asian ymmärrän.
Tässähän olikin aikalailla jo kerrottu asioita, en lukenut näitä kommentteja ennenkuin laitoin omani :D.
- Anonyymi
Kiitos tuosta selvityksestä. Itsekin paljolti uskon samoin kuin te, etenkin sakramenttien kohdalla. Ja muutoinkin.
Olen noissa kysymyksissä tiukempi kuin evl.kko. Synninpäästönkin uskon, että sen voi tarv. antaa aito uskova, jolla Pyhä Henki. En hyväksy kepeitä synninpäästöjä, asiat on selvitettävä ja niistä on tehtävä parannus.
Itselläni on televisio, jota katson varsin valikoidusti, en katso esim. nk. viihdeohjelmia ym roskaa. En halua katsoa. Käytän joskus vaatimattomia koruja, myös pieniä korvakoruja ja hiukan esim. värillistä huulivoidetta, mutten varsinaisesti meikkaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitos tuosta selvityksestä. Itsekin paljolti uskon samoin kuin te, etenkin sakramenttien kohdalla. Ja muutoinkin.
Olen noissa kysymyksissä tiukempi kuin evl.kko. Synninpäästönkin uskon, että sen voi tarv. antaa aito uskova, jolla Pyhä Henki. En hyväksy kepeitä synninpäästöjä, asiat on selvitettävä ja niistä on tehtävä parannus.
Itselläni on televisio, jota katson varsin valikoidusti, en katso esim. nk. viihdeohjelmia ym roskaa. En halua katsoa. Käytän joskus vaatimattomia koruja, myös pieniä korvakoruja ja hiukan esim. värillistä huulivoidetta, mutten varsinaisesti meikkaa.Sinussa on ehkä tapahtunut jo Jumalan työtä, kenties Jumalan ennättävä armo on jo saavuttanut sinut niin kuin tuhlaajapojan isän nähdessä hänet jo kaukaa ja tarvitsee enää saapua kotiin, jossa palvelijat vaatettavat elävän evankeliumin kuulemisen kautta vanhurskauden vitivalkeaan vaatteeseen.
Anteeksipyytäminen ja -antaminen ovat usein vaikeita asioita nimenomaan ihmisten välistä rakkautta rikkovissa asioissa ja niissä voi olla hyvä keskustella asioista syvällisesti. Hengellisesti ajattelemme kuitenkin, että elävän evankeliumin syntien anteeksisaamiseksi voi sanan uskova kuulija vastaanottaa myös yleisestä saarnasta. On kuitenkin hyvä, jos ulkopuolelta Jumalan valtakuntaan tuleva saa kuulla myös hänelle henkilökohtaisesti osoitetun evankeliumin, jotta tieto parannuksesta ja pyhien yhteyteen liittymisestä tulee myös seurakunnalle.
Usein käsitys tiiviistä, keskenään hengen yhteydessä elävästä pyhien yhteisöstä on kompastuskivi monelle muista hengellisyyksistä tuleville vanhoillislestadiolaisuudesta kiinnostuneille. Kuitenkaan kenelläkään sydämen kristityllä ei ole halua sulkea ketään ulkopuolelle, vaan kutsua sovintosaarnan kautta omistamaan sitä rauhaa, jonka Herra Jeesus voi ihmissydämeen lahjoittaa. Sen rinnalla tuntuu kovin vähäpätöisille ne asiat, joita maailma antaisi.
Vllät ei hyväksy lain kolmatta käyttöä eli yksimielisyyden ohjetta ainakaan kokonaisuudessaan ja sakramentit ei anna anteeksi syntejä kuten luterilaisuudessa perinteisesti on ajateltu. Synnit voi saada anteeksi ainoastaan vanhoillislestadiolaisen julistamassa synninpäästössä, eikä vanhoillislestadiolaisuuden ulkopuolella ole pelastusta.
- Anonyymi
Ja vanhoillis lestadiolaisissa ei ole sydäntä muille anteeksiantaa. Hekun luulee omistamansa armon ja anteeksiantamisen itsekkäästi omille lahkouskovaisilleen. Siitä on Rakkaus kaukana🤷♀️
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja vanhoillis lestadiolaisissa ei ole sydäntä muille anteeksiantaa. Hekun luulee omistamansa armon ja anteeksiantamisen itsekkäästi omille lahkouskovaisilleen. Siitä on Rakkaus kaukana🤷♀️
Onpa harmillista, että olet käsittänyt sanoman noin väärin. Päinvastoin kaikille saarnataan evankeliumia seiniä myöten ja nykyään seinien ulkopuolellekin tekniikan välityksellä. "Jo kulkee kutsun tuojia, ja kutsu koskee kaikkia!"
- Anonyymi
siinä eroaa paljon.
