Montako euroa olisit itse valmis maksamaan siitä hyvästä, että Karjala palautettaisiin? Paljonko veroprosenttiasi saisi siitä hyvästä korottaa?
Huomaathan, että tässä ei kysytty koituisiko palautuksesta maksettavaa sinulle, vaan sitä, paljonko olisit valmis maksamaan jos siitä koituisi.
Huomaathan, että tässä ei kysytty koituisiko palautuksesta maksettavaa sinulle, vaan sitä, paljonko olisit valmis maksamaan jos siitä koituisi.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Toisaalta voi kysyä haluatko sen vaurauden, joka tulee pitkällätähtäimellä kun Karjala alkaa tuottaan rahaa.
Lappilaisetkin hyötyy Petsamon palauttamisesta todella paljon ja veikkaan että Petsamo alkaa tuottamaan aikas nopeasti.
Raha joka alueisiin sijoitetaan on sijoitus, joka tulee kyllä korkoineen takaisin.
Vastaa toki kysymykseen. Montako euroa nyt maksaisit luottaen siihen, että ne ropisevat takaisin sinulle joskus?
2-3% korotuksen tuloveroon olen valmis ottamaan.
Tuo 2-3% tuloverosta on muistaakseni jotain 1,5-2 miljardia vuodessa ja tämän pitäisi karjalan jälleenrakennukseen riittää vuositasolla.
Valtio on viimevuosina pudottanut noin yhden prosentin tuloveroa vuosittain. Pärjäsin 3-4 vuotta sitten kun oli noin 3 prosenttia korkeampi verotus. Joten pärjään nytkin, jos saamme sen ansiosta palautetut alueet kunnostettua ja ne alkaa tuottamaan myöhemmin vaurautta.
Valtion tulo- ja varallisuusverot tuottivat viime vuonna reilut 12 mrd. (Tilastokeskus). 2-3% on siis 0,24-0,36 mrd. Valtion ja kunnan tulo- ja omaisuusverot sekä arvonlisävero yhteensä tuottivat viime vuonna 48 mrd. (Tilastokeskus) Tuosta 2-3% olisi siis 0,96-1,44 mrd. Sitten voisi tietysti korottaa vielä ympäristöveroja, polttoaineveroa jne. Yritysveron korottamiseen ei taida nykyinen ilmapiiri antaa myöten, sillä summan kattaisi melko piankin. Arvonlisäveron korotuskin saisi melko varmasti karvat pystyyn.
Kaiketi kaikkia mahdollisia muita veroja korottamalla tuon saman 2-3% voisi kattaa tuon 2 mrd vuodessa. Siis silloin nostettaisiin tuloverosi lisäksi kaikkien ostamiesi tavaroiden, sähkön, veden, polttoaineen, ruuan ja muun sellaisen hintaa.
Sanotaan, että yritysten verotusten kiristämistä pidettäisiin mahdottomana (kuten varmasti pidettäisiin). Pelkiin valtion keräämiin tuloveroihin tuo vaatisi siis vajaan kymmenen prosentin kiristyksen. Miltäs kuulostaa?
"Pelkiin valtion keräämiin tuloveroihin tuo vaatisi siis vajaan kymmenen prosentin kiristyksen."
Siis tietenkin reilun 10%. Puoleentoista miljardiin vuodessa korotus olisi 12% ja kahteen jo 15%. Maksaisitko niin paljon lisää?
"Hallitus esittää, että ansiotulojen verotusta alennetaan 775 miljoonalla eurolla. Alennukset ovat 1,1 - 1,7 prosenttiyksikköön"
http://www2.eduskunta.fi/fakta/edustaja/578/ajankohtaista%20jutut/2003/hallituk_veroale_kesalahti_210903.htm
Kai sama luku tulee kun korotetaan.
Ja 2-3% korotus kaikille tuo varmaan jotain 1,5-2 miljardia.
Otetaan keskimääräinen tuloveroprosentti. Vähennetään siitä kunnallisveroprosentti.
jäljelle jää valtiolle menevä osuus.
