Jos liityn helluntailaisiin

saisinko enään harrastaa urheilua, laulaa, tanssia, juoda olutta ja viiniä ja käydä joskus ravintolassa?

Minä uskon, että Jeesus Kristus on meidän Herra, joka on lihaksi tullut ja joka ristiinnaulittiin meidän syntien anteeksi saamiseksi ja Hän nousi kuolleista kolmantena päivänä. Uskon myös, että Hän on eräänä päivänä tuleva takaisin...
411451
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

Saat tehdä kaikkea tuota. Et kuitenkaan saa olla rehellisesti oma itsesi. Opettele siis ensin kaksinaamaiseksi ja hyväksi huiputtamaan muita. Näin tiesi hellarina voi johtaa vaikka evankelistaksi asti...

Äänestä
  • välttämättä evankelistaksi ja toistaiseksi Herra ei ole suonut minulle näitä lahjoja, joilla voisin evankelistaksi ruveta.

    Haluan vain kasvaa uskossa.
    Helluntailaisilla on näitä sääntöjä, jotka ehkä estävät minua liittymästä heidän joukkoon ja luterilaisten yleisessä opissa on paljon ristiriitoja Raamatun kanssa... mitä siis teen?!

    Äänestä

  • Olen jo pidempään huomannut aivan liikaa yhteneväisyyksiä hellareiden ja jehovantodistajien kirjoittamattomissa käytännöissä, vaikka Sanan sisältö onkin varsin eroavaa. Mut jenkkitouhuahan ne on alkuaan. Kyllä se tekopyhyys paistaa niin selvästi läpi. Ja molemmat väittää, että....Niinpä
    Rauhaa kaikille levottomille sieluille,
    T.autuas

    Äänestä

  • sama kirjoitti:

    välttämättä evankelistaksi ja toistaiseksi Herra ei ole suonut minulle näitä lahjoja, joilla voisin evankelistaksi ruveta.

    Haluan vain kasvaa uskossa.
    Helluntailaisilla on näitä sääntöjä, jotka ehkä estävät minua liittymästä heidän joukkoon ja luterilaisten yleisessä opissa on paljon ristiriitoja Raamatun kanssa... mitä siis teen?!

    teen Jumalan sääntöjen mukaan enkä muiden hellareiden. Voit miettiä sitä sitten, että voitko käydä kapakoissa ja tansseissa Jumalan sääntöjen mukaan? Haluaisin vielä oikaista sen, että usein luullaan, että hellarit on kirjoittanut Raamatun mutta sehän on Jumalan Sanaa ja on syntynyt pyhästä Hengestä. En oikein aina ymmärrä kun sanotaan, että hellareilla on näitä ja näitä sääntöjä. Eihän hellarit niitä oo keksinyt. Mieti siis näitä ja tee valintasi, jonka puolesta voit kerran seisoa Jeesuksen edessä.

    Äänestä

  • hellari, mutta kirjoitti:

    teen Jumalan sääntöjen mukaan enkä muiden hellareiden. Voit miettiä sitä sitten, että voitko käydä kapakoissa ja tansseissa Jumalan sääntöjen mukaan? Haluaisin vielä oikaista sen, että usein luullaan, että hellarit on kirjoittanut Raamatun mutta sehän on Jumalan Sanaa ja on syntynyt pyhästä Hengestä. En oikein aina ymmärrä kun sanotaan, että hellareilla on näitä ja näitä sääntöjä. Eihän hellarit niitä oo keksinyt. Mieti siis näitä ja tee valintasi, jonka puolesta voit kerran seisoa Jeesuksen edessä.

    Raamattu ei ole hellareiden kirjoittama vaan Jumalan Sanaa, mutta kun lähipiiristä olen kuullut näitä "sääntöjä"...

    Esim. on kielletty ravintolassa käynti(kävi pelaamassa biljardia...)

    Äänestä

  • sama kirjoitti:

    Raamattu ei ole hellareiden kirjoittama vaan Jumalan Sanaa, mutta kun lähipiiristä olen kuullut näitä "sääntöjä"...

    Esim. on kielletty ravintolassa käynti(kävi pelaamassa biljardia...)

    Älä mene lähipiiriin, vaan JEESUKSEEN.
    "Sillä ei ole mitään kadotus tuomiota niille jotka ovat Kristuksessa." Room. 8:1

    Äänestä

  • fri kirjoitti:

    Älä mene lähipiiriin, vaan JEESUKSEEN.
    "Sillä ei ole mitään kadotus tuomiota niille jotka ovat Kristuksessa." Room. 8:1

    antanut elämäni Herralle, mutta tietääkseni Herrani ei kiellä minua pelaamasta kavereiden kanssa bilistä ravintolassa.

    Äänestä

1.Pidättäydyt seksistä avioliittoon
2.et tupakoi
3.et urheile liikaa tai tanssi liikaa!!
4.juopottelu on kielletty!!!!

Äänestä
  • 1. Olen avioliitossa, mutta en pidättäytynyt seksistä ennen avioliittoa

    2.en tupakoi

    3. Miten liika urheilu voisi olla liikaa, minä pidän urheilusta ja siitä että pidän itseni kunnossa. Olen jokunen vuosi sitten urheillut SM-tasolla.

    4.Ymmärrän, että juopottelu on kielletty jos juo niin, että viina määrää elämän tahdin ja tekee lisäksi syntiä juopuneena.
    Eikö kuitenkin silloin kun on syytä juhlia, ole paikallaan hiukan ottaa, kunhan se ei johda syntiin. Raamatustakin löytyy muistaakseni kohta, jossa sanotaan että oli juhlat jossa väkiviina virtasi... siis jos minä osaan ottaa "sivistyneesti" silloin kun on juhlat, enkä tee syntiä, niin enkö kelpaa helluntai seurakuntaan?

    En aio liittyä sinne jos pitää esittää jotain mitä en ole...

    Äänestä

  • mitä minusta ajatellaan kun en pidättäytynyt seksistä ennen avioliittoa??

    Äänestä

raamatustahan sinä löydät vastauksen tuohon kysymykseen. siellä sanotaan että jonka voittama olet, sen orja olet.