- Anonyymi
Jumalan valtakunta on vanhoillislestadiolaisuudessa
Hyvin pitkälti, Vahoillislestadiolisuudessa ei ole Jeesusta, Jumalan on vain Israelin heimossa, ei pakanoissa.
- Anonyymi
Millä tavoin vl:t (lestadiolaiset) suhtautuvat nk. kielilläpuhumiseen?
Kielilläpuhettahan on erilaista.
1. On asiallista, todella rukoilijan itsensä osaamatonta, vieraankielistä rukousta.
2. On sielullista, nk. mitään tarkoittamatonta, joidenkin tavujen nopeaa toistoa.
3. Voi olla myös pahoista hengistä lähtevää.
4. Ehkä muunkinlaista.
Olen kuullut, että lestadiolaiset saattavat saada nk. liikutuksia. Olen radion / netin kautta kuullutkin sitä. Joku henkilö saa voimakkaan "liikutuksen" ja kovaan ääneen nk. parahtaa jotakin. Sanooko hän jotain kielillä, vai onko se "vain" jokin inhimillinen äännähdys?- Anonyymi
En ole koskaan kuullut vanhoillislestadiolaisten puhuvan kielillä. Vuosikymmeniä sitten oli esim. suviseuroissa ihmisiä, jotka tulivat liikutukseen ja toistivat "Herra Jeesus ole kiitetty!". Nykyään vielä joskus harvoin sellaista kuulee.
- Anonyymi
Kielilläpuhumista ei vl:issa esiinny - en ole ikinä törmännyt. Tiedän ilmiön pintapuolisesti helluntaiseurakunnasta näkemieni videoiden kautta. Olen sitä pitänyt hömppänä, mutta myönnettäköön, että näkemäni perusteella kyse ei ole ainakaan täysin tahdonalaisesta ilmiöstä. Jotta antaisin sellaiselle jotain painoarvoa elävän uskon tunnusmerkkinä, odottaisin edes joskus puhutun kielen olevan todistettavasti oikea kieli. Raamatussa puhutaan toki sellaisestakin kielilläpuhumisesta, jossa puhutaan vain Jumalalle, mutta esim. ensimmäisenä helluntaina Pyhän Hengen saaneet apostolit puhuivat ihan oikeita kieliä, joita eivät osanneet ja kuulijat ymmärsivät puhetta.
Kiittäminen on ollut lestadiolainen ilmiö jo 1800-luvulta lähtien ja siitä tulee pilkkanimi hihhulit. Kiitosäänet ovat nykyisin harvinaisia, mutta 1980-luvulla tosi yleisiä. Ne rupesivat harvenemaan 1990-luvulle tultaessa. Itse en ole kuullut ainakaan 15 vuoteen. On puhuttu veisuun tyttärien vaikenemisesta. Yleensä kiittäjämummot (joskus papatkin) huusivat erittäin voimakkaasti liikuttuneina "oi rakas Jeesus kiitetty". Vaikutti, että kiitosäänet vain pulppusivat heistä ja myöskään siinä ei kyse ollut tahdonalaisesta ilmiöstä. Pidin ilmiötä lapsena outona, toisaalta vähän pelottavana ja toisaalta kiitosäänet tuntuivat turvallisilta ja kiittäjissä vaikutti jotenkin ilmenevän Jumalan voima.
En olisi uskonut, että saan joskus henkilökohtaisen kokemuksen asiasta, mutta niin vain kävi. Joitakin vuosia sitten olin henkisesti huonossa voinnissa, olin jonkin aikaa työkyvytönkin ja minulla oli paljon itsetuhoisia ajatuksi, kun pahaa oloa ei vain tuntunut pääsevän pakoon mihinkään. Tässä tilassa kerran yöllä heräsin painajaiseen ja lähdin puoliunessa juoksemaan. Kun havahduin täysin hereille, mielen täytti tavaton kiitollisuuden olo siitä, että minut on varjeltu itsemurhalta ja minusta kumpusikin yhtäkkiä muutamia kertoja peräkkäin samat kiitosäänet, joita olin lapsena oudoksuen satoja kertoja kuullut. Tämä ei ole toistunut, mutta tiedän nyt omakohtaisena kokemuksena, mitä on joutua liikutuksiin. Tajunnan täyttänyt tahdosta riippumaton kiitollinen olo oli erittäin miellyttävä olotila. En osaa sanoa, oliko se Jumalan työtä vai malliopittu psykologinen ilmiö, mutta joka tapauksessa mielenkiintoinen kokemus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kielilläpuhumista ei vl:issa esiinny - en ole ikinä törmännyt. Tiedän ilmiön pintapuolisesti helluntaiseurakunnasta näkemieni videoiden kautta. Olen sitä pitänyt hömppänä, mutta myönnettäköön, että näkemäni perusteella kyse ei ole ainakaan täysin tahdonalaisesta ilmiöstä. Jotta antaisin sellaiselle jotain painoarvoa elävän uskon tunnusmerkkinä, odottaisin edes joskus puhutun kielen olevan todistettavasti oikea kieli. Raamatussa puhutaan toki sellaisestakin kielilläpuhumisesta, jossa puhutaan vain Jumalalle, mutta esim. ensimmäisenä helluntaina Pyhän Hengen saaneet apostolit puhuivat ihan oikeita kieliä, joita eivät osanneet ja kuulijat ymmärsivät puhetta.
