Kumotakseni kaikki harhaluulot tarvitsen ainakin 1000 vuotta lisää elinaikaa

Totuuteen on kaksi tietä: joko todistetaan totuus tai todistetaan vääriksi kaikki epätotuudet. Olen valinnut jälkimmäisen tien. Aion siis käydä läpi kaikki maailman opit ja uskomukset ja kumota ne, kunnes jäljellä on vain yksi, jonka täytyy olla totuus, koska muita vaihtoehtoja ei ole jäljellä.

Tehtävä on massiivinen, eikä siihen yksi ihmisikä riitä. Siksi pyydän tuhat elinvuotta lisää. Ehkei sekään riitä, mutta jos 800 vuoden päästä alkaa näyttää siltä, että tarvitsen lisää aikaa, teen sitten uuden lisäaika-anomuksen.

Tähän mennessä olen kumonnut vasta yhden opin, nimittäin ateismin. Seuraavaksi on vuorossa islam, jonka kumoamiseen olen vastikään ryhtynyt.

Ateismin kumoaminen on helppoa, koska ateismi on helposti määriteltävissä. Islamin laita on toinen. Islam on moni-ilmeinen, ja olisi epäoikeudenmukaista panna kaikki muslimit samaan koriin, aivan kuten on epäoikeudenmukaista panna kaikki kristityt samaan koriin.

Jos joku on jo kumonnut islamin, niin kerro sentään, kuinka teit sen.

Ajattelin lähteä kumoamaan islamia Koraanin korkeasta statuksesta käsin. Koraani on ikuinen kirja, siis välttämätön, ei-kontingentti. Joka tuntee Koraanin sisällön, huomannee, mitä tämä merkitsee. Koraanissa esimerkiksi väitetään, että Jeesusta ei ristiinnaulittu, siis: se, että Jeesus ei kuollut ristillä, on välttämätön tosiasia, ei mikään kontingentti tosiasia, joka voisi olla toisinkin. Koraani ei perustu historiaan, vaan historia perustuu Koraaniin.

Jos joka ainoa muslimi ilman ainoatakaan poikkeusta pitää Koraania ikuisena ei-kontingenttina kirjana, tai jos islam suorastaan määritellään uskonnoksi, jonka mukaan Koraani on ikuinen ei-kontingentti kirja, niin islamin kumoaminen on itse asiassa helpompaa kuin ateismin kumoaminen. Mutta luulen, että islamin piiristä löytyy toisenkinlaista teologiaa. Totta puhuakseni en tiedä islamista tarpeeksi voidakseni kumota sen.

Menisin kyllä islam-palstalle jaarittelemaan, mutta en uskalla, koska siellä kaulani mahdollisesti katkaistaisiin.

45

704

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Miksi Jeesusta ei ristiinnaulittu? Siksikö, että Jumalaa ei voi ristiinnaulita?

      • En ole varma miksi, mutta ei ainakaan tuon takia, eiväthän muslimit pidä Jeesusta Jumalana. Jostakin olen kuullut, että syynä olisi se, että Allah ei olisi mitenkään voinut sallia niin häpeällistä kuolemaa suurelle profeetalle.


      • herrens_tiggare kirjoitti:

        En ole varma miksi, mutta ei ainakaan tuon takia, eiväthän muslimit pidä Jeesusta Jumalana. Jostakin olen kuullut, että syynä olisi se, että Allah ei olisi mitenkään voinut sallia niin häpeällistä kuolemaa suurelle profeetalle.

        Minusta tuo kumoaa islamin.


      • inti kirjoitti:

        Minusta tuo kumoaa islamin.

        Ongelmalliselta islamin kannalta näyttää se, että jos Koraani täytyy ymmärtää ikuiseksi ja välttämättömäksi (ehkä samassa merkityksessä kuin matematiikka ja logiikka), niin seurauksena on, että historiakin pitää ymmärtää yhtä välttämättömäksi. Se on sinänsä ihan ok, sehän on vain jonkin sortin determinismiä, mutta ongelma on siinä, että Koraanin mukaan historian pitäisi olla toisenlainen kuin se tosiasiassa on.

        Koraanissa ei ole kyse Jumalan säätämyksestä, kuten vaikkapa kalvinismissa. Jumalan säätämys voi olla kontingentti, jos Jumala on vapaa. Säätämys sitoo vain luomakuntaa, joka myös on kontingentti (se voisi olla toisenkinlainen, ts. säätämys olisi voinut determinoida myös toisenlaisen historian). Koraanin statusta taas voitaisiin verrata siihen, mikä on Logoksen status kristinuskossa. Koraanista seuraa, että luomakunnan historia on välttämättömästi sellainen kuin se on, ja koska se tosiasiallisesti ei ole sellainen kuin sen Koraanin mukaan pitäisi olla (Jeesus todella kuoli ristillä), islamilla on ongelma.

        Koraanin statusta pitäisi siis laskea, niin että se periaatteessa sallisi historialliset virheet.


      • herrens_tiggare kirjoitti:

        Ongelmalliselta islamin kannalta näyttää se, että jos Koraani täytyy ymmärtää ikuiseksi ja välttämättömäksi (ehkä samassa merkityksessä kuin matematiikka ja logiikka), niin seurauksena on, että historiakin pitää ymmärtää yhtä välttämättömäksi. Se on sinänsä ihan ok, sehän on vain jonkin sortin determinismiä, mutta ongelma on siinä, että Koraanin mukaan historian pitäisi olla toisenlainen kuin se tosiasiassa on.

        Koraanissa ei ole kyse Jumalan säätämyksestä, kuten vaikkapa kalvinismissa. Jumalan säätämys voi olla kontingentti, jos Jumala on vapaa. Säätämys sitoo vain luomakuntaa, joka myös on kontingentti (se voisi olla toisenkinlainen, ts. säätämys olisi voinut determinoida myös toisenlaisen historian). Koraanin statusta taas voitaisiin verrata siihen, mikä on Logoksen status kristinuskossa. Koraanista seuraa, että luomakunnan historia on välttämättömästi sellainen kuin se on, ja koska se tosiasiallisesti ei ole sellainen kuin sen Koraanin mukaan pitäisi olla (Jeesus todella kuoli ristillä), islamilla on ongelma.

        Koraanin statusta pitäisi siis laskea, niin että se periaatteessa sallisi historialliset virheet.

        Koraanin mukaan Jeesus on elossa tänäänkin?


      • inti kirjoitti:

        Koraanin mukaan Jeesus on elossa tänäänkin?

