Omituinen kirjoitus

Kummallista jaakailua

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c63c6c43-8965-4438-abea-26615d603722

Pelkääminen ei tietenkään mitään auta, mutta aivan varmasti virolaisilla on enemmän syytä varautua pahimpiin skenaarioihin.

Suomen ja Viron ero on melkoinen ja siitä kertoo sekin, miten toisessa maailmansodassa kävi. Viro on aika pieni alue, kun taas täällä Suomessa on tilaa ja ennen kaikkea lähes tyhjää tilaa. Kun tilaa on, sitä voidaan tilapäisesti menettää ilman, että puolustuskyky vaarantuu. Tila antaa aikaa reagoida ja tila mahdollistaa liikkuvan sodankäynnin, jolla vihollisen voi myös tuhota.

Venäjän tavoite Itämeren alueella on tietenkin Itämeren hallinta ja se tarkoittaa rannikoiden valtaamista. Baltian kohdalla matka rannikolle on lyhin. Kyllä Venäjää aivan varmasti kiinnostaa myös Suomen etelärannikko, mutta se tarkoittaisi hyökkäämistä melko pitkiä matkoja metsien läpi kulkevien teiden kautta. Kuten jokainen asevelvollisuuden suorittanut sen tietää, armeijamme on koulutettu torjumaan juuri sellainen hyökkäys. Rajan ylittämisen jälkeen vihollisen selusta täyttyy sisseistä, jotka katkaisevat tiet vihollisen selän takana ja valituilla kohdilla päävoimat pysäyttävät vihollisen kärjet ja pyrkivät saartamaan ne. Pitkin matkaa kärkiä on sitä ennen väijytetty pst-asein tuhoten panssareita, ja jalkaväelle on tuotettu tappioita jv-asein ja ehkä myös raskaalla tulella. Suomen rannikon valtaamiseen Venäjä tarvitsee siis aika paljon voimaa ja sitäkin enemmän aikaa. Maantiede ei ole muuttunut siitä, mitä se oli 1944-45.

On kyllä yksi asia, joka poikkeaa menneestä, huonompaan suuntaan. Se on Viron suuri venäläisvähemmistö, josta ainakin osa varmasti tukisi hyökkääjää tavalla tai toisella. Suomeenkin on muodostunut valitettavan laaja venäläisvähemmistö, mutta suhteessa kokoomme se on selvästi pienempi ja maantieteellinen tila vaikeuttaa senkin mahdollisuuksia lamauttaa puolustustamme.

Baltian alueen järkevä puolustaminen vaatii jäykkää ja erittäin tulivoimaista puolustusta. Ja koska Venäjä Baltiassakin, kuten nyt Ukrainassa, tarvitse maata, ei sillä asuvia ihmisiä, pitäisi varautua myös ohjus- ja droonimyrskyyn.

Liittämällä Baltian kilpi Pohjolan linnoitukseen on kyllä mahdollista luoda kokonaisuus, jossa väeställekin saadaan väistöalue ja talous voidaan järjestää toimivaksi vaikka ulkomaiset ja jopa baltit itse välttäisivät investointeja. On tietenkin selvää, että varsinkin siviilielämää ja rauhanaikaista talouden rakentamista koskevissa toimissa keskeinen valtio on Ruotsi. Jossain määrin Tanska, ehkä myös Puola.

Ruotsi voi muuttaa ulkomaalaispolitiikkansa virolaisia ja latvialaisia suosivaksi, ja virolaiset ja latvialaiset voivat alkaa perustamaan yrityksiä Ruotsin mantereelle. Tiiviit yhteydet kotimaihin on järjestettävissä meriteitse rauhanaikaisella lautta- ja lentoliikenteellä. Firmojen omistajat voivat olla Baltiassa ja maksaa veronsa sinne.

Mahdollisuuksia on monia, jos niin halutaan. Jos taas mennään 1990-luvun tyyliin, jossa "markkinat kyllä hoitaa", niin Baltia tosiaankin saattaa aika nopeasti tyhjentyä ja köyhtyä takamaaksi, joka tippuu Venäjän hyppysiin lähes taistelutta.

Koska Baltiassa ei ole kovin paljon tilaa, on puolustuksen oltava riittävän jäykkää, joka tarkoittaa, että voimaa on oltava jatkuvasti paikalla ja riittävässä valmiudessa ja tulivoimaa on oltava massiivisesti. Meillä Suomessa on vahva tykistö, Baltiaan tarvittaisin vielä parempi. Yhdessä se on mahdollista sinne kyllä rakentaa, varsinkin jos hommaan saadaan mukaan myös Puola, ja ehkä myös Saksa. Puolustuksessa tulisi olla käytössä massiiviset määrät ballistista, reilusti Venäjän puolelle ulottuvaa tulivoimaa heidän tukialueensa tuhoamiseksi. Se on kallista, mutta sitä voitaisiin valmistaa lisensseillä, vaikkapa saksalaisten tehtaiden myöntämillä. Parempi aina olisi, jos Ruotsi, meidän muiden avulla, voisi käynnistää oman tuotannon, mutta se ei tietenkään ole helppoa.

Jos maailma olisi järkevä. sotilaallisen ja taloudellisen valmistautumisen lisäksi herätettäisiin ETYK henkiin ja lähdettäisiin rakentamaan turvallisuusjärjestelyä, jossa Venäjälle taataisiin asevoimiensa vähentämisen vastineeksi takuut varmoista kauppayhteyksistä Itämeren kautta. Ukrainassa tapahtuneen jälkeen on tietenkin selvää, että taloudellinen yhteistyö Venäjän kanssa pitää sitoa siihen, että Venäjä riisuu hyökkäävää aseistustaan niin, että se lakkaa olemasta uhka. Sen on oltava yksipuolista nimenomaan niin, että Venäjä riisuu.

Peli ei koskaan ole etukäteen hävitty, vaan peli on aina niin kuin se pelataan.
15159
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Suomen päättäjät ovat unohtaneet, tai ovat tietämättömiä historiasta.
Eli, ellei tunne historiaa, ollaan tuomittuja toistamaan kaikki virheet.

Mitä huusikaan Sanna Marin, sylki kuuluville?
Ukrainan pitää voittaa Venäjä, kuten Suomikin selviytyi voittajana vuonna 1944.

Kuinka esim. tuo on ymmärrettävä, silloin vastassa oli NL:tto, ei Venäjä ja voittiko Suomi?
Kuten hyvin tiedämme, ei voittanut, vaan tuomittiin sotakorvauksiin ja vastuussa olijoita tuomittiin vankilatuomioihin.
Meille valehdellaan jopa päivänselvät asiat ja luodaan olemattomia uhkakuvia päivittäin.

Äänestä
  • Kauanko piti neukku-Venäjä voittonsa 1945?

    Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti! Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!

    Äänestä

Suomen hyvinvoinnin perusta oli juurikin yhteistyö NL:ton kanssa ja YYA-sopimus.

Varsinainen alamäki alkoi NL:ton hajottua ja nyt koemme aallonpohjaa....EU:n ja Naton suora seuraus.
Meille valehdellaan härskiäkin härskimmin ja jopa toteutunut historia valehdellaan.
Itärajan sulku, diplomatian kuolema, siihen lisättynä armoton russofobia, tulee olemaan Suomen ja suomalaisten kohtalona.
Mitä hyvää tässä on, seköettä olemme jenkkien kavereita?
Mitä ne tullit sitten tarkoittaa, syvää yhteenkuuluvuuttako?

Äänestä
  • Mistähän russofobia mahtaa johtua? Kyllä minua ainakin pelottaa asua sellaisen valtion naapurissa, joka häikäilemättä käyttää sotilaallista voimaa naapurinsa alueiden ottamiseen.

    Ja kun pelottaa, en halua olla sellaisen naapurin kanssa tekemisissä, vaan valmistaudun puolustautumaan.

    Kyllä taloudellisella kanssakäymisellä Venäjän kanssa on ollut merkitystä Suomelle ja mekin kärsimme siitä, minkä Venäjä hyökkäyksellään sai aikaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Mistähän russofobia mahtaa johtua? Kyllä minua ainakin pelottaa asua sellaisen valtion naapurissa, joka häikäilemättä käyttää sotilaallista voimaa naapurinsa alueiden ottamiseen.

    Ja kun pelottaa, en halua olla sellaisen naapurin kanssa tekemisissä, vaan valmistaudun puolustautumaan.

    Kyllä taloudellisella kanssakäymisellä Venäjän kanssa on ollut merkitystä Suomelle ja mekin kärsimme siitä, minkä Venäjä hyökkäyksellään sai aikaan.

    Kun sanoin,kaikki valehdellaan...koronaplandemia ja nyt Venäjän provosoimaton hyökkäyssota, jolla perustellaan mielipuolinen politiikka.
    Eli kaikki valehdellaan ja kansa on aivopesty uskomaan valheet.
    Se, että juurisyistä ei kyetä keskustelemaan, osoittaa oikeastaan kaikki, missä mennään ja mikä on agenda.
    Globalistijohtajat, jotka eivät nauti kansojensa suosiota, vetävät kokaa ja ovat sekaisin kuin seinäkello.
    Katsokaa, missä maailman todelliset johtajat kokoontuvat.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Kun sanoin,kaikki valehdellaan...koronaplandemia ja nyt Venäjän provosoimaton hyökkäyssota, jolla perustellaan mielipuolinen politiikka.
    Eli kaikki valehdellaan ja kansa on aivopesty uskomaan valheet.
    Se, että juurisyistä ei kyetä keskustelemaan, osoittaa oikeastaan kaikki, missä mennään ja mikä on agenda.
    Globalistijohtajat, jotka eivät nauti kansojensa suosiota, vetävät kokaa ja ovat sekaisin kuin seinäkello.
    Katsokaa, missä maailman todelliset johtajat kokoontuvat.

    Miksei Venäjä sitten puhu suoraan niistä juurisyistään, vaan höpöttää jostain natseista?

    Karttaan katsomalla jokainen näkee, että Venäjä hakee asemansa säilyttämistä Mustalla merellä, ja kai sen voisi sentään sanoa ihan ääneenkin. Tietysti Venäjälle kelpaavat myös Itä.Ukrainan luonnonvarat. Ymmärrän, että sitä on vaikeampi sanoa ääneen. Trump tosin uskalsi sanoa senkin, että USA on Syyriassa ottamassa heidän öljynsä. Hän saattoi toki tarkoittaa, että ottaa öljytulot pois terroristeilta ja hallitukselta, jonka pyrki muutenkin kaatamaan, mutta joka tapauksessa sanoi asiat niin suoraan kuin osasi, ja demokraattinen media tulkitsi niin väärin, tai ehkä oikein, kuin osasi.

    Ihan oikeaa diplomatiaa tarvittaisiin Venäjänkin puolelta. Ei pelkkiä tiedustelu ja vaikuttamisoperaatioita.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Miksei Venäjä sitten puhu suoraan niistä juurisyistään, vaan höpöttää jostain natseista?

    Karttaan katsomalla jokainen näkee, että Venäjä hakee asemansa säilyttämistä Mustalla merellä, ja kai sen voisi sentään sanoa ihan ääneenkin. Tietysti Venäjälle kelpaavat myös Itä.Ukrainan luonnonvarat. Ymmärrän, että sitä on vaikeampi sanoa ääneen. Trump tosin uskalsi sanoa senkin, että USA on Syyriassa ottamassa heidän öljynsä. Hän saattoi toki tarkoittaa, että ottaa öljytulot pois terroristeilta ja hallitukselta, jonka pyrki muutenkin kaatamaan, mutta joka tapauksessa sanoi asiat niin suoraan kuin osasi, ja demokraattinen media tulkitsi niin väärin, tai ehkä oikein, kuin osasi.

    Ihan oikeaa diplomatiaa tarvittaisiin Venäjänkin puolelta. Ei pelkkiä tiedustelu ja vaikuttamisoperaatioita.

    Mistä tietosi hankit, oletko valtamedian varassa kun et tiedä asioista?
    Putin on juurisyyt selvittänyt ja ne ovat käytännössä KAIKKIEN päättäjien tiedossa.
    Mutta globalistit eivät kuuntele tosiasioita.
    On selvää, että fasistihallinto pitää siivota Ukrainasta, haluatko sinä jatkaa sen tukemista?
    Vai onko tämä asia fasisteista sinulle vierasta?

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Mistä tietosi hankit, oletko valtamedian varassa kun et tiedä asioista?
    Putin on juurisyyt selvittänyt ja ne ovat käytännössä KAIKKIEN päättäjien tiedossa.
    Mutta globalistit eivät kuuntele tosiasioita.
    On selvää, että fasistihallinto pitää siivota Ukrainasta, haluatko sinä jatkaa sen tukemista?
    Vai onko tämä asia fasisteista sinulle vierasta?

    Fasisteja on enemmän Kremlissä kuin Kiovassa. Niiden siivoamisen Venäjä voi aloittaa ihan omalla maaperällään, sen takia ei tarvitse hyökätä Ukrainaan.

    Jos Venäjä haluaa diplomatiaa, niin se onnistuu paremmin kun puhuu edes hieman totta, eikä yritä mitään typeriä KGB:n sumutusoperaatioita. Venäjä ei ole Isreal, eikä aivan äkkiä sellaiseksi muutukaan.

    Äänestä

” Varsinainen alamäki alkoi NL:ton hajottua ja nyt koemme aallonpohjaa....EU:n ja Naton suora seuraus.”

Suhteitten alamäki alkoi, kun Venäjä 24.2.2022 sai päähänbsä hyökätä Ukrainaan!

”Meille valehdellaan härskiäkin härskimmin ja jopa toteutunut historia valehdellaan.
Itärajan sulku, diplomatian kuolema, siihen lisättynä armoton russofobia, tulee olemaan Suomen ja suomalaisten kohtalona.”

Ei, vaan kerrotaan avoimesti nykytila, sen syyt ja seuraamukset!

”Mitä hyvää tässä on, seköettä olemme jenkkien kavereita?”

Olemme Naton jäsenmaana paremmin turvassa Ukrainan kohtalolta!

”Mitä ne tullit sitten tarkoittaa, syvää yhteenkuuluvuuttako?”

USA ajaa omaa agendaansa ja ne tullit kohdistuu Eurooppaan, jonka osa Suomi on!

Äänestä
  • Tai oikeastaan 2014 kun fasisti venäjä hyökkäsi tunnuksettomin sotilain itä-ukrainaan. Sekä siitä että Suomen tiedustelu sai selville venäjän kouluttaneen pihkovassa suomeapuhuvat hyökkäysjoukot Suomea vastaan. Että tälläistä YYA,ta neuvostoliitto/venäjä meille tarjoaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Tai oikeastaan 2014 kun fasisti venäjä hyökkäsi tunnuksettomin sotilain itä-ukrainaan. Sekä siitä että Suomen tiedustelu sai selville venäjän kouluttaneen pihkovassa suomeapuhuvat hyökkäysjoukot Suomea vastaan. Että tälläistä YYA,ta neuvostoliitto/venäjä meille tarjoaa.

    Pyhä sylvi, miten pihalla joku vieläkin voi olla.
    Teikäläisille on aika rajua herätä todellisuuteen.

    Äänestä

Kauanko pitää tuota idioottimaista perustelua katsella?
Kaikki on Putinin syytä, jopa globalistijohtajien kokan käyttö.

Suomen on korkea aika irtaantua häviäjien leiristä, muuten kansallisvaltio tuhoutuu ja vieläpä nopeasti.

Äänestä
  • Aivan varmasti KGB:n operatiivit käyttävät kaikkia löytämiään länsijohtajien heikkouksia hyväkseen, mukaan lukien huumeaddiktiot. Eiköhän se ole ihan käsikirjojen ja toimintaoppaiden mukaista toimintaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Aivan varmasti KGB:n operatiivit käyttävät kaikkia löytämiään länsijohtajien heikkouksia hyväkseen, mukaan lukien huumeaddiktiot. Eiköhän se ole ihan käsikirjojen ja toimintaoppaiden mukaista toimintaa.

    On se aika surullistakin, maita johdetaan kokahuurussa.
    Sitten ne päätökset ovat mielipuolista tasoa, järkeä vailla...ammutaan itseä jalkaan jatkuvasti, kerta kerran jälkeen.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    On se aika surullistakin, maita johdetaan kokahuurussa.
    Sitten ne päätökset ovat mielipuolista tasoa, järkeä vailla...ammutaan itseä jalkaan jatkuvasti, kerta kerran jälkeen.

    Ei näytä kyllä vodkan voimallakaan syntyvän sen parempia päätöksiä. Sanoisin, että jopa huonompia. Ja saattaa tulla maksaongelmiakin.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Kummallista jaakailua

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c63c6c43-8965-4438-abea-26615d603722

Pelkääminen ei tietenkään mitään auta, mutta aivan varmasti virolaisilla on enemmän syytä varautua pahimpiin skenaarioihin.

Suomen ja Viron ero on melkoinen ja siitä kertoo sekin, miten toisessa maailmansodassa kävi. Viro on aika pieni alue, kun taas täällä Suomessa on tilaa ja ennen kaikkea lähes tyhjää tilaa. Kun tilaa on, sitä voidaan tilapäisesti menettää ilman, että puolustuskyky vaarantuu. Tila antaa aikaa reagoida ja tila mahdollistaa liikkuvan sodankäynnin, jolla vihollisen voi myös tuhota.