Kiittäminen on ollut lestadiolainen ilmiö jo 1800-luvulta lähtien ja siitä tulee pilkkanimi hihhulit. Kiitosäänet ovat nykyisin harvinaisia, mutta 1980-luvulla tosi yleisiä. Ne rupesivat harvenemaan 1990-luvulle tultaessa. Itse en ole kuullut ainakaan 15 vuoteen. On puhuttu veisuun tyttärien vaikenemisesta. Yleensä kiittäjämummot (joskus papatkin) huusivat erittäin voimakkaasti liikuttuneina "oi rakas Jeesus kiitetty". Vaikutti, että kiitosäänet vain pulppusivat heistä ja myöskään siinä ei kyse ollut tahdonalaisesta ilmiöstä. Pidin ilmiötä lapsena outona, toisaalta vähän pelottavana ja toisaalta kiitosäänet tuntuivat turvallisilta ja kiittäjissä vaikutti jotenkin ilmenevän Jumalan voima.
En olisi uskonut, että saan joskus henkilökohtaisen kokemuksen asiasta, mutta niin vain kävi. Joitakin vuosia sitten olin henkisesti huonossa voinnissa, olin jonkin aikaa työkyvytönkin ja minulla oli paljon itsetuhoisia ajatuksi, kun pahaa oloa ei vain tuntunut pääsevän pakoon mihinkään. Tässä tilassa kerran yöllä heräsin painajaiseen ja lähdin puoliunessa juoksemaan. Kun havahduin täysin hereille, mielen täytti tavaton kiitollisuuden olo siitä, että minut on varjeltu itsemurhalta ja minusta kumpusikin yhtäkkiä muutamia kertoja peräkkäin samat kiitosäänet, joita olin lapsena oudoksuen satoja kertoja kuullut. Tämä ei ole toistunut, mutta tiedän nyt omakohtaisena kokemuksena, mitä on joutua liikutuksiin. Tajunnan täyttänyt tahdosta riippumaton kiitollinen olo oli erittäin miellyttävä olotila. En osaa sanoa, oliko se Jumalan työtä vai malliopittu psykologinen ilmiö, mutta joka tapauksessa mielenkiintoinen kokemus.Nämä ovat Pyhän Hengen vaikuttamia tekoja uskovassa. Ilm. voimakas hengellinen ilo ja kiitos saa nuo kiitossanat purkautumaan.
Itselläni on kielilläpuhumisen armolahja. Kyseessä on jokin arabian kaltainen kieli.
Se ei synny tahdonvastaisesti, vaan voin aloittaa ja lopettaa sen oman tahtoni mukaan. Kuitenkin ne sanat sitten tulevat suustani "itsestään", jos sallin niiden tulla. Itse myös tarkkailen sitä, lopetan jos se tuntuu, että se olisi jotenkin esim. "omaa, lihallista" puhettani. Puhun sitä yleensä hiljaa iltarukouksessani Jumalalle, rukouksen äänellä. Pyhä Henki kertoo asioitani Jumalalle ja tekee samalla hengellistä työtään minussa. - Anonyymi
Liikutukset ovat aivan eri asia kuin kielillä puhuminen. Liikutukset ovat aitoa kiitosta, mutta toisaalta myös tapaa. Esikoislestadiolaisuudessa on edelleen tapana puheen päätyttyä alkaa itkemään ja kiittämään. V-lestadiolasiilla oli tapana kiittää vuosia sitten, mutta loppui kaiketi 90-luvulla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liikutukset ovat aivan eri asia kuin kielillä puhuminen. Liikutukset ovat aitoa kiitosta, mutta toisaalta myös tapaa. Esikoislestadiolaisuudessa on edelleen tapana puheen päätyttyä alkaa itkemään ja kiittämään. V-lestadiolasiilla oli tapana kiittää vuosia sitten, mutta loppui kaiketi 90-luvulla.
Psalmeissa puhutaan ylitsevuotavaisesta maljasta. Sitä on verrattu kiitollisuuden tilaan, jossa kiitosäänet vain kumpuavat ihmisestä. Nykyään luultavasti sosiaaliset estot estävät ne, koska harvinaistuneempana se on vähemmän ymmärrettyä ja tavallaan hyväksyttyäkin.