Mitä raamatussa sanotaan juomisesta?
-"Viini on pilkkaaja, väkijuoma remunpitäjä; eikä ole viisas kenkään, joka siitä hoipertelee. Älä katsele viiniä, kuinka se punoittaa, kuinka se maljassa hohtaa ja helposti valahtaa alas. Lopulta se puree kuin käärme ja pistää kuin myrkkylisko."
-"Vaeltakaamme säädyllisesti, niinkuin päivällä, ei mässäyksissä ja juomingeissa, ei haureudessa ja irstaudessa, ei riidassa ja kateudessa, vaan pukekaa päällenne Herra Jeesus Kristus, älkääkä pitäkö lihastanne huolta, että himot heräävät."

Kysymyksesi paljastaa että yrität hakea synnille oikeutusta jollain tapaa. Eihän urheilu, laulu, tanssi, olut tai viini ole syntiä ellei ne hallitse meitä. sitten on myös se puoli että uskovia emme voi herättää pahennusta maailman silmissä. Maailman ihmiset kuitenkin näkevät sen jokseenkin omituisena jos näkevät tunnustavan kristityn juomassa kaljaa baarissa ja käyttäytyvän samalla tavalla kuin hekin. Eikös uskovan pidä olla valona maailmalle ja eikö meidän hedelmämme tule olla Pyhitys Herraa varten?-
_Millä tavalla tämä pyhitys toteutuu istumalla siellä missä pilkkaajat istuvat?

Äänestä
  • "siellä sanotaan että jonka voittama olet, sen orja olet. "

    Huom. jonka voittama olet...siis esim. alkoholisti ja saunakaljan ottaja tai pikkujoulujuhlija on kaksi aivan eri asiaa.
    Jeesus itse muutti veden viiniksi juhlissa jossa viini loppui kesken...


    "Eihän urheilu, laulu, tanssi, olut tai viini ole syntiä ellei ne hallitse meitä."

    Niin juuri, näin minäkin olen oppinut.

    "Maailman ihmiset kuitenkin näkevät sen jokseenkin omituisena jos näkevät tunnustavan kristityn juomassa kaljaa baarissa ja käyttäytyvän samalla tavalla kuin hekin."

    En ymmärrä mitä pahaa siinä on jos käy juomassa tuopin pari ravintolassa...en ollenkaan! Ei sitä ole raamatussa kielletty!!

    Eri asia on jos rupean kännipäissäni hihhuloimaan ja riehumaan, se on väärin, johan sen sanoo selvä maalaisjärkikin!

    "Eikös uskovan pidä olla valona maailmalle ja eikö meidän hedelmämme tule olla Pyhitys Herraa varten?"

    Kyllä, ja ravintolassa voikin käyttäytyä esimerkillisesti...

    "Millä tavalla tämä pyhitys toteutuu istumalla siellä missä pilkkaajat istuvat?"

    Eikös heillekin kuulu sama evankeliumi kuin kaikille muillekin... jos tutustuisin johonkin heistä, voisin kertoa evankeliumista...

    Äänestä

  • sama kirjoitti:

    "siellä sanotaan että jonka voittama olet, sen orja olet. "

    Huom. jonka voittama olet...siis esim. alkoholisti ja saunakaljan ottaja tai pikkujoulujuhlija on kaksi aivan eri asiaa.
    Jeesus itse muutti veden viiniksi juhlissa jossa viini loppui kesken...


    "Eihän urheilu, laulu, tanssi, olut tai viini ole syntiä ellei ne hallitse meitä."

    Niin juuri, näin minäkin olen oppinut.

    "Maailman ihmiset kuitenkin näkevät sen jokseenkin omituisena jos näkevät tunnustavan kristityn juomassa kaljaa baarissa ja käyttäytyvän samalla tavalla kuin hekin."

    En ymmärrä mitä pahaa siinä on jos käy juomassa tuopin pari ravintolassa...en ollenkaan! Ei sitä ole raamatussa kielletty!!

    Eri asia on jos rupean kännipäissäni hihhuloimaan ja riehumaan, se on väärin, johan sen sanoo selvä maalaisjärkikin!

    "Eikös uskovan pidä olla valona maailmalle ja eikö meidän hedelmämme tule olla Pyhitys Herraa varten?"

    Kyllä, ja ravintolassa voikin käyttäytyä esimerkillisesti...

    "Millä tavalla tämä pyhitys toteutuu istumalla siellä missä pilkkaajat istuvat?"

    Eikös heillekin kuulu sama evankeliumi kuin kaikille muillekin... jos tutustuisin johonkin heistä, voisin kertoa evankeliumista...

    oletko tavannut pikku lasta ,joka on kertonut alkikseksi isona ryhtyä, eli puliukoksi???

    Eiköhän se alkiskin ole joskus pikku joulua viettänyt.
    Itselleni olen tehnyt selväksi mitkä eivät minulle sovi ja Jumala on antanut paljon parempaa tilalle, kun elän Hänelle ja Hänen tahdossaan.

    Mihin muuten alkoholia tarvitset? sehän pilaa juhlat lopullisesti.

    Eikös selvästä päästä suomalainen osaa juhlia, vai hävettääkö.
    Suomalainenhan on ujoin mies maailmassa,ei uskalla naistakaan lähestyä ,kun pikku hiprakassa.

    Täällä vieraalla maalla sen huomaa, kun pitäis vierasta kieltä suomalais miehen puhua niin ei ilman viinaa tuu sanaakaan, vaan sit sikamaisen hyvin taitaa vieraat kielet kun kaljapullon kumarassa laulelee.

    Kyllä muuten Jeesus opettaa ,kuinka tulee elää Hänen seurassaan, joten keskustele Hänen kanssaan, kuinka eteenpäin.

    Äänestä

  • fri kirjoitti:

    oletko tavannut pikku lasta ,joka on kertonut alkikseksi isona ryhtyä, eli puliukoksi???

    Eiköhän se alkiskin ole joskus pikku joulua viettänyt.
    Itselleni olen tehnyt selväksi mitkä eivät minulle sovi ja Jumala on antanut paljon parempaa tilalle, kun elän Hänelle ja Hänen tahdossaan.

    Mihin muuten alkoholia tarvitset? sehän pilaa juhlat lopullisesti.

    Eikös selvästä päästä suomalainen osaa juhlia, vai hävettääkö.
    Suomalainenhan on ujoin mies maailmassa,ei uskalla naistakaan lähestyä ,kun pikku hiprakassa.

    Täällä vieraalla maalla sen huomaa, kun pitäis vierasta kieltä suomalais miehen puhua niin ei ilman viinaa tuu sanaakaan, vaan sit sikamaisen hyvin taitaa vieraat kielet kun kaljapullon kumarassa laulelee.

    Kyllä muuten Jeesus opettaa ,kuinka tulee elää Hänen seurassaan, joten keskustele Hänen kanssaan, kuinka eteenpäin.

    "Eiköhän se alkiskin ole joskus pikku joulua viettänyt. "
    Kyllä varmaan, mutta mielestäni on väärin osoittaa ihmistä sormella joka pystyy kerran pari vuodessa juhlimaan, ilman, että tulee alkoholistiksi.

    "Mihin muuten alkoholia tarvitset? sehän pilaa juhlat lopullisesti. "

    En minä oikeastaan tarvitsekaan, ainoastaan tilanteen mukaan joskus harvoin...(haluan olla rehellinen, enkä teeskennellä jotain, mitä en ole) tässä viime päivinä juhlittiin juuri uskovaisten ystävien kanssa polttareita ja hauskaa oli ilman alkoholiakin ja sama juttu heidän häissään.

    Äänestä

  • sama kirjoitti:

    "Eiköhän se alkiskin ole joskus pikku joulua viettänyt. "
    Kyllä varmaan, mutta mielestäni on väärin osoittaa ihmistä sormella joka pystyy kerran pari vuodessa juhlimaan, ilman, että tulee alkoholistiksi.

    "Mihin muuten alkoholia tarvitset? sehän pilaa juhlat lopullisesti. "

    En minä oikeastaan tarvitsekaan, ainoastaan tilanteen mukaan joskus harvoin...(haluan olla rehellinen, enkä teeskennellä jotain, mitä en ole) tässä viime päivinä juhlittiin juuri uskovaisten ystävien kanssa polttareita ja hauskaa oli ilman alkoholiakin ja sama juttu heidän häissään.

    niin tilanteet orjuuttavat.
    Täytyykö sinun ystäviesi takia "nauttia" sitä mitä et tarvitse?

    Äänestä

  • fri kirjoitti:

    niin tilanteet orjuuttavat.
    Täytyykö sinun ystäviesi takia "nauttia" sitä mitä et tarvitse?

    silloin vain tulee otettua pikkasen(harvoin nykyään), kun lähtee esim. ravintolaan. Juhlan kunniaksi yleensä. Eli omasta tahdosta, tilanne ei orjuuta, alkoholi ei todellakaan määrää elämäni tahtia. Käyn siis joskus ravintolassa ja jos kuuluisin hellareihin ja joku toinen hellari sattuisi näkemään kun astun ravintolaan, niin olisiko silloin tiedossa "puhuttelua" ja noottia?

    Äänestä

  • sama kirjoitti:

    silloin vain tulee otettua pikkasen(harvoin nykyään), kun lähtee esim. ravintolaan. Juhlan kunniaksi yleensä. Eli omasta tahdosta, tilanne ei orjuuta, alkoholi ei todellakaan määrää elämäni tahtia. Käyn siis joskus ravintolassa ja jos kuuluisin hellareihin ja joku toinen hellari sattuisi näkemään kun astun ravintolaan, niin olisiko silloin tiedossa "puhuttelua" ja noottia?

    koska en itse käy rafloissa ,enkä kyttää ketkä siellä käyvät, siksi en tiedä ketkä uskikset siellä käyvät.

    Ei minulle ole kukaan tullut kertmaan, että oli ravintolassa ryypiskelemässä.
    Luterilaiset ovat oma asia hehän voivat tehdä ja elää miten lystää, kun kasteeseen luottavat.

    Ihmettelen hiukan kuitenkin mikä uskovaista kaljoille vetää.

    Laivoilla kun tuhansia tunteja olen viettänyt ja istuskellut myös ravintoloissa en ole silti tuntemiani uskovaisia kaljoilla tavannut.

    Asianhan päätät itse ,minä olen kielteisen kantani sanonut, siksikin kun en näe mitään hyötyä alkoholin käytöstä.

    Äänestä

  • fri kirjoitti:

    koska en itse käy rafloissa ,enkä kyttää ketkä siellä käyvät, siksi en tiedä ketkä uskikset siellä käyvät.

    Ei minulle ole kukaan tullut kertmaan, että oli ravintolassa ryypiskelemässä.
    Luterilaiset ovat oma asia hehän voivat tehdä ja elää miten lystää, kun kasteeseen luottavat.

    Ihmettelen hiukan kuitenkin mikä uskovaista kaljoille vetää.

    Laivoilla kun tuhansia tunteja olen viettänyt ja istuskellut myös ravintoloissa en ole silti tuntemiani uskovaisia kaljoilla tavannut.

    Asianhan päätät itse ,minä olen kielteisen kantani sanonut, siksikin kun en näe mitään hyötyä alkoholin käytöstä.

    ei alkoholi ole hyväksi, en minä sitä yritäkään väittää(varmistin vain ettei ymmärretä väärin).
    Sanotaan nyt näin, että on vain mukavaa joskus istua aurinkoisella terassilla kavereiden kanssa ja turista niitä näitä, vaikka uskonasioita...

    Jos siitä jollekin tulee ongelma siitä alkoholista, silloin on syytä pysyä täysin ilman...

    Minä ajattelen näin ja toivon, että veljet eivät osoittele sormella...

    Mitäs sinä siitä ajattelet, että en esim. pidättäytynyt seksistä ennen avioliittoa, enkä oikein osaa sitä katuakaan...tietysti jälkikäteen on helppo sanoa, että oishan se hyvä jos olisin pidättäytynyt.

    Äänestä

  • sama kirjoitti:

    ei alkoholi ole hyväksi, en minä sitä yritäkään väittää(varmistin vain ettei ymmärretä väärin).
    Sanotaan nyt näin, että on vain mukavaa joskus istua aurinkoisella terassilla kavereiden kanssa ja turista niitä näitä, vaikka uskonasioita...

