Raamatussa sanotaan selkeästi: Älä tee itsellesi jumalankuvia tai mitään muitakaan kuvia

Sillä se on Jumalalle kauhistus. Mikä tässä selkeässä sanomassa on itselleen jumalankuvia tekevälle niin vaikea ymmärtää?
72498
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 72

Vanhimmat

Pitääähän kuvan tekijöidenkin saada tehdä työtä.

Äänestä

Niin, onko kyse maalatuista kuvista, missä Jumala esitetään tietyn näköisenä?
Vai tarkoittaako se, ettei saa tehdä patsasta, jota sitten pidetään Jumalana?

Äänestä
  • Me molemmat Mummomuori tiedämme sen, että sekä että.

    Mutta asiasta toiseen.
    Koska tällä palstalla kävijöiden välillä rehoittaa niin voimakkaana negatiiviset tunteet, niin...
    Ole Hyvä 🌷
    Muista kastella 🚿
    Näytetään muille esimerkkiä 🌞

    Tämän palstan vähemmän ystävällisille itserakkaille (💩 sorry 😟 ihan vahingossa 😇 hah heh) häiriköille 🍄

    Äänestä

  • Mitä jos käyttäisit kerrankin järkeäsi (jos sinulla stlsista on) ja ymmärrät, että se koskee kaikkia kuvia.

    1Äänestä

https://www.pinterest.com/pin/788552216029584304/

Sievä leninki.
Siitä varmaan pojat tykkäs.

Johanneksen evankeliumi:
13:23 Ja eräs hänen opetuslapsistaan, se, jota Jeesus rakasti, lepäsi aterioitaessa Jeesuksen syliä vasten.

Äänestä
  • Voi kuinka hurmaava leninki.
    Minulla on melkein samanlainen ja Heimo on aivan hullaantunut siihen.
    Voi rakas aito_lainen kuinka ihanalta,(ja möykkyiseltä?) se tuntuu poskeani vasten. Se pukee sinua. Olet rakas niin kaunis siinä.

    Äänestä

  • Siis onko tuo sinun jumalankuva jota palvot?

    Äänestä

  • Mummomuori2 kirjoitti:

    Siis onko tuo sinun jumalankuva jota palvot?

    Mutta Mummomuori-kulta?!
    Kuinka sinä tuollaista nyt MINULTA voit kysyä?
    Lue ja mieti tuo (minun?) ihastelu"ni" uudelleen!
    🥱🙂🦸🕊️

    1Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Mutta Mummomuori-kulta?!
    Kuinka sinä tuollaista nyt MINULTA voit kysyä?
    Lue ja mieti tuo (minun?) ihastelu"ni" uudelleen!
    🥱🙂🦸🕊️

    Niin, tuo nyt oli tokaisu. Vain siksi, että keskustelu liittyy näihin kuvien palvomiseen.
    Oletan ettet näin tee, mutta aiheen vaihto oli vähän omituinen.

    Äänestä

2. Mooseksen kirjassa oleva kielto on osa kymmentä käskyä ja siinä käsketään olla tekemättä itselleen "jumalankuvia" tai "veistoksia".
Niitä on kiellettyä kumartaa ja palvoa.

Kielto on osa laajempaa sisältöä, jossa Israelin kansalle annetaan ohjeet siitä miten heidän tulisi erottautua ympäröivistä kansoista ja kulttuureista, jotka usein palvoivat eri jumalia ja veistoksia jumalista. Kielto liittyy siihen, että ei saa tehdä kuvia Jumalasta, eli pyhän Jumalan kuvia.

Kielto syntyi sen vuoksi, että noihin aikoihin monet kansat uskoivat jumaliensa olevan läsnä veistoksissaan ja kuvissaan, ja niille uhrattiin, jotta jumalat suosisivat kansaa.
Käsky varoittaa Israelia lähtemästä tähän samaan käytäntöön ja toisaalta muistuttaa siitä, että Jumala ei ole tavallinen, näkyvä olento, jota voisi esittää kuvissa tai patsaisiin sidottuna.
Jumalankuvan kiellon syynä oli myös se, että Jumala on äärettömän suuri, pyhä ja kaikkivaltias. Häntä ei voida rajata, rajoittaa tai esittää millään tavalla inhimillisin välinein.
Kielto ei koske kaikkea taidetta tai kuvia yleisesti ottaen. Taiteen tulisi olla tehty Jumalan kunniaksi, ei jumaluuden kuvaksi.
Kristinuskon myötä myös monet kirkot, luostarit ja kristilliset yhteisöt ovat käyttäneet kuvia, kuten ikoneita, jotka ovat tarkoitettu auttamaan ihmisiä keskittymään rukouksiin ja muistuttamaan heitä pyhistä, niitä ei ole tarkoitettu jumaluuden kuviksi.
Usein kielto on tulkittu niin, että koko kuvan tekeminen on väärin, mutta Raamatun viesti ei ole niin tiukka, vaan kyseessä on sellaisten kuvien tekeminen, jotka yrittävät tosissaan esittää Jumalaa tai ovat osa pakanallista kulttia. Kristinuskon ja juutalaisuuden ymmärryksessä Jumalaa ei voi tavallistaa millään ihmisten tekemiin kuviin. Tämän vuoksi uskotaan, että kirkollinen taide, kuten kristilliset kuvat ja ikonit, eivät ole ristiriidassa tämän käskyn kanssa, kunhan niitä ei palvota tai pidetä jumaluuden ilmentymänä.

Äänestä
  • Kiitos hyvästä ja asiaa valaisevasta asiallisesta kommentistasi! 🌞

    Äänestä

  • Kiitos todella hyvästä ja asiallisesta kommentista!
    Tätä oli mukava lukea.

    Äänestä

  • Miksi kristityt siis kumartaa ja palvoo luomaansa jumalan kuvaa?

