Minua kummastutttaa tuossa vastakkaisessa sukupuolessa heidän yhdenmukaisuuden tarpeensa. Monet naiset tahtovat nähdä koko sukupuolensa jotenkin yhdenmukaisena ihmisjoukkona. Usein kuulee vaikkapa yksittäisen naisen esittävän omaa näkemystään jostakin asiasta ja yleistävän mielipiteensä koko sukupuolta koskevaksi. Näin eritoten vahvoja tunteita herättävien asioiden ollessa kyseessä. Esimerkiksi hiljan eräs naispuolinen tuttavani väitti suuseksin olevan naisten mielestä iljettävää, koska hän itse ei pidä siitä. Tästä homogeenisyydestä kertoo sekin, että maassamme on laaja valikoima naistenlehtiä, jotka eivät ole mitenkään painottuneet mihinkään erityisalueeseen, vaan ne on suunnattu yksinkertaisesti naissukupuolelle. Voiko pelkkä sukupuoli todella olla tarpeeksi pätevä yhteinen nimittäjä luomaan vankan lukijakunnan säännöllisesti ilmestyvälle lehdelle?
Kaipaan niin naisten kuin miesten palautetta asian tiimoilta. Oletteko havainneet ilmiön ja mistä se mielestänne johtuu? Provosoituneille telaketjufeministeille tahdon erikseen teroittaa, että en ole sovinisti. Naiset ovat yksilöitä eivätkä mitään harmaata tasapäistä massaa minun mielestäni, ja juuri siksi ilmiö on niin kovin hämmentävä.
Naisten homogeenisyys
35
1983
Vastaukset
- oletko
katsellut naisten kympin lähtöä. No, me olemme vain
erilaisia ajatustavoiltamme kuin miehet. Kyllä
leijonalaumassakin on oma nokkimisjärjestyksensä,
vaikka sitä eivät urokset huomaa.- aatos
Eiks ookki ihanaa, että meillä on nokkimisjärjestyksen kaltaisia tasa-arvoa edistäviä konsepteja.
- cisma
Nyt kylläkin itse yritit stereotypioida naisia.
- Appu
Minusta alkuperäinen esitteli havantojaan ja käytti mm. ilmaisua "moni nainen" (ei "kaikki naiset"). Hän haki selitystä yksittäitapauksille ja kummallisuuksille, jotka alkoivat vaikuttamaan hänestä suorastaan liian yleisiltä. Minusta kyseinen mies suhtautui naisiin selvästi yksilöinä ja naisena tunnistan itsekin ilmiön, josta hän puhuu. Se, ovatko naiset todella homogeenisempiä kuin miehet, linee vaikeasti lähestyttävä kysymys, mutta minusta tuo aloitus oli poikkeuksellisen asiallinen tämän palstan "naiset ei pärjää missään työssä" -henkisten aloitusten seassa.
Alkuperäiselle: lienisikö syynä osin se, että naiset kokevat edelleen olevansa osin altavastaajan asemassa (osin aiheesta, osin historian vuoksi) ja tuo tunne on omiaan synnyttämään uniformisuutta. Lisäksi nainen on monta vuosisataa määritelty vain sukupuolensa perusteella (ja miehensä kautta), toisin kuin mies, jolle usein se ammatti oli määräävä sana (ammateissa näkee monesti myös kuppikuntaisuutta). Ehkä esiäitiemme haamut vielä elävät meissä...
- Mies vain
naiset saavat yleistää ja laukoa mustatuntuu -väitteitään kenenkään kieltämättä koskemaan milloin mitäkin joukkoa ihmisiä mutta jos mies erehtyy sanomaan että naiset ovat sellaisia ja tällaisia, heti aloitetaan itkeminen yleistämisestä. Kaksinaamaista! Näitä naisten kaksinaamaisuuksia on niiiiin paljon että naiset ovat pikemminkin miljoonakasvoja...
Naisten kielenkäyttö eroaa aikalailla, miesten puheen tuotoksesta. Suomessa nämä erot ovat kohtalaisen pieniä, mutta eroja kuitenkin on. Naiset käyttävät puheenvuoroissaan usein pehmentäviä ilmauksia. Asioiden yleistäminen ja passiivin käyttö ovat näitä ns. pehmennyksiä. Naisilla on myös taipumus pehmentää kieltosanoja selittävällä osuudella. Näillä kielenkäytön eroilla on osittain selitetty, miksi naisten puhe koetaan vähemmän vaativaksi tai jopa epävarmaksi. Yksiselitteisesti puhuva nainen koetaan helposti miesmäisenä ja aggressiivisena. Tätä voi joskus testata esim. jossain keskustelutilanteessa. Käyttää vain lyhyitä ja ytimekkäitä, minä alkuisia puheenvuoroja. Tutut kysyvät helposti, huonotuulisuuden astetta. Vieraammassa ryhmässä huomaa ihmisten hieman karsastavan ja varovan vastakommentejaan. Miesten vastaavaa puhetapaa pidetään täysin normaalina.
Naistenlehtien aihealueet ovat aika laajoja. Miestenlehtien aiheena on varsin yksioikoista teemaa. Mitähän tämä kertoo naisten ja miesten lukukulttuurien eroista?- Mies vain
uusimmassa TM:ssäkin testissä on makkaroista ja oluista lähtien kaikenlaista! Tekniikan Maailma on itsekin kirjoittanut olevansa pääasiassa suomen miesten lehti.
Ellet sitten ole rajoittunut miestenlehtikäsityksessäsi pelkkiin pornolehtiin... Mies vain kirjoitti:
uusimmassa TM:ssäkin testissä on makkaroista ja oluista lähtien kaikenlaista! Tekniikan Maailma on itsekin kirjoittanut olevansa pääasiassa suomen miesten lehti.
Ellet sitten ole rajoittunut miestenlehtikäsityksessäsi pelkkiin pornolehtiin...Tavallisen naistenlehden sisältö koostuu monesta aihepiiristä. Yleensä on ainakin yksi yleissivistävä artikkeli, tämä voi olla kevyttä psykologiaa tms. Henkilöhaastattelut ovat huolella tehtyjä. Ruokareseptejä löytyy tms. Naistenlehtien sisällöt ovat monipuolisia ja hyvin tehtyjä. Viikkolehdet ovat huomattavasti "hömpämpää". Miestenlehtien aihepiirit ovat hyvin suppeita, vertailipa ko. tuotoksien sisältöjä mihin muuhun lehtitarjontaan tahansa.
- Mies vain
Tittelityy kirjoitti:
Tavallisen naistenlehden sisältö koostuu monesta aihepiiristä. Yleensä on ainakin yksi yleissivistävä artikkeli, tämä voi olla kevyttä psykologiaa tms. Henkilöhaastattelut ovat huolella tehtyjä. Ruokareseptejä löytyy tms. Naistenlehtien sisällöt ovat monipuolisia ja hyvin tehtyjä. Viikkolehdet ovat huomattavasti "hömpämpää". Miestenlehtien aihepiirit ovat hyvin suppeita, vertailipa ko. tuotoksien sisältöjä mihin muuhun lehtitarjontaan tahansa.
En lue mitään "modernille miehelle" tehtyjä trendipellelehtiä joten en tiedä sanoa niiden sisällön laadusta, epäilen kumminkin niiden olevan pinnallista roskaa.
Tekniikan Maailman tunnen jo yli 20v ajalta sitä lukeneena ja voin sanoa että siinä on useitakin yleissivistäviä, tieteellisiä artikkeleita per numero. Henkilöhaastatteluja löytyy teknaristakin. Lisäksi lehdestä löytyy erittäin rahanarvoista tietoa aivan jokapäiväisistä kodinkoneistakin, aiheet eivät rajoitu vain autoihin kuten moni näyttää luulevan. Tekniikan Maailmahan on YLEIStekninen aikakauslehti.
Ns. "hömppääkin" löytyy joskus kuten nuo makkara- ja olut "testit"...
En voi mitenkään vähätellä tuon lehden antia suppeaksi ja mitättömäksi, tuollainen määrittely kertoo vain sinun asennevammaisuudestasi... Mies vain kirjoitti:
En lue mitään "modernille miehelle" tehtyjä trendipellelehtiä joten en tiedä sanoa niiden sisällön laadusta, epäilen kumminkin niiden olevan pinnallista roskaa.
Tekniikan Maailman tunnen jo yli 20v ajalta sitä lukeneena ja voin sanoa että siinä on useitakin yleissivistäviä, tieteellisiä artikkeleita per numero. Henkilöhaastatteluja löytyy teknaristakin. Lisäksi lehdestä löytyy erittäin rahanarvoista tietoa aivan jokapäiväisistä kodinkoneistakin, aiheet eivät rajoitu vain autoihin kuten moni näyttää luulevan. Tekniikan Maailmahan on YLEIStekninen aikakauslehti.
Ns. "hömppääkin" löytyy joskus kuten nuo makkara- ja olut "testit"...
En voi mitenkään vähätellä tuon lehden antia suppeaksi ja mitättömäksi, tuollainen määrittely kertoo vain sinun asennevammaisuudestasi...Tekniikkaan keskittyvä lehti on aihealueltaan suppea. Olipa lehti sitten hyödyllinen jossaikin tai ei, sillä ei ole varsinaisesti merkitystä. Tosiasioiden toteaminen ei ole vähättelyä, suppean aihepiirin huomioiminen ei ole arvoväritteinen kommentti.
Naistenlehdet ovat sisällöltään varisin monipuolisia ja lehtiä on moneen makuun. Monipuolisuus on toisaalta myöskin haitta, yksityiskohtainen asioihin perehtyminen jää vähäisemmälle, jos tarjonnan kirjo on kovin laaja.- mahtaa kenellekin
Tittelityy kirjoitti:
Tekniikkaan keskittyvä lehti on aihealueltaan suppea. Olipa lehti sitten hyödyllinen jossaikin tai ei, sillä ei ole varsinaisesti merkitystä. Tosiasioiden toteaminen ei ole vähättelyä, suppean aihepiirin huomioiminen ei ole arvoväritteinen kommentti.
Naistenlehdet ovat sisällöltään varisin monipuolisia ja lehtiä on moneen makuun. Monipuolisuus on toisaalta myöskin haitta, yksityiskohtainen asioihin perehtyminen jää vähäisemmälle, jos tarjonnan kirjo on kovin laaja.olla tärkeää. Onko kynsien lakkaaminen tärkeämpää kuin jonkin teknisen kojeen ymmärtäminen vai millä tavoin näitä lehtiä mielestäsi laitetaan järjestykseen. Mikä tahansa naistenlehti on täynnä kasvojen/vartalon ehostamiseen tms. olevia ohjeita. Muutama tunti päivässä minä-minä kuvan esille tuomiseksi jne.
Onks´ tukkä hyvin näkyyks´ kello et sellasta filosofiaa niistä naistenlehdistä voi lukea.... mahtaa kenellekin kirjoitti:
olla tärkeää. Onko kynsien lakkaaminen tärkeämpää kuin jonkin teknisen kojeen ymmärtäminen vai millä tavoin näitä lehtiä mielestäsi laitetaan järjestykseen. Mikä tahansa naistenlehti on täynnä kasvojen/vartalon ehostamiseen tms. olevia ohjeita. Muutama tunti päivässä minä-minä kuvan esille tuomiseksi jne.
Onks´ tukkä hyvin näkyyks´ kello et sellasta filosofiaa niistä naistenlehdistä voi lukea....Arvottaminen on valinta kysymys. En ole törmännyt -naisten lehdissä- kynsien lakkamisen tärkeyteen. Toisaalta en myöskään ole naistenlehtien asiantuntija. Lehtien sisältöjä olen joskus tutkinut. Tiedä häntä, kuinka tärkeä on miesten lehtien sanoma. Metsästys ja kalastus, pelkkään tekniikkaan keskittyvä TM ja sitten vielä perinteiset ns. miesten lehdet. Aika ohuita on aihepiirit.
- kannattaisi ensin
Tittelityy kirjoitti:
Arvottaminen on valinta kysymys. En ole törmännyt -naisten lehdissä- kynsien lakkamisen tärkeyteen. Toisaalta en myöskään ole naistenlehtien asiantuntija. Lehtien sisältöjä olen joskus tutkinut. Tiedä häntä, kuinka tärkeä on miesten lehtien sanoma. Metsästys ja kalastus, pelkkään tekniikkaan keskittyvä TM ja sitten vielä perinteiset ns. miesten lehdet. Aika ohuita on aihepiirit.
tutustua vaikkapa TM:n ennen kuin muodostaa "varmoja" mielipiteitään - tulisi tuota uskottavuutta himpun enemmän.
- Mi-yes
..heittämään miesten niskaan tuon kielellisen manipulaatiosi, että "miestenlehdet" olisivat vain pornoa?
Olipa manipulatiivinen veto. Tässä oli esimerkki latentista miesvihastasi. Joskus osaat ihan tyylilläkin asetella sanoja, tässä oli kaiketi feministin lipsahdus? - Mi-yes
Mi-yes kirjoitti:
..heittämään miesten niskaan tuon kielellisen manipulaatiosi, että "miestenlehdet" olisivat vain pornoa?
Olipa manipulatiivinen veto. Tässä oli esimerkki latentista miesvihastasi. Joskus osaat ihan tyylilläkin asetella sanoja, tässä oli kaiketi feministin lipsahdus?...ikää.
Ei tartte kertoa, mutta raati sanoo sen verran, että jos olet alle kolmekymppinen sun latenttinen miesvihasi menee libidon piikkiin.
Jos olet yli, ja paljonkin, niin saatat kategorisoitua sinne C-luokan jöröjukka-kerhoon.
Täälläpäin veikataan että olet B-luokan feministi. Se on kuitenkin ripauksen verran parempi kuin pikkufemakko tai C-luokan höpöttäjä.
Terveisin: patriarkaatti. Mi-yes kirjoitti:
...ikää.
Ei tartte kertoa, mutta raati sanoo sen verran, että jos olet alle kolmekymppinen sun latenttinen miesvihasi menee libidon piikkiin.
Jos olet yli, ja paljonkin, niin saatat kategorisoitua sinne C-luokan jöröjukka-kerhoon.
Täälläpäin veikataan että olet B-luokan feministi. Se on kuitenkin ripauksen verran parempi kuin pikkufemakko tai C-luokan höpöttäjä.
Terveisin: patriarkaatti.Kiitos terveisistä. En pyrkinyt luomaan kuvaa miestenlehtien sisällän epäsivellisyydestä. Miestenlehdet ovat kuitenkin keskittyneet yhteen aihepiiriin. Yleissivistävät miestenlehdet eivät ole kovinkaan hyvin menestyneet.
Kappas,patriarkaatin täytyy aina saada lokeroitua nainen sieviin pikku rooleihinsa. Kysymyksesi ei siis ole yllättävä.
Puhetapa, kirjotukseni oli sosiologin näkökulmasta kirjoitettu, miesten ja naisten puhetapojen eroja on aika vähän tutkittu, mutta jotakin johtopäätöksiä voi vetää.
Lehtien sisältöihin olen tutustunut joskus pienen tutkielman vuoksi. Projektiin kuului vertailla lehtien sisältöjä keskenään. Naisten lehdet, viikkolehdet ja ns. harrastelehdet (miestenlehdet)olivat otoksena, vilpittömästi voin sanoa etten edes muistanut, "miesten käsityön" tukemiseksi tehtyjä aviiseja.kannattaisi ensin kirjoitti:
tutustua vaikkapa TM:n ennen kuin muodostaa "varmoja" mielipiteitään - tulisi tuota uskottavuutta himpun enemmän.
Tutustuttu on. Lehti on kannettu kotiin jo vuosia. Hyvin kirjoitettu, mielenkiintoisia juttuja, vertailut ovat asiallisesti tehtyjä jne... Tekniikasta kiinnostuneelle ehdottomasti hyvä lehti.
- uusimmasta TM:stä
Tittelityy kirjoitti:
Tutustuttu on. Lehti on kannettu kotiin jo vuosia. Hyvin kirjoitettu, mielenkiintoisia juttuja, vertailut ovat asiallisesti tehtyjä jne... Tekniikasta kiinnostuneelle ehdottomasti hyvä lehti.
Tieteen maailma osastolta väkivaltaa käsittelevänkin jutun?
Tittelityy kirjoitti:
Kiitos terveisistä. En pyrkinyt luomaan kuvaa miestenlehtien sisällän epäsivellisyydestä. Miestenlehdet ovat kuitenkin keskittyneet yhteen aihepiiriin. Yleissivistävät miestenlehdet eivät ole kovinkaan hyvin menestyneet.
Kappas,patriarkaatin täytyy aina saada lokeroitua nainen sieviin pikku rooleihinsa. Kysymyksesi ei siis ole yllättävä.
Puhetapa, kirjotukseni oli sosiologin näkökulmasta kirjoitettu, miesten ja naisten puhetapojen eroja on aika vähän tutkittu, mutta jotakin johtopäätöksiä voi vetää.
Lehtien sisältöihin olen tutustunut joskus pienen tutkielman vuoksi. Projektiin kuului vertailla lehtien sisältöjä keskenään. Naisten lehdet, viikkolehdet ja ns. harrastelehdet (miestenlehdet)olivat otoksena, vilpittömästi voin sanoa etten edes muistanut, "miesten käsityön" tukemiseksi tehtyjä aviiseja.Myös naisille on olemassa harrastelehtiä, käsityölehdet, selkeästi muotiin keskittyvät lehdet yms. Harrastelehdet, jotka ovat pelkästään miehille suunniteltuja ovat kuitenkin harrastelehtijä, siten sisällötään suppeita.
- Sammael
Tittelityy kirjoitti:
Tavallisen naistenlehden sisältö koostuu monesta aihepiiristä. Yleensä on ainakin yksi yleissivistävä artikkeli, tämä voi olla kevyttä psykologiaa tms. Henkilöhaastattelut ovat huolella tehtyjä. Ruokareseptejä löytyy tms. Naistenlehtien sisällöt ovat monipuolisia ja hyvin tehtyjä. Viikkolehdet ovat huomattavasti "hömpämpää". Miestenlehtien aihepiirit ovat hyvin suppeita, vertailipa ko. tuotoksien sisältöjä mihin muuhun lehtitarjontaan tahansa.
Yleensä lehdet, jotka julkaisevat juttuja kaikesta maan ja taivaan väliltä, on aika pinnallisia. Esimerkiksi Tieteen Kuvalehti pyrkii käsittämään koko luonnontieteen, mutta "kovemman tason tieteelliset lehdet" ovat huomattavasti suppeampia aihealueeltaan.
Sammael kirjoitti:
Yleensä lehdet, jotka julkaisevat juttuja kaikesta maan ja taivaan väliltä, on aika pinnallisia. Esimerkiksi Tieteen Kuvalehti pyrkii käsittämään koko luonnontieteen, mutta "kovemman tason tieteelliset lehdet" ovat huomattavasti suppeampia aihealueeltaan.
Tästä on juuri kyse. Miesten ja naisten lukukulttuurin erossa. Miehet keskittyvät -myös lehdissään- yhteen aihepiiriin.
Naistenlehtien ollessa huomattavasti laajempia tarjonnaltaan. Mikä on johtanut tähän eroon ja miksi se on niin selvä? Tätä oli se perusajatukseni ensimmäisessä kirjoituksessani. Keskustelu on tosin polveillut muuten mielenkiintoisesti, joten väliäkö hällä.- Mi-yes
Tittelityy kirjoitti:
Myös naisille on olemassa harrastelehtiä, käsityölehdet, selkeästi muotiin keskittyvät lehdet yms. Harrastelehdet, jotka ovat pelkästään miehille suunniteltuja ovat kuitenkin harrastelehtijä, siten sisällötään suppeita.
...ja nyt luin tosi pikasesti, mutta ymmärrykseni mukaan kyse oli jostain tutkimuksista. Ensiksi on luonnollisesti määriteltävä "miestenlehti".
Minun määritelmissä se käsittää Iltalehden, Kauppalehden, Hesarin ja jotkut muut roskat, sanotaan vaikka näin. Tuo roska on kuitenkin oma mielipide.
Norjassa huomasin hyvin suositun miestenlehden. En muista tarkkaan nimeä, mutta se oli joku tyyliin "For Men", muutama bikinityttö, pari korkkiruuvia ja jokunen raportti. Suosittu oli. Täällä ei tosin ole menneet kaupaksi. Siinä kai on sitten purtavaa miksi on niin erilainen maku norskilla ja suomalaisella. Ruotsissa sama, erityisesti Slitz.
Päinvastoin kuin sinä puhut patriarkaatin kategorisoimisesta, tai jotain sinne päin, niin miestenlehtien kategorisoiminen miestenlehtiin, on varsinaista kategorisointia. Mahtoiko edes olla Alibi tai National Geographic siellä? Varmaan Tekniikan maailma ja Hustler. - Mi-yes
Tittelityy kirjoitti:
Myös naisille on olemassa harrastelehtiä, käsityölehdet, selkeästi muotiin keskittyvät lehdet yms. Harrastelehdet, jotka ovat pelkästään miehille suunniteltuja ovat kuitenkin harrastelehtijä, siten sisällötään suppeita.
....että joudun myöntämään että sinulla on chaanssia taas heittää jotain kommentteja lukutaidosta, sillä näin kesäisin kirjoitukseni ovat intuition ja italialaisen viinin inspiraatiosta kirjoitettuja.
Joten anna palaa, en jaksa paneutua ykrityiskohtiin, mutta uskon että ei käryä ilman savua, vai oliko se toisinpäin. - Mi-yes
Mi-yes kirjoitti:
....että joudun myöntämään että sinulla on chaanssia taas heittää jotain kommentteja lukutaidosta, sillä näin kesäisin kirjoitukseni ovat intuition ja italialaisen viinin inspiraatiosta kirjoitettuja.
Joten anna palaa, en jaksa paneutua ykrityiskohtiin, mutta uskon että ei käryä ilman savua, vai oliko se toisinpäin....Newsweek, Time ja Economist.
Minun määritelmissä ne ovat miestenlehtiä, joidenkin toisten osaksi juutalaisten, joidenkin toisten osaksi propagandan, joidenkin toisten totuuden torvet, ja joidenkin toisten uhka hallituksen sisäpolitiikalle. Ja niin edelleen.
Kerro nyt ihmeessä mitkä ovat ne miestenlehdet joihin viittaat? Mi-yes kirjoitti:
...ja nyt luin tosi pikasesti, mutta ymmärrykseni mukaan kyse oli jostain tutkimuksista. Ensiksi on luonnollisesti määriteltävä "miestenlehti".
Minun määritelmissä se käsittää Iltalehden, Kauppalehden, Hesarin ja jotkut muut roskat, sanotaan vaikka näin. Tuo roska on kuitenkin oma mielipide.
Norjassa huomasin hyvin suositun miestenlehden. En muista tarkkaan nimeä, mutta se oli joku tyyliin "For Men", muutama bikinityttö, pari korkkiruuvia ja jokunen raportti. Suosittu oli. Täällä ei tosin ole menneet kaupaksi. Siinä kai on sitten purtavaa miksi on niin erilainen maku norskilla ja suomalaisella. Ruotsissa sama, erityisesti Slitz.
Päinvastoin kuin sinä puhut patriarkaatin kategorisoimisesta, tai jotain sinne päin, niin miestenlehtien kategorisoiminen miestenlehtiin, on varsinaista kategorisointia. Mahtoiko edes olla Alibi tai National Geographic siellä? Varmaan Tekniikan maailma ja Hustler.Lehdet oli luokiteltu niiden markkinastrategian mukaan. Miestenlehdiksi määriteltiin lehdet, jotka markkinoitiin ensisijaisesti miehille. näin karsiutui esim Alibi, Tekniikka ja Talous, iltapäivälehdet jne... Pääasiallisesti vähäpukeisten naisten kuvien esittelyyn keskittyviä lehtiä ei ollut myöskään mukana. Lehdet olivat suomalaiselle lukijakunnalle suunnattuja ja suomen kielisiä. Otokseen eivät tutkijat päässeet vaikuttamaan, kuten ei yleensäkään tilaustutkimuksien ollessa kyseessä. Naistenlehdissä oli sama periaate, näin karsiutui esim. Avotakka, Kodinkuvalehti... näidenkin lehtien lukijakunnasta pääosa koostuu naisista, perhelehtinä ne itseään kuitenkin markkinoivat.
Itseään voi toki luokitella, toisten katerigoimisen mielekkyyttä epäilen.
Lukutaito tökkii myös minulla, laiturin nokassa siemaillut oluet vaikuttavat sekä lukemiseen, että kirjoittamisen selkeyteen.
Suomenkaan markkinoilla ei ole menestyneet miehille suunnatut trendilehdet. Naisista niidenkin lukijakunta on usein koostunut. Naistenlehtien konsepti ei miehiin jostain syystä pure.- Mi-yes
Tittelityy kirjoitti:
Lehdet oli luokiteltu niiden markkinastrategian mukaan. Miestenlehdiksi määriteltiin lehdet, jotka markkinoitiin ensisijaisesti miehille. näin karsiutui esim Alibi, Tekniikka ja Talous, iltapäivälehdet jne... Pääasiallisesti vähäpukeisten naisten kuvien esittelyyn keskittyviä lehtiä ei ollut myöskään mukana. Lehdet olivat suomalaiselle lukijakunnalle suunnattuja ja suomen kielisiä. Otokseen eivät tutkijat päässeet vaikuttamaan, kuten ei yleensäkään tilaustutkimuksien ollessa kyseessä. Naistenlehdissä oli sama periaate, näin karsiutui esim. Avotakka, Kodinkuvalehti... näidenkin lehtien lukijakunnasta pääosa koostuu naisista, perhelehtinä ne itseään kuitenkin markkinoivat.
Itseään voi toki luokitella, toisten katerigoimisen mielekkyyttä epäilen.
Lukutaito tökkii myös minulla, laiturin nokassa siemaillut oluet vaikuttavat sekä lukemiseen, että kirjoittamisen selkeyteen.
Suomenkaan markkinoilla ei ole menestyneet miehille suunnatut trendilehdet. Naisista niidenkin lukijakunta on usein koostunut. Naistenlehtien konsepti ei miehiin jostain syystä pure....jääköön tähän.
Sanoin kyllä, muistaakseni, että naapurimaissa ne purevat paremmin kuin Suomessa.
Skool! - Mi-yes
Mi-yes kirjoitti:
...jääköön tähän.
Sanoin kyllä, muistaakseni, että naapurimaissa ne purevat paremmin kuin Suomessa.
Skool!...mieli huomauttaa, vaikka ei ehkä siltä vaikutakkaan, että nimimerkki "Mi-yes" vieroksuu Suomen kesää. Poliittisista syistä, ei luontosyistä.
Harmi sekin, että viini on loppu. Tossa on pullo Tiamariaa ja Jägermeisteria. Pitäskö heittää kolikkoa. Kumpaakaan ei tekisi mieli imasta, ja kaupat meni just kiinni. Missäpäin olet, onko mies liikematkalla, onko olutta tarjolla? - Mi-yes
Tittelityy kirjoitti:
Lehdet oli luokiteltu niiden markkinastrategian mukaan. Miestenlehdiksi määriteltiin lehdet, jotka markkinoitiin ensisijaisesti miehille. näin karsiutui esim Alibi, Tekniikka ja Talous, iltapäivälehdet jne... Pääasiallisesti vähäpukeisten naisten kuvien esittelyyn keskittyviä lehtiä ei ollut myöskään mukana. Lehdet olivat suomalaiselle lukijakunnalle suunnattuja ja suomen kielisiä. Otokseen eivät tutkijat päässeet vaikuttamaan, kuten ei yleensäkään tilaustutkimuksien ollessa kyseessä. Naistenlehdissä oli sama periaate, näin karsiutui esim. Avotakka, Kodinkuvalehti... näidenkin lehtien lukijakunnasta pääosa koostuu naisista, perhelehtinä ne itseään kuitenkin markkinoivat.
Itseään voi toki luokitella, toisten katerigoimisen mielekkyyttä epäilen.
Lukutaito tökkii myös minulla, laiturin nokassa siemaillut oluet vaikuttavat sekä lukemiseen, että kirjoittamisen selkeyteen.
Suomenkaan markkinoilla ei ole menestyneet miehille suunnatut trendilehdet. Naisista niidenkin lukijakunta on usein koostunut. Naistenlehtien konsepti ei miehiin jostain syystä pure....ettei markkinastrategian mukaan määritellä Alibia, Tekniikka & Talous ym miestenlehdiksi.
Kuka helvetti teillä siellä määritelee näitä markkinastrategian mukaan seuraavia miestenlehtiä? Häh?
Olipa nollaluokkaa!
Loosers! Mi-yes kirjoitti:
...mieli huomauttaa, vaikka ei ehkä siltä vaikutakkaan, että nimimerkki "Mi-yes" vieroksuu Suomen kesää. Poliittisista syistä, ei luontosyistä.
Harmi sekin, että viini on loppu. Tossa on pullo Tiamariaa ja Jägermeisteria. Pitäskö heittää kolikkoa. Kumpaakaan ei tekisi mieli imasta, ja kaupat meni just kiinni. Missäpäin olet, onko mies liikematkalla, onko olutta tarjolla?Siksipä siksi se tutkimus tehtiin. Tarkoituksena oli saada sellainen lehti aikaiseksi, joka kävisi suomalaisen miehen makuun. Ei ole oikein onnistunut.
Minä olen mökillä. Nautin drinkkiä, jossa on: Sitruunasoodaa, mansikoita, jäätelöä, vodkaa ja kirsikkalikööriä. Hyvää näin helteellä. Oluen loppuminen olisi kauhea skenaario. Mieheni ei tee matkoja kesällä, matkat kannattaa keskittää syksyyn ja kevääseen.Mi-yes kirjoitti:
...ettei markkinastrategian mukaan määritellä Alibia, Tekniikka & Talous ym miestenlehdiksi.
Kuka helvetti teillä siellä määritelee näitä markkinastrategian mukaan seuraavia miestenlehtiä? Häh?
Olipa nollaluokkaa!
Loosers!Meillä ei määrittele kukaan. Tilaututkimuksia tehdessä, tilaaja määrittelee usein, sekä tutkimuksen rajat, että otoksen laajuuden, Näitä tutkimuksia tehdään yksittäisen tilaajan tarpeisiin. Tämä ei ollut markkinatutkimus, sellaisia en ole tehnyt koskaan. Tarkoituksena oli löytää konsepti uuden tyyppiselle (miesten)lehdelle.
- Pro-Staff
Olen itsekin miettinyt tuota naisten homogeenisyyttä ja sitä, että tietyt naiset pyrkivät kuvaamaan naisia jotenkin yhdeksi sisäryhmäksi, jolla on yhteiset tarpeet ja ajatukset. Tällainenhan ei ole mitenkään harvinaista ja esimerkkejä löytyy erityisesti vähemmistöjen keskuudesta. Amerikassakin musta väestö on pitkään pitänyt toisiaan toistensa "veljinä", joilla on yhteidet pyrkimykset ja mustan ei tule asettua mustaa vastaan.
Olen kuitenkin tullut siihen tulokseen, että naisten homogeenisyys on pelkästään muutamien yksittäisten naisten rakentama teoreettinen illuusio, johon suurimmalla osalla naisista ei ole osaa eikä arpaa. Vaikka silti aina aika ajoin kuulee julkisuudesta näkemyksiä tyyliin: "meidän naisten tulee pitää yhtä". "Naisen tulee äänestää naista"..ja niin pois päin. Vai ovatkohan naisetkin sitten vähemmistöasemassa.. 51% vähemmistö..- Shri
...naiset ovat kuin vähemmistö, kun ajatellaan kenen näkökulmasta esimerkiksi politiikkaa ja taidettakin on tehty sekä historiaa kirjoitettu vuosituhanten ajan. Siksi naisten täytyy mielestäni miehiä enemmän kiinnittää huomiota tiettyihin itseään koskeviin asioihin.
- visio
Että näin naisen näkökulmasta tuo suuseksiesimerkki ei nyt oikein puraissut, enkä näe sitä mitenkään mullistavanan tärkeänä aiheena. Muuten ajatus naisten samankaltaisuudesta koskee varmasti aika pinnallisia aiheita, johon vaikuttaa myös kulttuuri ja elinympäristö. Mutta kyllä me naiset tarkkaan ottaen kaikki ollaan erilaisia mieltymyksinemme ja tavoitteinemme.
Varmaan on myös niinkin, että ihminen haluaa samaistua positiivisiin ominaisuuksiin ja negatiiviset halutaan torjua. Vrt. naisten tunnollisuus, miesten väkivaltaisuus. - P-max
Sekä nais- että miessukupuolen homogeenisuutta pyrkii jokainen gallupkin tukemaan.
Oli sitten kyse mistä tahansa tutkimuksesta radion kuuntelusta politiikan seuraamiseen, niin aina johtopäätöksissä muistetaan mainita, että oliko naisten ja miesten välillä jotain eroja. - Sohvi
Katsotko sen yhtään eroavan vastaavasta naishomogeenisuuden tasosta? Väitän, ettei eroa. Lähes jokaisen miehen arkipuheet kumpuavat omasta viiteryhmästä, siihen kuuluu sukupuoli, ammatti, politiikka, harrastukset jne. Yleistykset ovat yhtä yleisiä.
En ole asiantuntija tällä saralla, mutta jo pelkästään f-palstaa seuratessa huomaa tavan takaa, mitä tosimies tekee tai ei tee, miten mieskirjoittajan mielestä miehet ovat sitä ja naiset tätä. Harva näitä yksinkertaistuksia esitelmäänsä laittaisi, vaan pyrkisi vimmatusti edes hieman monipuolistamaan tekstiä lähemmäs asiallisuutta. Palstalla huiskiessa ja arkipuheessa pelaa "maalaisjärki". Eli se oma. Usein keskusteluasetelma on dialektinen, ts. odotetaan vastaväitettä. Tällöin olisi aika älytöntä esittää esim, että monet naiset inhoavat suuseksia ja monet pitävät siitä. Kukin esittää väitteen kokemuksensa ja luulonsa varassa, jos tietoa ei ole. Luonnollista. Mitä esimerkkiisi tulee, niin onhan seksuaalikäyttäytymistä tutkittukin, minulle on jäänyt käsitys, että naisten enemmistö ei todellakaan pidä suuseksistä, voin muistaa väärinkin.
Väitän siis, että ihmiset sukupuolesta riippumatta esittävät suurin piirtein samassa mitassa yleistyksiä mistä aiheesta tahansa, myös omasta sukupuolesta ja vastakkaisesta. Eroavuudet löytyvät tiedontason puolelta, ei sp:sta.
Ja oma case: olen keskinkertaisuus -> olen huomannut, että useimmat ovat. Niinpä kun toimin tietyllä tavalla, voin vallan hyvin olettaa, että muut toimivat siten samoista syistä. Kun keksin jotain, ei se ole uniikkia, kun paheksun jotain, useimmat paheksuvat, kun haluan tietää jostain tarkemmin, monet haluavat jne. Ei mene usein pieleen. Ne vastustajatkin ja heidän argumentointinsa arvaan helposti etukäteen.
"Tästä homogeenisyydestä kertoo sekin, että maassamme on laaja valikoima naistenlehtiä, jotka eivät ole mitenkään painottuneet mihinkään erityisalueeseen, vaan ne on suunnattu yksinkertaisesti naissukupuolelle."
Mistä homogeenisyydestä tuo muka kertoo? Siinähän päinvastoin selvästi ilmenee, etteivät naiset ole niin homogeenisia, että yksipuoliset tai suppeat teemat riittäisivät, tarjonnan on oltava todella monipuolista, että lehdenteko kannattaa. Tietenkin aiheista, joiden on todettu kiinnostavan eniten juuri naisia, mutta skaala on laaja.
Sama juttu miehillä, heitä näyttää kiinnostavan tietyt miestyypilliset, mutta rajalliset aihealueet, niitäpä siis tehdään miehille ja kaupaksi käy. Simppeliä. Ei homogeenisuutta, vaan ennustettavuutta. Jos työpaikan ruokapöydässä ottaisin puheeksi edellisillan lätkä- tai muun matsin, niin jokseenkin joka mies alkaisi kalkattaa aiheesta "homogeenisesti". Uusimman teatteriarvostelun kohdalla vaikeneminen olisi liki totaalista.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Petteri Orpo on satusetä
Väittää että työllisyys on Suomessa samalla tasolla kuin hallituksen aloittaessa kesällä 2023. Fakta on, että työllisi743338Kauppalehti - Törkeä skandaali paljastui: Espanja käytti EU-rahoja ihan muuhun kuin piti
Espanja on käyttänyt miljardeja euroja EU:n elpymisavustuksia eläkkeisiin ja sosiaalimenoihin – ja pyytää lisää. Espanj943102SDP pelastaa uppoavan Suomen
2027 kun SDP voittaa ylivoimaisesti vaalit alkaa Suomen uusi raju syöksy kohti täystyöllisyyttä ja turvallisempaa yhteis1783045- 1452493
Orpo ja Purra, käykää hakemassa oppia Espanjasta
Espanja on näyttänyt kuinka kova työttömyys nujerretaan ja saadaan maan talous palautettua nousu-uralle. Ei ole häpeä kä542414Jopa Espanjassa talous kasvaa, Purra vain irvistelee
Huomaa kuinka Purra on Suomen historian huonoin miniseteri, joka ei ole saanut aikaiseksi kuin tuhoa, Siis jopa vasemmis2082234Jääkiekon MM:t pitää siirtää MTV:ltä Ylelle
Persuille ikäviä uutisia taas. . Valtioneuvoston asetuksen mukaan MM-kisat kuuluvat kansallisesti merkittäviin tapahtumi572188Ruotsi laskee jälleen bensaveroa, Riikka irvailee tumput suorana
Euron bensa oli persujen vaalilupaus, mutta kohta alkaa olla kolmosella alkavia litrahintoja. Meanwhile in Sverige: "142055Tsemii Pete ja Linda! Tässä tärkeät kellonajat Euroviisut-viikon ohjelmista tv:ssä!
Euroviisut järjestetään Wienissä Itävallassa 12.-16. toukokuuta. Tsemii Pete ja Linda kisaan! Vetäkää Suomelle voitto Li391760Raiskaukset loppumaan?
Onko kenelläkään tiedossaan tuloksellisia keinoja saada väkisinmakaaminen loppumaan tai edes vähenemään? Lainsäädännön4021719