en ny tienny mihin tän änkis,mut laitoin sit tänne!tää on muuten fakta tietoo:
siitä että onko jeesus jumalan poika äänestettii kokouksessa(en muista kokouksen nimeä,tietääkö joku?)ja 3 äänen turvin päätettiin että jeesus on jumalan poika!
-panee vähän miettimään että eikö tollaisen asian pitäis olla itestään selvyys jos joku on jumalan poika eikä ratkaistavissa äänestyksellä?=0
.epäilijä.
siitä että onko jeesus jumalan poika äänestettii kokouksessa(en muista kokouksen nimeä,tietääkö joku?)ja 3 äänen turvin päätettiin että jeesus on jumalan poika!
-panee vähän miettimään että eikö tollaisen asian pitäis olla itestään selvyys jos joku on jumalan poika eikä ratkaistavissa äänestyksellä?=0
.epäilijä.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kaikenlaista huhua liikkuu tuosta kokouksesta,
ei pidä uskoa kaikkea mitä kerrotaan :)
Kun luet Raamattua kohtaat mm. seuraavia jakeita,
jotka kertovat Jeesuksesta:
http://www.students.tut.fi/~satamam/kolminaisuus.html
Jumalan Sana ei ole äänestämiskysymys.
Ja vaikka äänestettäisiin mitä, niin se
pysyy silti.
Sen Sanan kautta Jeesus tulee kysymään
sinulta: "Kuka minä sinun mielestäsi olen?"
"Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette
synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka
minä olen, niin te kuolette synteihinne."
Joh 8:24
Ariuksen ja Aleksanterin välinen opillinen kiista. Pojan olemuksesta keskusteltiin laajalti, Ariuksen väittäessä, ettei Isä ja Poika ole sama. Hän viittaa mm. teksteihin ajalta, joita ei enää ole olemassa. Idän puoleiset kristityt, mm. gnostiset liikkeet ovat paljon vapaampia, kuin lähempänä Roomaa olevat, jotka seuraavat tiuksati Paavalin oppia. (Huom Raamattua ei vielä ole).
Piispojen kokouksessa Aleksanterin kanta voittaa ja noin 312 Raamattu kootaan tämän doktriinin pohjalta. Loput tekstit, jotka ovat doktriinin vastaisia julistetaan pannaan. Useimmat häviävät, emmekä koskaan saa tietää kenen kirjoittamia, tai kenestä kertovia ne olivat.
Vai semmosta on äänestetty.. =)
Aikanaan Jeesus jutteli opetuslastensa kanssa siitä, minä Jeesusta kuulemaan tulleet ihmiset häntä pitivät ja lopuksi Jeesus kysyi opetuslapsiltaan minä nämä häntä pitivät. Pietari kiiruhti sanomaan, että Kristuksena. Jeesus vastasi, ettei sitä Pietarille ilmoittanut Pietarin liha (järki) vaan Pyhä Henki.
Että eipä uskon asioissa taida paljon järkeily ja äänestykset auttaa...
Mutta eikö kristus tarkoita voideltua? Milloin ja missä päätettiin, että sana kristus tarkoittaa jumalan poikaa?
No ei Jeesusta pelkästään tuon kohdan perusteella
sanota Jumalan Pojaksi. Itse asiassa nuo edellä
mainitut Pietarin sanat menevät kokonaisuudessaan
Raamatussa näin: Simon Pietari vastasi ja sanoi:
"Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
Matt. 16:16
Muutamia muita kohtia:
Jeesus sanoi: "Jumala on rakastanut maailmaa
niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei
yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen,
vaan saisi iankaikkisen elämän." Joh. 3:16
"Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa
Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän
vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet."
Joh. 1:18
"Niin venheessä-olijat kumarsivat häntä ja
sanoivat: "Totisesti sinä olet Jumalan Poika".
Matt. 14:33
"Mutta kun sadanpäämies, joka seisoi häntä
vastapäätä, näki hänen näin antavan henkensä,
sanoi hän: "Totisesti tämä ihminen oli Jumalan
Poika". Mark. 15:39
Silloin he kaikki sanoivat: "Sinä siis olet
Jumalan Poika?" Hän (Jeesus) vastasi
heille: "Tepä sen sanotte, että minä olen".
Luuk. 22:70
"Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan
tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että
maailma hänen kauttansa pelastuisi." Joh. 3:17
"Ja Jeesus sai kuulla heidän ajaneen hänet ulos;
ja hänet tavatessaan hän sanoi hänelle: "Uskotko
sinä Jumalan Poikaan?" Hän vastasi ja sanoi:
"Herra, kuka hän on, että minä häneen uskoisin?"
Jeesus sanoi hänelle: "Sinä olet hänet nähnyt, ja
hän on se, joka sinun kanssasi puhuu". Joh.9:35-37
"Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan,
evankeliumin alku." Mark. 1:1
"Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman
Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle
Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen..." Luuk. 1:32
Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi." Luuk. 1:35
..."ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää
minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän
Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut
minua ja antanut itsensä minun edestäni." Gal. 2:20
Jumala sanoo Pojastaan: "Jumala, sinun
valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti,
ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden
valtikka." Hepr. 1:8
jne.
jne.
jne.
Jeesus ei näyttänyt kertaakaan sanovan suoraan, että hän on Jumalan Poika.
Joh. 9:35 kuulu sekin 'Uskotko Ihmisen Poikaan?', joka on messiaaninen arvonimi ei siis suora viittaus Jumalan Poikaan. Messias puolestaan on ajatus Jumalan lähettiläästä, ei välttämättä pojasta.
Ja huomauttaisin myös kohdasta Luuk 22:70. Jeesuksen vastaus kuulusteluun kuului 'Itseppä te niin sanoitte.'. Hän vastaa samoin kyselyyn onko hän Juutalaisten Kuningas, joten kyse ei ole myönnöstä, eikä puollosta.
HÄLYYTYS!!
"Jeesus ei näyttänyt kertaakaan sanovan suoraan, että hän on Jumalan Poika. "
Matt. 27:43 Hän on luottanut Jumalaan; vapahtakoon nyt Jumala hänet, jos on häneen mielistynyt; sillä hän on sanonut: 'Minä olen Jumalan Poika'."
Joh. 10:36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
Joh. 11:4 Mutta sen kuultuaan Jeesus sanoi: "Ei tämä tauti ole kuolemaksi, vaan Jumalan kunniaksi, että Jumalan Poika sen kautta kirkastuisi".
Näiden lisäksi tusina muuta kohtaa joissa muut sanovat Jeesusta Jumalan Pojaksi. Eikä Jeesus koskaan sitä kiellä. Eli hyvin selkeästi Jeesus oli omastakin mielestään Jumalan Poika.
Lue sinäkin sitä, mitä Hän on todella sanonut.
Matt. 10:23
Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.
Matt. 11:19
Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja he sanovat: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!' Ja viisaus on oikeaksi näytetty teoissansa."
Matt. 12:8
Sillä Ihmisen Poika on sapatin herra."
Matt. 12:40
Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.
Matt. 13:37
Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
Matt. 13:41
Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
Matt. 16:27
Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
Matt. 17:9
Ja heidän kulkiessaan alas vuorelta Jeesus varoitti heitä sanoen: "Älkää kenellekään kertoko tätä näkyä, ennenkuin Ihmisen Poika on noussut kuolleista".
Matt. 17:12
Mutta minä sanon teille, että Elias on jo tullut. Mutta he eivät tunteneet häntä, vaan tekivät hänelle, mitä tahtoivat. Samoin myös Ihmisen Poika saa kärsiä heiltä."
Matt. 17:22
Ja kun he yhdessä vaelsivat Galileassa, sanoi Jeesus heille: "Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin,
Matt. 19:28
Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.
Matt. 20:18
"Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja he tuomitsevat hänet kuolemaan
Matt. 24:44
Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.
Matt. 25:31
Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
Matt. 26:2
"Te tiedätte, että kahden päivän perästä on pääsiäinen; silloin Ihmisen Poika annetaan ristiinnaulittavaksi".
Matt. 26:24
Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin hänestä on kirjoitettu, mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta Ihmisen Poika kavalletaan! Parempi olisi sille ihmiselle, että hän ei olisi syntynyt."
Matt. 26:45
Sitten hän tuli opetuslasten tykö ja sanoi heille: "Te nukutte vielä ja lepäätte! Katso, hetki on lähellä, ja Ihmisen Poika annetaan syntisten käsiin.
Mark. 2:28
Niin Ihmisen Poika siis on sapatinkin herra."
Mark. 8:38
Sillä joka häpeää minua ja minun sanojani tässä avionrikkojassa ja syntisessä sukupolvessa, sitä myös Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee Isänsä kirkkaudessa pyhien enkelien kanssa."
Mark. 9:9
Ja heidän kulkiessaan alas vuorelta hän teroitti heille, etteivät kenellekään kertoisi, mitä olivat nähneet, ennenkuin vasta sitten, kun Ihmisen Poika oli noussut kuolleista.
Mark. 9:31
Sillä hän opetti opetuslapsiaan ja sanoi heille: "Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin, ja he tappavat hänet; ja kun hän on tapettu, nousee hän kolmen päivän perästä ylös".
Mark. 10:33
"Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja he tuomitsevat hänet kuolemaan ja antavat hänet pakanain käsiin;
Mark. 14:21
Niin, Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin hänestä on kirjoitettu, mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta Ihmisen Poika kavalletaan! Parempi olisi sille ihmiselle, että hän ei olisi syntynyt."
Mark. 14:41
Ja hän tuli kolmannen kerran ja sanoi heille: "Te nukutte vielä ja lepäätte! Jo riittää! Hetki on tullut; katso, Ihmisen Poika annetaan syntisten käsiin.
Luuk. 6:5
Ja hän sanoi heille: "Ihmisen Poika on sapatin herra".
Luuk. 7:34
Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!'
Luuk. 9:26
Sillä joka häpeää minua ja minun sanojani, sitä Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee omassa ja Isänsä ja pyhäin enkelien kirkkaudessa.
Luuk. 9:44
"Ottakaa korviinne nämä sanat: Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin".
Luuk. 12:8
Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä.
Luuk. 12:40
Niin olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee."
Luuk. 17:24
Sillä niinkuin salaman leimaus loistaa taivaan äärestä taivaan ääreen, niin on Ihmisen Poika päivänänsä oleva.
Luuk. 17:30
samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.
Luuk. 18:8
Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"
Luuk. 19:10
sillä Ihmisen Poika on tullut etsimään ja pelastamaan sitä, mikä kadonnut on".
Luuk. 22:22
Sillä Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin säädetty on; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta hänet kavalletaan!"
Luuk. 22:69
Mutta tästedes Ihmisen Poika on istuva Jumalan voiman oikealla puolella."
Luuk. 24:7
sanoen: 'Ihmisen Poika pitää annettaman syntisten ihmisten käsiin ja ristiinnaulittaman, ja hänen pitää kolmantena päivänä nouseman ylös'."
Joh. 3:13
Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
Joh. 3:14
Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
Joh. 5:27
Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
Joh. 6:27
Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
Joh. 12:23
Mutta Jeesus vastasi heille sanoen: "Hetki on tullut, että Ihmisen Poika kirkastetaan.
Joh. 12:34
Kansa vastasi hänelle: "Me olemme laista kuulleet, että Kristus pysyy iankaikkisesti; kuinka sinä sitten sanot, että Ihmisen Poika pitää ylennettämän? Kuka on se Ihmisen Poika?"
Joh. 13:31
Kun hän oli mennyt ulos, sanoi Jeesus: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä.
Ihmisen Poika on Jeesus, ihmiseksi tullut Jumala, tosi Jumala ja tosi ihminen, Jumalihminen. Jeesus käytti itsestään Messiaana mieluimmin nimitystä Ihmisen Poika (UT:ssä 79 kertaa). Muuten se esiintyy UT:ssä vain Apt 7:56 ja Ilm 1:13 (Ilm 14:14 ei tarkoita Jeesusta). Jeesus on tosi ja todellinen ihminen, jollaiseksi ihminen alun perin luotiin, ihmisen esikuva ja ihanne, uuden luomisen malli. Jeesuksessa todellistuu se Jumalan kuva ja kaltaisuus, joksi ja johon ihminen luotiin. Evankeliumeissa Jumalan Poika ja Ihmisen Poika ovat sama henkilö = Jeesus.
Jeesus omaksui Ihmisen Pojan nimekseen, koska siihen ei sisältynyt messiasodotuksia eikä se johtanut ajatuksia väärään poliittiseen messiasajatteluun. Pakanoille - niin kuin meillekin - Ihmisen Poika oli outo käsite, Jumalan Poika sen sijaan tuttu ja ymmärrettävä.
Matt 24:15-16, 27, 30, 37: "Kun siis näette turmion iljetyksen (= "hävityksen kauhistuksen"), josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa, - - silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille. - - Niin kuin salama leimahtaa idässä ja valaisee taivaan länteen, niin on Ihmisen Pojan tulo. - - Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. - - Niin kuin kävi Nooan päivinä, niin on käyvä silloinkin, kun Ihmisen Poika tulee."
Matt 25:31-32: "Kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan kaikkien enkeliensä kanssa, hän istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle. Kaikki kansat kootaan hänen eteensä."
Matt 26:64: "Te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
Luuk 24:25-27: "Noinko hitaita te olette uskomaan kaikkea sitä, mitä profeetat ovat puhuneet? Juuri niinhän Messiaan piti kärsiä ja sitten mennä kirkkauteensa. Ja Jeesus selitti heille Mooseksesta ja kaikista profeetoista alkaen, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.
Herran Palvelijan kärsimisestä olivat puhuneet Jesajan laulut (42:1-4; 49:1-6; 50:4-11; 52.13-53:12). Messiaan kärsimyksestä VT sen sijaan puhuu vain Dan 9:24-27:ssä: "Seitsemänkymmentä vuosiviikkoa on määrätty kansallesi ja pyhälle kaupungillesi. Sitten jumalattomuus päättyy, synnistä tulee loppu, pahat teot sovitetaan, ikuinen oikeudenmukaisuus saatetaan voimaan, näky ja profetia sinetillä vahvistetaan ja kaikkeinpyhin voidellaan. Siitä ajasta, jolloin se sana lähti liikkeelle, Jerusalemin entiselleen palauttamista ja rakentamista koskevan sanan lausumisesta, on voidellun hallitsijan tuloon seitsemän vuosiviikkoa. Ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa rakennetaan kaupunkia ennalleen, toreineen ja vallihautoineen. Mutta vaikeat ajat tulevat. Ja kuudenkymmenenkahden vuosiviikon kuluttua raivataan voideltu tieltä, eikä kansalla ole enää toista. Uusi hallitsija lähettää väkensä ja saastuttaa kaupungin ja pyhäkön, mutta tulva tekee hänestä lopun. Ja tuho on säädetty, ja se kestää sodan loppuun asti. Hän on tekevä liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi sitä viikkoa hän on lakkauttava teuras- ja ruokauhrin. Ja temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys aina siihen saakka, kun turmion tuoja vääjäämättä joutuu turmioon."
http://www.sro.fi/opetuksia/makela/js_dan.htm
Ja sinä kun näköjään olet suurempi kuin Kristus, niin tietenkin väität, ettei edes Kristus itse tiennyt sitä, jota on ja oli ja jota on oleva.
Kyllä te kaikkien herätysliikkeiden edustajat olette sellaisia eksyttäjiä, jotta oksat pois.
Että sellaista faktaa....
Näistä asioista on vaikea kiistellä. Jos ei usko, niin asioita ei voi selittää järjellä ja jos taan on oma kokemus asiasta, sitä ei kukaan saa pois. Minulle on aivan sama onko Jeesus Jumalan Poika äänestyksen perusteella vai ei. Minulle hän ON.
Itseasiassa katolisen kirkon historiaosuutta New Advent sivustolla. Varsin kattava.
Mutta usko ei perustukkaan faktoihin...
Eli jumalaa ei ole. Ymmmärrys on pilantekoa todellisuuden kanssa. Kuu on juustoa. Jeesus ei ole yleinen nimi latinalaisessa amerikassa.
Kaikki jumalat ovat tosia kun ovat epäjumalia.
Ei tietenkään perustu.
Eikä Ariuskaan aikoinaan väittänyt, ettei Jeesus olisi Jumalan poika. Hän väitti, ettei olemus ollut sama kuin Jumalalla. Siis Jeesus olisi ollut arvohierarkiassa alempana, kuin Jumala, eikä samalla tasolla kuten Rooman Kirkon doktriini ajatteli.
Eli tuollaista se 'Jumalan Poika' äänestys koski.
Pitääpä käydä tutustumassa. No, on niilläkin ollut pohtimista...:)
Mut hei, helteistä kesää!