Anonyymi kirjoitti:
Kielilläpuhumista ei vl:issa esiinny - en ole ikinä törmännyt. Tiedän ilmiön pintapuolisesti helluntaiseurakunnasta näkemieni videoiden kautta. Olen sitä pitänyt hömppänä, mutta myönnettäköön, että näkemäni perusteella kyse ei ole ainakaan täysin tahdonalaisesta ilmiöstä. Jotta antaisin sellaiselle jotain painoarvoa elävän uskon tunnusmerkkinä, odottaisin edes joskus puhutun kielen olevan todistettavasti oikea kieli. Raamatussa puhutaan toki sellaisestakin kielilläpuhumisesta, jossa puhutaan vain Jumalalle, mutta esim. ensimmäisenä helluntaina Pyhän Hengen saaneet apostolit puhuivat ihan oikeita kieliä, joita eivät osanneet ja kuulijat ymmärsivät puhetta.
Kiittäminen on ollut lestadiolainen ilmiö jo 1800-luvulta lähtien ja siitä tulee pilkkanimi hihhulit. Kiitosäänet ovat nykyisin harvinaisia, mutta 1980-luvulla tosi yleisiä. Ne rupesivat harvenemaan 1990-luvulle tultaessa. Itse en ole kuullut ainakaan 15 vuoteen. On puhuttu veisuun tyttärien vaikenemisesta. Yleensä kiittäjämummot (joskus papatkin) huusivat erittäin voimakkaasti liikuttuneina "oi rakas Jeesus kiitetty". Vaikutti, että kiitosäänet vain pulppusivat heistä ja myöskään siinä ei kyse ollut tahdonalaisesta ilmiöstä. Pidin ilmiötä lapsena outona, toisaalta vähän pelottavana ja toisaalta kiitosäänet tuntuivat turvallisilta ja kiittäjissä vaikutti jotenkin ilmenevän Jumalan voima.
En olisi uskonut, että saan joskus henkilökohtaisen kokemuksen asiasta, mutta niin vain kävi. Joitakin vuosia sitten olin henkisesti huonossa voinnissa, olin jonkin aikaa työkyvytönkin ja minulla oli paljon itsetuhoisia ajatuksi, kun pahaa oloa ei vain tuntunut pääsevän pakoon mihinkään. Tässä tilassa kerran yöllä heräsin painajaiseen ja lähdin puoliunessa juoksemaan. Kun havahduin täysin hereille, mielen täytti tavaton kiitollisuuden olo siitä, että minut on varjeltu itsemurhalta ja minusta kumpusikin yhtäkkiä muutamia kertoja peräkkäin samat kiitosäänet, joita olin lapsena oudoksuen satoja kertoja kuullut. Tämä ei ole toistunut, mutta tiedän nyt omakohtaisena kokemuksena, mitä on joutua liikutuksiin. Tajunnan täyttänyt tahdosta riippumaton kiitollinen olo oli erittäin miellyttävä olotila. En osaa sanoa, oliko se Jumalan työtä vai malliopittu psykologinen ilmiö, mutta joka tapauksessa mielenkiintoinen kokemus.Kyllä oli vielä -40 luvulla, jolloin jengi oli vielä kristittynä.
Heiltä otettiin väärän opin vuoksi pois, Jeesusken toimesta, mm Pyhän Hengen armolahjat, koska He olivat varastaneet ne itselleen, siinä syy, että SRK;sta tuli "Kuiva Lahko".
Kielilläpuhuminen on hengellinen armolahja. Se tarkoittaa puhetta sanoilla tai kielellä, jota ei ymmärretä, ja tämä tapahtuu rakennukseksi sekä itselle että toisille.
Jeesus ennusti, että kielillä tultaisiin puhumaan: "Nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat:….puhuvat uusilla kielillä." Mark. 16:17. Ensimmäinen kerta, kun joku puhui kielillä, oli helluntaina, kun Pyhä Henki vuodatettiin apostolien ylle, niin kuin voimme lukea Apostolien teoista 2:1-12. Apostolit puhuivat evankeliumia ihmisille Jerusalemissa, ja sen, mitä he sanoivat, ymmärsivät ihmiset, jotka puhuivat monia eri kieliä: "…kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja." Ap.t. 2:11.
Heille jäi omahyväisinä vain "luu käteen", kun eivät seuranneet Jeesusta.- Anonyymi
pinnasänky kirjoitti:
Kyllä oli vielä -40 luvulla, jolloin jengi oli vielä kristittynä.
Heiltä otettiin väärän opin vuoksi pois, Jeesusken toimesta, mm Pyhän Hengen armolahjat, koska He olivat varastaneet ne itselleen, siinä syy, että SRK;sta tuli "Kuiva Lahko".
Kielilläpuhuminen on hengellinen armolahja. Se tarkoittaa puhetta sanoilla tai kielellä, jota ei ymmärretä, ja tämä tapahtuu rakennukseksi sekä itselle että toisille.
Jeesus ennusti, että kielillä tultaisiin puhumaan: "Nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat:….puhuvat uusilla kielillä." Mark. 16:17. Ensimmäinen kerta, kun joku puhui kielillä, oli helluntaina, kun Pyhä Henki vuodatettiin apostolien ylle, niin kuin voimme lukea Apostolien teoista 2:1-12. Apostolit puhuivat evankeliumia ihmisille Jerusalemissa, ja sen, mitä he sanoivat, ymmärsivät ihmiset, jotka puhuivat monia eri kieliä: "…kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja." Ap.t. 2:11.
Heille jäi omahyväisinä vain "luu käteen", kun eivät seuranneet Jeesusta.Tätä palstaa lukuunottamatta en ole törmännyt väitteisiin kielilläpuhumisesta vl-liikkeessä. Olet virheellisesti väittänyt myös kiitosäänien vaienneen hoitokokouksiin 1970-luvulla, vaikka se on tapahtunut vähitellen hiipuen huomattavasti myöhemmin. Arvioni on, ettei sinua voi pitää uskottavana lähteenä, vaan mahdolliset kielilläpuhumiset vl-liikkeessä pitäisi todentaa jostain toisesta lähteestä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tätä palstaa lukuunottamatta en ole törmännyt väitteisiin kielilläpuhumisesta vl-liikkeessä. Olet virheellisesti väittänyt myös kiitosäänien vaienneen hoitokokouksiin 1970-luvulla, vaikka se on tapahtunut vähitellen hiipuen huomattavasti myöhemmin. Arvioni on, ettei sinua voi pitää uskottavana lähteenä, vaan mahdolliset kielilläpuhumiset vl-liikkeessä pitäisi todentaa jostain toisesta lähteestä.
Kyllä kiitosäänet loppuivat seuroissa hoitokokousten myötä.
Käsittäähän sen jokainen, ettei hoitojen jälkeen kuulunut synneistä vapauttavaa saarnaamalla. ihmiset oli laitettu TEKOJEN tielle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä kiitosäänet loppuivat seuroissa hoitokokousten myötä.
Käsittäähän sen jokainen, ettei hoitojen jälkeen kuulunut synneistä vapauttavaa saarnaamalla. ihmiset oli laitettu TEKOJEN tielle.En ole hoitokokouksia kokenut, mutta sen sijaan muistan 1980-luvun kiitosäänet kuin eilisen päivän. Niitä voi kuulla taustaääninä suviseurojen saarnatallenteistakin, joten väite on faktisesti osoitettavissa vääräksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä kiitosäänet loppuivat seuroissa hoitokokousten myötä.
Käsittäähän sen jokainen, ettei hoitojen jälkeen kuulunut synneistä vapauttavaa saarnaamalla. ihmiset oli laitettu TEKOJEN tielle.Kuuntelepa esim. Eino Kimpimäen saarna Outokummun suviseuroista 1986, niin kuulet kiitosääniä taustalla. https://www.srk.fi/fi/work-areas/seurat/saarna-arkisto/ Tämä oli ensimmäinen saarna, jota rupesin kuuntelemaan löytääkseni näytön kertomalleni ja heti kuului. Se oli 1980-luvulla niin tavanomaista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuuntelepa esim. Eino Kimpimäen saarna Outokummun suviseuroista 1986, niin kuulet kiitosääniä taustalla. https://www.srk.fi/fi/work-areas/seurat/saarna-arkisto/ Tämä oli ensimmäinen saarna, jota rupesin kuuntelemaan löytääkseni näytön kertomalleni ja heti kuului. Se oli 1980-luvulla niin tavanomaista.
Ehkä kannattaa kiinnittää huomiota myös missä yhteydessä tuo kiitosääni kuuluu. Mistä Kimpimäki sillä hetkellä saarnaa ja mitä hän sanoo. Varmaan tuo kiitosääni reagoi juuri tiettyyn sanankohtaan, eikä ole "vain automaattista"?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä kannattaa kiinnittää huomiota myös missä yhteydessä tuo kiitosääni kuuluu. Mistä Kimpimäki sillä hetkellä saarnaa ja mitä hän sanoo. Varmaan tuo kiitosääni reagoi juuri tiettyyn sanankohtaan, eikä ole "vain automaattista"?
Kiinnitin itsekin huomion samaan. Jeesuksen sovituksesta saarnatessa malja vuotaa ylitse.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuuntelepa esim. Eino Kimpimäen saarna Outokummun suviseuroista 1986, niin kuulet kiitosääniä taustalla. https://www.srk.fi/fi/work-areas/seurat/saarna-arkisto/ Tämä oli ensimmäinen saarna, jota rupesin kuuntelemaan löytääkseni näytön kertomalleni ja heti kuului. Se oli 1980-luvulla niin tavanomaista.