    Äänestä

Ainakin ortodoksinen kirkko rikkoo tätä Jumalan säätämistä suorastaan härskisti!

Äänestä

Tuo lause tarkoittaa todellisuuden kohtaamista. Sen sisältö löytyy myös buddalaisuudesta ja islamista. Kuvien palvomisella tarkoitetaan uskomista jonka kohde on kuva, patsas, ideologia tai mikä vaan jonka olemme oppineet ja joka ei ole totta. "Kirjanoppineet" ovat myös syrjäytyneet todellisuudesta. Meidän ei siis pidä luoda kuvia joiden mukaan alkaisimme elää. Raamattu on mielikuvakirja.

Maailma on täynnä kuvia, kertomuksia, logiikoita, malleja ja kaavioita. Niiden kanssa voi elää, jos ne ymmärtää apuvälineina ja työkaluja. Ne ovat pelkkää tekniikkaa, eivätkä ole haitallisia henkisesti. Ei kuvissa ole sinänsä mitään vikaa. Ne vain kuvaavat todellisuutta.

Äänestä

”Anonyymi” 2025-09-04 11:28:08 kirjoitti: ”Katolinen ja ortoksinen kirkko ainakin opettaa palvomaan pyhimysten ja Neitsyt Marian kuvia. Niiltä jopa RUKOILLAAN apua, ohi Jeesuksen.”

Katolista kirkkoa en kovin hyvin tunne, mutta oletan että sillä on sama asenne kuin ortodokseilla.

Kuten tuolla yllä jo oli ”…kirkollinen taide, kuten kristilliset kuvat ja ikonit, eivät ole ristiriidassa tämän käskyn kanssa, kunhan niitä ei palvota tai pidetä jumaluuden ilmentymänä.”

Kuvat ovat siis välikappaleita, esineitä joita käytetään uskonnon harjoittamiseen. Tavallaan samanlaisia kuin Raamattu tai risti.
Alun perin ikonit olivat tarkoitettu opettamaan lukutaidotonta kanssa ja synnyttämään rukouksen mieltä.

Tuota, mitä tarkoittaa tuo ”rukoilla ohi”? Miksi on kiellettyä rukoilla vain Jeesusta, mutta ei hänen äitiään tai Jumalaa tai PH:eä?

Äänestä
  • Raamattu KIELTÄÄ kuvien palvonnan ja niiden rukoilemisen! Katoliset RUKOILEVAT Neitsyt Mariaa ja ortodoksit rukoilevat pyhimyksiä. Se on Raamatun mukaan suuri synti.

    Olipa taas kysymys:
    "Tuota, mitä tarkoittaa tuo ”rukoilla ohi”? Miksi on kiellettyä rukoilla vain Jeesusta, mutta ei hänen äitiään tai Jumalaa tai PH:eä?""

    Miten voi kristitty kysyä tuollaista? Auttavatko nuo "epäjumalat" todella? No, ehkä liberaaleja ne auttavat hylkäämään Elävän Jumalan.

    Kolmiyhteistä Jumalaa Raamattu kehoittaa rukoilemaan ja Jeesuskin käytti hänestä eri nimiä, Isä meidän, Kaikkivaltias jne.
    Mutta Neitsyt Marian rukoileminen on EPÄJUMALAN PALVOMISTA.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Raamattu KIELTÄÄ kuvien palvonnan ja niiden rukoilemisen! Katoliset RUKOILEVAT Neitsyt Mariaa ja ortodoksit rukoilevat pyhimyksiä. Se on Raamatun mukaan suuri synti.

    Olipa taas kysymys:
    "Tuota, mitä tarkoittaa tuo ”rukoilla ohi”? Miksi on kiellettyä rukoilla vain Jeesusta, mutta ei hänen äitiään tai Jumalaa tai PH:eä?""

    Miten voi kristitty kysyä tuollaista? Auttavatko nuo "epäjumalat" todella? No, ehkä liberaaleja ne auttavat hylkäämään Elävän Jumalan.

    Kolmiyhteistä Jumalaa Raamattu kehoittaa rukoilemaan ja Jeesuskin käytti hänestä eri nimiä, Isä meidän, Kaikkivaltias jne.
    Mutta Neitsyt Marian rukoileminen on EPÄJUMALAN PALVOMISTA.

    Eivät ne mitään epäjumalia ole. Ei noiden edes kuvitella voivan toimia kuten Jumala.

    Ohitit sen tärkeän kohdan: välikappaleita.

    Ehkä avaat tuota teologiaa paremmin, miksi Neitsyt Maaria pidät jumalana?

    Äänestä

  • Mummomuori2 kirjoitti:

    Eivät ne mitään epäjumalia ole. Ei noiden edes kuvitella voivan toimia kuten Jumala.

    Ohitit sen tärkeän kohdan: välikappaleita.

    Ehkä avaat tuota teologiaa paremmin, miksi Neitsyt Maaria pidät jumalana?

    Oletko sokea?
    Jos ne eivät ole epäjumalia, niin MIKSI NIIDEN APUA ja neuvoja rukoillaan? Kyllä katoliset USKOVAT, että nuo epäjumalat voivat auttaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Oletko sokea?
    Jos ne eivät ole epäjumalia, niin MIKSI NIIDEN APUA ja neuvoja rukoillaan? Kyllä katoliset USKOVAT, että nuo epäjumalat voivat auttaa.

    Katolilaiset eivät palvo ikoneita tai pyhimyksiä, eivätkä usko, että ne itsessään voisivat auttaa. Jumalaa palvotaan (latria), mutta pyhimyksiä kunnioitetaan (dulia), ja Mariaa erityisesti (hyperdulia). Kun katolilainen rukoilee pyhimystä, hän pyytää esirukousta, aivan kuten voisimme pyytää ystävää rukoilemaan puolestamme. Jumala yksin on heidän mukaansa kaiken avun lähde.