Venäjän tavoite Itämeren alueella on tietenkin Itämeren hallinta ja se tarkoittaa rannikoiden valtaamista. Baltian kohdalla matka rannikolle on lyhin. Kyllä Venäjää aivan varmasti kiinnostaa myös Suomen etelärannikko, mutta se tarkoittaisi hyökkäämistä melko pitkiä matkoja metsien läpi kulkevien teiden kautta. Kuten jokainen asevelvollisuuden suorittanut sen tietää, armeijamme on koulutettu torjumaan juuri sellainen hyökkäys. Rajan ylittämisen jälkeen vihollisen selusta täyttyy sisseistä, jotka katkaisevat tiet vihollisen selän takana ja valituilla kohdilla päävoimat pysäyttävät vihollisen kärjet ja pyrkivät saartamaan ne. Pitkin matkaa kärkiä on sitä ennen väijytetty pst-asein tuhoten panssareita, ja jalkaväelle on tuotettu tappioita jv-asein ja ehkä myös raskaalla tulella. Suomen rannikon valtaamiseen Venäjä tarvitsee siis aika paljon voimaa ja sitäkin enemmän aikaa. Maantiede ei ole muuttunut siitä, mitä se oli 1944-45.

On kyllä yksi asia, joka poikkeaa menneestä, huonompaan suuntaan. Se on Viron suuri venäläisvähemmistö, josta ainakin osa varmasti tukisi hyökkääjää tavalla tai toisella. Suomeenkin on muodostunut valitettavan laaja venäläisvähemmistö, mutta suhteessa kokoomme se on selvästi pienempi ja maantieteellinen tila vaikeuttaa senkin mahdollisuuksia lamauttaa puolustustamme.

Baltian alueen järkevä puolustaminen vaatii jäykkää ja erittäin tulivoimaista puolustusta. Ja koska Venäjä Baltiassakin, kuten nyt Ukrainassa, tarvitse maata, ei sillä asuvia ihmisiä, pitäisi varautua myös ohjus- ja droonimyrskyyn.

Liittämällä Baltian kilpi Pohjolan linnoitukseen on kyllä mahdollista luoda kokonaisuus, jossa väeställekin saadaan väistöalue ja talous voidaan järjestää toimivaksi vaikka ulkomaiset ja jopa baltit itse välttäisivät investointeja. On tietenkin selvää, että varsinkin siviilielämää ja rauhanaikaista talouden rakentamista koskevissa toimissa keskeinen valtio on Ruotsi. Jossain määrin Tanska, ehkä myös Puola.

Ruotsi voi muuttaa ulkomaalaispolitiikkansa virolaisia ja latvialaisia suosivaksi, ja virolaiset ja latvialaiset voivat alkaa perustamaan yrityksiä Ruotsin mantereelle. Tiiviit yhteydet kotimaihin on järjestettävissä meriteitse rauhanaikaisella lautta- ja lentoliikenteellä. Firmojen omistajat voivat olla Baltiassa ja maksaa veronsa sinne.

Mahdollisuuksia on monia, jos niin halutaan. Jos taas mennään 1990-luvun tyyliin, jossa "markkinat kyllä hoitaa", niin Baltia tosiaankin saattaa aika nopeasti tyhjentyä ja köyhtyä takamaaksi, joka tippuu Venäjän hyppysiin lähes taistelutta.

Koska Baltiassa ei ole kovin paljon tilaa, on puolustuksen oltava riittävän jäykkää, joka tarkoittaa, että voimaa on oltava jatkuvasti paikalla ja riittävässä valmiudessa ja tulivoimaa on oltava massiivisesti. Meillä Suomessa on vahva tykistö, Baltiaan tarvittaisin vielä parempi. Yhdessä se on mahdollista sinne kyllä rakentaa, varsinkin jos hommaan saadaan mukaan myös Puola, ja ehkä myös Saksa. Puolustuksessa tulisi olla käytössä massiiviset määrät ballistista, reilusti Venäjän puolelle ulottuvaa tulivoimaa heidän tukialueensa tuhoamiseksi. Se on kallista, mutta sitä voitaisiin valmistaa lisensseillä, vaikkapa saksalaisten tehtaiden myöntämillä. Parempi aina olisi, jos Ruotsi, meidän muiden avulla, voisi käynnistää oman tuotannon, mutta se ei tietenkään ole helppoa.

Jos maailma olisi järkevä. sotilaallisen ja taloudellisen valmistautumisen lisäksi herätettäisiin ETYK henkiin ja lähdettäisiin rakentamaan turvallisuusjärjestelyä, jossa Venäjälle taataisiin asevoimiensa vähentämisen vastineeksi takuut varmoista kauppayhteyksistä Itämeren kautta. Ukrainassa tapahtuneen jälkeen on tietenkin selvää, että taloudellinen yhteistyö Venäjän kanssa pitää sitoa siihen, että Venäjä riisuu hyökkäävää aseistustaan niin, että se lakkaa olemasta uhka. Sen on oltava yksipuolista nimenomaan niin, että Venäjä riisuu.

Peli ei koskaan ole etukäteen hävitty, vaan peli on aina niin kuin se pelataan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu