Jumalalle on ollut mahdollista luoda enkeleitä, jotka eivät tee koskaan syntiä. Miksi hän ei voinut tehdä ihmisiä, jotka eivät tee syntiä? Paitsi, että juuri sellaisia hän tekee, kun uskova kuolee tai nousee ylös tempauksessa.
Miksi ei tehnyt heti sellaisia? Näistähän tulee Jeesuksen kaltaisia yksin Jumalan tekona: siinä ei ole mitään omia ansioita tai omaa vaikutusta. Kai sitä ihminen muuten alkaisi jo nyt synnittömäksi?
Lankeamattomat enkelit
Anonyymi-ap
31
225
Vastaukset
- Anonyymi
Kai Jumala vain tahtoi kokeilla, miten vapaatahtoinen ihminen toimii. Mutta siinä kävi niin kuin kävi.. Seuraavaksi Jumala tulee lukitsemaan synnin:
Seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; silloin luopumus päättyy, ja synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkeinpyhin voidellaan. Dan. 9:24- Anonyymi
"Kai Jumala vain tahtoi kokeilla, miten vapaatahtoinen ihminen toimii."
Eikö Herra Sebaot siis olekaan sinun mielestäsi kaikkitietävä, jos Hän mielestäsi halusi "kokeilla miten vapaatahtoinen ihminen toimii."?
Kaikkitietävänä Herra Sebaot tiesi jokaisen tulevan ihmisen kaikki ajatukset ja teot jo ennen näiden luomista/syntymää, joten Hänen kaikkitietävässä katsannossaan yhdelläkään ihmisellä ei ole lainkaan vapaata tahtoa, vaan he toimivat juuri niin kuin Herra Sebaot tiesi jo aikojen alussa heidän tulevan tekemään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kai Jumala vain tahtoi kokeilla, miten vapaatahtoinen ihminen toimii."
Eikö Herra Sebaot siis olekaan sinun mielestäsi kaikkitietävä, jos Hän mielestäsi halusi "kokeilla miten vapaatahtoinen ihminen toimii."?
Kaikkitietävänä Herra Sebaot tiesi jokaisen tulevan ihmisen kaikki ajatukset ja teot jo ennen näiden luomista/syntymää, joten Hänen kaikkitietävässä katsannossaan yhdelläkään ihmisellä ei ole lainkaan vapaata tahtoa, vaan he toimivat juuri niin kuin Herra Sebaot tiesi jo aikojen alussa heidän tulevan tekemään.Kaikkitietävä Jumalako ei voisi tehdä asioihin myös satunnaisuutta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikkitietävä Jumalako ei voisi tehdä asioihin myös satunnaisuutta?
"Kaikkitietävä Jumalako ei voisi tehdä asioihin myös satunnaisuutta?"
Millaista "satunnaisuutta" tarkoitat, sitäkö, että Herra Sebaot sulkee tietoisesti kaikkitietävän mielensä ihmisten tekemisiltä tulevaisuudessa?
Ilman muuta Hän voi halutessaan tehdä niin, mutta ei Hänen vastuunsa sillä poistu.
- Anonyymi
Näitä samoja asioita kysellään eri tavoin.
" Miksi Jumala ei tehnyt tahdottomia robootteja enkeleistä ja ihmisistä" ?
Haluaisitko sinä itse siis olla vain tahdoton robootti ?- Anonyymi
Herra Sebaotin kaikitietävässä katsannossa ihmisen vapaa tahto on vain ihmisen harhakuvitelmaa, sillä Hän tiesi jokaisen tulevan ihmisen koko elämän aikaisen toiminnan jo ennen ensimmäisen ihmisen luomista.
Kiistätkö sinä nyt Herra Sebaotin kaikkitietävyyden?
- Anonyymi
Sinulla on täysi vapaus päättää mitä teet tälläkin hetkellä, ottaen huomioon olosuhteesi. Se on vapautta. Jos sinut olisi ohjelmoitu ylistämään Jumalaa aamusta iltaan, luuletko sen ilahduttavan Jumalaa?
Sen sijaan, jos huomaat Hänen hyvyyttänsä jossakin asiassa, ja sanot: "Kiitos !" , niin se ilahduttaa Jumalaa.
Ja jos syntinen muuttaa mielensä, ja katuu syntejään ja haluaa puhdasta omaatuntoa, silloin iloitaan suuresti taivaassa. Niin Jeesus on meille kertonut.
Jumala kunnioittaa sinun persoonallisuuttasi. Enkeleilläkin on vapaus olla tottelemattomia, Raamattu antaa ymmärtää, että koko paholaisen armeija koostuu langenneista enkeleistä. - Anonyymi
Jos uskoo karmaan ja jälleensyntymiseen niin ei tee mitään pahaa vaan hyvää.
- Anonyymi
Nyt et itse taida edes ymmärtää tuota mainitsemaasi karma asiaa.
Jos teet pahaa, niin seuraavassa elämässäsi sinä kärsit, kun synnytkin rupisammakoksi esim.
Jos taas teet hyvää, niin pääset parempaan "jälleensyntymiseen" !
Eli juttusi oli nyt ihan puuta ja heinää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt et itse taida edes ymmärtää tuota mainitsemaasi karma asiaa.
Jos teet pahaa, niin seuraavassa elämässäsi sinä kärsit, kun synnytkin rupisammakoksi esim.
Jos taas teet hyvää, niin pääset parempaan "jälleensyntymiseen" !
Eli juttusi oli nyt ihan puuta ja heinää.Sielu jälleen syntyy aina ihmiskehoon.
Mutta alussa oltiin kaloja... - Anonyymi
Raamatussa ei ole mitään "jälleensyntymää". Tuollaiset ovat eksyttäjien harhaoppeja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatussa ei ole mitään "jälleensyntymää". Tuollaiset ovat eksyttäjien harhaoppeja.
Jälleensyntymisoppi on poistettu Raamatusta.
- Anonyymi
Ei Hän tehnyt ihmisestä tunteetonta robottia, vaan ihmisen.
- Anonyymi
>> Jumalalle on ollut mahdollista luoda enkeleitä, jotka eivät tee koskaan syntiä. Miksi hän ei voinut tehdä ihmisiä, jotka eivät tee syntiä <<
Olisi varmaankin ollut mahdollista, mutta se ei ollut hänen tahtonsa ja siksi hän ei niin tehnyt.
Sen sijaan, että hän olisi tehnyt tahdottomia robotteja tai marionettinukkeja, joita hän vain ohjailee naruista, hän antoi sekä enkeleille että ihmisille valinnanvapauden. Valinnanvapauden lisäksi hän kuitenkin antoi myös omat hyvät neuvonsa, joiden avulla käy hyvin.
"Minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin VALITSE siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte."- Anonyymi
Etkö sinä usko Herra Sebaotin kaikkitietävyyteen siitä, että Hän tiesi kaikkien tulevien ihmisten teot jo ennnen maailman luomista?
- Anonyymi
Varmaan siksi, että Jumala tahtoi saada selville, kuka haluaa palvella häntä ja kuka ei. Aloittajallekin olisi hiveää palvella Jumalaa. Siksi Jumala antoi hänellekin mahdollisuuden valita kumpaa palvella: Hyvää vai pahaa. Samoin enkelien kohdalla kävi. Osa lähti langenneen kerubin perässä kohti omaa tuhoaan.
- Anonyymi
Kovin olet epäileväinen Herra Sebaotin kaikkivoipaisuudesta.
Eikö Herra Sebaot ole sinun mielestäsi kaikkitietävä, jonka ei tarvitse odottaa huomista tietääkseen mitä silloin tapahtuu?
- Anonyymi
Nämä ovat ihan tavallisia ihmisen pohdintoja, miksi Jumala ei tehnyt sitä taikka tätä, mutta ne ovat sikäli turhia, koska Jumala on jo aikojen alussa antanut mahdollisuuden valita ja se on nyt voimassa oleva laki, eikä hän muuta sitä muuksi.
Mutta koska hän mitä ilmeisemmin näki jo ennakolta, miten ihmisen valinnanvapauden kanssa tulee käymään, niin hän laati ennakolta myös pelastussuunnitelman, jonka avulla ihminen voi pelastua tuomioilta, kaikista hölmöistä valinnoistaan huolimatta. Mutta siinäkin asiassa hän pitää kiinni vallinnanvapaudesta ja antaa valita, uskoako vai ei evankeliumin sanoma, eli huoliako pelastuksesta vai ei. - Anonyymi
Täällä on vedottu valinnanvapauteen, vapaaseen tahtoon ja sanottu, että Jumala ei tahdo robotteja. Miten sitten on mahdollista, että valon enkelit ja ihmiset eivät lankea tulevaisuudessa, taivaassa? Jos heillä on siis vapaa tahto ja valinnan mahdollisuus.
Nythän on niin, että te uskotte uskovien muuttuvan ylösnousemuksessa sellaisiksi, jotka eivät voi tehdä syntiä eivätkä sitä sen vuoksi tee. Ja tämä muutos on Jumalan teko. Jos näin on, niin miksi Jumala ei jo alussa tehnyt kaikkia enkeleitä ja ihmisiä sellaisiksi, että nämä eivät voi tehdä syntiä häntä vastaan?- Anonyymi
>> Miten sitten on mahdollista, että valon enkelit ja ihmiset eivät lankea tulevaisuudessa, taivaassa? <<
Koska he ovat valinneet noudattaa Jumalan tahtoa ja heissä asuu Pyhä Henki.
Nimenomaan valon enkelithän ensin lankesivat siellä taivaassa. Sen seurauksena ne heitettiin ulos taivaasta ja sen jälkeen saatana tuli maan päälle paratiisiin, viekoittelemaan samaan, jolloin ihmisetkin lankesivat.
Mutta ne ihmiset, jotka nyt uudestisyntyvät ja valitsevat seurata Jeesusta, eivät enää järjestä kapinaa Jumalaa vastaan, koska he ovat valinneet Jumalan tahdon seuraamisen. - Anonyymi
Herra Sebaot loi Saatanaksi muuttuvan arkkienkeli Luciferin, vaikka kaikitietävänä tiesi tarkkaan tästä tulevan vastustajansa ja ihmisen syntiin houkuttajan.
Miksi Hän teki niin, se on arvoitus, mutta vastuu siitä on yksin Herra Sebaotin, joka olisi voinut lopettaa yhdellä kaikkivoipaisen sormensa paukulla Saatanan kolttoset lopullisesti. - Anonyymi
>> miksi Jumala ei jo alussa tehnyt kaikkia enkeleitä ja ihmisiä sellaisiksi, että nämä eivät voi tehdä syntiä häntä vastaan? <<
Tuohon on jo vastattu, ettei Jumala tahtonut robotteja vaan vapaaehtoisia seuraajia. Ja jotta ihminen vapaaehtoisesti seuraa Jumalaa, tarvitaan vapaus valita. Silloin saa päättää, ketä haluaa seurata.
Luominen sellaiseksi, joka ei voisi tehdä syntiä, olisi juurikin robotti ja tahdoton marionettinukke. Ihmisestä kuitenkin tehtiin kolmitahoinen olento, jolla on sielu, henki ja ruumis, sekä mm. valinnan mahdollisuus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> Miten sitten on mahdollista, että valon enkelit ja ihmiset eivät lankea tulevaisuudessa, taivaassa? <<
Koska he ovat valinneet noudattaa Jumalan tahtoa ja heissä asuu Pyhä Henki.
Nimenomaan valon enkelithän ensin lankesivat siellä taivaassa. Sen seurauksena ne heitettiin ulos taivaasta ja sen jälkeen saatana tuli maan päälle paratiisiin, viekoittelemaan samaan, jolloin ihmisetkin lankesivat.
Mutta ne ihmiset, jotka nyt uudestisyntyvät ja valitsevat seurata Jeesusta, eivät enää järjestä kapinaa Jumalaa vastaan, koska he ovat valinneet Jumalan tahdon seuraamisen.Mutta ne ihmiset tekevät syntiä omien sanojensa mukaan joka päivä. Eikö se ole kapinaa Jumalaa vastaan? Ja miten se loppuu yhtä äkkiä kuolemaan tai ylösnousemukseen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> miksi Jumala ei jo alussa tehnyt kaikkia enkeleitä ja ihmisiä sellaisiksi, että nämä eivät voi tehdä syntiä häntä vastaan? <<
Tuohon on jo vastattu, ettei Jumala tahtonut robotteja vaan vapaaehtoisia seuraajia. Ja jotta ihminen vapaaehtoisesti seuraa Jumalaa, tarvitaan vapaus valita. Silloin saa päättää, ketä haluaa seurata.
Luominen sellaiseksi, joka ei voisi tehdä syntiä, olisi juurikin robotti ja tahdoton marionettinukke. Ihmisestä kuitenkin tehtiin kolmitahoinen olento, jolla on sielu, henki ja ruumis, sekä mm. valinnan mahdollisuus."Tuohon on jo vastattu, ettei Jumala tahtonut robotteja vaan vapaaehtoisia seuraajia. Ja jotta ihminen vapaaehtoisesti seuraa Jumalaa, tarvitaan vapaus valita."
Ihmisen "vapaus valita" on kaikkitietävän Herra Sebaotin katsannossa vain ihmisen vajavaisen ymmärryksen luoma harhakuvitelma, sillä Hän tiesi kaiken kaikesta, tulevaisuudestakin, jo ennen ensimmäisen ihmisen luomista.
Vai väitätkö sinä, että Hän ei ole kaikkitietävä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta ne ihmiset tekevät syntiä omien sanojensa mukaan joka päivä. Eikö se ole kapinaa Jumalaa vastaan? Ja miten se loppuu yhtä äkkiä kuolemaan tai ylösnousemukseen?
Jumalan valtava viisaus, laittoi vapaa tahtoiset persoonat, tänne planeetalle, seuloutumaan paholaisen juonittelujen alaisena hyviin ja pahoihin. Moni haluaa paholaisen herrakseen. Mutta useimmat ymmärtää hyvän Jumalan siunatun tien paremmaksi. Jumala teki paljon ihmisten auttamiseksi hyvyyden kannattajiksi.. Jumalan Poika , tuli ihmiseksi Taivaasta. Sikisi Pyhästä Hengestä ja sytyi neitsyt Mariasta ihmiseksi. Hän opetti ihmisille rakkauden oppeja ja hyvää yhteisöllistä elämää, Hän uhrautui ainoana kelvollisena kuoleman syntien sovittajana ja Jumalan lapseuden palauttajana Golgatalla, kuten se oli Eedenin aikoina. Nyt ruumiimme kuolee aikanaan tarpeettomana. mutta Jeesuksen sovitustyön vastaan ottaneet, voivat pyytää syntejään anteeksi, kun he katuen ja parannusta tehden pyytävät. Näin he jo eläessään pääsevät Jumalan ikuisiksi lapsiksi., Hänen hyvyyden valtakuntaansa.
- Anonyymi
Ehkä jotkut enkeliluokat ovat rajoitettuja toimintansa suhteen. Vapaa tahtoiseen persoonaan kuuluu vapaa valinta myös kapinan suhteen. Koska enkelit luotiin henkeen ja ihmiset lihaan ja henkeen, ei heistä tullut Jumalia, vaan persoonan kautta jumalan kuvia. Poikansa Isä loi Jumalan Jumalasta, Valon Valosta. Pyhä Henki tuli Isästä ja Pojasta, joten He ovat Jumalia myös, koska He voivat myös luoda. Yhdessä He ovat Raamatun Jumala. Poika tekee sen mitä Isä haluaa tinkimättä ja Pyhä Henki toimii ihmisen hengen kanssa ja on kokoajan yhteydessä vähintään Poikaan. Isämme ikuinen kaipaus on suuri perhe, joka muodostuu vapaasta tahdostaan Jumalan lapseutta etsineistä ehdottoman uskollisista persoonista. Jumala ei halua rajoitettuja robotteja lapsikseen, Hän haluaa olla mukana lastensa normaaleissa elämän tapahtumissa, iloissa ja suruissa pahassa ja hyvässä. Jumalan hoivissa kasvamme Poika Jeesuksen kaltaisuutta kohti. Pahuus, kapina, viha, ylpeys laimenee kasvumme seurauksena. Hengen hedelmät, tuottavat yhä parempaa tulosta, kun kasvamme iäisyydessä, kohti Jumaluutta.
- Anonyymi
- Loiko Herra Sebaot arkkienkeli Luciferin? Kyllä.
- Muuttuiko Lucifer Saatanaksi? Muuttui.
- Onko Herra Sebaot kaikkitietävä? On.
- Tiesikö kaikkivaltias Herra Sebaot Luciferin muuttuvan Saatanaksi? Tiesi. - Anonyymi
"Ehkä jotkut enkeliluokat ovat rajoitettuja toimintansa suhteen. Vapaa tahtoiseen persoonaan kuuluu vapaa valinta myös kapinan suhteen."
Luciferin "vapaus valita kapina" on Herra Sebaotin kaikkitietävyyden katsannossa harhakuvitelma "vapaudesta", sillä Hän tiesi juuri näin tulevan käymään.
- Anonyymi
Se on ainoa tie, kun vapaatahtoisten persoonien on itse valittava hyvä tai paha. Näin valikoituu Taivaan Isämme lapset ja kapinalliset Luziferin joukot omiin paikkoihinsa.
- Anonyymi
Enkelit ovat kuolleiden sieluja. Kummitukset ovat enkeleitä. Niillä ei ole siipiä, taiteilijat ovat keksineet siivet enkeleille.
- Anonyymi
Jumala olisi voinut jättää tekemättä ne olennot, joista tuli pahoja ja tyytyä hyviin olentoihin.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sanna niin nättinä Amsterdamin Business Foorumilla
Upeasti edustaa taas Suomea ulkomailla meidän kansainvälinen superstaramme. Miksei persuilla ole ketään siedettävän näk19310376Stubb jo paljon tunnetumpi kuin kaikki persut yhteensä
Nyt on aika ottaa mittaa tunnettavuudesta, herrat ja narrit! Joku tuolla toisessa ketjussa väitti, että "persujen rivimi229717Työeläkkeiden maksaminen on lopetettava
Suomen talous on palkansaajien vuosikausia heikentyneen ostovoiman vuoksi niin kuralla, että palkkasumman jakamisessa ta1708314Sofia Virran pahoinpitelyä puolustetaan netissä
HS soitti Virran pahoinpitelyä puolustaneille https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011516353.html3017805Purra tekee hyvää työtä, me suomalaiset haluamme että hän jatkaa myös
seuraavan hallituksen valtiovarainministerinä. Kovina aikoina pitää olla kova.1826672Koska Minja Koskela ja Sofia Virta kääntyy islamiin?
Sekä vihreät että vasurit selvästi pitävät islamista ja muslimeista, varsinkin naiset, joten voidaan olettaaa että nuo k886080Persu Keskisarja on politiikan Uuno Turhapuro
Asiantuntija luonnehtii Keskisarjaa Trumpin ajan Turhapuroksi, joka ärsyttää kokoomusta. – Keskisarjan känni-imago j665921Stubb jo paljon tunnetumpi ja arvostetumpi maailmalla, kuin Marin koskaan
Stubb tekee sitä työtä mitä pitää, hän ei koreile vaatteilla eikä ole baareissa räkäposkella kuten Marin. Marininhan pit1034967Oikeistohallitusten aikaan saannokset.
Holkerin touhujen seurauksena lama. Aho jatkoi tuhoa osaamattomuudellaan. Katainen ja alkoi talouden alamäki. Sipilä ja274031Persut hommasivat Suomeen 35 000 pientä lasta v. 2015
Onko Riikka Purra nyt tavoittelemassa tätä samaa historiallista persujen utopiaa? Purram kaksinaamaisessa pelissä vaadit53014