    Kun katolilainen pyytää esimerkiksi Neitsyt Mariaa rukoilemaan puolestaan, hän ei usko, että Maria omasta voimastaan auttaa. Vain Jumala auttaa, mutta Raamatun mukaan pyhät rukoilevat puolestamme (vrt. Ilm. 5:8, 8:3–4)

    Jos joku sanoo: ”Rukoile puolestani”, se ei tarkoita, että hän uskoisi sen henkilön olevan Jumala. Samalla tavalla katolilaiset voivat pyytää pyhimysten esirukousta, koska uskovat, että pyhät elävät Jumalan luona ja voivat rukoilla meidän puolestamme

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Katolilaiset eivät palvo ikoneita tai pyhimyksiä, eivätkä usko, että ne itsessään voisivat auttaa. Jumalaa palvotaan (latria), mutta pyhimyksiä kunnioitetaan (dulia), ja Mariaa erityisesti (hyperdulia). Kun katolilainen rukoilee pyhimystä, hän pyytää esirukousta, aivan kuten voisimme pyytää ystävää rukoilemaan puolestamme. Jumala yksin on heidän mukaansa kaiken avun lähde.

    Kun katolilainen pyytää esimerkiksi Neitsyt Mariaa rukoilemaan puolestaan, hän ei usko, että Maria omasta voimastaan auttaa. Vain Jumala auttaa, mutta Raamatun mukaan pyhät rukoilevat puolestamme (vrt. Ilm. 5:8, 8:3–4)

    Jos joku sanoo: ”Rukoile puolestani”, se ei tarkoita, että hän uskoisi sen henkilön olevan Jumala. Samalla tavalla katolilaiset voivat pyytää pyhimysten esirukousta, koska uskovat, että pyhät elävät Jumalan luona ja voivat rukoilla meidän puolestamme

    Oletkohan aivan ajattelukyvytön?
    Jos katolinen rukoilee Netsyt Mariaa, KUOLLUTTA NAISTA, niin sehän tarkoittaa sitä, että hän uskoo Marian voivan auttaa!
    Tuohan on KUOLLEEN PALVOMISTA, minkä Raamattu myös kieltää.
    Miksi hän ei rukoile suoraan Jeesusta?

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Oletkohan aivan ajattelukyvytön?
    Jos katolinen rukoilee Netsyt Mariaa, KUOLLUTTA NAISTA, niin sehän tarkoittaa sitä, että hän uskoo Marian voivan auttaa!
    Tuohan on KUOLLEEN PALVOMISTA, minkä Raamattu myös kieltää.
    Miksi hän ei rukoile suoraan Jeesusta?

    Entä kuoliaaksi kidutetun palvonta, mihin kristinusko perustuu?

    Äänestä

Onko kuoliaaksi kidutettu Jeesus tosi Jumalana, Kristuksena, myös kielletty kuva alttaritauluna?

Äänestä

Mitä kirkko olisi ilman kuvaa verisenä ristillä riippuvasta Jeesuksesta?

Äänestä
  • Tai mitä olisi kirkko ilman uhkaamista ikuisella kidutuksella niitä ihmisiä, jotka eivät alistu sen järkeä vailla olevan opin alamaisiksi?

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Tai mitä olisi kirkko ilman uhkaamista ikuisella kidutuksella niitä ihmisiä, jotka eivät alistu sen järkeä vailla olevan opin alamaisiksi?

    Olisi sitä, ettei sen Jumalana silloin olisikaan Saatana.

    Äänestä

Raamattu on täynnään Lähi-idän paimentolaisheimon miekikuvitustarinoita, mielikuvituslento nimeltään "Jumala-Jahve-Herra Sebaot" ja hänen poikansa "Jeesus" tarinoiden päärooleissa.
Ei niitä sepustuksia kukaan tervejärkinen ota tietenkään todesta, mutta kyllä ne hyvästä hupailusta menevät.

Äänestä
  • Väärin. Jeesuksen puhuma Jumala on täysin eri kuin uskonnon ihmisiä kidutettavaksi uhkaava Jahve, Baal-jumala. Ei kai Jeesus muuten olisikaan kirkon tunnuksena kuoliaaksi kidutettu ja kirottu verinen tosi Jumala?! Vähän logiikkaa kiitos.

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Väärin. Jeesuksen puhuma Jumala on täysin eri kuin uskonnon ihmisiä kidutettavaksi uhkaava Jahve, Baal-jumala. Ei kai Jeesus muuten olisikaan kirkon tunnuksena kuoliaaksi kidutettu ja kirottu verinen tosi Jumala?! Vähän logiikkaa kiitos.

    Juu-u myönnän auliisti sen että Raamatun mielikuvitustarinoiden jumalat ja muut roolihahmot ovat sekava sillisalaatti jostei ota se puhuttu erkkikään selvää😁

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Juu-u myönnän auliisti sen että Raamatun mielikuvitustarinoiden jumalat ja muut roolihahmot ovat sekava sillisalaatti jostei ota se puhuttu erkkikään selvää😁

    Ei se mitään - ihan kaikki sillisalaatti onkin saanut hyväksynnän kyllä tappamiseen, kristinuskon nimissä, vaikka kukaan ei ymmärräkään mitään. Ja ylipäätään kirkon olemassaoloon. Ei se haittaa, vaikka ei ymmärräkään tai tiedäkään mitään. Pääasia, että luullaan jotakin ja toiset uskoo jotakin. Olisihan se ihan hullua, jos joku päättäisikö ottaa selvää, että mistä on oikeasti kyse.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Ei se mitään - ihan kaikki sillisalaatti onkin saanut hyväksynnän kyllä tappamiseen, kristinuskon nimissä, vaikka kukaan ei ymmärräkään mitään. Ja ylipäätään kirkon olemassaoloon. Ei se haittaa, vaikka ei ymmärräkään tai tiedäkään mitään. Pääasia, että luullaan jotakin ja toiset uskoo jotakin. Olisihan se ihan hullua, jos joku päättäisikö ottaa selvää, että mistä on oikeasti kyse.

