Empiirinen tieto osoittaa, että vety ei ole Graalin malja.
Valtava hype! Ei substanssia! Solar Foods ja Nyhtökaura on idiotismia.
Maa ja metsätalous on Suomen vaurauden perusta. Hypetykset ei ole.
"markkinat"
Loimaan vetylaakso kusee 100% varmuudella
226
3465
Vastaukset
- Anonyymi
Norjassa vetyputken suunnittelu keskeytettiin! Ei kannata!
https://www.reuters.com/business/energy/norways-equinor-scraps-plans-export-blue-hydrogen-germany-2024-09-20/
"markkinat"- Anonyymi00158
Anonyymi kirjoitti:
Shell lopetti vetyprojektin.
https://www.youtube.com/watch?v=YpR_HO_aYPo&t=1s
"markkinat"No mutta miten kävi koko Shellille...?!
- Anonyymi
Sandvikenissa Ruotsissa yritettiin vetybusseja.
https://www.sverigesradio.se/artikel/efter-2-5-ar-sa-har-forsta-vatgasbussen-kunnat-tankas-i-sandviken
Vetybussien käyttö lopetettiin Tanskassa, Norjassa ja Ruotsissa.
"markkinat" - Anonyymi
Vetyputki tarvitsee 5 miljardia.
Suomessa Harjavallassa on yksi 70 miljoonaa maksanut 20MW vetytehdas, jonka tuottama vety on aivan liian kallista Nesteelle.
Neste aikoi rakentaa oman paljon suuremman sähkövetytehtaan Porvooseen. Ei rakentanut, koska sähköllä tuotettu vety maksaa liikaa.
Neste käyttää lähes 200 000 tonnia vetyä vuodessa. Se valmistaa sen pääasiassa höyrykrakkaamalla propaanista. Ylivoimaisesti suurin vedyn käyttäjä Suomessa.
"markkinat"- Anonyymi
https://www.neste.com/fi-fi/news/neste-tarkastelee-uusiutuvan-vedyn-suunnitelmaansa-ja-vetaeytyy-porvoon-jalostamon-120-mw-elektrolysaattorin-investoinnista
Ehdottomasti järkevä päätös.
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
https://www.neste.com/fi-fi/news/neste-tarkastelee-uusiutuvan-vedyn-suunnitelmaansa-ja-vetaeytyy-porvoon-jalostamon-120-mw-elektrolysaattorin-investoinnista
Ehdottomasti järkevä päätös.
"markkinat"https://yle.fi/a/74-20146398
Totuus! Professori tietää!
"markkinat"
- Anonyymi
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/ee420de8-9119-4e25-968c-427f965f418c
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011199663.html
Onneksi järki voittaa. Sähkö kannattaa käyttää sähkönä!
"markkinat" - Anonyymi
Se on kussut jo. Hanketta rahoittaa Varsinais-Suomen liitto eli siihen kuuluvat kunnat, eli kuntien asukkaat verojen kautta.
Hanke elättää vain julkisen sektorin pummilaumaa, joka on Suomen velkaantumisen syy. Hanke joka ei tuota mitään, vaan ainoastaan kuluttaa.- Anonyymi
Hankkeen tausta ja tarkoitus on verovarojen kavallus virkapummien taskuihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hankkeen tausta ja tarkoitus on verovarojen kavallus virkapummien taskuihin.
Viherpummien taskuun. Toistaiseksi mikään viherjuttu ei ole ollut luonnon kannalta järkevää. Katalysaattorit autoissa nostaa kulutusta jne.
- Anonyymi
Niin totta kuin olla voi! Voi sopia joihinkin kohteisiin.
Hypen taustalla on varmaan ikiaikainen ajatus, että olishan se mahtavaa, kun raaka-aine eli vesi ei lopu ja on halpaa ja päästötkin sitä vettä. Olishan se mahtavaa mutta ison mittakaavan tuotanto söisi valtavasti sähköö, vety "alkuaineena nro 1 hyvin harvaa rakenteeltaan ym. ym.
lajijasuris - Anonyymi
No ainakin konsultit saa taas palkkansa kuten loimaalainen tapa on ollut!
- Anonyymi
Sähköstä puolet häviää vedyn tekemiseen siirtoon ja varastointiin. Sitten kun vedystä halutaan sähköä, niin taas puolet hukkuu.
- Anonyymi
Missään pohjoismaissa ei ole vetykaasuverkkoa. Saksassa on paikallisia hyvin lyhyitä pätkiä.
Vetykaasuverkon teräsputkien on oltava erittäin kallista diffuusion ja vetyhaurauden kestävää terässeosta.
Vanhoihin maakaasuputkiin ei saa syöttää vetyä. Putket hajoaa. On yllättävää, että vetykaasuverkon siirtökyky on pienempi ja pumppaushäviöt paljon suuremmat verrattaessa maakasuverkkoon.
Nyt, kun Suomessa on valtavasti rahaa. Näitä miljardiprojekteja on helppo käynnistää.
Siksi vetyä pyritään käyttämään metaanin valmistamiseen. Siitä voidaan valmistaa sitten taas vetyä. Hölmölästen toimintaa. - Anonyymi
Vetytehtaat jä rakentamatta Suomessa. Yksi 20MW tehdas Harjavallassa on riittävä. Sekin yhtiö notkuu konkurssin lähellä.
- Anonyymi
Ilman innovaatioita ihminen eläisi edelleen kivikaudella. Loimaalla tosin ollaan edistytty muuta maailmaa heikommin.
- Anonyymi
Sähköauto on loistava innovaatio, mutta sitä tavallisella ihmisellä ei ole vielä varaa ostaa.
Vety on vanha innovaatio. Se on vaarallista ja se sopii huonosti putkiin. Siksi vetyputkia on varsin vähähän esimerkiksi Saksassa. Siellä ne on todettu liian kalliksi.
Vedyn säilöminen. Siihen ei löydy innovaatioita.
Norjassa vety on nyt kirosana.
https://www.nrk.no/nordland/teco-2030-er-konkurs_-_-vi-har-hatt-kjempesupport-fra-hele-narvik-1.17164289
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sähköauto on loistava innovaatio, mutta sitä tavallisella ihmisellä ei ole vielä varaa ostaa.
Vety on vanha innovaatio. Se on vaarallista ja se sopii huonosti putkiin. Siksi vetyputkia on varsin vähähän esimerkiksi Saksassa. Siellä ne on todettu liian kalliksi.
Vedyn säilöminen. Siihen ei löydy innovaatioita.
Norjassa vety on nyt kirosana.
https://www.nrk.no/nordland/teco-2030-er-konkurs_-_-vi-har-hatt-kjempesupport-fra-hele-narvik-1.17164289
"markkinat"Ruotsissa...
https://www.konkurslistan.se/konkurser/5592474380
"markkinat"
- Anonyymi
Loimaan erinomaiset ja viljavat savipellot ovat tuoneet vaurautta seudulle.
"markkinat"- Anonyymi
Valkuainen lähtee pellosta.
Se tosiasia unohdettiin, Miljarditappiot.
https://www.talouselama.fi/uutiset/a/81da7253-4d8f-4ac3-872b-46e915c9d039?_gl=1*1uf7tpf*_ga*MzQwNTQ4MjU1LjE3NTc0MzYxNjE.*_ga_3L539PMN3X*czE3NTg4MDA2NDQkbzQwJGcxJHQxNzU4ODAxOTIzJGo2MCRsMCRoMA..
"markkinat"
- Anonyymi
Nyt norjalainen startup , joka on pa .... Aikoo rakentaa Nokialle vetytehtaan, joka käyttää Turun verran sähköä ????
Se jää rakentamatta.
https://www.aamulehti.fi/paakirjoitukset/art-2000010994386.html
https://yle.fi/a/74-20185230
"markkinat" - Anonyymi
Vetyputken juurisyy.
https://yle.fi/a/3-12677057 Konkurssi putsaa järjettömät ajatukset. - Anonyymi
Tukieuroja haetaan. Yrityksillä ei ole omaa rahaa. Pankit eivät lähde rahoittamaan.
https://www.verkkouutiset.fi/a/suomeen-kaksi-uutta-vedyn-jatti-investointia/#007ce987
"markkinat"- Anonyymi
TSE:n miljoonat ei riitä. Ruotsissakin valtiolta halutaan tukea.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasternorrland/staten-motarbetar-kommunerna-skarp-kritik-fran-ovikspolitiker
Tanskassa on jo yksi laitos toiminnassa. Kannattavuus on heikko.
Nyt Liquid Wind yrittää Ruotsissa uudestaan.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasternorrland/ovikssatsningen-fordubblad-bill-gates-fortfarande-intresserad
Övik käynnistyy ehkä...
Kannattavuus on heikko. Vaativat investoinnit massiiviset. Tässä suhdanteessa ei rahaa löydy.
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
TSE:n miljoonat ei riitä. Ruotsissakin valtiolta halutaan tukea.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasternorrland/staten-motarbetar-kommunerna-skarp-kritik-fran-ovikspolitiker
Tanskassa on jo yksi laitos toiminnassa. Kannattavuus on heikko.
Nyt Liquid Wind yrittää Ruotsissa uudestaan.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasternorrland/ovikssatsningen-fordubblad-bill-gates-fortfarande-intresserad
Övik käynnistyy ehkä...
Kannattavuus on heikko. Vaativat investoinnit massiiviset. Tässä suhdanteessa ei rahaa löydy.
"markkinat"Sama malli Suomessa.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasternorrland/bransle-av-vatten-och-utslapp-sa-gar-det-till
https://www.youtube.com/watch?v=CHjBEUG1CHI
Reitti toimii, mutta se on kallista.
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama malli Suomessa.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasternorrland/bransle-av-vatten-och-utslapp-sa-gar-det-till
https://www.youtube.com/watch?v=CHjBEUG1CHI
Reitti toimii, mutta se on kallista.
"markkinat"Vety on kallista.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasternorrland/vi-behover-en-uppstarts-kick-prestigebygget-i-ornskoldsvik-fordrojs-ett-ar-satsning-pa-gront-fartygsbransle-i-ornskoldsvik-fordrojs-ett-ar
Suomessa on tehty järkeviä päätöksiä. Valtio maksaa tuet jälkikäteen hyvityksinä tuottejen verotuksesta :).
Tämä on erinomaista. Yritykset saavat hankkia rahoituksensa pankeilta.
"matkkinat"
- Anonyymi
https://www.youtube.com/watch?v=2EgZWZcZkSs Direktiivi.
- Anonyymi
EU vaatii vetyinvestointeja. Ranska ei halua, Suomi nöyränä siirtyy vetyyn. Kansa pistetään maksamaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
EU vaatii vetyinvestointeja. Ranska ei halua, Suomi nöyränä siirtyy vetyyn. Kansa pistetään maksamaan.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/dc8d5942-31e2-4c93-986f-9d06352b979c
Nyt saa tukea.
- Anonyymi
Vety on jo kussut.
- Anonyymi
Totta.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17583934/wartsila-ammoniakki-sahkovety-suuret-energiahaviot!
"markkinat"
- Anonyymi
Teknologiateollisuus juuri näin.
- Anonyymi
Työkaveri pyöri nyhtökauramainoksessa TVssä pari vuotta. Sanoi, että oli juuri ja juuri syötävää.
- Anonyymi
Ei raaka haukikaan hyvältä maistu, se täytyy osata valmistaa ruoaksi.
- Anonyymi
Miten nyhtökaura vetyyn liittyy? Jaa mahtoiko se kaveri sen nyhtökauran kylmiltään syödä, no jotkut syövät raakaa lihaakin. Eikö enää kauraakaan sovi viljellä, kehittää ja syödä, eikö se ole juuri sitä perustuotantoa jos vetyhömpötykset ovat toista ääripäätä?
- Anonyymi
https://www.tek.fi/fi/uutiset-blogit/vety-murtumat-ovat-vetytalouden-jarru-0
Syy miksi Japanissa vetyä ei syötetä maakaasuverkkoon.- Anonyymi
https://www.alandsbanken.fi/artikkelit/sydamen-matkalla-eli-miten-nyhtokaura-rajaytti-markkinat
Se tosiaan räjäytti!
Tiesin "laturiprojektin" kaikki vaiheet. Kopio.
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
https://www.alandsbanken.fi/artikkelit/sydamen-matkalla-eli-miten-nyhtokaura-rajaytti-markkinat
Se tosiaan räjäytti!
Tiesin "laturiprojektin" kaikki vaiheet. Kopio.
"markkinat"https://oulun1.blogspot.com/2017/04/
"markkinat"
- Anonyymi
Nyhtökaurassa suomalaisen kauran osuus on ainoastaan 10%.
Nyhtökauran suolaisuus tyrmää terveellisyyden.
Valio ajaa sen alas. Sai lähes ilmaiseksi.- Anonyymi
Korjaan. https://www.k-ruoka.fi/artikkelit/uutuudet/kotimainen-nyhtokaura-r-uudistui-vahemman-suolaa-entistakin-mehevampi
"markkinat"
- Anonyymi
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jukka-konttinen/vetyvisiot-vaakalaudalla/
Empiirinen tieto.
"markkinat"- Anonyymi
Tämä on syytä tiedostaa.
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä on syytä tiedostaa.
"markkinat"Ruotsissa VETY ON NYT KIROSANA!
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/krismote-inom-stegra-i-dag
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ruotsissa VETY ON NYT KIROSANA!
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/krismote-inom-stegra-i-dag
"markkinat"VETY on kirosana!
https://yle.fi/a/3-11806951
https://www.youtube.com/watch?v=7HisfhMJN-c&t=1s
Naantalin ja Nokian vetytehtaat on ainoastaan haavekuvia. Rahaa ja sähköä ei ole...
Samoin kaikki muut. Harjavaltakin on jo vaikeuksissa vetytehtaansa kanssa.
Porvoo, Joensuu, Kokkola, Oulu, Kristiinankaupunki, Inkoo ym muut on utopiaa..
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
VETY on kirosana!
https://yle.fi/a/3-11806951
https://www.youtube.com/watch?v=7HisfhMJN-c&t=1s
Naantalin ja Nokian vetytehtaat on ainoastaan haavekuvia. Rahaa ja sähköä ei ole...
Samoin kaikki muut. Harjavaltakin on jo vaikeuksissa vetytehtaansa kanssa.
Porvoo, Joensuu, Kokkola, Oulu, Kristiinankaupunki, Inkoo ym muut on utopiaa..
"markkinat"Ruotsiin tulee todella suuri konkurssi!
https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/o3dWrV/darfor-ar-stegras-fiasko-varre-an-northvolt
"markkinat"
- Anonyymi
Vety ja tekoäly... Kuplia.
https://areena.yle.fi/1-75944396
"markkinat" - Anonyymi
Sosialistit ja kepun kyvyttömät....
Vetykupla.
https://www.expressen.se/nyheter/politik/ekonomen-domer-ut-stegra-pekar-ut-lofven-ar-slut/
"markkinat" - Anonyymi
Entä datakeskukset, varsinaiset sähkösyöpöt. Ei koskaan tuota Suomelle mitään. Nyt niitä olisi tulossa kasapäin ja maamme hölmöt päättäjät kilvan ylistävät näitä.
- Anonyymi
Totta! Kestämätön tilanne!
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta! Kestämätön tilanne!
"markkinat"Kupla puhkeaa....
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kupla puhkeaa....
"markkinat"https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/a/5014d0c7-8a5c-4809-a1e3-78d12c323b66?_gl=1*1ncjybt*_ga*MTk5MDc1MzQwNi4xNzU4Mjg5MDk5*_ga_3L539PMN3X*czE3NjExMzk1NDIkbzYkZzEkdDE3NjExMzk2MTIkajYwJGwwJGgw
Tarina.
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/a/5014d0c7-8a5c-4809-a1e3-78d12c323b66?_gl=1*1ncjybt*_ga*MTk5MDc1MzQwNi4xNzU4Mjg5MDk5*_ga_3L539PMN3X*czE3NjExMzk1NDIkbzYkZzEkdDE3NjExMzk2MTIkajYwJGwwJGgw
Tarina.
"markkinat"https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/nar-det-galler-pengar-ar-stegra-lika-sarbart-som-northvolt
Vastuuhenkilöt lähtevät yhtiöstä.
"markkinat"
- Anonyymi
Vorssan datakeskuksessa ei ole Blackstone mukana. Se on ainoastaan tarina, jolla haetaan uskottavuutta.
https://yle.fi/a/74-20190010
Loimi-Hämeen jätehuoltokin on paljon --500 kertaa suurempi yritys. - Anonyymi
https://yle.fi/a/74-20187779
Vetyputki.- Anonyymi
Nyt on rahaa. Viljasta saa tuottaja paljon rahaa. Vety tuo paljon rahaa.
Loimaakin on täynnä vetyä.
https://yle.fi/a/74-20014811
- Anonyymi
Ei sentään loimaan kautta putki taida tulla ja hyvä niin.
- Anonyymi
Naapurin pellon keskeltä.
https://www.loimaanlehti.fi/2025/01/vetyverkon-paivitetty-reitti-kulkee-loimaan-kautta/
- Anonyymi
Aijaa, no toivottavasti pian lopulliset kartat julkaistaan, ettei tarvi yöuniaan asian takia menettää.
- Anonyymi
Maatalousmuseolla näistä kerrottiin. Ei se putki ole vaarallinen, mutta miljardeihin ei ole varaa. Putken maksajaa ei löydy.
Suomessa on yksi 20MW vetytehdas, joka maksoi 70 miljoonaa. Ei se tarvitse putkea. Eikä sen takia putkea rakenneta.
Neste totesi sähkövedyn liian kalliiksi. Se Nesteen käyttämä lähes 200 000 vetytonnia valmistetaaan öljystä tuotetusta propaanista.
"markkinat"
- Anonyymi
Ilmeisesti maanomistajille on ilmoitettu, jos putki omalle maalle osuisi. Saa nähdä toteutuuko lopulta ja vieläkö linjaus muuttuu mutta eiköhän siitä sitten kuulla, turha mokomaa murehtia.
- Anonyymi
Ruotsissa maailman ensimmäinen vihreää terästä vedyllä pelkistävä Stegra AB on lähellä konkurssia. Sen vaikutus vetyinfraan tulee olemaan suuri.
https://www.expressen.se/nyheter/sverige/boden-haller-andan-stalbolaget--stegra-riskerar-konkurs/
Se rampauttaa kaiken innon vetyinvestointeihin.
"markkinat"
- Anonyymi
Vetyä voidaan siirtää alhaisella paineella. Pehmeä teräs käy.
https://www.raahenseutu.fi/vetya-voi-sittenkin-siirtaa-terasputkessa-selvitti/8134834
1000km vaatii käytännössä 10 miljardia euroa.
"markkinat"- Anonyymi
"Voi korvata 15 voimalinjaa". Vedyn häviöt ovat suuret. Sähköverkkoon on pakko investoida.
https://yle.fi/a/74-20188925
"markkinat"
- Anonyymi
Vetypuki on järjettömyyttä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta. Kokemusperäinen tieto.
Vertautuu. https://yle.fi/a/74-20062284
"markkinat"https://www.satakunnankansa.fi/satakunta/art-2000010018410.html
Satakuntalaista sekoilua.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15209266/vaasa-akkukennotehdashaaveisiin-takapakkia-!
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18713216/northvolt-ab-konkurssi-!
Lähes kaikki tiesivä tämän jatkumon!
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
https://www.satakunnankansa.fi/satakunta/art-2000010018410.html
Satakuntalaista sekoilua.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15209266/vaasa-akkukennotehdashaaveisiin-takapakkia-!
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18713216/northvolt-ab-konkurssi-!
Lähes kaikki tiesivä tämän jatkumon!
"markkinat"Kauppalehti on ytimessä.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/14baaa43-1c86-4a94-a1a8-f1a088515c7b
"markkinat"
- Anonyymi
Epärealismia. Taloudelliset hyödyt jäävät saavuttamatta. Se on vetyverkon rakentamisen este.
https://gasgrid.fi/wp-content/uploads/Energian-siirtoverkot-vetytalouden-ja-puhtaan-energiajarjestelman-mahdollistajina-Loppuraportti.pdf
"markkinat"- Anonyymi
Ojalan laskuoppi osoittaa vedyn typeeryydeksi!
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007935701.html
https://observatory.clean-hydrogen.europa.eu/hydrogen-landscape/production-trade-and-cost/cost-hydrogen-production
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ojalan laskuoppi osoittaa vedyn typeeryydeksi!
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007935701.html
https://observatory.clean-hydrogen.europa.eu/hydrogen-landscape/production-trade-and-cost/cost-hydrogen-production
"markkinat"https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/6ec94f0c-5cc9-4771-8ce4-0b207af8825f
Ehkä vety ei ole tulevaisuutta.
- Anonyymi
Joensuuhun kaavailtu vetylaitos sai 60 miljoonan investointituen – päätös rakentamisesta on tarkoitus tehdä tänä vuonna | Pohjois-Karjala | Yle https://share.google/jQteF4mnd60Ds5vPD
- Anonyymi
Tässä tilanteessa yksikään rahoittaja ei lähde investoimaan tähän heikkoon yhtiöön.
https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/p2x-solutions-oy/31552764/taloustiedot
Taustalla norjalainen sveitsiläistynyt akkkuhuijari.
https://yle.fi/a/74-20189572
"markkinat"
- Anonyymi
https://www.linkedin.com/posts/michael-barnard-42446_norways-ferry-operator-norled-could-have-activity-7387137270438567936-cIHB
Vetylaivoilla ei ole tulevaisuutta.
"markkinat"- Anonyymi
NORJAN VETYLAIVAN KÄYTTÄMÄ VETY TOIMITETAAN SAKSASTA!
TÄMÄ ON SELVÄ OSOITUS NORJAN USKOSTA VETYYN!
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
NORJAN VETYLAIVAN KÄYTTÄMÄ VETY TOIMITETAAN SAKSASTA!
TÄMÄ ON SELVÄ OSOITUS NORJAN USKOSTA VETYYN!
"markkinat"https://www.youtube.com/watch?v=S8ct3JigiSE
Norjassa ei ole laivaan sopivan vedyn valmistusta. Se joudutaan tuomaaan Saksasta.
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
https://www.youtube.com/watch?v=S8ct3JigiSE
Norjassa ei ole laivaan sopivan vedyn valmistusta. Se joudutaan tuomaaan Saksasta.
"markkinat"https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/14baaa43-1c86-4a94-a1a8-f1a088515c7b
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/14baaa43-1c86-4a94-a1a8-f1a088515c7b
"markkinat"Sähköautolla pääsee 3 kertaa vetyautoa pidemmälle samalla sähkömäärällä.
https://yle.fi/a/74-20034268
https://www.ostologistiikka.fi/kategoriat/kuljetukset/toyota-mirai-polttokennoauton-myynti-alkaa-suomessa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sähköautolla pääsee 3 kertaa vetyautoa pidemmälle samalla sähkömäärällä.
https://yle.fi/a/74-20034268
https://www.ostologistiikka.fi/kategoriat/kuljetukset/toyota-mirai-polttokennoauton-myynti-alkaa-suomessaSaksa tyrmää pian vedyn. Muutos on tulossa.
https://www.energinyheter.se/20251030/33928/vatgas-inte-lonsamt-tysk-myndighet-kraver-kursandring
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saksa tyrmää pian vedyn. Muutos on tulossa.
https://www.energinyheter.se/20251030/33928/vatgas-inte-lonsamt-tysk-myndighet-kraver-kursandring
"markkinat"https://keskustelu.suomi24.fi/t/19145520/vety-vertautuu-rahdysvaarallisuuden-takia-asetyleeniin!-joroinen!#comment-138494536
Vety. Se on rikki!
"markkinat"
- Anonyymi
Niin, mutta kun Toyota...
- Anonyymi
Purra ja Orpo eri linjoilla datakeskusten eduista ja haitoista. Purra oikeassa kun sanoo datakeskusten ison sähkönkulutuksen vuoksi sähkön hinta nousee kuluttajilla.'
Orpo taas sanoo että pitää antaa tukea näille datakeskuksille, jotta saadaan investointeja Suomen.
Yhteenveto: Datakeskusten rakentaminen, rakennuksen pystytys ei paljonm poikkea muun teollisuuden valmistumisesta. Suurin osa tekijöistä on ulkomaalaisia. Tietotekniikan anennus tulee kaikki ulkomailta so, omalta toimittajalta.
Työntekijöinä sanotaan olevan noin 100 valmistumisen jälkeen. On täysin datakeskuksen asia mistä he ottavat työntekijät!
Siis paljon melua mutta tyhjää on tulossa. - Anonyymi
Loimaa ja vety?
https://www.loimaa.fi/uutiset/loimaan-seutu-valmistautuu-vihreaan-vetyyn/
Vetyinvestoinnit ovat jumissa. Rahaa ei ole. Vedyn valmistus ja jakelu ei ole kannattavaa liiketoimintaa!.
"markkinat"- Anonyymi
Rahaa ei ole! Raahen vetyhankkeen kaatuminen ja Ruotsin vetyhankkeiden katastrofit. ROI vetyhankkeista jää negatiiviseksi!
https://www.loimaa.fi/tyo-ja-yrittaminen/sijoitu-loimaalle/loimaan-seudun-vetylaakso-hanke/
Ensiksi sotehankkeet kuntoon. Vety on massaspykoosia.
"markkinat"
- Anonyymi
Suomessa kaupungit apinoi vedyllä. Se tuo "Nokian menestysvuodet takaisin" .
https://yle.fi/a/74-20089616
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18605113/sari-kola-nakee-8000-tyopaikan-mahdollisuuden-vetylaaksossa-ja-suomessa-
"markkinat"- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
https://yle.fi/a/74-20192341
Vety ja rautatehdas on kassakriisissä.
"markkinat"Raahessa vety jätettiin pois! Se ei kannata!
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/eebcb597-a1c4-4cea-8e7e-1b5013e62d59
Vety ei pelasta työttömyyttä. Suomi on jäämässä viimeiseksi.....Euroopassa.
"markkinat"
- Anonyymi
Vety on jo käytännössä out Suomessa. Saksan hylkäys hyydytti Suomen toiveet vedyn mahdollisuuksista.
- Anonyymi
https://www.energinyheter.se/20251113/33990/eu-regler-gor-gron-ammoniak-och-darmed-vatgasen-dyrare
Hinta nousee Euroopassa. Ei kannata.
- Anonyymi
Iso vetylaitos Ouluun 200 mw. Saksalainen.
- Anonyymi
Saksassa sähkövetykapasiteettia käytössä ainoastaan 170 megawattia. Tarkoitus oli hankkia 10 000 megawattia.
Nyt kaikki jäädytetty. Kannattavuus on nolla. - Anonyymi
Loimaa vähän järkeä paljon voimaa koti paikka arvaat kyllä... lakupekka
- Anonyymi
Ei kannata tästä vetyputkesta verenpainetta ottaa, tuskin se etenee ja toivotaan ettei suurin osa noista datakeskushankkeistakin kaatuu kun tekoälykupla puhkeaa.
- Anonyymi
Vetyputket jäävät rakentamatta. Kannattavuutta ei ole. Nyt tuulivoiman rakentaminen on pysähtynyt. Tuulivoimarahastoista ei saa rahoja ulos, koska rahaa ei ole.
- Anonyymi
HALVAT TUNNIT AJETAAN LÄMMÖKSI!
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/a/2a887d1d-25e7-42b3-a0c9-432a2478f82d
Kaikki hyötyvät! Kansantalous kasvaa! Sähkövety jää!
"markkinat"
- Anonyymi
vetypommi 200% varmuudella.
- Anonyymi
Lapsellista puhua vedystä. Ylijäämäsähkö muutettuna lämmöksi on ekoteko. Se vähentää polttamista. Se tuo energiayhtiöille hyvää tuottoa.
Nyt jo 3000 megawattia sähköllä lämmitettäviä vesikattiloita.
Vety tuo turskaa. Suuret tappiot!
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lapsellista puhua vedystä. Ylijäämäsähkö muutettuna lämmöksi on ekoteko. Se vähentää polttamista. Se tuo energiayhtiöille hyvää tuottoa.
Nyt jo 3000 megawattia sähköllä lämmitettäviä vesikattiloita.
Vety tuo turskaa. Suuret tappiot!
"markkinat"TÄMÄ ON YKSI SYY SÄHKÖVEDYN KUOLEMAAN!
https://www.tampereenenergia.fi/tampereen-energia/energia/energiantuotanto-tampereella/sahkokattila/
https://www.turkuenergia.fi/uutiset-ja-artikkelit/sahkokattilan-rakennustyomaa-aiheuttaa-poikkeuksellisia-liikennejarjestelyita-paa
"markkinat"
- Anonyymi
https://www.youtube.com/watch?v=fCMFc6mLPHg
Kuplasta kuplaan.
"markkinat" - Anonyymi
Energiayhtiöt ovat löytäneet halvan tuulisähkön.
https://energia.fi/wp-content/uploads/2025/01/Pauli-Hiltunen_Sahkoistyvan-lammontuotannon-vaikutukset-pohjoismaiseen-energiajarjestelmaan.pdf
https://www.energiauutiset.fi/kategoriat/markkinat/sahkokattiloiden-maihinnousu.html
Tuotot maksavat lämpökattilat erittäin nopeasti.
Sähkövety on jo kuollut.
"markkinat"- Anonyymi
https://finess.fi/sahkokattilainvestointien-kannattavuus-edelleen-kasvussa/
Vielä kannattaa. Tilanne voi muuttua.
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
https://finess.fi/sahkokattilainvestointien-kannattavuus-edelleen-kasvussa/
Vielä kannattaa. Tilanne voi muuttua.
"markkinat"Sitten, kun sähkökattiloita on liikaa, niin kannattavuus romahtaa.
Nyt tuulivoimaa ei rakenneta, kun kannattavuus on heikko.
"markkinat"
- Anonyymi
Vety on idiotismia.
https://www.youtube.com/watch?v=wzRI8J7fVzo
"markkinat" - Anonyymi
- Anonyymi
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/df76f0b9-539a-4dd0-b424-b9f112fa0590
"markkinat" - Anonyymi
Putket jää tulematta 100% varmuudella.
https://www.loimaanlehti.fi/2025/10/valtakunnallisen-vetyputken-risteyskohta-sijaitsisi-pappisissa/
"markkinat"- Anonyymi
Ei huolta! Gasgird ei saa rahaa!
https://www.loimaanlehti.fi/2025/11/maanomistajien-neuvottelukunta-ei-katso-vetyputkea-hyvalla/
"markkinat"
- Anonyymi
Investoinnin rahoitus on mahdotonta.
https://gasgrid.fi/kehitys/suomesta-maailman-houkuttelevin-vetytalousmaa/
Järjettömyyttä!!!!
"markkinat" - Anonyymi
Saksassa vety sakkaa rajusti!
https://news.metal.com/newscontent/103613131/Germanys-Hydrogen-Strategy-Faces-Implementation-Hurdles-Institutions-Criticize-It-as-Falling-Far-Short-of-Targets
"markkinat"- Anonyymi
Saksassa sähkövetykapasiteettia on ainoastaan 200MW! Se on 1,6% aiotusta. Saksassa vetytalous on kaatumassa.
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saksassa sähkövetykapasiteettia on ainoastaan 200MW! Se on 1,6% aiotusta. Saksassa vetytalous on kaatumassa.
"markkinat"Suomen vety jää nyhtökauran tasolle.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/ea555715-beb9-4d4e-b5bb-260764287ad4
"markkinat"
- Anonyymi
Saksan vetyloikka on kriisissä.
https://www.verdelehti.fi/2024/01/23/perustuslain-budjettijarru-uhkaa-murskata-saksan-vetyunelmat/
Tämä on toteutunut.
"markkinat" - Anonyymi
Ihan turha on maanomistajien vetyhanketta miettiä, se tulee jos tulee ja pakkolunastusta ei silloin mikään estä. Luulenpa, että näistäkin huolestuneista isännistä suurin osa on jo mullan alla mikäli putki joskus toteutuu.
- Anonyymi
Keskustapuolue oli vedyssään täysin ulkona. Nyt tuli katastrofi.
- Anonyymi
Saksassa äkkijarrutus vedyssä.
https://www.cleanenergywire.org/news/germany-must-revise-hydrogen-strategy-view-slow-ramp-auditors
https://english.news.cn/20251108/2cb5cd08a6384387b30a04967babca08/c.html
"markkinat"- Anonyymi
Myös synteettinen metaani! Missään Synteettistä metaania ei ole tuotannossa!
https://www.gasum.com/fi/gasum/tuotteet-ja-palvelut/e-metaani/
https://qpower.fi/fi/synteettinen-metaani-miksi-miten-mita/
https://kikonet.org/kiko/wp-content/uploads/2025/04/Synthetic-methane-is-greenwashing.pdf
Saksassa Audi on testannut. Laitos ei tuota synteettistä metaania!
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Myös synteettinen metaani! Missään Synteettistä metaania ei ole tuotannossa!
https://www.gasum.com/fi/gasum/tuotteet-ja-palvelut/e-metaani/
https://qpower.fi/fi/synteettinen-metaani-miksi-miten-mita/
https://kikonet.org/kiko/wp-content/uploads/2025/04/Synthetic-methane-is-greenwashing.pdf
Saksassa Audi on testannut. Laitos ei tuota synteettistä metaania!
"markkinat"Tampereen laitos jää rakentamatta.
https://www.tampereenenergia.fi/tampereen-energia/energia/energiantuotanto-tampereella/power-to-gas-tuotantolaitos/
"markkinat"
- Anonyymi
Ainoa laitos. Nyt se ei valmista e-metaania. Valtavat tappiot. Tuottaa pelkästään vetyä.
https://www.hy2gen.com/press-releases/kiwi
"markkinat"- Anonyymi
Werlten E-metaanilaitos on maailman suurin. Se pystyy valmistamaan 3000kg sähkömetaania vuorokaudessa teoriassa.
Tehtaan kapasiteetti tunnissa on 83 kg!
https://www.ouka.fi/en/news/hy2gen-plans-e-fuel-plant-finland-oulu-becomes-largest-e-fuel-hub-baltic-sea-region
https://kikonet.org/kiko/wp-content/uploads/2025/04/Synthetic-methane-is-greenwashing.pdf
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Werlten E-metaanilaitos on maailman suurin. Se pystyy valmistamaan 3000kg sähkömetaania vuorokaudessa teoriassa.
Tehtaan kapasiteetti tunnissa on 83 kg!
https://www.ouka.fi/en/news/hy2gen-plans-e-fuel-plant-finland-oulu-becomes-largest-e-fuel-hub-baltic-sea-region
https://kikonet.org/kiko/wp-content/uploads/2025/04/Synthetic-methane-is-greenwashing.pdf
"markkinat"E-Methane production Werlte. Todellinen E-metaani vuosituotanto.
E tuota E-metaania. Ainostan vetyä. Tämä tilanne. Tarkista.
https://chatgpt.com/fi-FI/
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
E-Methane production Werlte. Todellinen E-metaani vuosituotanto.
E tuota E-metaania. Ainostan vetyä. Tämä tilanne. Tarkista.
https://chatgpt.com/fi-FI/
"markkinat"Edelleen massiivisia vaikeuksia.
https://chemistry-europe.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cctc.202401213
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edelleen massiivisia vaikeuksia.
https://chemistry-europe.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cctc.202401213
"markkinat"https://lutpub.lut.fi/bitstream/handle/10024/167524/Master's_thesis_Wahlberg_Saara.pdf;jsessionid=187D65411499807886A49DFC85769A30?sequence=1
Todellista tuotantoa ei ole.
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
https://lutpub.lut.fi/bitstream/handle/10024/167524/Master's_thesis_Wahlberg_Saara.pdf;jsessionid=187D65411499807886A49DFC85769A30?sequence=1
Todellista tuotantoa ei ole.
"markkinat"Tässä.
https://www.finna.fi/Record/lutpub.10024_167524
"markkinat"
- Anonyymi
Jari Kiviaholla on perusteltu näkemys.
https://yle.fi/a/74-20069304
"markkinat" - Anonyymi
Loimaalla voidaan olla täysin huoletta. Idioottimaisia vetyputkia ei ole odotettavissa.
"markkinat" - Anonyymi
BBC .
https://www.bbc.com/news/articles/cze60epnde0o
PYSÄYTTÄVÄ UUTINEN!
"markkinat" - Anonyymi
Suomessa halutaan tuottaa maailman ensimmäisenä teollisessa mittakaavassa E-metaania Sabatier prosessin avulla.
Sabatier process. Yearly E- methane production.
https://chatgpt.com/fi-FI/
Vaikeuksia!
https://www.sciencedirect.com/topics/chemical-engineering/carbon-dioxide-hydrogenation
"markkinat" - Anonyymi
Suomeen aiotut yksiköt olisivat mittakaavassaan ylivoimaisesti maailman suurimpia.
https://www.man-es.com/process-industry/campaigns/lets-pivot-your-gas-supply
On selvää, että yksikään pankki ei lähde rahoittamaan uhkayrityksiä.
"markkinat"- Anonyymi
Werlte oli katastrofi.
Wertlen tehdas tuotti Audille synteettistä metaania.
https://www.youtube.com/watch?v=-WpQZe7wtik&t=1s
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Werlte oli katastrofi.
Wertlen tehdas tuotti Audille synteettistä metaania.
https://www.youtube.com/watch?v=-WpQZe7wtik&t=1s
"markkinat"Wertlen teho on 6MW.
BP:n projekti Teesidessä Britanniassa on teholtaan 1200MW!
BP peruutti projektin! Katastrofi! Vedyn valmistukselle! Ja hiilidioksidin hyödyntämiselle!
https://www.energinyheter.se/20251203/34062/bp-skrotar-stort-vatgasprojekt-platsen-gar-till-datacenter
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Wertlen teho on 6MW.
BP:n projekti Teesidessä Britanniassa on teholtaan 1200MW!
BP peruutti projektin! Katastrofi! Vedyn valmistukselle! Ja hiilidioksidin hyödyntämiselle!
https://www.energinyheter.se/20251203/34062/bp-skrotar-stort-vatgasprojekt-platsen-gar-till-datacenter
"markkinat"1200MW vetyprojekti romutettu!
https://www.datacenterdynamics.com/en/news/bp-scraps-hydrogen-project-in-teesside-uk-following-approval-of-data-center-at-same-site/
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
1200MW vetyprojekti romutettu!
https://www.datacenterdynamics.com/en/news/bp-scraps-hydrogen-project-in-teesside-uk-following-approval-of-data-center-at-same-site/
"markkinat"https://www.youtube.com/shorts/veYVgAI2fhg
FAIL!! VETY ROMAHTI!
"markkinat"
- Anonyymi
eli pissaa housuhinsa kuin jokainen eversi ja kusi tuoksuu?
- Anonyymi
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19182787/vety-haapavesi-liquidwind-vetykatastrofi!
Heikko tilanne!
"markkinat" - Anonyymi
https://www.aamulehti.fi/lukijalta/art-2000011050501.html
Sakari tietää. - Anonyymi
Odotukset& toiveet, siihen realismi ei kohtaa. Siksi hän on skeptinen. Perusteltu analyysi.
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/872071/Ruuskanen_Rami.pdf;jsessionid=A411F901184240DB0FBAE269A5048E4D?sequence=2
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Odotukset& toiveet, siihen realismi ei kohtaa. Siksi hän on skeptinen. Perusteltu analyysi.
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/872071/Ruuskanen_Rami.pdf;jsessionid=A411F901184240DB0FBAE269A5048E4D?sequence=2
"markkinat"Suomi ja rehellisyys.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19184962/datakeskusinvestoinnit-korvaa-akku-ja-vetyinvestointeja#comment-138997415
Kuvaa Suomen tilaa. Tämä on yrittämistä.
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi ja rehellisyys.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19184962/datakeskusinvestoinnit-korvaa-akku-ja-vetyinvestointeja#comment-138997415
Kuvaa Suomen tilaa. Tämä on yrittämistä.
"markkinat"Suomesta tuli rikas maa. Vety pelasti Suomen! Vety toi hyvinvoinnin Suomeen.
https://yle.fi/a/3-11841773 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomesta tuli rikas maa. Vety pelasti Suomen! Vety toi hyvinvoinnin Suomeen.
https://yle.fi/a/3-11841773Nyt Ruotsissa vety aiheuttaa suuria konkursseja.
https://yle.fi/a/7-10087150
Suomen vetylinja on jo menestys. https://yle.fi/a/74-20198526
- Anonyymi
Mitenkä tämä aihe näin paljon tällä loimaapalstalla kiinnostaa, että joku jaksaa näin kuivaan aiheeseen kymmenittäin viestejä lähettää? Putkihanke kuitenkin hiipuu ja unohtuu, eikä kuitenkaan ole loimaalaisten käsissä.
- Anonyymi
Euroopassa vetyä lyödään kovaa. Vedyn kalleus, sekä toimimattomuus muutokseen tuli yllätyksenä.
Yllätyksenä Euroopassa oli uuden vetyputkiston rakentamisen vuosiennätys
Vetyputkea rakennettiin ainoastaan 45 kilometriä koko Euroopassa.
https://www.euronews.com/my-europe/2025/12/09/eu-hydrogen-market-hampered-by-costly-production-and-uncertainty-energy-regulators-say- Anonyymi
Euroopan vetyprojekteista 98% on pysähtynyt.
https://strategicenergy.eu/renewable-hydrogen-eu/# - Anonyymi00157
Anonyymi kirjoitti:
Euroopan vetyprojekteista 98% on pysähtynyt.
https://strategicenergy.eu/renewable-hydrogen-eu/#Ei tule sähköverkkoa korvaavia vetyputkia.
Sähköverkkoja on pakko rakentaa kiireesti lisää.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/d97b439e-0b6f-47eb-8220-41d1c890f99d
"markkinat" - Anonyymi00159
Anonyymi00157 kirjoitti:
Ei tule sähköverkkoa korvaavia vetyputkia.
Sähköverkkoja on pakko rakentaa kiireesti lisää.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/d97b439e-0b6f-47eb-8220-41d1c890f99d
"markkinat"Valtavat datakeskusinvestoinnitkin ovat epärealismia. Suurin osa jää toteutumatta.
"markkinat" - Anonyymi00160
Anonyymi00159 kirjoitti:
Valtavat datakeskusinvestoinnitkin ovat epärealismia. Suurin osa jää toteutumatta.
"markkinat"https://yle.fi/a/74-20192338
Suomen malli.
"markkinat" - Anonyymi00161
Anonyymi00160 kirjoitti:
https://yle.fi/a/74-20192338
Suomen malli.
"markkinat"https://yle.fi/a/74-20138189
On selvää, että rahoitus nousee pystyyn. Hype on päällä. Toistaa vedyn yarinan.
"markkinat" - Anonyymi00162
Anonyymi00161 kirjoitti:
https://yle.fi/a/74-20138189
On selvää, että rahoitus nousee pystyyn. Hype on päällä. Toistaa vedyn yarinan.
"markkinat"https://www.datacentermap.com/norway/namsskogan/bitzero-namsskogan/
https://www.datacenterdynamics.com/en/news/bitzero-breaks-ground-on-finland-data-center/
Bizero louhii Bitcoinia. Romahdus voi olla pian totta.
"markkinat" - Anonyymi00163
Anonyymi00162 kirjoitti:
https://www.datacentermap.com/norway/namsskogan/bitzero-namsskogan/
https://www.datacenterdynamics.com/en/news/bitzero-breaks-ground-on-finland-data-center/
Bizero louhii Bitcoinia. Romahdus voi olla pian totta.
"markkinat"https://www.youtube.com/watch?v=pSnY9TtmFWk
"Shark tank"
Kaatuu..
"markkinat"
- Anonyymi00164
Koko Loimaa lentää taivaan tuulin kun tämä valtavan vetyputken vetymäärä saa yhteyden happeen.
- Anonyymi00168
Sama juttu jos autoon laitetaan vetyvoimaa. Pienikin vaurio putkessa niin....yksi toisensa jälkeen räjähtää tuhansiksi palasiksi ympäri maakehää.
- Anonyymi00165
Vetyputki saattaakin maakaasuputkeen vaihtua kerrottiin lehdessä.
- Anonyymi00166
Gasgird ei saa mistään rahoitusta vetyputkelle. Ruotsissa on jo lopetettu useita vetyprojekteja, koska kannattavuutta ei ole.
H2 Steel Stegra vetypelkistykseen perustuva terästehdas Bodenissa on kaatumassa.
SSAB koetehdas Luulajassa rakennetaan pienenä ... Raahen SSAB vetypelkistys peruttiin. Nojaa nyt romun sulatukseen valokaariuuneissa.
LKAB vetyprojektit Kiirunassa viivästyy. Vetyputkia ei varmasti rakenneta Vety-yhtiöitä on kaatunut ja kaatuu varmasti lisää.
Kaikki vetyprojektit kaatuvat!
"markkinat"- Anonyymi00167
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ost/manga-problem-behover-losas-for-att-vatgas-ska-kunna-anvandas
Tieto lisääntyy jatkuvasti.
"markkinat"
- Anonyymi00169
Vetyputkien tulemista ei tarvise pelätä. Ne jäävät tulematta.
https://www.energinyheter.se/20251216/34140/vatgas-i-fritt-fall-statliga-stod-dras-tillbaka-i-europa
"markkinat"- Anonyymi00170
Varmasti!
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19201620/suomen-talouden-perusta!-ylivoimainen-vientivaltti-!
"markkinat"
- Anonyymi00171
Ruotsissa vetyprojekteja kaatuu! Rahoitus on kaatumassa.
Sama Suomessa. Vetyputki Suomessa vaatisi 5miljardia......
https://www.svt.se/nyheter/uutiset/perameren-vetyputki-sai-eulta-satoja-miljoonia-kruunuja-tukirahaa
"markkinat"- Anonyymi00172
Se 5,5 miljardia jää saamatta, varsinkin, kun tuotto on vahvasti negatiivinen!
https://nordichydrogenroute.com/fi/media-fi/
https://www.ts.fi/uutiset/6807192 EI ole TULOSSA. Naantaliin aikova yhtiö on vaikeuksissa.
"markkinat" - Anonyymi00173
Anonyymi00172 kirjoitti:
Se 5,5 miljardia jää saamatta, varsinkin, kun tuotto on vahvasti negatiivinen!
https://nordichydrogenroute.com/fi/media-fi/
https://www.ts.fi/uutiset/6807192 EI ole TULOSSA. Naantaliin aikova yhtiö on vaikeuksissa.
"markkinat"https://www.youtube.com/watch?v=Sed8qcvGIZ0
Suomessa vetyä ei voida varastoida.
"markkinat"
- Anonyymi00174
Euroopan politiikka puskee vetyä väkisin.
https://www.energinyheter.se/20250925/33576/kronika-vatgasens-utmaningar- Anonyymi00175
https://www.energinyheter.se/20251219/34153/vinsten-rasar-thyssenkrupp-nucera-nar-vatgasaffarer-bromsar
Vaikeaa!
"markkinat" - Anonyymi00176
Anonyymi00175 kirjoitti:
https://www.energinyheter.se/20251219/34153/vinsten-rasar-thyssenkrupp-nucera-nar-vatgasaffarer-bromsar
Vaikeaa!
"markkinat"VETYTEOLLISUUS Ruotsissa. ERITTÄIN SUURISSA ONGELMISSA!
https://www.youtube.com/watch?v=Wppn9KDAVKE&t=1s
Ruotsi-Suomi vetyputket ovat epärealismia.
"markkinat"
- Anonyymi00177
Lähes kaikki yritykset ovat vaikeuksissa.
https://www.iltalehti.fi/talous/a/6a2dc193-4fa7-4cb8-91aa-6000c0977d20
Vetyprojektien rahoitus sakkaa. Velka lisääntyy. Paradoksi! Vetyinvestoinneista odotettiin tuottoja.
MAAILMASSA KAIKISSA VIHREÄN VEDYN PROJEKTEISSA ON TEHTY MASIIVISET TAPPIOT! JOKAISESSA!
"markkinat" - Anonyymi00179
Loimaan Lehti "22 kysymystä vetyhankkeesta" . Torstaina 12.2.
Turhaa, koska vetyputkea ei tule. Sähkövedyn hinta jää nelinkertaiselle tasolle ja valtavat ivestointikustannukset estää sen kehityksen.
Suomessa on yksi 20MW vetytehdas Harjavallassa. Se maksoi 70 miljoonaa ja tuottaa massiiviset tappiot.- Anonyymi00180
Paavo Laaksonen kertoo. "Jos putkea ei rakenneta, niin tilanne pysyy ennallaan". Se on hyvä tilanne.
- Anonyymi00181
Sähkön nielee datakeskukset, sekä sähkökattilat. Vetytehtaat jäävät.
- Anonyymi00182
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/godselfabrik-i-lulea-skrotas-brist-pa-el-stoppar-satsning
Ei sähkövetyä. Ei ruotsalaista sähköllä valmistettua ureaa. - Anonyymi00183
Anonyymi00182 kirjoitti:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/godselfabrik-i-lulea-skrotas-brist-pa-el-stoppar-satsning
Ei sähkövetyä. Ei ruotsalaista sähköllä valmistettua ureaa.https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/joukorep/vihrea-siirtyma-yllattaa-jalleen-ja-joku-tekee-hyvan-tilin/
Vedyllä tehty teräs kaatuu: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/pengarna-snart-slut-for-stegra-jobbar-pa
"markkinat" - Anonyymi00185
Vetyputkivapaa Loimaa on tosiasia! Nyt ja tulevaisuudessa.
"markkinat" - Anonyymi00186
Anonyymi00185 kirjoitti:
Vetyputkivapaa Loimaa on tosiasia! Nyt ja tulevaisuudessa.
"markkinat"Vetypolttokennoissa oli vedyn tulevaisuus. Nyt se menetettiin.
Ruotsissa vetyyn ja vetypolttokennoihin liittyvä huijaus. Se murensi kaiken luottamuksen vetyyn!
https://www.svt.se/nyheter/video/f9b368a424182425-saljer-saker-som-inte-finns-hor-kallorna-inifran-powercell-larma-om-bluffen-och-foretagets-vatgasbransleceller/lltiii
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/larmen-inifran-borsbolaget-powercell-bluff-bakom-hyllad-gron-vatgasteknik
Power Cell on petos!
100% varmuudella vetyputki jää tulematta! Ruotsissa yleinen mielipide on kääntynyt vetä vastaan!
"markkinat" - Anonyymi00187
Anonyymi00186 kirjoitti:
Vetypolttokennoissa oli vedyn tulevaisuus. Nyt se menetettiin.
Ruotsissa vetyyn ja vetypolttokennoihin liittyvä huijaus. Se murensi kaiken luottamuksen vetyyn!
https://www.svt.se/nyheter/video/f9b368a424182425-saljer-saker-som-inte-finns-hor-kallorna-inifran-powercell-larma-om-bluffen-och-foretagets-vatgasbransleceller/lltiii
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/larmen-inifran-borsbolaget-powercell-bluff-bakom-hyllad-gron-vatgasteknik
Power Cell on petos!
100% varmuudella vetyputki jää tulematta! Ruotsissa yleinen mielipide on kääntynyt vetä vastaan!
"markkinat"https://yle.fi/t/18-220767/fi
On syytä olla realisti. Aikajana kertoo totuuden. Pysähtyminen!
Harjavallassa on yksi 20MW vetytehdas. Se syö ainoastaan tukieuroja. Tuotto on vahvasti negatiivinen!
Laitos maksoi järkyttävät 70 miljoonaa. Nyt se on kaatumassa! Tietoja on vuotanut.
"markkinat" - Anonyymi00188
Anonyymi00187 kirjoitti:
https://yle.fi/t/18-220767/fi
On syytä olla realisti. Aikajana kertoo totuuden. Pysähtyminen!
Harjavallassa on yksi 20MW vetytehdas. Se syö ainoastaan tukieuroja. Tuotto on vahvasti negatiivinen!
Laitos maksoi järkyttävät 70 miljoonaa. Nyt se on kaatumassa! Tietoja on vuotanut.
"markkinat"Ei pyöri pitkään!
https://yle.fi/a/74-20143005
https://www.finder.fi/Kaasut+ja+kaasulaitteet/P2X+Solutions+Oy/Espoo/yhteystiedot/3519372
"markkinat"
- Anonyymi00189
Saapa nähdä josko kaivinkoneita pelloille ilmestyy ja metsiä aletaan raivata, minkäs sille mahtaa mutta se on sitten sen ajan murhe.
- Anonyymi00190
Ei ilmesty. Sähkövety on sakannut lujaa Euroopassa ja muualla maailmassa.
Vetyputki tulisi Suomen osuudelta suppeana maksamaan vähintään 5 miljardia.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/5-miljardin-euron-hanke-suomen-kansallisen-vedyn-siirtoverkoston-rakentaminen-alkaa-kolmen-vuoden-paasta/9055384
Matti Malkamäen molemmat vetyyn liittyvät yritykset ovat epäonnistuneet.
https://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/25451334
https://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/31082811
"markkinat" - Anonyymi00191
Anonyymi00190 kirjoitti:
Ei ilmesty. Sähkövety on sakannut lujaa Euroopassa ja muualla maailmassa.
Vetyputki tulisi Suomen osuudelta suppeana maksamaan vähintään 5 miljardia.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/5-miljardin-euron-hanke-suomen-kansallisen-vedyn-siirtoverkoston-rakentaminen-alkaa-kolmen-vuoden-paasta/9055384
Matti Malkamäen molemmat vetyyn liittyvät yritykset ovat epäonnistuneet.
https://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/25451334
https://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/31082811
"markkinat"Tämä kusee myös.
https://www.iltalehti.fi/talous/a/18fb8ab3-e873-4388-aa41-948abcb5c3a3
"markkinat"
- Anonyymi00193
Nordfuelia yritettiin kaikin tavoin. Siinä oli myös Liquid Wind ja vety mukana. Naantali kaatuu 100% varmuudella!
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18538984/kanteleen-voima-vetatyy-nordfuel-oyn-vastuista--jarkeva-paatos-
Tyhmyyttä!
"markkinat"
- Anonyymi00194
Pansiossa Ekoport Oy kehitti kotitalousjätteestä dieseliä valmistavaa tehdasta.
Tehtaan oli tarkoitus aloittaa Forssassa Kiimassuolla. Tarkoitus oli käyttää alussa Loimi-Hämeen Jäte Oy:n jätteitä.
Rahoittajana toimi miljardööri Ehrnrooth!
Yhtiö sai miljoonatuet valtiolta. Tehdas ei pystynyt valmistamaan pisaraakaan dieseliä kotitalousjätteistä. Kaikki romahti.
Ekoport Oy kaatui konkurssiin. Se ei tähän loppunut. Myös konkurssipesä kaatui konkurssiin. Forssan kaupunki joutui kuseen massiivisen jäteongelman kanssa. Siellä oli Pansiossa separoitua raskasta bunkkeria miljoonia litroja. Aine oli raskaasti rikkipitoista jätettä, jonka käyttö oli kiellettyä. Pansiossa ajateltiin, että kotitalousjäte ei toiminut. Sitten yritetään tehdä jäteöljystä dieseliä. Ongelmaa varten palkattiin Turun akatemiasta valmistunut tohtori. Hän nosti kädet pystyyn. Mahdotonta!
Ekoport Oy:n ja konkurssipesän tarina loppui katastrofiin, jonka maksajiksi joutui varastotilan vuokralle antanut omistaja ja yhteiskunta!
Googlaa Ekoport!
"markkinat"
"markkinat" - Anonyymi00196
Jos Suomi on tuulisähkön Eldorado, niin sähkö kannattaa siirtää suoraan!
Eurooppaan!
Mutama tämän kokoluokan linjaa.... Tekniikka toimii ja se on olemassa!
https://www.youtube.com/watch?v=_2qB_HGHpIg
"markkinat" - Anonyymi00197
Eldorado...
https://www.wpd.fi/karhunnevankankaan-tuulivoimapuistoa-haetaan-yrityssaneeraukseen/
https://yle.fi/a/74-20215031
UPM osaa tehdä sopimuksia.
Harjavallan 20MW vetytehtaalla tilanne on myös heikko. Sen pääomistaja on sveitsiläinen Alpiq.
https://yle.fi/a/74-20083384
"markkinat"- Anonyymi00198
Harjavallan vetytehdas jää ensimmäiseksi ja viimeiseksi.
https://www.aamulehti.fi/pirkanmaa/art-2000011134582.html
Rahaton yhtiö ja hanke.
"markkinat" - Anonyymi00199
Anonyymi00198 kirjoitti:
Harjavallan vetytehdas jää ensimmäiseksi ja viimeiseksi.
https://www.aamulehti.fi/pirkanmaa/art-2000011134582.html
Rahaton yhtiö ja hanke.
"markkinat"Norjassa vety on loppu.
https://www.energinyheter.se/20260120/34255/total-kollaps-vatgas-i-norge-bara-nio-bilar-pa-tva-ar
"markkinat"
- Anonyymi00200
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/a/2e91b5a8-445f-43d0-9dfa-3343ac6046d3
Rahat puuttuvat. Ei ole kannattavuutta.- Anonyymi00201
Yaran vetyä valmistava elektrolysaattori on teholtaan 24MW. Se on Norjan suurin yksikkö!
https://www.yara.com/siteassets/news-and-media/press-kit/renewable-hydrogen-plant-heroya/yaras-renewable-hydrogen-plant-fact-sheet.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=BDg0hUGOqb0
Suomessa sähkö on liian kallista.
"markkinat" - Anonyymi00202
Anonyymi00201 kirjoitti:
Yaran vetyä valmistava elektrolysaattori on teholtaan 24MW. Se on Norjan suurin yksikkö!
https://www.yara.com/siteassets/news-and-media/press-kit/renewable-hydrogen-plant-heroya/yaras-renewable-hydrogen-plant-fact-sheet.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=BDg0hUGOqb0
Suomessa sähkö on liian kallista.
"markkinat"Naantalissa ei ole edes mahdollisuutta 280MW kuormalle. Verkko ei riitä.
Norjassakin rahoitus oli ongelma. Suomessa on suurempi ongelma. Nyt Iranin sota nostaa urean, ammoniumnitraatin, typpihapon ja ammoniakin hintaa.. Sekä tietysti myös tolueenin....
"markkinat" - Anonyymi00203
Anonyymi00202 kirjoitti:
Naantalissa ei ole edes mahdollisuutta 280MW kuormalle. Verkko ei riitä.
Norjassakin rahoitus oli ongelma. Suomessa on suurempi ongelma. Nyt Iranin sota nostaa urean, ammoniumnitraatin, typpihapon ja ammoniakin hintaa.. Sekä tietysti myös tolueenin....
"markkinat"Suomessa poltto takaa rungon.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/bed33e7c-911c-4f8c-800e-87d99ee1bc27
"markkinat" - Anonyymi00204
Anonyymi00203 kirjoitti:
Suomessa poltto takaa rungon.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/bed33e7c-911c-4f8c-800e-87d99ee1bc27
"markkinat"Puu takaa energian.
https://www.bioenergia.fi/2025/01/10/bioenergian-rooli-euroopan-energiajarjestelmassa-on-merkittava/
"markkinat"
- Anonyymi00205
Datekeskusten hukkalämpö lämpöpumpun primääripiiriin.
https://yle.fi/a/74-20214832
Sähkö ei riitä vedyn tuottoon.
"markkinat" - Anonyymi00206
Vety ja kustannustehokkuus. Se puuttuu!
https://www.youtube.com/watch?v=ec5ixVcAfo0
"markkinat" - Anonyymi00207
Loimaan Lehti hankkii tiedot vedyn kustannustehokkuudesta ja vetyinvestointien takaisinmaksusta.
https://www.loimaanlehti.fi/2026/01/kysy-kaasuputkesta-loimaan-lehti-hakee-vastauksen/
"markkinat"- Anonyymi00209
Loimaan Lehti hankki tiedot. Uusien tietojen mukaan vetyputkea ei voida rakentaa. Se ei koskaan maksa itseään.
Tuuli kääntyi putkea vastaan.
https://www.wpd.fi/karhunnevankankaan-tuulivoimapuistoa-haetaan-yrityssaneeraukseen/
https://yle.fi/a/74-20215031
Dilemma. Liian halpaa ja kallista. Saksalaiset pankit vaativat rahansa.
"markkinat"
- Anonyymi00208
Vety-yhtiöiden taseet ovat tätä luokkaa.
https://yle.fi/a/74-20082844
"markkinat" - Anonyymi00210
Voihan siinä putkessa kaasuakin siirtää, jos putki kuitenkin tehdään eikä vety kannata.
- Anonyymi00211
Yksi vetylaitos toimii vajaa teholla.
Kaikkien muiden rahoitus puuttuu.
https://yle.fi/a/74-20065871 - Anonyymi00212
Biohiili konkurssiin! Tämä tiedettiin!
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17290549/taaleri-ottaa-savon-voima-oyn--fortumin-vanhan-pyrolysaattorin-kaytoon-!#comment-141395452
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/cef61d2e-a46b-4067-b5e1-f8f4e5d710dc
"markkinat"- Anonyymi00214
Anonyymi00213 kirjoitti:
https://yle.fi/a/74-20189572
Vety on out.
"markkinat"https://www.joensuubiocoal.fi/ Sama kohtalo vetytehtailla.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/cef61d2e-a46b-4067-b5e1-f8f4e5d710dc
Harvalta kokee myöhemmin.
"markkinat"
- Anonyymi00215
Kauhea kiihko mokomasta putkesta jota ei lopulta kuitenkaan rakenneta, älkää aikakaan tämän takia yöunianne menettäkö.
- Anonyymi00216
Esimerkki kiihkosta! Koskee perheitä, jotka menettivät rahansa.
https://mfn.se/one/a/taaleri/taalerin-sijoituskohde-joensuu-biocoal-oy-rakentaa-joensuuhun-torrefioitua-biomassaa-valmistavan-bioteollisuuslaitoksen-592f2362
Korreloi vahvasti vedyn kanssa!
https://yle.fi/a/74-20216757
"markkinat" - Anonyymi00218
Anonyymi00216 kirjoitti:
Esimerkki kiihkosta! Koskee perheitä, jotka menettivät rahansa.
https://mfn.se/one/a/taaleri/taalerin-sijoituskohde-joensuu-biocoal-oy-rakentaa-joensuuhun-torrefioitua-biomassaa-valmistavan-bioteollisuuslaitoksen-592f2362
Korreloi vahvasti vedyn kanssa!
https://yle.fi/a/74-20216757
"markkinat"https://www.metsalehti.fi/uutiset/kauppalehti-biohiilitehdas-konkurssiin-joensuussa/#ab9931ff
Vety kaatuu.
"markkinat" - Anonyymi00219
Anonyymi00218 kirjoitti:
https://www.metsalehti.fi/uutiset/kauppalehti-biohiilitehdas-konkurssiin-joensuussa/#ab9931ff
Vety kaatuu.
"markkinat"Vedyn arvo Suomessa on vahvasti negatiivinen.
https://www.kuntalehti.fi/talous/miljardin-euron-tehtaalle-ei-saatu-rahoitusta-simon-suuri-vetyhanke-laessaehti/285877
Vaikuttaa välillisesti Loimaan vetyputkeen, kuten Kokkolassa ahvenanmaalaisen Flexensin konkurssi.
KONKURSSIPESÄN JÄÄMISTÖ OLI ARVOTON! Ei intressiä vetyyn!
https://yle.fi/a/74-20218532
"markkinat" - Anonyymi00220
Anonyymi00219 kirjoitti:
Vedyn arvo Suomessa on vahvasti negatiivinen.
https://www.kuntalehti.fi/talous/miljardin-euron-tehtaalle-ei-saatu-rahoitusta-simon-suuri-vetyhanke-laessaehti/285877
Vaikuttaa välillisesti Loimaan vetyputkeen, kuten Kokkolassa ahvenanmaalaisen Flexensin konkurssi.
KONKURSSIPESÄN JÄÄMISTÖ OLI ARVOTON! Ei intressiä vetyyn!
https://yle.fi/a/74-20218532
"markkinat"YVA- materiaalia pidettiin arvokkaana! Todellisuudessa se on tässä arvotonta, vaikka sen työn tekeminen kuluttaa miljoonia!
"markkinat"
- Anonyymi00221
Tämä vaikuttaa sitten suoraan Loimaan ja Suomen vetyputkeen.
https://www.hs.fi/visio/art-2000011912187.html
"markkinat"- Anonyymi00222
Vety on Euroopassa jo jättiruumis.
- Anonyymi00223
Anonyymi00222 kirjoitti:
Vety on Euroopassa jo jättiruumis.
Vety oli suuri virhe.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/latt-att-bli-blandad-av-ny-teknik
"markkinat"
- Anonyymi00224
Ydinvoima se vasta halpaa on, varsinkin Suomessa. Kuka kertoi sinulle, että vety on Graalin malja ?
- Anonyymi00225
https://www.verkkouutiset.fi/a/suomeen-suurinvestointeja-suunnitteleva-vety-yhtio-teki-miljarditappion/#8c676648
Naantalin ja Nokian projektit ovat kuolleet. Ei rahaa eikä kannattavuutta. - Anonyymi00226
Göteborg hankki miljoonilla kaksi vedyllä toimivaa jäteautoa. Loppu on historiaa.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/varldsunika-sopbilarna-forsvann-fran-gatorna-efter-tekniska-problem-med-powercells-bransleceller
"markkinat"- Anonyymi00227
TYHMYYS EI KANNATA.
Toistoa, mutta ydin on tässä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18538984/kanteleen-voima-vetatyy-nordfuel-oyn-vastuista--jarkeva-paatos-
"markkinat"
- Anonyymi00228
https://www.loimaanlehti.fi/2026/04/kaupunki-ei-ota-kantaa-vetyputken-kannattavuuteen/
Viisautta.
"markkinat" - Anonyymi00229
Vety on ollut framilla jo aikaisemmin.
https://yle.fi/a/7-10078814
"markkinat"- Anonyymi00231
Anonyymi00230 kirjoitti:
Yes.
https://arenan.yle.fi/1-74191888
"markkinat"Vetyauto voi olla kallis.
https://www.is.fi/autot/art-2000011893215.html?utm_medium=alsoreadthese&utm_campaign=is_tf&utm_source=www.hs.fi
"markkinat" - Anonyymi00232
Anonyymi00231 kirjoitti:
Vetyauto voi olla kallis.
https://www.is.fi/autot/art-2000011893215.html?utm_medium=alsoreadthese&utm_campaign=is_tf&utm_source=www.hs.fi
"markkinat"https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/fe55cd9b-51ee-4380-b45f-c51e33aefe26
Dataa.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/9aa75e9c-5002-4ea6-8d49-1bb2a04bb811
Vety kusee. Sähkö käytetään suoraan.
"markkinat" - Anonyymi00233UUSI
Anonyymi00232 kirjoitti:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/fe55cd9b-51ee-4380-b45f-c51e33aefe26
Dataa.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/9aa75e9c-5002-4ea6-8d49-1bb2a04bb811
Vety kusee. Sähkö käytetään suoraan.
"markkinat"https://www.vattenfall.fi/fokuksessa/sahkomarkkinakatsaus/sahkomarkkinakatsaus-22026/
Sähkö tulee varmasti kallistumaan. Jokainen ymmärtää, että se kallis sähkö kannattaa käyttää suoraan. Jos siitä lähdetään tekemään vetyä, niin häviöt kasvavat sietämättömiksi.
"markkinat"
- Anonyymi00234UUSI
Suunnaton vetylaitos Bodeniin.
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Silmienvääntelijä-persut pääsivät Japanissa sarjakuvaan
Torille! https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000011943173.html1795012Nato kaatamassa Petterin haaveileman Tunnin junan?
Nato edellyttää pohjoisessa Jäämereltä Rovaniemelle saakka kapearaitesta suoraa rautatieväylää, joka maksaa paperirahaa,204418Donald Trump pääsi samalle listalle Sanna Marinin kanssa
Eli vasemmistolaisen Time-median top 100 jännäihmisten listalle. https://time.com/collections/time100-next-2021/593769993117Älkää vaan sairastuko syöpään Suomessa
Tilaston mukaan Suomi, Slovakia ja Latvia lääkitsee aivan pohjamudissa syöpää. Sairastunutta hoidetaan edelleen vanhana2532962Kyllä, maata ei halua puolustaa nimenomaan punavihreän puolen edustajat
"Esimerkiksi maanpuolustushenki on keskimääräistä alempana naisten, arvoliberaalien, heikossa taloustilanteessa olevien1432902- 522511
- 271929
- 221767
- 351760
- 681751