        En tunne Koraania kovin hyvin enkä jaksa nyt tarkistaa, mutta muistinvaraisesti sanon, että Koraanissa on tässä pieni ristiriita: jossakin suurassa Jeesus puhuu syntymästään ja kuolemastaan, siis antaa ymmärtää, että hän kuolee ihan normaalisti kuten muutkin ihmiset, mutta jossakin toisessa suurassa kerrotaan, että Jeesus ei kuollut, vaan hänet otettiin elävänä taivaaseen. Jos jälkimmäisen mukaan mennään, niin Jeesus mitä ilmeisimmin on elossa tänäänkin, ja sitä paitsi täytyyhän hänen olla elossa, jos islamin eskatologian mukaan hän palaa takaisin aikojen lopulla (ellei häntä sitten herätetä kuolleista ennen takaisinpaluuta).


      • herrens_tiggare kirjoitti:

        En tunne Koraania kovin hyvin enkä jaksa nyt tarkistaa, mutta muistinvaraisesti sanon, että Koraanissa on tässä pieni ristiriita: jossakin suurassa Jeesus puhuu syntymästään ja kuolemastaan, siis antaa ymmärtää, että hän kuolee ihan normaalisti kuten muutkin ihmiset, mutta jossakin toisessa suurassa kerrotaan, että Jeesus ei kuollut, vaan hänet otettiin elävänä taivaaseen. Jos jälkimmäisen mukaan mennään, niin Jeesus mitä ilmeisimmin on elossa tänäänkin, ja sitä paitsi täytyyhän hänen olla elossa, jos islamin eskatologian mukaan hän palaa takaisin aikojen lopulla (ellei häntä sitten herätetä kuolleista ennen takaisinpaluuta).

        Islam ei ole lainkaan kiinnostava uskonto. Se on vain yksi monista maailmansielun uskonnoista.

        Paljon kiinnostavampi ja haastavampi on hindulaisuus. Siihen kuuluu mitä moninaisimpia opetuksia ja niiden kaikkien läpikäynti on mahdotonta. Olen melko varma, että jotkut hindulaisuuden opetuksista menevät lähelle kristinuskoa.

        Logos
        |
        v
        logos
        Atman <-------Brahman (maailmansielu)

        Pitäisi löytää kaikki Logos-uskonnot.

        Logos on kuin aurinko ja maailmansielu on kuin kuu. Molemmat ovat valonkantajia.


      • inti kirjoitti:

        Islam ei ole lainkaan kiinnostava uskonto. Se on vain yksi monista maailmansielun uskonnoista.

        Paljon kiinnostavampi ja haastavampi on hindulaisuus. Siihen kuuluu mitä moninaisimpia opetuksia ja niiden kaikkien läpikäynti on mahdotonta. Olen melko varma, että jotkut hindulaisuuden opetuksista menevät lähelle kristinuskoa.

        Logos
        |
        v
        logos
        Atman <-------Brahman (maailmansielu)

        Pitäisi löytää kaikki Logos-uskonnot.

        Logos on kuin aurinko ja maailmansielu on kuin kuu. Molemmat ovat valonkantajia.

        Hindulaisuuden kumoaminen lienee hankkeeni työläin osa. Siihen menee varmaankin vähintään 600 vuotta. Suoraan sanottuna tehtävän valtavuus kauhistuttaa. Taidan islamin kumoamisen jälkeen levätä ja kerätä voimia 100 vuotta, ennen kuin käyn hindulaisuuden kimppuun.

        Mitä islamiin tulee, osa muslimeista pitää Koraania luotuna. Luotu on kontingentti. Jos islamin valtauoma olisikin helposti kumottavissa, jäljelle jää vielä vähemmistö, jonka kumoamiseen on käytettävä eri keinoja. Tätä juuri tarkoitin islamin moni-ilmeisyydellä.


      • inti kirjoitti:

        Koraanin mukaan Jeesus on elossa tänäänkin?

        Islamissa kyllä uskotaan myös sieluun, joka jatkaa olemassaoloa ruumiin kuoleman jälkeen.


      • herrens_tiggare kirjoitti:

        Islamissa kyllä uskotaan myös sieluun, joka jatkaa olemassaoloa ruumiin kuoleman jälkeen.

        Apostoli Paavali asetti vastakkain “sielullisen” ja “hengellisen ihmisen”. Ihminen oli aluksi henki-sielu-ruumis, mutta syntiinlankeemuksen jälkeen vain sielu-ruumis. Sielullisen ihmisen jumala on maailmansielu, hengellisen Logos. Maailmansielu ei ole mitenkään virheellinen asia, se vain on vähäisempi kuin Logos. Jos totuus on 7, niin maailmansielu on 6, osatotuus. Jo nimensäkin perusteella maailmansielu kuuluu maailmaan.

        Uskontoja ei kannata lähteä kumoamaan, ne vain ovat osatotuuksia.

        Kirkon suurin ongelma tällä hetkellä on maailmansielun ja kristinuskon Jumalan sekoittaminen toisiinsa. Ehkä islamissakin on vastaavanlainen ongelma.

        Hindulaisuudessa tavoitteena on sulautua suurempaan kokonaisuuteen siten, että koko ihmisen persoonallinen minuus katoaa. Ihminen keskittyy oman minuutensa hävittämiseen, jolloin hänestä tulee kaikkein suurin egoisti. Pitkälle edennyt bramiini ei piittaa kastittoman olotilasta.

        Kristinuskossa tavoitteena on sulautua suurempaan kokonaisuuteen siten, että ihmisen minuus säilyy (ykseys moneudessa, kolminaisuus).

        Olisi mielenkiintoista tietää miten islam sijoittuu hindulaisuuden ja kristinuskon väliin tässä asiassa. Hindulaisuus ja kristinusko näyttävät olevan toistensa vastakohtia.


      • inti kirjoitti:

        Apostoli Paavali asetti vastakkain “sielullisen” ja “hengellisen ihmisen”. Ihminen oli aluksi henki-sielu-ruumis, mutta syntiinlankeemuksen jälkeen vain sielu-ruumis. Sielullisen ihmisen jumala on maailmansielu, hengellisen Logos. Maailmansielu ei ole mitenkään virheellinen asia, se vain on vähäisempi kuin Logos. Jos totuus on 7, niin maailmansielu on 6, osatotuus. Jo nimensäkin perusteella maailmansielu kuuluu maailmaan.

        Uskontoja ei kannata lähteä kumoamaan, ne vain ovat osatotuuksia.

        Kirkon suurin ongelma tällä hetkellä on maailmansielun ja kristinuskon Jumalan sekoittaminen toisiinsa. Ehkä islamissakin on vastaavanlainen ongelma.

        Hindulaisuudessa tavoitteena on sulautua suurempaan kokonaisuuteen siten, että koko ihmisen persoonallinen minuus katoaa. Ihminen keskittyy oman minuutensa hävittämiseen, jolloin hänestä tulee kaikkein suurin egoisti. Pitkälle edennyt bramiini ei piittaa kastittoman olotilasta.

        Kristinuskossa tavoitteena on sulautua suurempaan kokonaisuuteen siten, että ihmisen minuus säilyy (ykseys moneudessa, kolminaisuus).

        Olisi mielenkiintoista tietää miten islam sijoittuu hindulaisuuden ja kristinuskon väliin tässä asiassa. Hindulaisuus ja kristinusko näyttävät olevan toistensa vastakohtia.

        "Uskontoja ei kannata lähteä kumoamaan, ne vain ovat osatotuuksia."

        Olen kyllä samaa mieltä, että uskonnot ovat osatotuuksia, mutta ovat ne myös ristiriidassa keskenään. Islam ei ole "epätäydellistä kristinuskoa". Koraanissa otetaan suoraan kantaa kristinuskoon ja torjutaan se. Tosin on myönnettävä, että Koraanin kirjoittaja ei ymmärrä kolminaisuusoppia, sikäli joku voisi väittää, ettei Koraani näin ollen voi varsinaisesti myöskään kieltää sitä. Mutta kyllä siinä Jeesuksen jumaluus torjutaan yksiselitteisesti, ja sehän on jo kolminaisuusopin kieltämistä, vaikkei itse oppia olisikaan ymmärretty.

        Täytyy muuten sanoa, että Koraani kaiken kaikkiaan on hirvittävä kirja, sen jumalakuva on kammottava. Miten sen ympärille onkin voinut kehittyä maailman toiseksi suurin (vai joko se alkaa olla suurin?) uskonto? Koraanissa on eräs vakava puute: siitä puuttuu rakkaus. Siinä puhutaan kyllä Jumalan armollisuudesta, mutta ei sanaakaan, ei edes aavistustakaan rakkaudesta. Sen takia Koraani on vain kumiseva vaski ja helisevä symbaali.


      • herrens_tiggare kirjoitti:

        En tunne Koraania kovin hyvin enkä jaksa nyt tarkistaa, mutta muistinvaraisesti sanon, että Koraanissa on tässä pieni ristiriita: jossakin suurassa Jeesus puhuu syntymästään ja kuolemastaan, siis antaa ymmärtää, että hän kuolee ihan normaalisti kuten muutkin ihmiset, mutta jossakin toisessa suurassa kerrotaan, että Jeesus ei kuollut, vaan hänet otettiin elävänä taivaaseen. Jos jälkimmäisen mukaan mennään, niin Jeesus mitä ilmeisimmin on elossa tänäänkin, ja sitä paitsi täytyyhän hänen olla elossa, jos islamin eskatologian mukaan hän palaa takaisin aikojen lopulla (ellei häntä sitten herätetä kuolleista ennen takaisinpaluuta).

        Koraanissa 4:171 Jeesus on "his word" ja "a spirit of him".


      • inti kirjoitti:

        Koraanissa 4:171 Jeesus on "his word" ja "a spirit of him".

        "Te, joille on annettu Pyhä kirja, älkää menkö liiallisuuksiin uskonnossanne älkääkä sanoko Jumalasta muuta kuin totta. Messias, Jeesus, Marian poika, on ainoastaan Jumalan profeetta ja Hänen Marialle lähettämänsä Sana sekä Hänestä (hänen päällensä) tullut Henki; uskokaa siis Jumalaan ja Hänen lähettiläisiinsä älkääkä sanoko: »Kolminaisuus!» Ei, lopettakaa (Kolminaisuudesta puhuminen) omaksi hyödyksenne! Jumala on yksi ainoa Jumala. Luoksepääsemätön on Hänen majesteettiutensa, jotta Hänellä soveltuisi olemaan poika. Hänelle kuuluu kaikki taivaassa ja maan päällä; Jumala yksin riittää Suojelijaksi." (4:171)

        Suomennos täältä: https://www.islamopas.com/koraani/004.htm


      • herrens_tiggare kirjoitti:

        "Te, joille on annettu Pyhä kirja, älkää menkö liiallisuuksiin uskonnossanne älkääkä sanoko Jumalasta muuta kuin totta. Messias, Jeesus, Marian poika, on ainoastaan Jumalan profeetta ja Hänen Marialle lähettämänsä Sana sekä Hänestä (hänen päällensä) tullut Henki; uskokaa siis Jumalaan ja Hänen lähettiläisiinsä älkääkä sanoko: »Kolminaisuus!» Ei, lopettakaa (Kolminaisuudesta puhuminen) omaksi hyödyksenne! Jumala on yksi ainoa Jumala. Luoksepääsemätön on Hänen majesteettiutensa, jotta Hänellä soveltuisi olemaan poika. Hänelle kuuluu kaikki taivaassa ja maan päällä; Jumala yksin riittää Suojelijaksi." (4:171)

        Suomennos täältä: https://www.islamopas.com/koraani/004.htm

        Ja Jeesus syntyi Mariasta neitseellisesti.


      • herrens_tiggare kirjoitti:

        "Te, joille on annettu Pyhä kirja, älkää menkö liiallisuuksiin uskonnossanne älkääkä sanoko Jumalasta muuta kuin totta. Messias, Jeesus, Marian poika, on ainoastaan Jumalan profeetta ja Hänen Marialle lähettämänsä Sana sekä Hänestä (hänen päällensä) tullut Henki; uskokaa siis Jumalaan ja Hänen lähettiläisiinsä älkääkä sanoko: »Kolminaisuus!» Ei, lopettakaa (Kolminaisuudesta puhuminen) omaksi hyödyksenne! Jumala on yksi ainoa Jumala. Luoksepääsemätön on Hänen majesteettiutensa, jotta Hänellä soveltuisi olemaan poika. Hänelle kuuluu kaikki taivaassa ja maan päällä; Jumala yksin riittää Suojelijaksi." (4:171)

        Suomennos täältä: https://www.islamopas.com/koraani/004.htm

        Englanniksi samasta kohtaa:

        "The Messiah, Jesus, son of Mary, was no more than a messenger of Allah and the fulfilment of His Word through Mary and a spirit ˹created by a command˺ from Him."

        Miksiköhän suomeksi on profeetta ja englanniksi messenger?

        Myös enkeli on "messenger".


      • inti kirjoitti:

        Ja Jeesus syntyi Mariasta neitseellisesti.

        Islamissa on tosiaan aika korkea käsitys Jeesuksesta.

        Tässä Koraanin käsitys kolminaisuusopista:

        "Totisesti ne ovat harhauskossa, jotka sanovat: »Jumala on kolmas kolmesta.» Eihän ole muuta jumalaa kuin ainoa Jumala, ja elleivät he lakkaa niin sanomasta, lankeaa tuskallinen kuritus niiden ylitse heidän keskuudessaan, jotka ovat väärässä uskossa." (5:73)

        "Ja kun Jumala sanoo: »Oi Jeesus, Marian poika! Oletko sanonut ihmisille: »Ottakaa minut ja minun äitini kahdeksi jumalaksenne Jumalan ohella», hän (Jeesus) vastaa: »Ylistys olkoon Sinulle, en voinut sanoa sellaista, johon minulla ei ollut oikeutta; jos olisin niin sanonut, Sinä olisit varmasti sen tietänyt; Sinä tiedät, mitä on minun mielessäni, mutta minä en tiedä, mitkä ovat Sinun aivoituksesi: totisesti olet Sinä suuri näkymättömien asioiden tuntija." (5:116)


      • herrens_tiggare kirjoitti:

        Islamissa on tosiaan aika korkea käsitys Jeesuksesta.

        Tässä Koraanin käsitys kolminaisuusopista:

        "Totisesti ne ovat harhauskossa, jotka sanovat: »Jumala on kolmas kolmesta.» Eihän ole muuta jumalaa kuin ainoa Jumala, ja elleivät he lakkaa niin sanomasta, lankeaa tuskallinen kuritus niiden ylitse heidän keskuudessaan, jotka ovat väärässä uskossa." (5:73)

        "Ja kun Jumala sanoo: »Oi Jeesus, Marian poika! Oletko sanonut ihmisille: »Ottakaa minut ja minun äitini kahdeksi jumalaksenne Jumalan ohella», hän (Jeesus) vastaa: »Ylistys olkoon Sinulle, en voinut sanoa sellaista, johon minulla ei ollut oikeutta; jos olisin niin sanonut, Sinä olisit varmasti sen tietänyt; Sinä tiedät, mitä on minun mielessäni, mutta minä en tiedä, mitkä ovat Sinun aivoituksesi: totisesti olet Sinä suuri näkymättömien asioiden tuntija." (5:116)

        Mutta kun Jeesus on "his word" ja "a spirit of him" ja syntynyt neitseellisesti, niin profeetta ei sovi yhteen tuon kanssa. Ehkä alunperin on tarkoitettu välittäjää?


      • inti kirjoitti:

        Mutta kun Jeesus on "his word" ja "a spirit of him" ja syntynyt neitseellisesti, niin profeetta ei sovi yhteen tuon kanssa. Ehkä alunperin on tarkoitettu välittäjää?

        Minusta tuo puhe sanasta ja hengestä tarkoittaa vain sitä, että Jeesus ei syntynyt miehestä. Häntä on verrattu Adamiin: Jumala loi hänet sanallaan ja puhalsi häneen elämän hengen. Sana ja henki ovat ikään kuin Jeesuksen rakennusaineet (häntä ei ole rakennettu miehen siemenestä), mutta hän on silti vain ihminen siinä missä Adamkin oli vain ihminen.

        Koraanin Jeesus-kuva perustuu mitä ilmeisimmin siihen, mitä Muhammad oli kristityiltä tai juutalaisilta sattunut kuulemaan. Osa aineistosta menee yksiin kanonisten evankeliumien kanssa, kuten neitseellinen syntymä, mutta mukana on myös apokryfistä aineistoa. Koraanissa Jeesus-lapsi esimerkiksi muovaa savesta lintuja ja tekee niistä eläviä. Tämä tarina kerrotaan ainakin Tuomaan lapsuusevankeliumissa.

        Lähettilään ja profeetan erosta:

        "The well-known difference between a Prophet and a Messenger is that a Messenger is one to whom a law is revealed and he is commanded to convey it, whilst a Prophet is one to whom a law is revealed but he is not commanded to convey it.

        But this distinction is not free of problems, because a Prophet is also commanded to call people, convey the Message and judge among the people."

        "So the Prophets of the Children of Israel judged by the Tawrah which Allah had revealed to Musa."

        https://islamqa.info/en/answers/11725/the-difference-between-a-prophet-and-a-messenger

        Mooses oli lähettiläs, joka toi Tooran. Myöhemmät profeetat perustivat julistuksensa Tooraan.

        PS. Aika kauan tämä ketju sai olla rauhassa tuon tulivuorijumalan palvojan terrorismilta. Useimmiten hän turmelee ketjun kuin ketjun puolen tunnin sisällä.


      • herrens_tiggare kirjoitti:

        Minusta tuo puhe sanasta ja hengestä tarkoittaa vain sitä, että Jeesus ei syntynyt miehestä. Häntä on verrattu Adamiin: Jumala loi hänet sanallaan ja puhalsi häneen elämän hengen. Sana ja henki ovat ikään kuin Jeesuksen rakennusaineet (häntä ei ole rakennettu miehen siemenestä), mutta hän on silti vain ihminen siinä missä Adamkin oli vain ihminen.

        Koraanin Jeesus-kuva perustuu mitä ilmeisimmin siihen, mitä Muhammad oli kristityiltä tai juutalaisilta sattunut kuulemaan. Osa aineistosta menee yksiin kanonisten evankeliumien kanssa, kuten neitseellinen syntymä, mutta mukana on myös apokryfistä aineistoa. Koraanissa Jeesus-lapsi esimerkiksi muovaa savesta lintuja ja tekee niistä eläviä. Tämä tarina kerrotaan ainakin Tuomaan lapsuusevankeliumissa.

        Lähettilään ja profeetan erosta:

        "The well-known difference between a Prophet and a Messenger is that a Messenger is one to whom a law is revealed and he is commanded to convey it, whilst a Prophet is one to whom a law is revealed but he is not commanded to convey it.

        But this distinction is not free of problems, because a Prophet is also commanded to call people, convey the Message and judge among the people."

        "So the Prophets of the Children of Israel judged by the Tawrah which Allah had revealed to Musa."

        https://islamqa.info/en/answers/11725/the-difference-between-a-prophet-and-a-messenger

        Mooses oli lähettiläs, joka toi Tooran. Myöhemmät profeetat perustivat julistuksensa Tooraan.

        PS. Aika kauan tämä ketju sai olla rauhassa tuon tulivuorijumalan palvojan terrorismilta. Useimmiten hän turmelee ketjun kuin ketjun puolen tunnin sisällä.

        Mutta onhan tässä jo hyvä alku islamin kumoamiselle. Kumottujen oppien listaan on muuten lisättävä Raamattuun tunnustautuvat unitarismin muodot, kuten jehovantodistajuus. Niiden kumoaminen oli helppoa, ei tarvinnut kuin osoittaa, että Uuden testamentin mukaan Kristus on Jumala.


      • herrens_tiggare kirjoitti:

        Minusta tuo puhe sanasta ja hengestä tarkoittaa vain sitä, että Jeesus ei syntynyt miehestä. Häntä on verrattu Adamiin: Jumala loi hänet sanallaan ja puhalsi häneen elämän hengen. Sana ja henki ovat ikään kuin Jeesuksen rakennusaineet (häntä ei ole rakennettu miehen siemenestä), mutta hän on silti vain ihminen siinä missä Adamkin oli vain ihminen.

        Koraanin Jeesus-kuva perustuu mitä ilmeisimmin siihen, mitä Muhammad oli kristityiltä tai juutalaisilta sattunut kuulemaan. Osa aineistosta menee yksiin kanonisten evankeliumien kanssa, kuten neitseellinen syntymä, mutta mukana on myös apokryfistä aineistoa. Koraanissa Jeesus-lapsi esimerkiksi muovaa savesta lintuja ja tekee niistä eläviä. Tämä tarina kerrotaan ainakin Tuomaan lapsuusevankeliumissa.

        Lähettilään ja profeetan erosta:

        "The well-known difference between a Prophet and a Messenger is that a Messenger is one to whom a law is revealed and he is commanded to convey it, whilst a Prophet is one to whom a law is revealed but he is not commanded to convey it.

        But this distinction is not free of problems, because a Prophet is also commanded to call people, convey the Message and judge among the people."

        "So the Prophets of the Children of Israel judged by the Tawrah which Allah had revealed to Musa."

        https://islamqa.info/en/answers/11725/the-difference-between-a-prophet-and-a-messenger

        Mooses oli lähettiläs, joka toi Tooran. Myöhemmät profeetat perustivat julistuksensa Tooraan.

        PS. Aika kauan tämä ketju sai olla rauhassa tuon tulivuorijumalan palvojan terrorismilta. Useimmiten hän turmelee ketjun kuin ketjun puolen tunnin sisällä.

        Areiolaisuutta?

        Evlut-kirkon sivuilta:

        "Areios opetti, että Kristuksessa ihmiseksi tullut Sana on eri olemusta kuin Isä. Kristuksen katsottiin kuuluvan luomakuntaan ja olevan siten Jumalan alapuolella. Hänen opetuksensa mukaan vain Isä on syntymätön, iankaikkinen. "


      • herrens_tiggare kirjoitti:

        Minusta tuo puhe sanasta ja hengestä tarkoittaa vain sitä, että Jeesus ei syntynyt miehestä. Häntä on verrattu Adamiin: Jumala loi hänet sanallaan ja puhalsi häneen elämän hengen. Sana ja henki ovat ikään kuin Jeesuksen rakennusaineet (häntä ei ole rakennettu miehen siemenestä), mutta hän on silti vain ihminen siinä missä Adamkin oli vain ihminen.

        Koraanin Jeesus-kuva perustuu mitä ilmeisimmin siihen, mitä Muhammad oli kristityiltä tai juutalaisilta sattunut kuulemaan. Osa aineistosta menee yksiin kanonisten evankeliumien kanssa, kuten neitseellinen syntymä, mutta mukana on myös apokryfistä aineistoa. Koraanissa Jeesus-lapsi esimerkiksi muovaa savesta lintuja ja tekee niistä eläviä. Tämä tarina kerrotaan ainakin Tuomaan lapsuusevankeliumissa.

        Lähettilään ja profeetan erosta:

        "The well-known difference between a Prophet and a Messenger is that a Messenger is one to whom a law is revealed and he is commanded to convey it, whilst a Prophet is one to whom a law is revealed but he is not commanded to convey it.

        But this distinction is not free of problems, because a Prophet is also commanded to call people, convey the Message and judge among the people."

        "So the Prophets of the Children of Israel judged by the Tawrah which Allah had revealed to Musa."

        https://islamqa.info/en/answers/11725/the-difference-between-a-prophet-and-a-messenger

        Mooses oli lähettiläs, joka toi Tooran. Myöhemmät profeetat perustivat julistuksensa Tooraan.

        PS. Aika kauan tämä ketju sai olla rauhassa tuon tulivuorijumalan palvojan terrorismilta. Useimmiten hän turmelee ketjun kuin ketjun puolen tunnin sisällä.

        Vaikutteita myös doketismista?

        Koraani 4:157

        "ja sanoivat: »Me olemme totisesti surmanneet Messiaan, Jeesuksen, Marian pojan, Jumalan lähettilään - mutta he eivät olleet surmanneet eivätkä ristiinnaulinneet häntä, vaan siltä vain näytti heistä , ja ne, jotka siitä kiistelevät, ovat itsekin epätietoisia: heillä ei ollut varmaa tietoa, vaan he kehittelivät ainoastaan olettamuksia. Todellisuudessa he eivät ole surmanneet häntä (lopullisesti),"

        Tosin eihän kristinuskonkaan mukaan Jeesusta lopullisesti surmattu.


      • inti kirjoitti:

        Areiolaisuutta?

        Evlut-kirkon sivuilta:

        "Areios opetti, että Kristuksessa ihmiseksi tullut Sana on eri olemusta kuin Isä. Kristuksen katsottiin kuuluvan luomakuntaan ja olevan siten Jumalan alapuolella. Hänen opetuksensa mukaan vain Isä on syntymätön, iankaikkinen. "

        Siis että Jeesus olisi luotu ensin taivaassa (tai jossain, luotu luomakunnan esikoisena) ja hän olisi sitten myöhemmin inkarnoitunut?

        Saheeh International -käännöksen (tämä on ainoa käännös, jonka olen itse lukenut kokonaan) mukaan jakeessa 4:171 sanotaan näin:

        "O People of the Scripture, do not commit excess in your religion or say about Allah except the truth. The Messiah, Jesus, the son of Mary, was but a messenger of Allah and His word which He directed to Mary and a soul [created at a command] from Him." https://alrashidmosque.ca/wp-content/uploads/2019/05/The-Quran-Saheeh-International.pdf

        Oli varmaankin huonosti sanottu, että sana on Jeesuksen rakennusaine. Sana on kai pikemminkin työkalu. Koraanissa korostetaan sitä, että Jumalan tarvitsee vain sanoa "ole", jos hän tahtoo luoda jotakin. Oletan siis, että Allah sanoi "olkoon Jeesus" ja niin Jeesus tuli olevaksi. Tämän takia Jeesuksen sanotaan olevan sana, jonka Allah osoitti Marialle. Rakennusaine on maa: Koraanin mukaan ihminen on muovattu maasta, aivan kuten Genesiksenkin mukaan.

        Onhan tuo Jeesuksen erityisyys kyllä hieman erikoinen Koraanin ja islamin kokonaisuudessa. Mutta luulen, että se johtuu vain siitä, että Muhammad oli kristityiltä kuullut, että Jeesus syntyi neitseellisesti, ja ehkä myös, että Jeesus on sana, ja hän vain toisti kuulemansa. Ei Koraanissa muutenkaan ole mitään järkeä. Se on sekava, toisteinen, jankuttava, pitkäveteinen ja kaiken kaikkiaan huono kirja. Mikä siinä on hyvää, on usein lainattu juutalaisuudesta (Mishnasta on peräisin esimerkiksi kuuluisa "joka tappaa yhden ihmisen, tappaa koko ihmiskunnan") tai kristinuskosta. Koraani on niin huono kirja, että tulee melkein pelkästään sen takia sääli kaikkia maailman muslimeita. Heidän kannattaisi vaihtaa Raamattuun.


      • inti kirjoitti:

        Vaikutteita myös doketismista?

        Koraani 4:157

        "ja sanoivat: »Me olemme totisesti surmanneet Messiaan, Jeesuksen, Marian pojan, Jumalan lähettilään - mutta he eivät olleet surmanneet eivätkä ristiinnaulinneet häntä, vaan siltä vain näytti heistä , ja ne, jotka siitä kiistelevät, ovat itsekin epätietoisia: heillä ei ollut varmaa tietoa, vaan he kehittelivät ainoastaan olettamuksia. Todellisuudessa he eivät ole surmanneet häntä (lopullisesti),"

        Tosin eihän kristinuskonkaan mukaan Jeesusta lopullisesti surmattu.

        Joidenkin käsitysten mukaan ristille naulittiin Juudas Iskariot. Juudas ilmeisesti näytti ristillä roikkuessaan Jeesukselta, ja siitä tämä erehdys.

        Seuraavassa jakeessa sanotaan: "vaan Jumala on ottanut hänet luokseen, sillä Jumala on mahtava ja viisas." Tätä on tulkittu niin, ettei Jeesus olisi kuollut ollenkaan, vaan hänet olisi otettu elävänä taivaaseen.


      • inti
        herrens_tiggare kirjoitti:

        Minusta tuo puhe sanasta ja hengestä tarkoittaa vain sitä, että Jeesus ei syntynyt miehestä. Häntä on verrattu Adamiin: Jumala loi hänet sanallaan ja puhalsi häneen elämän hengen. Sana ja henki ovat ikään kuin Jeesuksen rakennusaineet (häntä ei ole rakennettu miehen siemenestä), mutta hän on silti vain ihminen siinä missä Adamkin oli vain ihminen.

        Koraanin Jeesus-kuva perustuu mitä ilmeisimmin siihen, mitä Muhammad oli kristityiltä tai juutalaisilta sattunut kuulemaan. Osa aineistosta menee yksiin kanonisten evankeliumien kanssa, kuten neitseellinen syntymä, mutta mukana on myös apokryfistä aineistoa. Koraanissa Jeesus-lapsi esimerkiksi muovaa savesta lintuja ja tekee niistä eläviä. Tämä tarina kerrotaan ainakin Tuomaan lapsuusevankeliumissa.

        Lähettilään ja profeetan erosta:

        "The well-known difference between a Prophet and a Messenger is that a Messenger is one to whom a law is revealed and he is commanded to convey it, whilst a Prophet is one to whom a law is revealed but he is not commanded to convey it.

        But this distinction is not free of problems, because a Prophet is also commanded to call people, convey the Message and judge among the people."

        "So the Prophets of the Children of Israel judged by the Tawrah which Allah had revealed to Musa."

        https://islamqa.info/en/answers/11725/the-difference-between-a-prophet-and-a-messenger

        Mooses oli lähettiläs, joka toi Tooran. Myöhemmät profeetat perustivat julistuksensa Tooraan.

        PS. Aika kauan tämä ketju sai olla rauhassa tuon tulivuorijumalan palvojan terrorismilta. Useimmiten hän turmelee ketjun kuin ketjun puolen tunnin sisällä.

        Kaikki profeetat Aatamista alkaen olivat muslimeja. Abraham, Mooses, Jeesus, ... .


      • herrens_tiggare kirjoitti:

        Siis että Jeesus olisi luotu ensin taivaassa (tai jossain, luotu luomakunnan esikoisena) ja hän olisi sitten myöhemmin inkarnoitunut?

        Saheeh International -käännöksen (tämä on ainoa käännös, jonka olen itse lukenut kokonaan) mukaan jakeessa 4:171 sanotaan näin:

        "O People of the Scripture, do not commit excess in your religion or say about Allah except the truth. The Messiah, Jesus, the son of Mary, was but a messenger of Allah and His word which He directed to Mary and a soul [created at a command] from Him." https://alrashidmosque.ca/wp-content/uploads/2019/05/The-Quran-Saheeh-International.pdf

        Oli varmaankin huonosti sanottu, että sana on Jeesuksen rakennusaine. Sana on kai pikemminkin työkalu. Koraanissa korostetaan sitä, että Jumalan tarvitsee vain sanoa "ole", jos hän tahtoo luoda jotakin. Oletan siis, että Allah sanoi "olkoon Jeesus" ja niin Jeesus tuli olevaksi. Tämän takia Jeesuksen sanotaan olevan sana, jonka Allah osoitti Marialle. Rakennusaine on maa: Koraanin mukaan ihminen on muovattu maasta, aivan kuten Genesiksenkin mukaan.

        Onhan tuo Jeesuksen erityisyys kyllä hieman erikoinen Koraanin ja islamin kokonaisuudessa. Mutta luulen, että se johtuu vain siitä, että Muhammad oli kristityiltä kuullut, että Jeesus syntyi neitseellisesti, ja ehkä myös, että Jeesus on sana, ja hän vain toisti kuulemansa. Ei Koraanissa muutenkaan ole mitään järkeä. Se on sekava, toisteinen, jankuttava, pitkäveteinen ja kaiken kaikkiaan huono kirja. Mikä siinä on hyvää, on usein lainattu juutalaisuudesta (Mishnasta on peräisin esimerkiksi kuuluisa "joka tappaa yhden ihmisen, tappaa koko ihmiskunnan") tai kristinuskosta. Koraani on niin huono kirja, että tulee melkein pelkästään sen takia sääli kaikkia maailman muslimeita. Heidän kannattaisi vaihtaa Raamattuun.

        Ortodoksi.net -sivustolla areiolaisuudesta.

        "”Jumala” ilmaisi sitä, että Poika oli kuitenkin luomakunnan esikoinen, joka oli välittäjänä muiden olioiden luomisessa, koska Isä ei voinut olla suoraan suhteessa niihin. Koska Poika oli Areioksen mukaan luotu olento, hän ei myöskään voinut olla iankaikkinen. "

        Tämän mukaan Poika olisi maailmansielu areiolaisuudessa.


      • herrens_tiggare kirjoitti:

        Minusta tuo puhe sanasta ja hengestä tarkoittaa vain sitä, että Jeesus ei syntynyt miehestä. Häntä on verrattu Adamiin: Jumala loi hänet sanallaan ja puhalsi häneen elämän hengen. Sana ja henki ovat ikään kuin Jeesuksen rakennusaineet (häntä ei ole rakennettu miehen siemenestä), mutta hän on silti vain ihminen siinä missä Adamkin oli vain ihminen.

        Koraanin Jeesus-kuva perustuu mitä ilmeisimmin siihen, mitä Muhammad oli kristityiltä tai juutalaisilta sattunut kuulemaan. Osa aineistosta menee yksiin kanonisten evankeliumien kanssa, kuten neitseellinen syntymä, mutta mukana on myös apokryfistä aineistoa. Koraanissa Jeesus-lapsi esimerkiksi muovaa savesta lintuja ja tekee niistä eläviä. Tämä tarina kerrotaan ainakin Tuomaan lapsuusevankeliumissa.

        Lähettilään ja profeetan erosta:

        "The well-known difference between a Prophet and a Messenger is that a Messenger is one to whom a law is revealed and he is commanded to convey it, whilst a Prophet is one to whom a law is revealed but he is not commanded to convey it.

        But this distinction is not free of problems, because a Prophet is also commanded to call people, convey the Message and judge among the people."

        "So the Prophets of the Children of Israel judged by the Tawrah which Allah had revealed to Musa."

        https://islamqa.info/en/answers/11725/the-difference-between-a-prophet-and-a-messenger

        Mooses oli lähettiläs, joka toi Tooran. Myöhemmät profeetat perustivat julistuksensa Tooraan.

        PS. Aika kauan tämä ketju sai olla rauhassa tuon tulivuorijumalan palvojan terrorismilta. Useimmiten hän turmelee ketjun kuin ketjun puolen tunnin sisällä.

        Vaikutteita on saatu myös uusplatonismista (Yksi) ja valtiomuoto Platonin Valtiosta, jossa filosofit hallitsevat vartijoiden avulla.


      • inti kirjoitti:

        Vaikutteita on saatu myös uusplatonismista (Yksi) ja valtiomuoto Platonin Valtiosta, jossa filosofit hallitsevat vartijoiden avulla.

        Lueskelin vielä lisää uusplatonismista. Menee mielenkìntoiseksi.

        Kolminaisuus ja hypostaasit esiintyivät jo Plotinuksella. AI-yhteenvedosta poimittua:

        "Plotinosin uusplatonistinen filosofia pyörii kolmen keskeisen hypostaasin ympärillä:

        Ykseys (Ta Hen): Todellisuuden ylin ja määrittelemätön periaate, josta kaikki muu saa alkunsa. Se on transsendentti ja kaiken yläpuolella.

        Äly (Nous): Ykseydestä emanoinut todellisuus, joka sisältää ideoiden ja muotojen maailman. Tässä tasossa on ensimmäinen todellinen muotoilu ja ajattelu.

        Sielu (Psyche): Älystä emanoinut taso, joka yhdistää ideoiden maailman ja materiaalisen maailman. Sielulla on kaksi puolta: korkeampi, joka suuntautuu kohti Älyä, ja alempi, joka on sidoksissa ruumiilliseen todellisuuteen. "

        Mielenkiintoiseksi tämän tekee se, että jos Äly emanoituu Ykseydestä (Yksi), niin silloinhan Äly sisältyy jo Yhteen, samoin Sielu. Yksi ilmaisee itseään ja kolminaisuus sisältyy jo Yhteen.


    • Anonyymi

      On aikamoinen punainen lippu, kun väität ateismia opiksi.

      Mutta kerro toki miten olet kumonnut ateismin?

      Koska kukaan ennen sinua ei ole siinä onnistunut. Itse asiassa ateismin kumoaminen vaatisi sen, että olet jo todistanut tietyn jumalan olemassaolon.

      "Menisin kyllä islam-palstalle jaarittelemaan, mutta en uskalla, koska siellä kaulani mahdollisesti katkaistaisiin."

      Olet siis peikko?

      • Anonyymi

        Kuten Einstein sanoi, totuus ei ole koskaan ääripäissä, vaan kaaren puolivälissä. Ääripäät edustavat vain käänteistä ilmiötä eli sitä kolikon toista puolta.


    • Anonyymi

      "Koraanissa esimerkiksi väitetään, että Jeesusta ei ristiinnaulittu, siis: se, että Jeesus ei kuollut ristillä, on välttämätön tosiasia, ei mikään kontingentti tosiasia, joka voisi olla toisinkin. Koraani ei perustu historiaan, vaan historia perustuu Koraaniin."
      ++++++++++++++
      Totuusesi perustuu Visioon:
      "Visio tarkoittaa tulevaisuuskuvaa tai tavoiteltua tulevaisuudentilaa, joka on mielikuva tai unelma siitä, mihin suuntaan organisaatio haluaa mennä tai millainen siitä tulee tulevaisuudessa"

      Myös raamattu on visio.
      Evoluutio ei ole Visio se on todistettu Fakta.
      Siispä :
      "Ateismin kumoaminen on helppoa, koska ateismi on helposti määriteltävissä. Islamin laita on toinen"

      Kieltämällä Evoluution olet sitä mieltä että elämä jatkuu
      kuoleman jälkeen.
      "Miljardi vuotta paratiisissa on vasta ensimmäinen askel"
      "Miljard year in paradise is just a first step"
      (Sori lainasin itseäni.)

      Good niinku bye.

      • Anonyymi

        Eihän Jeesus silloin edes kuollut Lyonin piispa Irenaeus kirjoitti ensimmäisellä vuosisadalla, että Jeesus kuoli vanhana, ja hänellä oli suora yhteys Jeesuksen alkuperäiseen oppilaaseen.


    • Anonyymi

      Kyllästyttyäsi oppien kumoiluun voisit alkaa kumota vaikka harrastuksia. Niistä ensimmäisenä kumoisit harrastamattomuuden, Se olisi helppoa, koska se on tarkkaan määritelty.

      • Anonyymi

        Ihmisen pitää ensin kumota omat asennevammaiset aivonsa litteissä päissään, että pääsee edes eteenpäin.


    • Anonyymi

      "Tähän mennessä olen kumonnut vasta yhden opin, nimittäin ateismin. Seuraavaksi on vuorossa islam, jonka kumoamiseen olen vastikään ryhtynyt"

      Kun on noin syvällä omissa maailmoissasi, niin etköhän sinä pysty omissa kuvitelmissasi kumoamaan vaikka painovoiman.

    • Anonyymi

      Jos nyt lukisit sitä raamattua tai uskoisit oikeasti Jumalaan, isään ja Pyhään Henkeen, tietäisit että sulla on kaikki aika käytössä mitä tarvitset. Mutta et, olet vaan pikku pirulainen.

    • >>Tähän mennessä olen kumonnut vasta yhden opin, nimittäin ateismin. Seuraavaksi on vuorossa islam, jonka kumoamiseen olen vastikään ryhtynyt.>>

      TV7 on ollut ohjelmia joissa Islam on kumottu parissakymmenessä minuutissa.

      Peruste oli se että Koraanista on eri versioita.

      Aiotko seuraavaksi käydä katolisten kimppuun?

      • Anonyymi

        Ei kai kukaan pöljä nyt käy erikseen katollisuuden kimppuun, mutta ei kävisi koko kristinuskon, joka siihen PERUSTUU?!


    • Näitä "pöljiä" on muutama kymmenen prosenttia kristityistä.

      Suomessa enemmistö.

      • Anonyymi

        Johtuu varmaan siitä, kun Lutherkin päästeli suolikaasunsa Vatikaanin suuntaan, mutta eivät ymmärrä että miksi.


    • Anonyymi

      No katselin tätä ketjua ja en nyt lähde jahtaamaa "sitä" kohtaa missä keskustelu on kun ette näköjään osaa järjestyksessa vetää :d mutta tuli mieleeni Jeesuksen ristiinnaulitseminen niin siitä vaikka ei tietenkään todisteita ole juuri tuosta tapahtumasta niin todennäköisesti arkeologian valossa kyse on enemmänkin "paalusta" jossa siinäkin on julmasti roikotettu mutta tuo risti ja naulaaminen . Ihan jo pelkästään se puhuu sitä vastaan että naulojen teko oli tuolloin käsityötä ja naulat olivat hyvin arvokkaita.

      • Anonyymi

        Löytyy tuo Raamatustakin - Galatalaiskirje luku 3, jae 13 - Jeesus on kirottu kiroukseksi ripustamalla puuhun.

        Ristiinnaulitseminen kuulostaa mukavasti julmemmalta - Jeesushan surmattiin kristinuskon perustana olevan juutalaisuuden vastustamisesta, ja kristinusko perustuu äärimmäiseen pahuuteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Löytyy tuo Raamatustakin - Galatalaiskirje luku 3, jae 13 - Jeesus on kirottu kiroukseksi ripustamalla puuhun.

        Ristiinnaulitseminen kuulostaa mukavasti julmemmalta - Jeesushan surmattiin kristinuskon perustana olevan juutalaisuuden vastustamisesta, ja kristinusko perustuu äärimmäiseen pahuuteen.

        Jeesushan lisäksi syödään kannibalistisella ihmissyöntiriitillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesushan lisäksi syödään kannibalistisella ihmissyöntiriitillä.

        Sitä saakin ihmetellä, että mitä ihmisten korvien välissä liikkuu, kun tämä pahuus muuttuukin jopa pyhyydeksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitä saakin ihmetellä, että mitä ihmisten korvien välissä liikkuu, kun tämä pahuus muuttuukin jopa pyhyydeksi.

        Jotakin ratkaisevaa on pahuudella 2000 vuodessa aiheutettu koko ihmisen aivotoiminnalle, että on saatu tällainen sokeus syntymään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotakin ratkaisevaa on pahuudella 2000 vuodessa aiheutettu koko ihmisen aivotoiminnalle, että on saatu tällainen sokeus syntymään.

        Miten tämän pystyy enää korjaamaan?


    Ketjusta on poistettu 32 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Onnea Riikka! Työttömyys aste on nyt täysi kymppi!

      🎯 💪 Kiitoksia Riikalle ansiokkaasta työstä Suomen kansantalouden tuhoamisessa. V.Putin suljetun rajan tuolla puolen
      Maailman menoa
      164
      5673
    2. Persujen Anna Koskela kaahasi 172 km/h

      Kuvasi samalla myös videota, jonka sitten myöhemmin poisti. Jotenkin tuntuu persuilta lähtevän nyt kaikki lapasesta, va
      Maailman menoa
      14
      5368
    3. Ratkaisujen tarjoamisen sijaan SDP on keskittynyt levittämään väärää tietoa

      Kokoomuksen kansanedustaja Martin Paasi on turhautunut eduskunnassa käytävään salikeskusteluun. Hän kertoo, miksi. – Ko
      Maailman menoa
      65
      5103
    4. Miksi media ei ole tutkinut Li Anderssonin antifa-yhteyksiä

      Antifa on väkivaltainen äärivasemmistolainen terrori-järjestö, joka USA:ssa on nyt kielletty. Andersson itse on äärivas
      Maailman menoa
      90
      4676
    5. Hyvällä tuurilla Suomen väkiluku nousee 7 miljoonaan

      Vuoteen 2050 mennessä, mikäli onnistumme maahanmuuttopolitiikassa hyvin. Näin analysoi väestötieteen tohori Hiilamo. ht
      Maailman menoa
      226
      4647
    6. Riikka jytkytti työttömyyden uuteen ennätykseen!

      Erinomaista työtä jälleen kerran irvistelevältä saksiniekalta. ”Yhtä korkeaa työttömyysastetta ei löydy työvoimatutkimu
      Maailman menoa
      183
      4557
    7. Juuri nyt! Parturi bongattu Sannan seurassa!

      🌐 Breking News 📢 🗞️ 🆕 Kaksikko bongattu Suomen Helsingin Töölöstä. Kyllä. Sieltä samasta Töölöstä, josta kuppakin
      Maailman menoa
      6
      4529
    8. Keskisarja kiihotti persuja kansanryhmää vastaan

      Rikoksen vakavuutta lisää se, että Keskisarja toimii eduskuntapuolueen puheenjohtajana, jonka puheilla on enemmän painoa
      Maailman menoa
      65
      4402
    9. Kolmepäiväinen työviikko on kulman takana

      Zoomin toimitusjohtajan mukaan tekoäly alkaa olla monissa työtehtävissä niin tehokas, että ihmiset voivat pudottaa työpä
      Maailman menoa
      15
      3989
    10. Mercedes-Benzille riitti Suomen äärioikeistohallitus

      Tästä jo pari vuotta sitten varoiteltiin, että kaikki ulkomaalaiset investoijat poistuvat fasistipersujen myötä tukemast
      Maailman menoa
      42
      3905
    Aihe