Olihan Oulun ry:lä yksinäinen nainen, usein kiitti, joka seuroissa, vielä 90- luvullakin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuuntelepa esim. Eino Kimpimäen saarna Outokummun suviseuroista 1986, niin kuulet kiitosääniä taustalla. https://www.srk.fi/fi/work-areas/seurat/saarna-arkisto/ Tämä oli ensimmäinen saarna, jota rupesin kuuntelemaan löytääkseni näytön kertomalleni ja heti kuului. Se oli 1980-luvulla niin tavanomaista.
Se Kimpimäen saarnaa kuunnellut, on voinut joutoa kylmiin hyppyihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olihan Oulun ry:lä yksinäinen nainen, usein kiitti, joka seuroissa, vielä 90- luvullakin.
Itse olen kuullut viimeisen kerran erään miehen kiittävän noin vuonna 2010. Joku kirjoitti palstalla kesällä, että olisi kuullut viime kesän suviseuroissakin vielä, mutta yksittäisiä nämä enää ovat
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olihan Oulun ry:lä yksinäinen nainen, usein kiitti, joka seuroissa, vielä 90- luvullakin.
Saattaa olla, se yksinäinen nainen Oulusa, saattoi mennä sekasin hoidoista, ja siksi kiitti aina seuroissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se Kimpimäen saarnaa kuunnellut, on voinut joutoa kylmiin hyppyihin.
Joo, se kiittäminenkin voi mennä näytelmän puolelle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se Kimpimäen saarnaa kuunnellut, on voinut joutoa kylmiin hyppyihin.
Enpä usko, aidon kuuloinen on. Mielestäni taustalla kuuluu kaksi eri kiitosääntä, toinen kiittää useampaan kertaan ja toinen vain kerran.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Enpä usko, aidon kuuloinen on. Mielestäni taustalla kuuluu kaksi eri kiitosääntä, toinen kiittää useampaan kertaan ja toinen vain kerran.
Eikö tämä Kimpimäki ollut kova hoitomies.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö tämä Kimpimäki ollut kova hoitomies.
Tulee mieleen, kiittäjät ovat voineet pelätä Kimpimäkeä, hoitomiehiä pelättiin/pelätään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö tämä Kimpimäki ollut kova hoitomies.
Oli SRK:ssa keskeisellä paikalla hoitokokousten aikaan. Koska kiitosäänet kuuluvat nimenomaan Kimpimäen puheen aikana, saarna osoittaa, että hoitomiehet eivät kiittäjiä vaientaneet. Enkä tämän kirjoittaen ihannoi hoitokokouksia, haluan vain, että pysyttäisiin tosiasioissa. Ja siitä aasinsillan kautta kielilläpuhumiseen: kun vl:ten kielilläpuhumisen ainoa lähde on sama, joka keksii omiaan kiitosäänten vaikenemisesta, lähteeseen on syytä suhtautua äärimmäisen kriittisesti, joskaan mitään ei voi pois sulkea varmuudella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuuntelepa esim. Eino Kimpimäen saarna Outokummun suviseuroista 1986, niin kuulet kiitosääniä taustalla. https://www.srk.fi/fi/work-areas/seurat/saarna-arkisto/ Tämä oli ensimmäinen saarna, jota rupesin kuuntelemaan löytääkseni näytön kertomalleni ja heti kuului. Se oli 1980-luvulla niin tavanomaista.
Kyllä niillä miljoonilla Amerikan taaloilla pitääkin olla hyvä puhe
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä niillä miljoonilla Amerikan taaloilla pitääkin olla hyvä puhe
Hyvään tarkoitukseen kommunismivaaran torjumiseksi menivät CIA:n/Neliapilan rahat. Olivat SRK:ssa jo 1960-luvulla länsiliittoutuneita, muu Suomi seurasi perässä vasta 2020-luvulla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvään tarkoitukseen kommunismivaaran torjumiseksi menivät CIA:n/Neliapilan rahat. Olivat SRK:ssa jo 1960-luvulla länsiliittoutuneita, muu Suomi seurasi perässä vasta 2020-luvulla.
Kommunistit ottivat vallan SRK:ssa hoitokokousten aikaan, he pitivät hoitokokoukset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kommunistit ottivat vallan SRK:ssa hoitokokousten aikaan, he pitivät hoitokokoukset.
Menee yli hilseen, eikös keskeiset hoitomiehet olleet juuri niitä länsiliittoutuneita veljiä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kommunistit ottivat vallan SRK:ssa hoitokokousten aikaan, he pitivät hoitokokoukset.
Raha otti vallan SRKsta, Kempeleen mahtisuku sai alkupääoman bisneksilleen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raha otti vallan SRKsta, Kempeleen mahtisuku sai alkupääoman bisneksilleen.
Päättäkää nyt, että olivatko kommareita vai kapitalisteja, molemmiksi ei voi samaan aikaan haukkua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Päättäkää nyt, että olivatko kommareita vai kapitalisteja, molemmiksi ei voi samaan aikaan haukkua.
Olisko niin, että ensin ottivat vastaan CIA:lta rahaa kommunismia vastaan, josta kommunistit sitten suuttuivat niin, että oli pakko järjestää hoitokokoukset, kommunistit sitten ottivat lopullisen vallan SRK:sta.
Kumpiakinhan on ollut koko ajan vl-liikkeen mukana, heitä jotka eivät ole kommunisteja sitten heitä, jotka ovat kommunisteja.
Hoitomiehet ovat kommunisteja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisko niin, että ensin ottivat vastaan CIA:lta rahaa kommunismia vastaan, josta kommunistit sitten suuttuivat niin, että oli pakko järjestää hoitokokoukset, kommunistit sitten ottivat lopullisen vallan SRK:sta.
Kumpiakinhan on ollut koko ajan vl-liikkeen mukana, heitä jotka eivät ole kommunisteja sitten heitä, jotka ovat kommunisteja.
Hoitomiehet ovat kommunisteja.Melkoista tarinointia, hoitomiehistä kuten muistakin vl:ista oli kepulaisia pääosa ja joitakin kokoomuslaisia. Vasemmistoon otettiin kielteinen kanta jo muistaakseni 1906.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Melkoista tarinointia, hoitomiehistä kuten muistakin vl:ista oli kepulaisia pääosa ja joitakin kokoomuslaisia. Vasemmistoon otettiin kielteinen kanta jo muistaakseni 1906.
Eikös Lapissa noin muutoin ole kommunisteilla ollut vahva kannatus? Itsekin aikoinaan pidin Esko-Juhani Tennilästä. Ei nykyajan vassareissa ole samaa rehellisyyttä ja päättäväisyyttä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nämä ovat Pyhän Hengen vaikuttamia tekoja uskovassa. Ilm. voimakas hengellinen ilo ja kiitos saa nuo kiitossanat purkautumaan.
Itselläni on kielilläpuhumisen armolahja. Kyseessä on jokin arabian kaltainen kieli.
Se ei synny tahdonvastaisesti, vaan voin aloittaa ja lopettaa sen oman tahtoni mukaan. Kuitenkin ne sanat sitten tulevat suustani "itsestään", jos sallin niiden tulla. Itse myös tarkkailen sitä, lopetan jos se tuntuu, että se olisi jotenkin esim. "omaa, lihallista" puhettani. Puhun sitä yleensä hiljaa iltarukouksessani Jumalalle, rukouksen äänellä. Pyhä Henki kertoo asioitani Jumalalle ja tekee samalla hengellistä työtään minussa.Tätä kommenttia olen jäänyt miettimään, koska siinä on omakohtainen ja ilmeisen vilpitön kuvaus kielilläpuhumiskokemuksesta. En vl:na tunne ilmiötä juurikaan, enkä oikein tiedä, miten siihen pitäisi suhtautua, mutta kuvaus on joka tapauksessa kaunis. Luulen, että tuo on Jumalan työtä ihmisessä ja uskon Pyhän Hengen tekevän kutsuvaa työtään myös Jumalan seurakunnan ulkopuolella - johdattihan Pyhä Henki uskosya osattomat pakanatietäjätkin Jeesus-lapsen luokse. Rukoilen, että Pyhä Henki johdattaisi askeleesi sinne, missä saarnataan syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Siellä saa ihmeellisen rauhan ja levon Herrassa.
- Anonyymi
Minä olen kuullut, että lestadiolainen ei pääse Taivaaseen ellei äänestä vain Kepua. On kuolemansynti äänestää muita.
Tämä on tietysti vain jumalattomien juoruilua? 😊
Ja kaikkein "pyhin" äänestettävä on Paavo Väyrynen. Muita ei saa äänestää. Itsekin olen tainnut peräti pari kertaa häntä äänestää, etten vaan peräti presidentiksikin?- Anonyymi
Pääosa äänestää kepua, mutta kokoomus on myös saanut aina jonkin verran ääniä, Oiva Savela (kok) oli jonkin aikaa kansanedustajanakin. Olen minäkin äänestänyt aikoinaan Paavoa, mutta en enää aikoihin, koska hän on jumiutunut YYA-aikaan, vaikka maailma ympärillä on muuttunut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pääosa äänestää kepua, mutta kokoomus on myös saanut aina jonkin verran ääniä, Oiva Savela (kok) oli jonkin aikaa kansanedustajanakin. Olen minäkin äänestänyt aikoinaan Paavoa, mutta en enää aikoihin, koska hän on jumiutunut YYA-aikaan, vaikka maailma ympärillä on muuttunut.
YYA:kin voi päivittyä tähän päivään. Itse olen poliittisesti "kekkoslainen". Kannatan rauhaa ja hyviä suhteita Itänaapurin kansa. En ole heidän vastainen, foobinen, vaan suhtaudun heihin ystävyydellä. "En ole sodassa heitä vastaan, enkä kuulu NATO:on".
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
YYA:kin voi päivittyä tähän päivään. Itse olen poliittisesti "kekkoslainen". Kannatan rauhaa ja hyviä suhteita Itänaapurin kansa. En ole heidän vastainen, foobinen, vaan suhtaudun heihin ystävyydellä. "En ole sodassa heitä vastaan, enkä kuulu NATO:on".
🤎🤎🤎
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
🤎🤎🤎
Miten noin ruskeat
- Anonyymi
Vl:t äänestävät keskustaa, kokoomusta, jotkut kristillisdemokraatteja, perussuomalaisia, jonkin verran sosialidemokraatteja ja joitakin pienpuoluleita (esim. vapauden liitto). Useimmissa näistä on ollut myös vl-ehdokkaita. Tämä nykyaikana.
- Anonyymi
Demareita äänestäneitä en tiedä, ps:ia ja kd:ja tiedän joitakin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Demareita äänestäneitä en tiedä, ps:ia ja kd:ja tiedän joitakin.
Mistä sinä tiedät, ketä kukakin äänestää, vaalisalaisuus, ainostaan äänestäjä tietää, ketä äänesti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä sinä tiedät, ketä kukakin äänestää, vaalisalaisuus, ainostaan äänestäjä tietää, ketä äänesti.
Siitä, että ihmisten kanssa kun juttelee politiikasta, he usein kertovat, ketä äänestävät/äänestivät.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siitä, että ihmisten kanssa kun juttelee politiikasta, he usein kertovat, ketä äänestävät/äänestivät.
Puhuvatko sitten rehellisesti, ketä äänestivät.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puhuvatko sitten rehellisesti, ketä äänestivät.
Hirveän uskottavaa ei ole, että narraisivat, jotka haluavat äänestämisestään puhua.
Vl-uskovaiset väittää voivansa antaa kaikki synnit anteeksi.
Se on suuri valhe.
Luuk. 12:10 Ja jokaiselle, joka sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi; mutta sille, joka Pyhää Henkeä pilkkaa, ei anteeksi anneta.
Rinnakkaisviitteet (KR 1933/-38)
Matt. 12:31 Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
Matt. 12:32 Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa.
Mark. 3:28 Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
Mark. 3:29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
Hebr. 6:4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet > Siirry
Hebr. 6:5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
Hebr. 6:6 ja sitten ovat luopuneet - taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.
Hebr. 10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
1Joh. 5:16 Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Purran tuhoja tuskin saadaan koskaan korjatuksikaan
Purra on aiheuttanut Suomen taloudelle karmaisevat tuhot. Sen lisäksi Purra on ajanut myös suuren osan Suomen kansasta k1307749Miksi persuilla ei ole firmoja?
Kuten vasemmisstolaisilla, esim. Sannalla MA\PI. Eikö ole aika erikoista?987276Persut hommasivat Suomeen 35 000 pientä lasta v. 2015
Onko Riikka Purra nyt tavoittelemassa tätä samaa historiallista persujen utopiaa? Purram kaksinaamaisessa pelissä vaadit317182Aamun Riikka: työttömyydessä lähestytään viime laman synkintä vaihetta
Nopeasti mentiiin upean Marinin hallituksen ennätystyöllisyydestä toiseen ääripäähän, kohti Suomen historian kurjimpia t196588Marinin tuhojen korjaaminen kestää kahdeksan vuotta
Nyt on vasta neljännes mennyt ja ensimmäiset korjausliikkeet saatu liikkeelle. Innokkaimmat olivat odottaneet että jo t736341Miksette persut irtisanoudu Kirkin lausunnoista?
Kirkhän muun muassa vaati raiskattuja naisia pidättäytymään abortista ja vaimoja alistumaan aviomiestensä tahtoon. Mik1115687Purran vuoro kiihoittua Lepomäen sääristä
"Ulkoministeri Elina sanoo, ettei muuta pukeutumistaan sen mukaan, kenet tapaa, ja että hän ei suostuisi peittämään kasv195585Persujen kaksoisstandardit: Räsäsen uhkailu paha, Virran uhkailu hyvä
Tässä taas nähdään kuinka kaksinaamaista porukkaa persut ovat. Mitäs persut tähän?465468Demarikultin uhri kertoo
Demarikultin uhri kertoo: “En saanut mennä edes suihkuun ilman lupaa” – Seksuaalisen hyväksikäytön uhri kertoo vuosistaa765334Miksi vasemmistolaiset eivät omista yhtään firmaa?
Vasemmistolaiset eivät omista yhtään firmaa joka työllistäisi ihmisiä. Miksi? No siksi, että jos vasemmistolainen perus475190