Jaa se 12 miljardia sillä valtiolle jäävällä prosenttiosuudella.
En tiedä mikä on keskimääräinen tuloveroprosentti enkä muitakaan lukuja.
Fiktiivinen esimerkkitapaus. Luvut tuulesta temmattuja:
Keskimääräinen tuloveroprosentti 33%. Siitä vähennetään kunnallisveroprosentti 18%=15%
Eli siis valtionveron osuus on 15%
Sitten jaetaan tuo 12 miljardia 15= 800 miljoonaa.
Eli 1% muuton verotuksessa on 800 miljoonaa.
Täytyy kyllä sanoa että en ole yhtään varma lasketaanko tämä näin.
Mutta jos Karjalan palautuksen vuosikustannukset on tuo 2-3% vuodessa niin halvalla päästään.
Samaa suuruista veroahan maksettiin vain muutama vuosi sitten, eikä niillä rahoilla laitettu karjalaa kuntoon.
Täältä löydät tilastoidut kertymät:
http://www.stat.fi/til/vermak/index.html
Kyse on siitä, onko korotus prosentteja vai prosenttiyksiköitä. Jos siis korotetaan 2 prosenttiyksikköä, olisi kertymä varmaan sitten jotain tuota luokkaa ja todellinen maksun korotus jotain 15% luokkaa. Suurin osa suomalaisista maksaa kuitenkin valtion tuloveroa melko vähän. Etenkin köyhiä ja keskituloisia tämä kirpaisisi.
Keskituloiselle, 2200€ kuussa tienaavalle valtionveroa tulisi maksettavaksi äkkiä laskien 11,9% enemmän kun kaikkia veroluokkia korotettaisiin kahdella prosenttiyksiköllä:
(425+867+1327,5)/(1209,5+1130)=1,119...
Tuossa siis kaikilta tuloväleiltä kertyvä maksettava korotettuna kahdella prosentilla jaetaan nykyisillä prosenteilla vastaavilla.
12 mrd. on nimenomaan valtion tulovero, jossa ei ole mukana kuntien tuloveroa. Se on siis koko vuoden kertymä.
Ensimmäisessä vastauksessa olit jakanut tuon 12 miljardia sadalla.
tietenkin se pitää jakaa sillä prosenttimäärällä joka menee valtionverotukseen.
Mutta katso tuo minun esimerkkilasku siinä vähensin kunnallisveron ja jaoin tuon 12 miljardia jäljellejäävillä prosenteilla eli valtion verotukseen menevillä prosenteilla.
Niin, katsos sinä lasket prosenttiyksikön vaikutusta kertymään, minä lasken maksetun määrän muutosta prosentteina. Eli jos jonkun tulovero% muuttuu vaikkapa 19% -> 20%, on vaikutus tällöin se, että hän maksaa 5% enemmän veroja kuin aiemmin. Sitten taas vaikutus käytännön rahasummana on 1% lisää hänen tuloistaan.
Asia ei mene kuitenkaan niinkään yksinkertaisesti kuin esitit, koska veroja maksetaan portaittain koventuen ja osasta tuloja ei makseta ollenkaan.
Koetin siis hahmottaa sitä, kuinka paljon lisää maksetaan, en sitä, mikä veroprosentti ihmisillä tulisi olemaan.
Paljon enemmän kuin televisioluvasta.
"Paljon enemmän kuin televisioluvasta. "
- mitä tuskin maksat :)
Eikös se ole niin, että yritykset maksavat verot Suomessa? Palkansaaja ei maksa veroja.
Ainakin Taloustieteilijä Markus Lehtipuun mukaan.
Matkakirjailija, taloustieteilijä ja finanssinero Markus Lehtipuu on kirjoittanut näin:
"Kysymys: harmittaako sinua, jos joku toinen ottaa kunnian työstä, jonka itse olet tehnyt?
Todennäköisesti.
Jos annat lelun lapselle, ja sen jälkeen joku törkimys alkaa kehua ympäriinsä antaneensa kyseisen lelun tuolle lapselle, sinua tietysti ärsyttää, että joku toinen ottaa kunnian sinun lahjastasi.