    Jos siitä jollekin tulee ongelma siitä alkoholista, silloin on syytä pysyä täysin ilman...

    Minä ajattelen näin ja toivon, että veljet eivät osoittele sormella...

    Mitäs sinä siitä ajattelet, että en esim. pidättäytynyt seksistä ennen avioliittoa, enkä oikein osaa sitä katuakaan...tietysti jälkikäteen on helppo sanoa, että oishan se hyvä jos olisin pidättäytynyt.

    en osaa kokemusteni perusteella antaa vastausta, koska tulin uskoon "aikuisella iällä".
    Eli satuin jo sitä ennen avo-liitossa eleleen.

    Vaan uskoon tuloni jälkeen tiemme erosivat ja muutama vuosi meni ennenkuin vaimon löysin ja pidättäydyimme seksistä ennen avioliittoa.

    Eli linjani on ,ettei tulisi olla niitäkään, vaan jokainen pyrkiköön elämään Herransa tahdossa, nuodattaen "oposkirjan" neuvoja.

    Kukaan ei kykene täyttämään kirjan ohjeita täysin, siksihän Jeesus kävi työn tekemässä.

    Jumala kyllä näkee millaista tekoa olemme.

    Ei meille siitä siunauksia tule jos kyttäämme toisten virheitä, syytellen sitten muitten kuullenkyseistä henkilöä.

    Raamattu kyllä itse tuomitsee ja opetukseen kuuluu myös nuhtelu ojentamisineen.

    Äänestä

Koko sydämestäsi ja mielestäsi meidän kaikkien Vapahtajan, Jeesuksen Kristuksen seuraajaksi?

Sinun ei tarvitsisi kysellä noista vähemmän hengellisistä harrastuksista.

Äänestä
  • Olen jo Jeesuksen seuraaja ja haluaisin kuulla opetusta Hänestä, mutta ihmisillä on omia sääntöjä, jonka takia nyt kyselen, että miksi en saisi liittyä seurakuntaan?
    Herra varmasti haluaisi minun kuuluvan seurakuntaan!

    Minulla kuitenkin on omat harrastukseni ja niistä kun nyt vaan ei Raamatun mukaan tarvi luopua, Raamattu kehoittaa meitä elämään, iloitsemaan ja nauramaan.

    Äänestä

katsovatko helluntailaiset kieroon jos käyn heidän kokouksissaan, vaikka minua ei hyväksyttäisikään seurakuntaan.

Äänestä
  • meillä helluntalaisillakin on mahdollisuus hankkia silmälasit jotka auttavat keiroon katsomista.

    Sit raamattu lahjoittaa silmävoiteen ottajille opasteet ,joten tervetuloa, katellaan vaikka Jumalan sanaa, kuunnellen.

    Äänestä

Huomasin juuri, että edellisessä keskustelussa puhutaan hiusten värjäämisestä...
Katsotaanko siis seurakunnassa kieroon sitäkin jolla on raitoja päässä, siis miestä??!

Äänestä
  • helluntaiseurakuntaan ja en näe siinä mitään outoa jos on raitoja päässä. varmasti olet tervetullut seurakunnan kokouksiin vaikka et kuuluisikaan hellutaiseurakuntaan:)

    Äänestä

  • piude kirjoitti:

    helluntaiseurakuntaan ja en näe siinä mitään outoa jos on raitoja päässä. varmasti olet tervetullut seurakunnan kokouksiin vaikka et kuuluisikaan hellutaiseurakuntaan:)

    Alkoholijuoma on päihteenä käytettävä alkoholipitoinen juoma. Alkoholijuomien vaikuttava aineosa on etanoli, ja ne lasketaan kuuluvaksi keskivahvojen huumeiden joukkoon. Alkoholijuomien käyttö on suurimpia yhteiskunnallisia ongelmia monissa maissa. Näin on myös suomessa, ja siksi maan alkoholipolitiikan lähtökohtana on usein ollut käytön minimointi.

    Alkoholi vaikuttaa keskushermostoa lamauttavasti.
    Alkoholi on myrkky, jonka hajoamistuote, asetaldehydi aiheuttaa haittaa keholle. Alkoholin käyttö alentaa immuniteettia ja tuhoaa hermosoluja. Ajattelu ja havainnointikyky heikkenee. Suuret alkoholiannokset ovat hengenvaarallisia. Tyypillisiä alkoholimyrkytyksen oireita ovat oksentelu, elimistön kuivuminen, hengitysvaikeudet, tajuttomuus sekä juoppohulluus (delirium tremensis). Raju kertakäyttö voi johtaa aivojen vahingoittumiseen tai aiheuttaa haimatulehduksen. Ohimeneviä dementiaoireita.

    Alkoholi voimistaa egoa, aggressiivisuutta ja aiheuttaa uhkarohkeutta, josta seuraa kohonnut onnettomuusmahdollisuus. Seitsemän kymmenestä Suomessa tehdystä väkivaltarikoksista on tehty alkoholin vaikutuksen alaisena. Sosiologit ovat havainneet korrelaation käytetyn alkoholin määrän ja väkivaltatapausten kasvun välillä.

    Vakavia ajattelu- ja havaintotoimintojen häiriöitä, henkistä taantumista, psykooseja, ravitsemushäiriöitä, diabetes, kihti, sydän- ja verenkiertosairauksia, rasvamaksa, alkoholihepatiitti, maksakirroosi, epilepsiaa ja aivosairauksia ja -häiriöitä ja aivovaurioita kuten Korsakovin syndrooma (Wernicke-Korsakoff's syndrome, WKS).

    Ääreishermosto - ja lihassairauksia. Närästys, ruokatorven syöpä ja ylävatsan, vatsalaukun ja suoliston sairauksia kuten mahahaava ja paksunsuolen syöpä. Krooninen haimatulehdus. Sydämen vajaatoimintaa, rytmihäiriöitä sekä sydänperäisiä äkkikuolemia. Kohonnut verenpaine. Impotenssi, kivesten surkastuminen, hedelmättömyys ja rintarauhasten suurentuminen miehillä. Naisilla munasarjojen toimintahäiriöt, kuukautishäiriöt ja hedelmättömyys. Alkoholi kasvattaa rintasyövän riskiä. Osteoporoosi (luukato) molemmilla sukupuolilla. Suun, nielun, kurkunpään, ruokatorven ja maksan syövät. Anemia. Vakavia tulehdussairauksia kuten verenmyrkytys, keuhkokuume ja tuberkuloosi.

    Alkoholi aiheuttaa helposti voimakkaan, vaikeudeltaan opiaattiriippuvuutta vastaavan fyysisen ja psyykkisen riippuvuuden. Alkoholin vieroitusoireet voivat olla jopa hengenvaaralliset. Riippuvuus kehittyy kuitenkin suhteellisen hitaasti verrattuna vaikkapa tupakkaan ja opiaatteihin.


    Jo pelkällä järjellä ajateltuna tuo ei ole kovin fiksua touhua.

    Äänestä

  • mutta kirjoitti:

    Alkoholijuoma on päihteenä käytettävä alkoholipitoinen juoma. Alkoholijuomien vaikuttava aineosa on etanoli, ja ne lasketaan kuuluvaksi keskivahvojen huumeiden joukkoon. Alkoholijuomien käyttö on suurimpia yhteiskunnallisia ongelmia monissa maissa. Näin on myös suomessa, ja siksi maan alkoholipolitiikan lähtökohtana on usein ollut käytön minimointi.

    Alkoholi vaikuttaa keskushermostoa lamauttavasti.
    Alkoholi on myrkky, jonka hajoamistuote, asetaldehydi aiheuttaa haittaa keholle. Alkoholin käyttö alentaa immuniteettia ja tuhoaa hermosoluja. Ajattelu ja havainnointikyky heikkenee. Suuret alkoholiannokset ovat hengenvaarallisia. Tyypillisiä alkoholimyrkytyksen oireita ovat oksentelu, elimistön kuivuminen, hengitysvaikeudet, tajuttomuus sekä juoppohulluus (delirium tremensis). Raju kertakäyttö voi johtaa aivojen vahingoittumiseen tai aiheuttaa haimatulehduksen. Ohimeneviä dementiaoireita.

    Alkoholi voimistaa egoa, aggressiivisuutta ja aiheuttaa uhkarohkeutta, josta seuraa kohonnut onnettomuusmahdollisuus. Seitsemän kymmenestä Suomessa tehdystä väkivaltarikoksista on tehty alkoholin vaikutuksen alaisena. Sosiologit ovat havainneet korrelaation käytetyn alkoholin määrän ja väkivaltatapausten kasvun välillä.

    Vakavia ajattelu- ja havaintotoimintojen häiriöitä, henkistä taantumista, psykooseja, ravitsemushäiriöitä, diabetes, kihti, sydän- ja verenkiertosairauksia, rasvamaksa, alkoholihepatiitti, maksakirroosi, epilepsiaa ja aivosairauksia ja -häiriöitä ja aivovaurioita kuten Korsakovin syndrooma (Wernicke-Korsakoff's syndrome, WKS).

    Ääreishermosto - ja lihassairauksia. Närästys, ruokatorven syöpä ja ylävatsan, vatsalaukun ja suoliston sairauksia kuten mahahaava ja paksunsuolen syöpä. Krooninen haimatulehdus. Sydämen vajaatoimintaa, rytmihäiriöitä sekä sydänperäisiä äkkikuolemia. Kohonnut verenpaine. Impotenssi, kivesten surkastuminen, hedelmättömyys ja rintarauhasten suurentuminen miehillä. Naisilla munasarjojen toimintahäiriöt, kuukautishäiriöt ja hedelmättömyys. Alkoholi kasvattaa rintasyövän riskiä. Osteoporoosi (luukato) molemmilla sukupuolilla. Suun, nielun, kurkunpään, ruokatorven ja maksan syövät. Anemia. Vakavia tulehdussairauksia kuten verenmyrkytys, keuhkokuume ja tuberkuloosi.

    Alkoholi aiheuttaa helposti voimakkaan, vaikeudeltaan opiaattiriippuvuutta vastaavan fyysisen ja psyykkisen riippuvuuden. Alkoholin vieroitusoireet voivat olla jopa hengenvaaralliset. Riippuvuus kehittyy kuitenkin suhteellisen hitaasti verrattuna vaikkapa tupakkaan ja opiaatteihin.


    Jo pelkällä järjellä ajateltuna tuo ei ole kovin fiksua touhua.

    mäkään ole hellari,mut silti käyn niiden kokouksis! ja urheilen,oon värjänny hiuksia ym. tosin baareis en viihdy.. oikeesti,helluntailaisia yritetään mustamaalata hirveesti ja tehä niistä jotain ihme hihhuleita! miksköhän ihmiset ei voi hyväksyy toisii sellasina kun ne on.. ja eritoten,hyväksyä erilaisia ihmisiä..

    Äänestä

  • ja käynyt helluntaiseurakunnassa.. ja ollut siellä hiukset värjättynä. Ei kuule ole kukaan katsonut yhtään kieroon, ovat tulleet tervehtimään, toivottaneet tervetulleeksi jne. Luulin, etten saa ehtoollista ottaa, koska olen luterilainen, enkä ottanut. Takana oleva kysyi, miksen ottanut, ja sanoi sitten, että siellä on avoin ehtoollinen kaikille, jotka vain uskovat Jeseukseen omana Herranaan jne.. En tiedä, missä helluntaiseurakunnassa nuo muut ovat käyneet.. itse olen käynyt Oulussa, enkä ole törmännyt minkäänlaiseen syrjintään. Oulussa on kyllä vapaakirkkokin (josta olen pitänyt ihan kohtalaisen paljon, etenkin aikaisemmin).. mut nykyisin on Jumalan lasten seurakunta sitten jossa käyn.. siellä on luterilaisia, helluntailaisia, vapaakirkkolaisia, adventtikirkkolaisia.. kaikkia uskovia, jotka vain tunnustavat Jeesuksen Kristuksen Herrakseen. En ole huomannut kenenkään katsovan kieroon.. ainoastaan monesti olen saanut kuulla Pyhän Hengen vaikuttamaan puhetta ja rukousta.

    Itse koin vain jotenkin nuo aikaisemmat kommentit, että niissä haluttais tuomita sut ja varmistaa, ettet vain mene helluntaiseurakuntaan. Rukoile ja kysy Jumalalta, että mihin sun pitää kuulua. Kyllä Isä vaikuttaa tahtomiseen ja tekemiseen sitten niin, että Hänen hyvä tahtonsa todella saa tapahtua.. tai tarvittaessa vaikka puhuu niin, että korvin saat kuulla. Mene rohkeasti katsomaan, omana itsenäsi ja ole aito. Ei seurakuntaan mennä sillä asenteella, että ihmisiä mielisteltäisiin.. vaan rakentumaan ja kasvamaan uskossa, sekä ennen kaikkea kohtaamaan Jeesusta Kristusta. Ja Jumala haluaa, että olet rehellinen ja aito =)

    Siunausta sinulle

    Äänestä

  • Depiol kirjoitti:

    ja käynyt helluntaiseurakunnassa.. ja ollut siellä hiukset värjättynä. Ei kuule ole kukaan katsonut yhtään kieroon, ovat tulleet tervehtimään, toivottaneet tervetulleeksi jne. Luulin, etten saa ehtoollista ottaa, koska olen luterilainen, enkä ottanut. Takana oleva kysyi, miksen ottanut, ja sanoi sitten, että siellä on avoin ehtoollinen kaikille, jotka vain uskovat Jeseukseen omana Herranaan jne.. En tiedä, missä helluntaiseurakunnassa nuo muut ovat käyneet.. itse olen käynyt Oulussa, enkä ole törmännyt minkäänlaiseen syrjintään. Oulussa on kyllä vapaakirkkokin (josta olen pitänyt ihan kohtalaisen paljon, etenkin aikaisemmin).. mut nykyisin on Jumalan lasten seurakunta sitten jossa käyn.. siellä on luterilaisia, helluntailaisia, vapaakirkkolaisia, adventtikirkkolaisia.. kaikkia uskovia, jotka vain tunnustavat Jeesuksen Kristuksen Herrakseen. En ole huomannut kenenkään katsovan kieroon.. ainoastaan monesti olen saanut kuulla Pyhän Hengen vaikuttamaan puhetta ja rukousta.

    Itse koin vain jotenkin nuo aikaisemmat kommentit, että niissä haluttais tuomita sut ja varmistaa, ettet vain mene helluntaiseurakuntaan. Rukoile ja kysy Jumalalta, että mihin sun pitää kuulua. Kyllä Isä vaikuttaa tahtomiseen ja tekemiseen sitten niin, että Hänen hyvä tahtonsa todella saa tapahtua.. tai tarvittaessa vaikka puhuu niin, että korvin saat kuulla. Mene rohkeasti katsomaan, omana itsenäsi ja ole aito. Ei seurakuntaan mennä sillä asenteella, että ihmisiä mielisteltäisiin.. vaan rakentumaan ja kasvamaan uskossa, sekä ennen kaikkea kohtaamaan Jeesusta Kristusta. Ja Jumala haluaa, että olet rehellinen ja aito =)

    Siunausta sinulle

    Sanoohan Raamattu, älkää juopuko viinistä vaan täyttykää Hengellä..

    Mutta Raamatussa esim on annettu Timouteukselle ohje
    1. Tim 5:23 "Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi."

    Hyvä ihme sentään.. Jeesuksen aikaanhaan viini oli normaali ruokajuoma.. Ehkä jos on ennen ollut joku alkoholisti niin ei pidä mennä juomaan sitten tippaakaan, eikä saa houkuttaa tarkoituksella entisiä alkoholisteja kiusaukseen juomaan.. mutta Raamatussa ei sanota missään, että älä juo missään tapauksessa tippaakaan mitään alkoholi pitoista.. sellaisen säädökset ovat ihmisten keksimiä juttuja, aivan kuten Jeeseuksen aikaan fariseuksillakin oli omia ruokailusäädöksiään, jotka eivät olleet edes Jumalasta.

    Äänestä

  • Depiol kirjoitti:

    Sanoohan Raamattu, älkää juopuko viinistä vaan täyttykää Hengellä..

    Mutta Raamatussa esim on annettu Timouteukselle ohje
    1. Tim 5:23 "Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi."

    Hyvä ihme sentään.. Jeesuksen aikaanhaan viini oli normaali ruokajuoma.. Ehkä jos on ennen ollut joku alkoholisti niin ei pidä mennä juomaan sitten tippaakaan, eikä saa houkuttaa tarkoituksella entisiä alkoholisteja kiusaukseen juomaan.. mutta Raamatussa ei sanota missään, että älä juo missään tapauksessa tippaakaan mitään alkoholi pitoista.. sellaisen säädökset ovat ihmisten keksimiä juttuja, aivan kuten Jeeseuksen aikaan fariseuksillakin oli omia ruokailusäädöksiään, jotka eivät olleet edes Jumalasta.

    miksi jostakin ihmisestä on tullut "joku alkoholisti".???

    Olisi myös kiinostavaa kuulla miten perustelet ,kuka milloinkin on alkoholisti ja kuka ei?

    Viinan juonti ei kaiketi ollut uuden liiton puolella kenellekään kehoitukseksi.
    Siis viina ja viini on myös eri asia.

    Henkilö kohtainen kantani on ,ettei suomalaiselle tarvitse alkoholijuomia mainostaa.

    Ehkä eduksi olisi raittiuden kantaa suosia, kun pohjolan porukasta on kyse.

    Asuessani tuolla Tukholman etelä-puolella, jossa oli yli sata eri kansallisuutta edustettuna, ei voinut vältyä huomaamasta ,että finnit hallitsivat tuon alkoholi puolen ikävällä tavalla.
    Huom. silloin minäkin häpeäkseni edustin "finnien koskenkorva jengiä".
    Vaikkakin juomat vaihdettiin kohdallani halvempiin korvikkeisiin.


    Omasta puolestani en toisten juomista tuomitse ,vaan usein siitä kärsivät sivulliset ja perheen jäsenet ,tavalla tai toisella.

    Äänestä

  • mutta kirjoitti:

    Alkoholijuoma on päihteenä käytettävä alkoholipitoinen juoma. Alkoholijuomien vaikuttava aineosa on etanoli, ja ne lasketaan kuuluvaksi keskivahvojen huumeiden joukkoon. Alkoholijuomien käyttö on suurimpia yhteiskunnallisia ongelmia monissa maissa. Näin on myös suomessa, ja siksi maan alkoholipolitiikan lähtökohtana on usein ollut käytön minimointi.

    Alkoholi vaikuttaa keskushermostoa lamauttavasti.
    Alkoholi on myrkky, jonka hajoamistuote, asetaldehydi aiheuttaa haittaa keholle. Alkoholin käyttö alentaa immuniteettia ja tuhoaa hermosoluja. Ajattelu ja havainnointikyky heikkenee. Suuret alkoholiannokset ovat hengenvaarallisia. Tyypillisiä alkoholimyrkytyksen oireita ovat oksentelu, elimistön kuivuminen, hengitysvaikeudet, tajuttomuus sekä juoppohulluus (delirium tremensis). Raju kertakäyttö voi johtaa aivojen vahingoittumiseen tai aiheuttaa haimatulehduksen. Ohimeneviä dementiaoireita.

    Alkoholi voimistaa egoa, aggressiivisuutta ja aiheuttaa uhkarohkeutta, josta seuraa kohonnut onnettomuusmahdollisuus. Seitsemän kymmenestä Suomessa tehdystä väkivaltarikoksista on tehty alkoholin vaikutuksen alaisena. Sosiologit ovat havainneet korrelaation käytetyn alkoholin määrän ja väkivaltatapausten kasvun välillä.

    Vakavia ajattelu- ja havaintotoimintojen häiriöitä, henkistä taantumista, psykooseja, ravitsemushäiriöitä, diabetes, kihti, sydän- ja verenkiertosairauksia, rasvamaksa, alkoholihepatiitti, maksakirroosi, epilepsiaa ja aivosairauksia ja -häiriöitä ja aivovaurioita kuten Korsakovin syndrooma (Wernicke-Korsakoff's syndrome, WKS).

    Ääreishermosto - ja lihassairauksia. Närästys, ruokatorven syöpä ja ylävatsan, vatsalaukun ja suoliston sairauksia kuten mahahaava ja paksunsuolen syöpä. Krooninen haimatulehdus. Sydämen vajaatoimintaa, rytmihäiriöitä sekä sydänperäisiä äkkikuolemia. Kohonnut verenpaine. Impotenssi, kivesten surkastuminen, hedelmättömyys ja rintarauhasten suurentuminen miehillä. Naisilla munasarjojen toimintahäiriöt, kuukautishäiriöt ja hedelmättömyys. Alkoholi kasvattaa rintasyövän riskiä. Osteoporoosi (luukato) molemmilla sukupuolilla. Suun, nielun, kurkunpään, ruokatorven ja maksan syövät. Anemia. Vakavia tulehdussairauksia kuten verenmyrkytys, keuhkokuume ja tuberkuloosi.

    Alkoholi aiheuttaa helposti voimakkaan, vaikeudeltaan opiaattiriippuvuutta vastaavan fyysisen ja psyykkisen riippuvuuden. Alkoholin vieroitusoireet voivat olla jopa hengenvaaralliset. Riippuvuus kehittyy kuitenkin suhteellisen hitaasti verrattuna vaikkapa tupakkaan ja opiaatteihin.


    Jo pelkällä järjellä ajateltuna tuo ei ole kovin fiksua touhua.

    pointtiani.
    Tiedän kyllä, että alkoholi on myrkyllistä jos sitä nautitaan liikaa. Jeesuskin varmasti tiesi, kun muutti veden viiniksi...

    Kyse oli nyt muutaman tuopin ottamisesta ja ravintolassa käynnistä ystävien kanssa, siis ihan normaalista elämästä, alkoholi ei ole ongelma minulle, voin olla ilmankin.

    Äänestä

  • Depiol kirjoitti:

    ja käynyt helluntaiseurakunnassa.. ja ollut siellä hiukset värjättynä. Ei kuule ole kukaan katsonut yhtään kieroon, ovat tulleet tervehtimään, toivottaneet tervetulleeksi jne. Luulin, etten saa ehtoollista ottaa, koska olen luterilainen, enkä ottanut. Takana oleva kysyi, miksen ottanut, ja sanoi sitten, että siellä on avoin ehtoollinen kaikille, jotka vain uskovat Jeseukseen omana Herranaan jne.. En tiedä, missä helluntaiseurakunnassa nuo muut ovat käyneet.. itse olen käynyt Oulussa, enkä ole törmännyt minkäänlaiseen syrjintään. Oulussa on kyllä vapaakirkkokin (josta olen pitänyt ihan kohtalaisen paljon, etenkin aikaisemmin).. mut nykyisin on Jumalan lasten seurakunta sitten jossa käyn.. siellä on luterilaisia, helluntailaisia, vapaakirkkolaisia, adventtikirkkolaisia.. kaikkia uskovia, jotka vain tunnustavat Jeesuksen Kristuksen Herrakseen. En ole huomannut kenenkään katsovan kieroon.. ainoastaan monesti olen saanut kuulla Pyhän Hengen vaikuttamaan puhetta ja rukousta.

    Itse koin vain jotenkin nuo aikaisemmat kommentit, että niissä haluttais tuomita sut ja varmistaa, ettet vain mene helluntaiseurakuntaan. Rukoile ja kysy Jumalalta, että mihin sun pitää kuulua. Kyllä Isä vaikuttaa tahtomiseen ja tekemiseen sitten niin, että Hänen hyvä tahtonsa todella saa tapahtua.. tai tarvittaessa vaikka puhuu niin, että korvin saat kuulla. Mene rohkeasti katsomaan, omana itsenäsi ja ole aito. Ei seurakuntaan mennä sillä asenteella, että ihmisiä mielisteltäisiin.. vaan rakentumaan ja kasvamaan uskossa, sekä ennen kaikkea kohtaamaan Jeesusta Kristusta. Ja Jumala haluaa, että olet rehellinen ja aito =)

    Siunausta sinulle

    Ilmeisesti kyse siis on vain eri seurakuntien "tavoista", koska jokaiseen seurakuntaan kuuluu erilaisia ihmisiä.

    Kiitos rohkaisusta ja siunausta myös sinulle!!

    Äänestä

1.Saat harrastaa urheilua,onhan moni kuuluisa urheilija helluntalainen,esim.Sari Essayah ja monia muita urheilijoita on uskossa.
Helluntalaisuus ei estä urheilemasta.

2.Saat laulaa ihan vapaasti,voit tanssia mielinmäärin(minä tanssin myöskin vaikka kuulun helluntaiseurakuntaa,siinä ei ole väärää)

3.Saat juoda olutta tai viiniä,kun et ala juomaan putkeen niin että olet jo alkoholisti.
Voit käydä ravintolassa,se ei ole kiellettyä,kyllä minäkin joskus käyn istumassa iltaa ravintolassa ja viimeksi kävin terassilla ottamassa olutta.

Jos haluat liittyä helluntaiseurakuntaan,niin saat elää ihan normaalia elämää ja tehdä kaikkea mikä sinua miellyttää.
Normaalista elämästä ei tarvitse luopua vaikka kuuluu seurakuntaan.

Äänestä
  • En juo viinaa enkä käy tanssimassa ja ravintolassa..Mutta mä kuuntelen heavymusaa ja poltan tupakkia=( Olen hirvee nikotinisti ja joskus hävettää kun on niin heikko ettei pääse kessusta eroon=( ja joskus tulee myös päästettyä "Suomalaisen työhevosen nimiä" suusta kun hermostuu=/

    Äänestä

  • Eräs;o) kirjoitti:

    En juo viinaa enkä käy tanssimassa ja ravintolassa..Mutta mä kuuntelen heavymusaa ja poltan tupakkia=( Olen hirvee nikotinisti ja joskus hävettää kun on niin heikko ettei pääse kessusta eroon=( ja joskus tulee myös päästettyä "Suomalaisen työhevosen nimiä" suusta kun hermostuu=/

    minusta on äärimmäisen hienoa, kun olet rehellinen... toivottavasti kuitenkin pääset eroon siitä tupakista.

    Äänestä

jos kysymys kuului, ´jos liityn helluntailaisiin
saanko olla oma itseni, vai pitääkö minun muuttua
auktoriteettien edessä.

vastaus: jos et saa olla oma itsesi, kehoitan olemaan liittymättä. terve uskovaisuus ei aseta ehtoja näille esittämillesi asioille.

Äänestä

... noi on ihan jees ja assia kannattaa just lähety tält kannalt. Eikä siin sit mittä paha ol jos välil verät ittes umpitunneli ja hakkat jonku henkihiäveri siin sivus. Ja samal voit vaik ajel vähä kärrys kans ja tyrmätä jonku vanha fröökynä. Se o iha luannollist! Mut noi trumpettihousu ova mun miälest aika pahast, semmosi ei ollu kenelläkä Raamatu aika eikä niit tartte olla nytkä. Ja sit, ol varovaine kuitenki jos meinaat tehrä noit kaikki sama päivä aika...

Äänestä
  • Ehkä ei kuitenkaan... :)
    En tarkoittanut ihan tuota...

    Äänestä

_____________________________________________

Tässä linkki, josta löytyy asiallista tietoa
alkoholista:
http://www.etra-liitto.fi/LUENTO.HTML
_____________________________________________

Äänestä
  • Kyllä helluntailainen voi hyvin tilata vaikka viiniä ravintolassa ja tämä ei ole mitenkään epänormaalina pidettyä käytöstä. Maljan nostaminen vaikka häissä ja muissa juhlissa ei myöskään ole kiellettyä.

    Mitä tulee kokouksissa käymiseen vaikkei ole jäsen niin siitä vaan! Itse asiassa ainakin nuoret helluntailaiset käyvät useissakin seurakunnissa "nuortenilloissa" vaikkeivät kuulukaan kuin yhteen. Itse taas olen käynyt säännöllisesti helluntaiseurakunnassa vaikka olen luterilainen, mutta oikeastaan vain lähimmät ystäväni tietävät etten kuulu seurakuntaan (seurakunta on sen verran iso, ettei siellä edes voisi vahtia jokaista tulijaa ja menijää, ei sillä että kukaan haluaisikaan...).

    Äänestä

Mitä saa tehdä kun on liittynyt helluntaiseurakuntaan,kaikkea saa tehdä mikä itsestä tuntuu mukavalta ja tuo mielihyvää.
Raamatusta et löydä kieltoa joka koskee urheiluun ja yms.liittyvää.
Raamatussa on varoitettu alkoholista,mutta ei kiellä ottamasta kohtuudella,ehkä ne säännöt alkoholista on siksi koska suomessa ei osata ottaa alkoholia kohtuudella,vaan juodaan känniin.Mutta ulkomailla ihmiset ottavat viiniä ja muuta alkoholijuomaa ruokajuomana tai huvin vuoksi.Mutta kun suomalainen juo ulkomailla niin todella tietää että suomalainen on liikkeellä kun on niin humalassa ettei tajua ympäristöstään,sen vuoksi seurakunnissa varoitellaan alkoholin vaaroista.Alkoholia voi siis ottaa kohtuudella kun siitä ei tule itselle ongelmaa eikä lähiympäristölle.
Urheiluun tai muihin asioihin mitä et löydä mainintaa Raamatusta niin silloin säännöt ja kiellot ovat ihmisten keksimiä ja niillä säännöillä ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa.
Siis saa elää normaalia elämää hyvällä omallatunnolla.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


,niin kirjoitti:

saisinko enään harrastaa urheilua, laulaa, tanssia, juoda olutta ja viiniä ja käydä joskus ravintolassa?

Minä uskon, että Jeesus Kristus on meidän Herra, joka on lihaksi tullut ja joka ristiinnaulittiin meidän syntien anteeksi saamiseksi ja Hän nousi kuolleista kolmantena päivänä. Uskon myös, että Hän on eräänä päivänä tuleva takaisin...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu