Pahimmat lihamyllyt länsi-liittoutuneille 1944-1945?

"Se riippuu "pahimmalle lihamyllylle" käyttämistäsi demarkaatioista ... Jos ajattelemme kuukausittaisten miehistötappioiden määrää jollain tietyllä periodilla"

Jep, kuukausittaisten miehistökuolemien määrä ja yksittäiset taistelut, ml. lähekkäin samalla alueella, tietyllä ajanjaksolla (kuten Bulgen taistelu, Operastio Pohjoistuuli ja Operaatio Bodenplatte).

"On tietysti monta eri syytä miksi näin on ja miksi vastaava ei olisi ollut mahdollista aiemmin tai jälkeen, mutta se on toinen asia."

Sen verran liittyy tähän asiaan, että Operaatio Bodenplatte itsessään päätyi olemaan se syy miksi länsi-liittoutuneille ei enää tulisi eteen yhtä suurta lihamyllyä, koska Bodenplaten jäljiltä saksalaisten Luftwaffe ei pystynyt enää toipumaan ja lopun sodasta saksalaiset pystyivät vain vetäytymis-viivyttely-taisteluun. Gerhard Weinbergin mukaan Operaatio Bodenplatte jätti saksalaiset "heikommiksi kuin ikinä ja sellaiseen jamaan, että eivät enää pystyneet toteuttamaan uusia suurhyökkäyksiä".

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Bodenplatte#Aftermath_and_casualties

Sanot, ///MeAgaln (myös), että "On tietysti monta eri syytä ... miksi vastaava ei olisi ollut mahdollista aiemmin".

Tarkoitatko tällä: aiemmin kuin 16. joulukuuta 1944 käynnistynyt Bulgen taistelu?

Anonyymi kirjoitti:

"Se riippuu "pahimmalle lihamyllylle" käyttämistäsi demarkaatioista ... Jos ajattelemme kuukausittaisten miehistötappioiden määrää jollain tietyllä periodilla"

Jep, kuukausittaisten miehistökuolemien määrä ja yksittäiset taistelut, ml. lähekkäin samalla alueella, tietyllä ajanjaksolla (kuten Bulgen taistelu, Operastio Pohjoistuuli ja Operaatio Bodenplatte).

"On tietysti monta eri syytä miksi näin on ja miksi vastaava ei olisi ollut mahdollista aiemmin tai jälkeen, mutta se on toinen asia."

Sen verran liittyy tähän asiaan, että Operaatio Bodenplatte itsessään päätyi olemaan se syy miksi länsi-liittoutuneille ei enää tulisi eteen yhtä suurta lihamyllyä, koska Bodenplaten jäljiltä saksalaisten Luftwaffe ei pystynyt enää toipumaan ja lopun sodasta saksalaiset pystyivät vain vetäytymis-viivyttely-taisteluun. Gerhard Weinbergin mukaan Operaatio Bodenplatte jätti saksalaiset "heikommiksi kuin ikinä ja sellaiseen jamaan, että eivät enää pystyneet toteuttamaan uusia suurhyökkäyksiä".

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Bodenplatte#Aftermath_and_casualties

Sanot, ///MeAgaln (myös), että "On tietysti monta eri syytä ... miksi vastaava ei olisi ollut mahdollista aiemmin".

Tarkoitatko tällä: aiemmin kuin 16. joulukuuta 1944 käynnistynyt Bulgen taistelu?

Lue lisää

"Jep, kuukausittaisten miehistökuolemien määrä ja yksittäiset taistelut, ml. lähekkäin samalla alueella, tietyllä ajanjaksolla (kuten Bulgen taistelu, Operastio Pohjoistuuli ja Operaatio Bodenplatte)."

Sen lisäksi eräs usein unohtuva tekijä on, että länsirintamalla on aktiivisena enemmän liittoutuneiden joukkoja kuin kertaakaan kesän 1940 jälkeen.

"Sen verran liittyy tähän asiaan, että Operaatio Bodenplatte itsessään päätyi olemaan se syy miksi länsi-liittoutuneille ei enää tulisi eteen yhtä suurta lihamyllyä, koska Bodenplaten jäljiltä saksalaisten Luftwaffe ei pystynyt enää toipumaan ja lopun sodasta saksalaiset pystyivät vain vetäytymis-viivyttely-taisteluun."

Kuulostaa hyvältä ehdokkaalta huhtikuun numeroon ;)
Ilmavoimien miehistötappiot kaikissa operaatioissa olivat tuolla periodilla 5 % luokkaa kaikkien palvelushaarojen miehistötappioista, valtaosan niistä osuessa jalkaväen osalle. Ja vaikka et pitäisi siitä vastauksesta, Luftwaffen vaikutus liittoutuneiden maavoimiin oli sitä luokkaa tuossa vaiheessa sotaa, että Yhdysvaltojen armeija oli ryhtynyt jalkauttamaan it-pataljoonia, koska Saksan ilmavoimien show oli aika hyvin paketissa ennen ja jälkeen talvioffensiivien.

Saksan ilmavoimilla oli kyllä piilovaikutus maasotaan, mutta se tuli Luftwaffen miehistöstä muodostettujen marssipataljoonien muodossa, joita oli melkein joka toisessa divisioonassa.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Jep, kuukausittaisten miehistökuolemien määrä ja yksittäiset taistelut, ml. lähekkäin samalla alueella, tietyllä ajanjaksolla (kuten Bulgen taistelu, Operastio Pohjoistuuli ja Operaatio Bodenplatte)."

Sen lisäksi eräs usein unohtuva tekijä on, että länsirintamalla on aktiivisena enemmän liittoutuneiden joukkoja kuin kertaakaan kesän 1940 jälkeen.

"Sen verran liittyy tähän asiaan, että Operaatio Bodenplatte itsessään päätyi olemaan se syy miksi länsi-liittoutuneille ei enää tulisi eteen yhtä suurta lihamyllyä, koska Bodenplaten jäljiltä saksalaisten Luftwaffe ei pystynyt enää toipumaan ja lopun sodasta saksalaiset pystyivät vain vetäytymis-viivyttely-taisteluun."

Kuulostaa hyvältä ehdokkaalta huhtikuun numeroon ;)
Ilmavoimien miehistötappiot kaikissa operaatioissa olivat tuolla periodilla 5 % luokkaa kaikkien palvelushaarojen miehistötappioista, valtaosan niistä osuessa jalkaväen osalle. Ja vaikka et pitäisi siitä vastauksesta, Luftwaffen vaikutus liittoutuneiden maavoimiin oli sitä luokkaa tuossa vaiheessa sotaa, että Yhdysvaltojen armeija oli ryhtynyt jalkauttamaan it-pataljoonia, koska Saksan ilmavoimien show oli aika hyvin paketissa ennen ja jälkeen talvioffensiivien.

Saksan ilmavoimilla oli kyllä piilovaikutus maasotaan, mutta se tuli Luftwaffen miehistöstä muodostettujen marssipataljoonien muodossa, joita oli melkein joka toisessa divisioonassa.

///MeAgaln

Lue lisää

"Sen lisäksi eräs usein unohtuva tekijä on, että länsirintamalla on aktiivisena enemmän liittoutuneiden joukkoja kuin kertaakaan kesän 1940 jälkeen."

Dunkirkin evakuointi Ranskassa on sinänsä tämän aiheen vierestä. Aloitukseni rajoittuu vuosiin 1944-1945 Saksan ja Italian maaperillä eli alkuosa Italian kampanjasta ennen vuoden 1944 alkua jää pois. Myös saksalaisten Operaatio Steinbock Lontoossa rajautuu pois.

"Kuulostaa hyvältä ehdokkaalta huhtikuun numeroon"

Gerhard Weinbergin sanoja: 》German historian Gerhard Weinberg wrote that it left the Germans "weaker than ever and incapable of mounting any major attack again."[144]《

"Ilmavoimien miehistötappiot kaikissa operaatioissa olivat tuolla periodilla 5 % luokkaa kaikkien palvelushaarojen miehistötappioista, valtaosan niistä osuessa jalkaväen osalle. Ja vaikka et pitäisi siitä vastauksesta, Luftwaffen vaikutus liittoutuneiden maavoimiin oli sitä luokkaa tuossa vaiheessa sotaa, että Yhdysvaltojen armeija oli ryhtynyt jalkauttamaan it-pataljoonia, koska Saksan ilmavoimien show oli aika hyvin paketissa ennen ja jälkeen talvioffensiivien."

Kiitos "ison viikon" eli Operaatio Riidan (20. - 25. helmikuuta 1944), jossa liittoutuneet p***oivat Luftwaffen lennokkeja huolella.

https://www.secondworldwarhistory.com/big-week-bombing-campaign.php

"Ilmavoimien miehistötappiot kaikissa operaatioissa olivat tuolla periodilla 5 % luokkaa kaikkien palvelushaarojen miehistötappioista, valtaosan niistä osuessa jalkaväen osalle."

Operaatio Overlordin eli Normandian maihinnousun tukemisen jälkeen länsi-liittoutuneiden strateginen pommitus painottuikin mm. Ruhrin teollisuus-alueen pommitteluun, jos ei oteta huomioon Operaatio Kauppapuutarhaa Alankomaissa. Siksi läntisen Euroopan vapauttajat eivät saaneet enempää ilmatukea vähentämään esim. Hürtgenin metsien ja Ardennien miehistömenetyksiä.

"Saksan ilmavoimien show oli aika hyvin paketissa ennen ja jälkeen talvioffensiivien."

Operaatio Bodenplatte oli lähinnä tukemassa saksalaisten offensiivia Operaatio Pohjoistuulessa.

Bodenplattea sanotaankin Luftwaffen kuolinhenkäykseksi.

Bodenplatte tuhosi n. 500 liittoutuneiden lentokonetta (》It resulted in the destruction of almost 500 Allied airplanes.《) mutta Werner Girbig on luonnehtinut:

》Vasta syksyllä 1944 saksalaiset hävittäjäjoukot astuivat sellaiselle polulle, jossa käytännössä uhrasivat itse itsensö; ja kohuttu Operaatio Bodenplatte antoi heille kuoliniskun ja sinetöi heidän kohtalonsa. Siitä eteenpäin saksalaisten ilmavoimat olivat vain hiipuva välähdys.《

Englanniksi: 》Girbig wrote, "it was not until the autumn of 1944 that the German fighter forces set foot down the sacrificial path; and it was the controversial Operation Bodenplatte that dealt this force a mortal blow and sealed its fate. What happened from then on was no more than a dying flicker."《

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Bodenplatte

"Saksan ilmavoimilla oli kyllä piilovaikutus maasotaan, mutta se tuli Luftwaffen miehistöstä muodostettujen marssipataljoonien muodossa, joita oli melkein joka toisessa divisioonassa."

Luftwaffe ei pystynyt enää korvaamaan ilmavoimiensa tappioita.

Anonyymi kirjoitti:

"Sen lisäksi eräs usein unohtuva tekijä on, että länsirintamalla on aktiivisena enemmän liittoutuneiden joukkoja kuin kertaakaan kesän 1940 jälkeen."

Dunkirkin evakuointi Ranskassa on sinänsä tämän aiheen vierestä. Aloitukseni rajoittuu vuosiin 1944-1945 Saksan ja Italian maaperillä eli alkuosa Italian kampanjasta ennen vuoden 1944 alkua jää pois. Myös saksalaisten Operaatio Steinbock Lontoossa rajautuu pois.

"Kuulostaa hyvältä ehdokkaalta huhtikuun numeroon"

Gerhard Weinbergin sanoja: 》German historian Gerhard Weinberg wrote that it left the Germans "weaker than ever and incapable of mounting any major attack again."[144]《

"Ilmavoimien miehistötappiot kaikissa operaatioissa olivat tuolla periodilla 5 % luokkaa kaikkien palvelushaarojen miehistötappioista, valtaosan niistä osuessa jalkaväen osalle. Ja vaikka et pitäisi siitä vastauksesta, Luftwaffen vaikutus liittoutuneiden maavoimiin oli sitä luokkaa tuossa vaiheessa sotaa, että Yhdysvaltojen armeija oli ryhtynyt jalkauttamaan it-pataljoonia, koska Saksan ilmavoimien show oli aika hyvin paketissa ennen ja jälkeen talvioffensiivien."

Kiitos "ison viikon" eli Operaatio Riidan (20. - 25. helmikuuta 1944), jossa liittoutuneet p***oivat Luftwaffen lennokkeja huolella.

https://www.secondworldwarhistory.com/big-week-bombing-campaign.php

"Ilmavoimien miehistötappiot kaikissa operaatioissa olivat tuolla periodilla 5 % luokkaa kaikkien palvelushaarojen miehistötappioista, valtaosan niistä osuessa jalkaväen osalle."

Operaatio Overlordin eli Normandian maihinnousun tukemisen jälkeen länsi-liittoutuneiden strateginen pommitus painottuikin mm. Ruhrin teollisuus-alueen pommitteluun, jos ei oteta huomioon Operaatio Kauppapuutarhaa Alankomaissa. Siksi läntisen Euroopan vapauttajat eivät saaneet enempää ilmatukea vähentämään esim. Hürtgenin metsien ja Ardennien miehistömenetyksiä.

"Saksan ilmavoimien show oli aika hyvin paketissa ennen ja jälkeen talvioffensiivien."

Operaatio Bodenplatte oli lähinnä tukemassa saksalaisten offensiivia Operaatio Pohjoistuulessa.

Bodenplattea sanotaankin Luftwaffen kuolinhenkäykseksi.

Bodenplatte tuhosi n. 500 liittoutuneiden lentokonetta (》It resulted in the destruction of almost 500 Allied airplanes.《) mutta Werner Girbig on luonnehtinut:

》Vasta syksyllä 1944 saksalaiset hävittäjäjoukot astuivat sellaiselle polulle, jossa käytännössä uhrasivat itse itsensö; ja kohuttu Operaatio Bodenplatte antoi heille kuoliniskun ja sinetöi heidän kohtalonsa. Siitä eteenpäin saksalaisten ilmavoimat olivat vain hiipuva välähdys.《

Englanniksi: 》Girbig wrote, "it was not until the autumn of 1944 that the German fighter forces set foot down the sacrificial path; and it was the controversial Operation Bodenplatte that dealt this force a mortal blow and sealed its fate. What happened from then on was no more than a dying flicker."《

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Bodenplatte

"Saksan ilmavoimilla oli kyllä piilovaikutus maasotaan, mutta se tuli Luftwaffen miehistöstä muodostettujen marssipataljoonien muodossa, joita oli melkein joka toisessa divisioonassa."

Luftwaffe ei pystynyt enää korvaamaan ilmavoimiensa tappioita.

Lue lisää

"Dunkirkin evakuointi Ranskassa on sinänsä tämän aiheen vierestä."

Ja? Länsiliittoutuneilla ei ollut tilaisuutta menettää miehistöä samassa mittakaavassa kuin mitä esimerkiksi itärintamalla tapahtui.

"Gerhard Weinbergin sanoja: 》German historian Gerhard Weinberg wrote that it left the Germans "weaker than ever and incapable of mounting any major attack again."[144]《"

Pyhällä hengelläkö niiden oli tarkoitus niitä hyökkäyksiä tehdä ;)
AR G, joka muutenkin oli pumpattu offensiivikuntoon vain tyhjentämällä ensin Reinin sotilasalueiden täydennys- ja koulutusyhtymät, ei omannut riittävästi jalkaväkeä enää edes miehittämään yhtenäistä rintamalinjaa, paljon vähemmän aloittamaan mitään hyökkäyksiä.
AR B, joka varmasti oli parhaassa hapessa, sai kolmea armeijaansa kohden koottua reserviksi 'bout neljä ps- ja pskr-divisioonaa, jotka sotanäyttämön reservistä nyhdetyllä täydennyskalustollakaan eivät päässeet kuin vähän päälle puoleen vahvuudestaan. Ei offensiivimahdollisuuksia sielläkään.

Ainoa muu jäljellä oleva "reservi" olivat Reinin takaiset varuskunnat, joiden jalkauttamista jopa Hitler pyrki viivyttämään loppuun asti, koska yleisesikunnassa tiedettiin sen tarkoittavan täydennysjärjestelmän loppua.

"Siksi läntisen Euroopan vapauttajat eivät saaneet enempää ilmatukea vähentämään esim. Hürtgenin metsien ja Ardennien miehistömenetyksiä."

Se ei pidä paikkaansa myöskään. Strategisia pommitusvoimia käytettiin jälleen taktisessa roolissa operaatio Kuningattaren tukemisessa, mutta toivottua läpimurtoa Reinille asti ei pystytty saamaan aikaan.

"Operaatio Bodenplatte oli lähinnä tukemassa saksalaisten offensiivia Operaatio Pohjoistuulessa."

Mikä tämän argumentin suhteen on merkityksetöntä.

"Bodenplattea sanotaankin Luftwaffen kuolinhenkäykseksi."

Enemmän voisi kohta sanoa, että siinä sydäniskettiin kuollutta ruumista.

"Luftwaffe ei pystynyt enää korvaamaan ilmavoimiensa tappioita."

Kirjoitin Luftwaffesta korvaamassa maavoimien tappioita, mikä on todennäköisesti niiden merkittävin rooli tuossa vaiheessa.

///MeAgaln

Oli, mutta ei kaikkein pahimpia. Sama Reichswaldin suhteen.