Samanlainen voi olla yrittäjän suhde maksettuihin veroihin. Mutta ei nyt kyse ole tunteista.
Kyse on tärkeimmästä Karjalan palautuksen esteenä olevasta myytistä:
Karjalan palautus "tulee liian kalliiksi tavalliselle veronmaksajalle".
Miten sinä vastaat näille tietämättömille?
Minusta palkansaajat ottavat nyt kunnian asiasta, jota he eivät itse ole tehneet.
Varmasti, kyllä, he tekevät HYVÄÄ TYÖTÄ. Siitä ei ole epäilystäkään.
Mutta he eivät maksa veroja. Yritys maksaa.
Karjalan palautus ei muodostu rasitukseksi palkansaajalle, koska
- Suomen todennäköinen täystyöllisyys nostaa myös nettopalkkaa, eli Karjalan palautuksen jälkeen tavallinen "veronmaksaja" tienaa enemmän.
- Yritysten kannattaa maksaa jatkossakin veroja Suomen valtiolle ja suomalaista palkkaa uusille työntekijöille, koska Karjalaan investoiminen on pitkällä aikavälillä houkutteleva ja todennäköisesti voitollinen projekti.
Kertokaa tämä epäileville.
Kyllä palkansaajat saavat minusta edelleenkin ottaa kunnian siitä mitä he eivät tee, mutta jos se sotkee Karjalan palautuksen, asiaan on puututtava jämäkästi ja jatkuvasti."
(c) 27.4.2004 Markus Lehtipuu Kareliaforumilla
"Jos Karjalan palautus epäonnistuisi, se olisi sangen paha musta aukko veronmaksajille ja he sen sataprosenttisesti maksaisivat. Alueelle sijoittuneet yritykset menettäisivät liiketoimintansa ja maksaisivat siitä, etteivät osanneet ennakoida asiakkaitten käyttäytymistä ja/tai tuotannontekijöiden muodostumista riittävästi.
Sen sijaan veronmaksaja, tavallinen palkkatyöläinen, havaitsisi, että hänelle käteen jäävä osa onkin entistä pienempi. Kun aikaisemmin veroa meni 500 euroa kuussa, niin menee vaikkapa 600 euroa. Ei kai kovin kummallista matikkapäätä tarvita laskemaan, että veronmaksaja maksaa enemmän.
Mitä yritys maksaa? Työntekijän kustannusten osalta tilanne on täysin ennallaan, ei yrityksen kustannukset nouse senttiäkään. Ne voivat itse asiassa laskea, jos hommasta koituu taloudellinen lama.
Yritys maksaa vain omia verojaan, esim. tuloveroa. Alvia se ei maksa, jos ei ole ostajia. Jos yritys investoi, se saa alvin takaisin investoinnin osalta (siltä osin, missä on alv), eikä toki maksa investoinnista mitään alvia. Sen pitäisi jokaisen alkavankin yrittäjän tietää.
Jos Karjalassa menee huonosti, yritys maksaa entistä vähemmän tuloveroa, koska toiminta onkin tappiollista. Jos palautus onnistuu hyvin, tulovero lisääntyy, koska tulotkin lisääntyvät. Alv:lla ei ole mitään merkitystä, koska yritys laittaa alv:n nettohintojen päälle ja sen maksaa lopullinen asiakas eli tuotteiden ja palvelujen ostaja, ei yritys.
Olisihan Markuksen täydellisen uusi veromalli SAK:lle, Akavalle ym. todellinen pommi ja lahja, työntekijä ei enää maksaisi veroja, vaan yritys maksaisi kaikki verot. Loistava tilanne. Esim. Nokialla on ollut miljardien voitot. Ehkä se pystyisi maksamaan työntekijöittensä verot, en viitsi laskea."
27.4.2004 Veikko Saksi, Karjalan palautus -kirjan kirjoittaja Kareliaforumilla vastauksessaan Lehtipuulle