    Voi olla tietysti, jos joku olisi joskus välittänyt jostakin, niin voitaisiin vähemmän vain luulla, mutta onko silläkään sitten mitään väliä, tuskin.

    Täällähän me vaan kirjoitellaan, luterilaistalstalla kuitenkin, samaa sillisalaattia.

    Ei tarvitse sen kummemmin ajatella - on sitä helpoimpiakin satuja, jos haluaisi ajatella, ja kuka ylipäätään välittäisi siitä, jos ajattelisi.

    Äänestä

  • Juutalaiset taisi ottaa todesta ne tarinat, kun itse tekivätkin, ja tietysti YK uskoi ja kaikki ihmiset, kun 6 miljoonalla kokonaan poltetulla uhrilahjalla juutalaisten Jumalalle ne sai sen Israelin valtion arabien maille?

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Juutalaiset taisi ottaa todesta ne tarinat, kun itse tekivätkin, ja tietysti YK uskoi ja kaikki ihmiset, kun 6 miljoonalla kokonaan poltetulla uhrilahjalla juutalaisten Jumalalle ne sai sen Israelin valtion arabien maille?

    Ja kun se juutalaisten Jumala on myös Suomen valtiouskonnon Jumala, jonka lait hyväksytetään eduskunnassa, niin minä kyllä tässä vaiheessa jo pyytäisin piispoja selvittämään - enkä rukoilisi heidän puolestaan - että mikä Jumala nyt Suomen valtion toimesta siitä kyseisestä paimentolaistarinasta nauttiin Suomen valtion erityissuojelua mm. jumalanpilkkapykälällä?!

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Ja kun se juutalaisten Jumala on myös Suomen valtiouskonnon Jumala, jonka lait hyväksytetään eduskunnassa, niin minä kyllä tässä vaiheessa jo pyytäisin piispoja selvittämään - enkä rukoilisi heidän puolestaan - että mikä Jumala nyt Suomen valtion toimesta siitä kyseisestä paimentolaistarinasta nauttiin Suomen valtion erityissuojelua mm. jumalanpilkkapykälällä?!

    Minulla on vähän huonompi tuo paimentolaisaivogeenitaso hyväksyä ihan mitä tahansa sillisalaattia verovaroin pelkällä, omalla mitäänsanomattomalla välinpitämättömyydellä.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Minulla on vähän huonompi tuo paimentolaisaivogeenitaso hyväksyä ihan mitä tahansa sillisalaattia verovaroin pelkällä, omalla mitäänsanomattomalla välinpitämättömyydellä.

    Vaikka meidän ajattelugeenit onkin jo 2000 vuodessa rakennettu pitkässä sukupolvien kehitysketjussa kahden korvamme väliin jo tuolla sillisalattipaimentolaistarinalla polttamalla ihmisiä elävältä roviolla ja kiduttamalla inkvisiitiolla, niin jokin virhekoodi syntyi minun korvieni väliin, minä välitän.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Vaikka meidän ajattelugeenit onkin jo 2000 vuodessa rakennettu pitkässä sukupolvien kehitysketjussa kahden korvamme väliin jo tuolla sillisalattipaimentolaistarinalla polttamalla ihmisiä elävältä roviolla ja kiduttamalla inkvisiitiolla, niin jokin virhekoodi syntyi minun korvieni väliin, minä välitän.

    Lisäystä - onko se oikein joku ylpeilynkin aihe, kun ei tiedä mistään yhtään mitään, eikä välitä mistään edes tuon taivaallista?!

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Lisäystä - onko se oikein joku ylpeilynkin aihe, kun ei tiedä mistään yhtään mitään, eikä välitä mistään edes tuon taivaallista?!

    Kuka on niin tyhmä, että pitää tätä oikein kunnia-asianakin!

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Ja kun se juutalaisten Jumala on myös Suomen valtiouskonnon Jumala, jonka lait hyväksytetään eduskunnassa, niin minä kyllä tässä vaiheessa jo pyytäisin piispoja selvittämään - enkä rukoilisi heidän puolestaan - että mikä Jumala nyt Suomen valtion toimesta siitä kyseisestä paimentolaistarinasta nauttiin Suomen valtion erityissuojelua mm. jumalanpilkkapykälällä?!

    Krusifiksi on kuva ihmis Jeesuksesta. Hän tuli lunastamaan ihmisten synnit itselleen ja kuolettamaan ne Golgatan ristillä, ainoana kelvollisena puhtaana ihmisenä ja viimeisenä veriuhrina ja palauttamaan suoran yhteyden Jumalan ja Hänen lapsiensa välille. Kukaan ei tiedä mikä muoto on Taivaan Isällämme. Mutta parhaina hetkinämme tunnemme Hänen valtavan vaikutuksensa, joka tuo kaiken hyvyyden henkeemme ja alamme kiitttää, ylistää ja palvoa hänen voimaa, viisautta ja valtasuuruutta, jolloin ihmiskieli on liian köyhää, Henkemme nousee ja näyttää peräkkäisiä käsitekokonaisuuksia, joitten perässä ei käsityskykymme riitä. Silloin jotkut puhuvat "kielillä",joka vaatii tulkintaa, mutta se on karkea kooste, monikerroksisesta ilmestyksestä. Kielto tehdä jumalankuvia, on pienellä p:llä joten Jumala varottaa tekemästä epäjumalia, koska kaikki muut "jumalat" ovat elottomia, joita paholainen syytää tuhansittain harhauttaakseen monet.

    Äänestä

Kirkossa on Jeesuksen kuva ja Raamattua lukeva näkee tapahtumat kuvina mielessään. Pitäisi siis unohtaa kyseinen kirja ja alkaa katsella ympärilleen. Ihan kuin ennenkin. Emme tarvitse kuvia tai teologiaa elämiseen. Raamattua siteeraavat ovat "sulkeneet mielensä". Valo, joka ennen oli, on sammunut.

Vai eikö?

Äänestä
  • Oulunkylän kirkossa alttarin yläpuolella on iso 3-osainen abstrakti patsas joka esittää pyhää kolminaisuutta. Eli se kuvaa Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä jumalmuodossaan, ei Jeesusta ihmisenä.

    Äänestä

"Jumala on ilmoittanut itsensä kaikille, niin ettei ihminen voi millään puolustaa itseään, kun hän ei kunnioita eikä kiitä Jumalaa Jumalana ( Room.1:19-21).
------------
‭‭Roomalaiskirje‬ ‭1‬:‭19‬-‭21‬ ‭FB38‬‬
”sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.”
-----------
Koska Jumala on ilmoittanut itsensä kaikille maailman alusta asti,on erittäin vakavaa, ettei ihminen tee tästä johtopäätöksiä, ei näe Jumalaa eikä usko Häneen (1.Moos.6:5.)
----------
‭‭1. Mooseksen kirja‬ ‭6‬:‭5‬ ‭FB38‬‬
”Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat,”
‭‭---------
Jälkimmäisen asian kohdalla kun on kysymys ihmisen suhteesta tähän ilmoitukseen , Raamatun sanat ovat selvät.
Ihmisen tuomio on yksiselitteinen ja radikaali. Ihminen on tehdessään syntiä ja kapinoidessaan tosi Jumalaa vastaan vääristänyt ja hylännyt tämän tiedon Jumalasta ja palvoo Jumalan sijasta itseään ja epäjumalia.
Tämä luopumus on niin radikaali, että Raamattu sanoo ettei ihminen enään etsi Jumalaa. Ei ole ketään, joka etsii Jumalaa (Room.3:11.)
-------------
"..ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;” ‭‭Roomalaiskirje‬ ‭3‬:‭11‬ ‭FB38‬‬
-----------
Ihminen etsii itseään ja heijastaa oman kuvansa tuonpuoleisuuteen ja palvoo sitä. (Room.1:21-23 ,3:10-12.) Synti on juuri ihmisen luonnon radikaalia ja läpikotaista vääristymistä, ihmisen muuttumista Jumalan viholliseksi sekä totuuden vastustajaksi ja kapinoitsijaksi (Ps.14:3, Room.5:10, 7:5-6, 1.Kor. 2:4, Ef. 4:18 ).

Jumala on siis ilmoittanut itsensä yleisesti. Hänet voidaan havaita, mutta ihminen ei ota Häntä vastaan, eikä synnin tähden pystykään siihen. Näin Raamattu tekee eron Jumalan ilmoituksen ja Jumalan tuntemisen välillä.

(edellinen vapaana lainauksena kirjasta: Aksel Valen-Sendstad- Kristillinen dogmatiikka (alkuteos Kristen Dogmatikk) --Kustannus Oy Uusi Tie- Suomen Raamattuopiston Kustannus Oy- 1985) (lainausta sivulta 40 eteenp.)

Äänestä
  • (Ps.14:3, Room.5:10, 7:5-6, 1.Kor. 2:4, Ef. 4:18 ).
    ‭‭
    Psalmit‬ ‭14‬:‭3‬ ‭FB38‬‬
    ”Mutta kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään.”
    ‭‭
    Roomalaiskirje‬ ‭5‬:‭10‬ ‭FB38‬‬
    ”Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;”
    ‭‭
    ‭‭Roomalaiskirje‬ ‭7‬:‭5‬-‭6‬ ‭FB38‬‬
    ”Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle, mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.”
    ‭
    ‭‭1. Korinttilaiskirje‬ ‭2‬:‭4‬ ‭FB38‬‬
    ”ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,”
    ‭‭
    ‭‭Efesolaiskirje‬ ‭4‬:‭18‬ ‭FB38‬‬
    ”nuo, jotka, pimentyneinä ymmärrykseltään ja vieraantuneina Jumalan elämästä heissä olevan tietämättömyyden tähden ja sydämensä paatumuksen tähden,”
    ‭‭---------------
    ‭‭Johannes‬ ‭17‬:‭3‬ ‭FB38‬‬
    ”Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.”
    (1.Kor.15:1-11., Room.3: 21-26., Room.10:8-13.)

    Äänestä

Jumala itse ei noudattanut kyseistä käskyä vaan teki ihmisen omaksi kuvakseen. Ei siis voi olla Jumalan tahto, että Jumalasta ei olisi mitään kuvia.

Äänestä
  • Jumala antoi käskyt ihmisille, ei itselleen.

    Äänestä

”Anonyymi” 2025-09-08 12:36:42 kommentoi: ”Jos ne eivät ole epäjumalia, niin MIKSI NIIDEN APUA ja neuvoja rukoillaan?”

En tiedä, miksi pilkkaat kristittyjä. Jos edes yrittäisit ymmärtää, se jo vähän auttaisi asiaa.

”Anonyymi” 2025-09-08 14:55:44 kirjoitti asiaa:
”Jumalaa palvotaan (latria), mutta pyhimyksiä kunnioitetaan (dulia), ja Mariaa erityisesti (hyperdulia). Kun katolilainen rukoilee pyhimystä, hän pyytää esirukousta, aivan kuten voisimme pyytää ystävää rukoilemaan puolestamme.”
”Jos joku sanoo: ”Rukoile puolestani”, se ei tarkoita, että hän uskoisi sen henkilön olevan Jumala.”

Neitsyt Maria oli muuten alkukristityille tärkeä hahmo. Jo 100 luvulla alettiin häntä kunnioittaa ja hänen katsottiin olleen hyvin tärkeässä osassa siinä, että Jeesus syntyi ihmiseksi. Maria oli myös Jumalan valittu.

Parisataa vuotta myöhemmin Maria otettiin mukaan kristinuskon viralliseen oppiin. Tämän ovat säilyttäneet niin katoliset kuin ortodoksit mutta protestantit ovat alentaneet Maarian vain tavalliseksi naiseksi ja arvoltaan miehiä alemmas.

Ortodoksien mukaan Maria on koko luomakunnan yläpuolella, joskaan ei jumalallinen.

Eli ei noita minään jumalina palvota.

Äänestä
  • Mielikuvitustarinoiden, kuten vaikkapa Raamatun, roolihenkilöiden arvostelu ja kritiikki on aivan aiheellista sikäli kuin niitä käytetään politiikassa ja muussa yhteiskunnallisessa toiminnassa yleistävinä tekijöinä ja vaaditaan niihin uskomattomia ihmisiä hyväksymään tai peräti kunnioittamaan niitä.
    Sama koskee tietysti myös mielikuvitustarinoihin uskovia, heitäkin tulee voida krikoida/arvostella, jopa rankastikin.

    Äänestä

  • Miksi mummonmuori haukkuu kristittyjä, jotka ottavat todesta Raamatun kiellon kuvien palvonnasta:
    "En tiedä, miksi pilkkaat kristittyjä. "

    Noita epäjumalia RUKOILLAAN ja niiltä pyydetään siunausta ja varjelusta. Liberaaliteologit eivät välitä Jumalan sanan kielloista ja varoituksista TÄSSÄKÄÄN asiassa.

    Heh heh: "Ortodoksien mukaan Maria on koko luomakunnan yläpuolella,"??

    Mitähän tuokin tarkoittaa. Kukaan ihminen ei ole toisen yläpuolella, vaan kaikki ovat syntisiä ja samanarvoisia.
    Onko mummonmuori mennyt täysin sekaisin ?

    " Kun katolilainen rukoilee pyhimystä, hän pyytää esirukousta"????

    Raamattu KIELTÄÄ ottamasta yhteyttä kuolleisiin!

    Äänestä

  • Anonyymi00044 kirjoitti:

    Miksi mummonmuori haukkuu kristittyjä, jotka ottavat todesta Raamatun kiellon kuvien palvonnasta:
    "En tiedä, miksi pilkkaat kristittyjä. "

    Noita epäjumalia RUKOILLAAN ja niiltä pyydetään siunausta ja varjelusta. Liberaaliteologit eivät välitä Jumalan sanan kielloista ja varoituksista TÄSSÄKÄÄN asiassa.

    Heh heh: "Ortodoksien mukaan Maria on koko luomakunnan yläpuolella,"??

    Mitähän tuokin tarkoittaa. Kukaan ihminen ei ole toisen yläpuolella, vaan kaikki ovat syntisiä ja samanarvoisia.
    Onko mummonmuori mennyt täysin sekaisin ?

    " Kun katolilainen rukoilee pyhimystä, hän pyytää esirukousta"????

    Raamattu KIELTÄÄ ottamasta yhteyttä kuolleisiin!

    Niinpä - ja hyvin vahvasti Jeesus on kuollut - kaiken lisäksi kuoliaaksi kidutettuna ja kirottuna. Onko sitten ihme, jos saa tällä kristinuskon opilla demonit kimppuunsa.

    Äänestä

  • Anonyymi00046 kirjoitti:

    Niinpä - ja hyvin vahvasti Jeesus on kuollut - kaiken lisäksi kuoliaaksi kidutettuna ja kirottuna. Onko sitten ihme, jos saa tällä kristinuskon opilla demonit kimppuunsa.

    Ja seuraavaksi pyyhältää paikalle uskovainen selittämään - vasten Raamatun tietoa - että ei Jeesus kuollut, vaan nousi kolmantena päivänä kuolleista.

    Ja voin jälleen itse Raamatun faktalla todistaa, ettei Raamatun mukaan mitään ylösnousemusta edes koskaan tapahtunut, vaan Jeesus jäi kirottuna kiroukseksi helvettiin, juutalaisen opilla, uskovaisten sielujen lunnaiksi, jotka sielut tarinan mukaan Paholainen varasti.

    Äänestä

  • Anonyymi00047 kirjoitti:

    Ja seuraavaksi pyyhältää paikalle uskovainen selittämään - vasten Raamatun tietoa - että ei Jeesus kuollut, vaan nousi kolmantena päivänä kuolleista.

    Ja voin jälleen itse Raamatun faktalla todistaa, ettei Raamatun mukaan mitään ylösnousemusta edes koskaan tapahtunut, vaan Jeesus jäi kirottuna kiroukseksi helvettiin, juutalaisen opilla, uskovaisten sielujen lunnaiksi, jotka sielut tarinan mukaan Paholainen varasti.

    Ja jaan Lutherin tuskan, kun hän ei pystynyt aidosti kertomaan eläessään tästä juutalaisten huijauksesta, vain luomaan karrikoidun version kristinuskosta, mutta sain hyvän aineiston häneltä, nyt kun totuus voidaan aidosti julki tuoda.

    Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    Ja jaan Lutherin tuskan, kun hän ei pystynyt aidosti kertomaan eläessään tästä juutalaisten huijauksesta, vain luomaan karrikoidun version kristinuskosta, mutta sain hyvän aineiston häneltä, nyt kun totuus voidaan aidosti julki tuoda.

    Totta, "Jeesus on kuollut" mutta TODISTETTAVASTI noussut kuolleista.
    Sen todistivat yli 500 paikallaolijaa ja tyhjä hauta sen todistaa.

    Lutherkin oli vain katolinen munkki, joka ammensi käsityksensä roomalaiskatolisen kirkon epäraamatullisista opeista ja HIEMAN korjasi sitä.
    Uskonpuhdistus jäi kesken, kun Lutherin piti paeta henkensä edestä. Maallinen valta-asema sokaisi hänetkin.

    Äänestä

  • Anonyymi00049 kirjoitti:

    Totta, "Jeesus on kuollut" mutta TODISTETTAVASTI noussut kuolleista.
    Sen todistivat yli 500 paikallaolijaa ja tyhjä hauta sen todistaa.

    Lutherkin oli vain katolinen munkki, joka ammensi käsityksensä roomalaiskatolisen kirkon epäraamatullisista opeista ja HIEMAN korjasi sitä.
    Uskonpuhdistus jäi kesken, kun Lutherin piti paeta henkensä edestä. Maallinen valta-asema sokaisi hänetkin.

    Niin, Paavalin valetarina Apostolien tekojen alussa, Pyhän hengen vuodatuksesta Jeesuksen oppilaille ylösnousemuksen yhteydessä.

    Ja juuri ne TODISTAJAT PUUTTUVAT, kun luvussa 19 opetuslapset sanovat, etteivät he ole koskaan kuulleet, että mitään Pyhää henkeä on olemassakaan.

    Tapahtuma on historiallisesti Paavalin matkoista pystytty määrittelemään vuoteen 53, jolloin Jeesus on ollut kuolleena jo tarinan mukaan 20 vuotta.

    Äänestä

  • Anonyymi00049 kirjoitti:

    Totta, "Jeesus on kuollut" mutta TODISTETTAVASTI noussut kuolleista.
    Sen todistivat yli 500 paikallaolijaa ja tyhjä hauta sen todistaa.

    Lutherkin oli vain katolinen munkki, joka ammensi käsityksensä roomalaiskatolisen kirkon epäraamatullisista opeista ja HIEMAN korjasi sitä.
    Uskonpuhdistus jäi kesken, kun Lutherin piti paeta henkensä edestä. Maallinen valta-asema sokaisi hänetkin.

    Niin, voidaan ajatella tyhjän haudan todistavan, ettei Jeesus kuollutkaan, koska tarina kertoo, että jopa Jeesuksen kaksoisveljen Tuomaksen oli kokeiltava FYYSISIÄ VAMMOJA Jeesuksen käsissä voidakseen todeta tämän ELÄVÄN.

    Tarina ei Raamatussa kerro, että mihin Jeesus tämän jälkeen lähti.

    Äänestä

  • Anonyymi00055 kirjoitti:

    Niin, voidaan ajatella tyhjän haudan todistavan, ettei Jeesus kuollutkaan, koska tarina kertoo, että jopa Jeesuksen kaksoisveljen Tuomaksen oli kokeiltava FYYSISIÄ VAMMOJA Jeesuksen käsissä voidakseen todeta tämän ELÄVÄN.

    Tarina ei Raamatussa kerro, että mihin Jeesus tämän jälkeen lähti.

    Raamattu ihan itse todistaa kaikki Paavalin puheet valheiksi, ja näin ollen koko kristinuskonkin.

    Äänestä

  • Anonyymi00056 kirjoitti:

    Raamattu ihan itse todistaa kaikki Paavalin puheet valheiksi, ja näin ollen koko kristinuskonkin.

    Ja tällä ei ole muuta tekemistä Lutherin uskonpuhdistuksen kanssa kuin, että hän jätti opillaan uskovaiset kristityt helvettiin , kuten Raamatun tarina kertoo, ja poisti mshdollisuuden maksaa kirkolle sieltä poispääsemiseksi - vain odottamaa yksin armoa siltä Jumalalta, jota itsensä puolesta Paavalin opilla palvoo Jeesuksen nimeen kirottuna uhrina.

    Äänestä

Mikä vika jumalankuvissa muka on? Kenellä muka on oikeus estää jonkin esineen tai kuvan palvominen? Palvovathan monet uskovaiset Jeesuksenkin kuvaa ja neitsyt Marian patsasta. Molemmat hamot ovat patsaan muodossa tuhansissa paikoissa. Raamatun lukija näkee kaikki tapahtumat kuvina omassa mielessään ja monet näistä tapahtumista on taiteilija maalannnut ja ohjaaja kuvannut elokuvaksi. Moni uskovainen palvoo rahaakin. Uskovaiset liikemiehet on uskonnollinen yhteisö.

Nämä kaikki on sallittua. Suomessa on uskonnonvapaus. Seitakivi erämaassa saa yhä olla uskonnollinen Toivon ja turvan symboli. Ei sitä Suomen Laki kiellä eikä se kenellekään kuulu.

Äänestä
  • Se ero äiti Marian ja Jeesuksen patsaskuvissa on, Mariaa palvotaan huolehtivana äitinä, kun taas Jeesusta itsen puolesta julmalla tavalla kuoliaaksi kidutettuna uhrina.

    Äänestä

  • Anonyymi00057 kirjoitti:

    Se ero äiti Marian ja Jeesuksen patsaskuvissa on, Mariaa palvotaan huolehtivana äitinä, kun taas Jeesusta itsen puolesta julmalla tavalla kuoliaaksi kidutettuna uhrina.

    Täysin ontuvia nämä palvontaideat ilman mitään asiallista sisältöä.

    Äänestä

Taisi olla surkeita taiteilijoita siihen aikaan.
Jumala voisi tietysti toimittaa viimein itsestään virallisen potretin.

Äänestä
  • Koska Jumala on Henki, niin ei hänestä voi tehdä kuvaa.
    Siksi Hän kielsi kuvien palvonnan, koska ei halua kilpailijoita.

    Epäuskoinen ihminen tarvitsee aina jotain konkreettista ja näkyvää, voidakseen uskoa, mutta eihän se ole uskoa, jos se perustuu näkemiseen. Sellainen usko on epäjumalanpalvomista.

    Äänestä

  • Kummasta Jumalasta kaipaisit potrettikuvaa - Jeesuksen opettamasta Israelin Jumalasta, joka kielsi viattoman veren vuodattamisen vai juutalaisten Baal-jumalasta, kristinuskon Jumalasta, jota palvottiin viattomin uhrein, ettei se laita helvettiin?

    Äänestä

  • Anonyymi00059 kirjoitti:

    Kummasta Jumalasta kaipaisit potrettikuvaa - Jeesuksen opettamasta Israelin Jumalasta, joka kielsi viattoman veren vuodattamisen vai juutalaisten Baal-jumalasta, kristinuskon Jumalasta, jota palvottiin viattomin uhrein, ettei se laita helvettiin?

    Molemmat Jumalat esiintyvät Raamatun tarinassa - Israelin hyvä Jumala Jeesuksen julistamaksi käskemässä taivasten valtakunnan evankeliumissa, jonka Paavali kiroaa, ja Paavalin evankeliumissa paha Jumala, mihin kristinusko perustuu.

    Äänestä

  • Anonyymi00060 kirjoitti:

    Molemmat Jumalat esiintyvät Raamatun tarinassa - Israelin hyvä Jumala Jeesuksen julistamaksi käskemässä taivasten valtakunnan evankeliumissa, jonka Paavali kiroaa, ja Paavalin evankeliumissa paha Jumala, mihin kristinusko perustuu.

    Eikö tämä Raamatun fakta voisi nyt ihan oikeasti vihdoinkin jo mennä perille?!

    Äänestä

  • Anonyymi00060 kirjoitti:

    Molemmat Jumalat esiintyvät Raamatun tarinassa - Israelin hyvä Jumala Jeesuksen julistamaksi käskemässä taivasten valtakunnan evankeliumissa, jonka Paavali kiroaa, ja Paavalin evankeliumissa paha Jumala, mihin kristinusko perustuu.

    Ja nyt kristinuskolla uskovaiset palvovat omien pahojen tekojen puolesta Israelin Jumalaa kirottuna ja syötynä uhrina Jeesuksen nimeen, uhriksi juutalaisten uhrikulttijumalalle, ja vaikka nimimerkki 'luterilainen', väittää, että tästä on kristinuskon monta 'tulkintaa', niin siitä ei todellakaan voi olla edes kuin tämä yksi ja ainoa tulkinta krusifiksin, teologian ja Raamatun sekä Augsburgin tunnustuksen mukaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00063 kirjoitti:

    Ja nyt kristinuskolla uskovaiset palvovat omien pahojen tekojen puolesta Israelin Jumalaa kirottuna ja syötynä uhrina Jeesuksen nimeen, uhriksi juutalaisten uhrikulttijumalalle, ja vaikka nimimerkki 'luterilainen', väittää, että tästä on kristinuskon monta 'tulkintaa', niin siitä ei todellakaan voi olla edes kuin tämä yksi ja ainoa tulkinta krusifiksin, teologian ja Raamatun sekä Augsburgin tunnustuksen mukaan.

    Mutta kun sitten tästä totuudesta yritetään jotenkin tehdä jopa pyhää uskontoa, niin siitä löytyy varmasti tuhansia tulkintoja eri kristinuskon haaroista aina katollisuudesta, ortodoksisuudesta, helluntalaisuudesta mormooneihin asti.

    Äänestä

  • Anonyymi00064 kirjoitti:

    Mutta kun sitten tästä totuudesta yritetään jotenkin tehdä jopa pyhää uskontoa, niin siitä löytyy varmasti tuhansia tulkintoja eri kristinuskon haaroista aina katollisuudesta, ortodoksisuudesta, helluntalaisuudesta mormooneihin asti.

    Ja surkeintahan koko tarinassa on jo se, että itse Jeesus on jo kirjoitettu Raamatussa sanomaan juutalaisten Jumalaa Saatanaksi ja kaiken valheen isäksi, eikä yksikään näistä miljardeista ja miljardeista uskovaisista ole välittänyt edes kuulla/lukea. On tässä meillä 'Jeesuksen seuraajia'.

    Äänestä

  • Anonyymi00065 kirjoitti:

    Ja surkeintahan koko tarinassa on jo se, että itse Jeesus on jo kirjoitettu Raamatussa sanomaan juutalaisten Jumalaa Saatanaksi ja kaiken valheen isäksi, eikä yksikään näistä miljardeista ja miljardeista uskovaisista ole välittänyt edes kuulla/lukea. On tässä meillä 'Jeesuksen seuraajia'.

    Pitäisi, jukolavita, jo järjen sanoa, ettei äärimmäisen julmalla tavalla kuoliaaksi kidutetun, moraalia ja etiikka opettaneen opettajan, kidutuskuoleman palvonta voi edustaa mitää pyhää uskontoa!

    Äänestä

”Anonyymi” 2025-09-11 10:39:14 kysyy:
”Mikä vika jumalankuvissa muka on?”

Niin, ainahan ihminen on tehnyt tai yrittänyt tehdä kuvia jumalista.
Mitä ne sitten oikeastaan ovat?
Ne voivat olla tosiaan kiviä, puupataista jne. joiden kuvitellaan elävän eli olevan itse jumala.
Ne voivat olla maalattuja tai piirrettyjä kuvia, joiden ei edes kuvitella olevan jumalia, vaan esim. kuvituksia hengellisiin kertomuksiin.

Ero on siis melkoinen.

Ehkä muslimit parhaiten ovat tätä käskyä totelleet, he eivät tee minkäänlaisia kuvia Jumalasta.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Sillä se on Jumalalle kauhistus. Mikä tässä selkeässä sanomassa on itselleen jumalankuvia tekevälle niin vaikea ymmärtää?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu