Onko vain saarnajaksi nimetyllä vain oikeus puhua seurakunnalle Jumalan sanaa seurakokouksissa?
Jos joku haluaa todistaa kokouksessa tai kertoa kiitoksensa Jumalan kunniaksi, niin onko siihen mahdollisuus?
Jos joku haluaa todistaa kokouksessa tai kertoa kiitoksensa Jumalan kunniaksi, niin onko siihen mahdollisuus?
Vastaukset 28
Vanhimmat
seurakunnassa saa toimia virassa ja opettaa vain seurakunnan kutsuma mies. Siten "pystymetsäläisen" tai kutsumaton puhuja on väärin.
Älä sotke käsitteitä viran hoito, opetus ja puhuminen, kiitos.
Raamatussa on kuvaus eräistä varhaisimmista seuroista: Ap. t. 2:4 "Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi." Mitään dokumentaatiota siitä, että he olisivat olleet virkamiehiä tai seurakunnan valitsemia henkilöitä, ei ole osoitettu.
1.kor 14:26.
26. Mitä tämä siis tarkoittaa, veljet? Kun kokoonnutte yhteen, jokaisella on jotakin annettavaa: laulu, opetus tai ilmestys, puhe kielillä tai sen tulkinta. Kaiken on tapahduttava yhteiseksi parhaaksi.
Siis nykyinen tapa on ainakin Paavalin opetuksen vastainen. Olen ollut tilaisuuksissa, jossa oli ensin raamatun opetus ja sitten loppupuolella kuka tahansa sai käyttää noin viiden minuutin todistuspuheen vuoron. Kokous oli pieni ja järjestys säilyi hyvänä ja kodikkaana.
On tietenkin ymmärrettävää, että tuhansien ihmisten kokouksessa ei sellainen ole mahdollista.
Siis vastaus kuuluu: Lestadiolaisten kokouksissa ei voi puhua kukaan muu, kuin virkaan asetettu saarnaaja.
Kun nyt sitten on nimetyt esiintyjät, voivat muut vaipua fegmaattiseen toimettomuuteen ja odottaa, että saarnaaja tarjoilee minulle sen valmiin paketin. Ei tarvitse itse miettiä yhtään mitään. Mielellään vähäsen kielletään tutkimasta, ettei oma viisaus nousisi liian suureksi.
Arvatkaa veljet ja sisaret, kenen piirustuksien mukaan eletään?
SIELUNVIHOLLISEN!!!!
Raamatun mukaan usko on henkilökohtaista yhteyttä Kaikkivaltiaan Jumalan kanssa Pyhässä Hengessä Jeesuksen tähden.
Siis jokaisen pitäisi syömällä syödä Sanaa, niinkuin kasvava lapsi.
ja kuuntelee, onko Hyvän Paimenen ääni kuulumassa.
Vl:ssa on joskus vitsinomaisesti käytetty ilmaisua "etupenkin mummo"; nuoren puhujan kauhu. Jos puhuja selittää Raamattua väärin, hän jo tullessaan puhujan paikalta saa etupenkin mummon ojentajakseen.
Viime sunnuntaina Oulun ry:llä saarnasi nuori kenialainen Leonard Apondi. Saarnaa ja tulkintaa kuunneltiin todella tarkasti noin 1000:n seuravieraan korvin ja kuuroille viitottuna.
Saarnan päätyttyä toimi mummo-efekti; tuttu täti suhahti mulle:"...kyllä poika on selvillä vesillä..."
Istuimme tosin takapenkissä.
Siinän on hyvä ja ei niin hyvä puoli. Jos rohkeus pettää ja alkaa toimimaan "tarkkailijamummon" mielen mukaan, voi Pyhä Henki jäädä taka-alalle.
Olen kuullut kertomuksen eräästä Länsi-Suomen kaupungista. Kokoukseen tuli saarnaamaan nuori mies, alle kolmenkymmenen. Eräs vanhempi mies oli kysynyt ennen kokouksen alkua: Onko pojalla asiat kunnossa?
Kun sitten kokukset oli pidetty, sama mies oli todennut: Kyllä oli!
Siinä voisi vain arvailla tuntoja sellaisen kysymyksen jälkeen. Jos muistaa raamatusta Paavalin sanat Timoteukselle, se voi vähän auttaa.
Älköön kukaan katsoko sinun nuoruuttasi ylön.
On aika surullista että vain saarnaajan viran saaneet saavat jakaa sanaa.
Jos Jumala laskee jonkun seurakunnan jäsenen sydämelle jotain,joka pitäisi sanoa kaikille, mutta hänellä ei ole siihen nykyisten systeemien mukaan minkäänlaista mahdollisuutta.
Ihmettelen vähän voiko tällainen seurakunta toimia ollenkaan Jumalan sanan mukaisesti, kun raamatusta on luettavissa Lasse-sedän mainitsema raamatun kohta. Hyvä sananpaikka.
1.kor 14:26.
26. Mitä tämä siis tarkoittaa, veljet? Kun kokoonnutte yhteen, jokaisella on jotakin annettavaa: laulu, opetus tai ilmestys, puhe kielillä tai sen tulkinta. Kaiken on tapahduttava yhteiseksi parhaaksi.
Kerran yritin keskustella yhden vieressäni istuvan seurakuntalaisen kanssa jostain raamatun kohdasta. Huomasin ettei hän oikein tuntenut raamattua. Hän kehoitti menemään saarnaajan kanssa juttelemaan ja sanoi että heiltä saan kysymykseeni vastauksen.
Eivätkö seurakuntalaiset lue itse raamattua?
Voihan olla että vain tämä yksi vieruskumppani ei tuntenut raamattua.
Onko näillä saarnajilla raamatun tuntemus hallussa ja ovatko he käyneet ensin raamattukoulua tai vastaavaa, jotta he voivat ymmärtää raamatun historiaa ja opettaa.
Jos tutustumme vanhantestamentin Jumalanpalvelukseen ja temppelinkin rakenteeseen löydämme vastauksen.
Kaikkeinpyhin oli paikka, jossa ylimmäinen pappi voi käydä vain kerran vuodessa uhriveri mukanaan. Muut eivät saaneet sinne mennä.
Sitten oli pyhin, jossa papisto suoritti pappispalvelustaan. Pyhän edessä oli alttari ja pesuallas. Sillä alueella saivat liikkua vain viranhaltijat.
Sitten oli miestenpuoli ja naistenpuoli, siis kansan jäsenille. Uloimpana oli alue, johon pääsivät myös pakanat.
Ei tarvitse paljon mielikuvitusta, kun yhtymäkohdat löytyvät. Ei auta muu, kuin odottaa, että esirippu repeää. Tai sitten uskoa, että se on jo revennyt.
Siinä olet ihan oikeassa että myös uskovaisten tulisi lukea raamattua ja oppia sanasta. Se olisi todella hyvä jos vaikka heräisi joitain kysymyksiä yhteisesti pohdittavaksi. Ei tarvitsi aina vain keskustella niitä näitä (Autoista, taloista puhelimista jne.). Esikoislestadiolaisuudessa kuitenkin tulee myös "rivi" kristitylle mahdollisuus tuoda mietteitään esille niin sanotuissa "kanssa puheissa". Lisäksi on nuorille suunnattuja keskustelu iltoja jotka eivät aina luotaa niin syvälle Jumalan sanaan.
Lukekaapas 1. Korinttolaiskirje 12. luku. Aikas selviä sanoja epäileville. Tässä tulee kopio jos joku e löydä tekstiä. Jakeet 28 ja 29 ovat varsin otollisia.
Pyhän Hengen lahjat
1 Veljet, haluan teidän olevan selvillä Pyhän Hengen lahjoista.
2 Muistattehan, kuinka ollessanne vielä pakanoita vastustamaton voima ajoi teitä mykkien epäjumalien luo. [1. Kor. 6:9; 1. Tess. 1:9]
3 Siksi sanon teille selvästi, että kukaan, joka puhuu Jumalan Hengen valtaamana, ei voi sanoa: "Jeesus on kirottu." Kukaan ei myöskään voi sanoa: "Jeesus on Herra", muuten kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta. [1. Joh. 4:2]
4 Armolahjoja on monenlaisia, mutta Henki on sama. [12:4-11: Room. 12:6-8 : Ef. 4:4; Hepr. 2:4]
5 Myös palvelutehtäviä on monenlaisia, mutta Herra on sama. [Ef. 4:11]
6 Jumalan voiman vaikutuksia on monenlaisia, mutta hän, joka meissä kaikissa kaiken vaikuttaa, on sama. [Ef. 4:6]
7 Hän antaa Hengen ilmetä itse kussakin erityisellä tavalla, yhteiseksi hyödyksi. [1. Kor. 14:26; Ef. 4:12]
8 Yhden ja saman Hengen voimasta toinen saa kyvyn jakaa viisautta, toinen kyvyn jakaa tietoa,
9 toiselle sama Henki suo uskon voiman, toiselle parantamisen lahjan, [Mark. 16:18 ]
10 joku saa voiman tehdä ihmeitä, joku profetoimisen lahjan, joku kyvyn erottaa eri henget toisistaan, joku kielillä puhumisen lahjan, joku taas kyvyn tulkita tällaista puhetta. [Room. 12:6; 1. Kor. 13:1,2]
11 Kaiken tämän saa aikaan yksi ja sama Henki, joka jakaa kullekin omat lahjansa niin kuin tahtoo. [Room. 12:3; 1. Kor. 7:7]
Yksi ruumis, monta jäsentä
12 Kristus on niin kuin ihmisruumis, joka on yksi kokonaisuus mutta jossa on monta jäsentä; vaikka jäseniä on monta, ne kaikki yhdessä muodostavat yhden ruumiin. [Room. 12:4,5; 1. Kor. 10:17]
13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. [Room. 10:12; Gal. 3:28; Ef. 2:18; Kol. 3:11]
14 Eihän ruumiskaan muodostu yhdestä jäsenestä vaan monista.
15 Vaikka jalka sanoisi: "Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen", se silti kuuluu ruumiiseen.
16 Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", se silti kuuluu ruumiiseen.
17 Jos koko ruumis olisi pelkkää silmää, olisiko silloin kuuloa? Tai jos se olisi pelkkää korvaa, olisiko silloin hajuaistia?
18 Jumala on kuitenkin asettanut ruumiiseen kaikki eri jäsenet niin kuin on nähnyt hyväksi.
19 Jos kaikki olisi yhtä ja samaa jäsentä, olisiko silloin mitään ruumista?
20 Jäseniä on kuitenkin monta, kun taas ruumis on yksi.
21 Ei silmä voi sanoa kädelle: "Minä en tarvitse sinua", eikä liioin pää jaloille: "Minä en tarvitse teitä."
22 Päinvastoin, juuri ne ruumiinjäsenet, jotka meidän mielestämme ovat muita heikompia, ovat välttämättömiä.
23 Me verhoamme erityisen arvokkaasti ne ruumiinosat, joita emme pidä kovinkaan arvokkaina, ja peitämme erityisen säädyllisesti ne, joita häpeämme.
24 Säädylliset ruumiinosat eivät tällaista verhoa tarvitse. Kun Jumala yhdisti jäsenet ruumiiksi, hän antoi vähempiarvoisille jäsenille suuremman kunnian,
25 jotta ruumiissa ei syntyisi eripuraisuutta vaan jäsenet yhteen kuuluen huolehtisivat toinen toisestaan.
26 Jos yksi jäsen kärsii, kärsivät kaikki muutkin jäsenet, ja jos yksi jäsen saa osakseen kunniaa, iloitsevat kaikki muutkin sen kanssa.
27 Te olette Kristuksen ruumis, ja jokainen teistä on tämän ruumiin jäsen.
28 Jumala on seurakunnassaan asettanut ensinnäkin jotkut apostoleiksi, toiseksi jotkut profeetoiksi ja vielä jotkut opettajiksi. Muutamilla on voima tehdä ihmeitä, toisilla parantamisen lahja, toisilla kyky auttaa muita, toimia johtajana tai puhua kielillä. [12:28-30: Room. 12:6-8; Ef. 4:11-16 : Ef. 2:20, 3:5; 2. Tim. 1:11]
29 Eivät kai kaikki ole apostoleja? Tai profeettoja? Tai opettajia? Tai ihmeiden tekijöitä?
30 Eihän kaikilla ole parantamisen lahjaa? Eiväthän kaikki puhu kielillä tai tulkitse tällaista puhetta?
31 Mutta tavoitelkaa kaikkein arvokkaimpia armolahjoja! Nyt minä osoitan teille tien, joka on verrattomasti muita parempi. [1. Kor. 14:1]
Tässä on se pointti:
"28 Jumala on seurakunnassaan asettanut ensinnäkin jotkut apostoleiksi, toiseksi jotkut profeetoiksi ja vielä jotkut opettajiksi. Muutamilla on voima tehdä ihmeitä, toisilla parantamisen lahja, toisilla kyky auttaa muita, toimia johtajana tai puhua kielillä."
Opettajaksi ei siis tulla seurakunnan kutsumana tai jollain muulla maallisella menetelmällä, vaan Jumalan asettamana. Asetukset tuntee jokainen itse sisimmässään.
Koska muuten tapasitte seuroissa viimeksi ihmeitä tekemään asetetun, parantajan tai vaikka kielillä puhujan?
Kokous? Todistaa? Mitä ihmeessä nämä liittyvät aiheeseen?
Parempi kiittää ja rukoilla yksin.
Et sitten tainnut lukea raamatun lainausta, kun et havainnut sanoja: Kun tulette kokoon...
Yksin on hyvä rukoilla ja ylistää, mutta Paavali muistuttaa myös seurakunnan kokouksiin osallistumisen tärkeyttä.
kotonakin,kun meinaa lahkosta erota.kait niillä on kantava ääni.mun kamulle kävi näin,nyt ei enää lahkossa.
Otsikon mukaista käytäntöä tosin ei esikoislestadiolaisilla ole ollut käytännössä.
En tiedä, jos joku penkistä ilmoittaisi, että hänellä olisi Jumalan ilmestys tai profetia. Annettaisiinkohan lupaa puhua? En osaa vastata. Mutta paavalin opetuksen mukaista se kyllä olisi, että yksi puhuu ja muut sen puheen sitten arvostelisivat. Kukin vuorollaan ja hyvässä järjestyksessä.
Jotenkin tähän tapaan Paavali kirjoittaa.
Tässä kohdassa kaiketi olisi opittavaa, ettei vallan nykyisiin kaavoihin kangistuttaisi.
kuunnella siskojen ja veljien omia kokemuksia.
Jorkalla terve näkemys.
;Tässä kohdassa kaiketi olisi opittavaa, ettei vallan nykyisiin kaavoihin kangistuttaisi.(jorkkamainio).
Mitäköhän saarnaajat tästä tykkäisivät jos tavallinen Matti Meikäläinen nousisi pönttöön jakamaan sanaa. Luulisin että seurakuntalaisille tämä olisi iloinen uutinen.
No tähän asiaan on kyllä yksinkertainen selitys, jota jo Lasse-setä sivusi. On siis käytännössä mahdotonta kaikkien puhua jos paikalla on satoja jopa tuhansia ihmisiä. Kysymys on siis vain järjestyksen pidosta. Onhan kuitenkin sanottu että jokainen kristuksen seuraaja on saarnaaja. Jotkut vaan on asetettu puhujiksi seurakunnlle. Juuri edellä mainituista syistä. Uskon että tämäkin asia on pyhänhengen valossa koeteltu. Myös naiset saarnaajia. Heillä on oikeastaan tärkein saarnavirka seurakunnassa. Kun saavat kylvää jumalansanan siemeniä siihen parhaaseen peltomaahan eli lapsille siellä kodeissa.
Ahaa, nyt löytyikin uusi selitys sille, miksi vanhoillislestadiolaisilla on pakko pörrätä autoillaan Suviseuroihin. Kun on paljon puhujia, ei järjestys säily. Kyllä 70000 tietysti melkoisen epäjärjestyksen saisikin aikaan.
Mitenkäs painetun sanan kautta? Julkaiseeko esmes Päivämies kenen tahansa juttuja? Vai pyritäänkö toistamaan jo ennen sanottua? Pitäisipä oikeastaan kokeilla.
"Myös naiset saarnaajia. Heillä on oikeastaan tärkein saarnavirka seurakunnassa. "
Oikein terävää! Kuka vanhoillislestadiolaisen käsityksen mukaan oli se nainen, jonka apostoli käski vaieta seurakunnassa?
Jos katselemme raamatusta, Jeesus piti kirjoitusten mukaan vain ihan muutaman massakokouksen.
Heti tulee mieleen vuorisaarnan tilaisuus sekä ne ruokkimistilaisuudet.
Useimmin Hän kohtasi ihmisen henkilökohtaisesti jopa kahdenkesken.
Kumpi on nyt sitten arvokkaampaa nähdä Jeesus jossain ihmistungoksessa kaukaa, vai kohdata Hänet kahdenkesken.
Minusta tämä ratkaisee sen, mitä tulisi tavoitella.
Pienemmissä tilaisuuksissa tulisi avata puhumisen mahdollisuuus kaikille. Kun tätä raamatullista järjestystä ei noudateta, seurakunta jää monta Hengenilmoitusta köyhemmäksi. Ei ole vaaraksi, vaikka joskus joku sanoisi jotain tyhmempääkin, eihän meidän luonnollinen ravintommekaan kaikki muutu lihakseksi, vaan osan me ulostamme. Tähän samaan pitäisi totutella hengellisellä alalla.
..ovat asettaneet saarnaajat virkoihinsa, he itse vai joku toinen?
Ja vielä toinen tyhmä kysymys.
Mikseivät naiset kelpaa kuin lapsillensa kotona puhumaan Jumalasta. Seurakunnassa heillä ei ymmärtääkseni ole sananvapautta ja arvoa.
Saarnaajat valitsevat uudet saarnaajat. Jos Jumalan Pyhä Henki kutsuu jotakin tähän kyseiseen saarna virkaan, niin sillä ei ole painoarvoa, vain vanhimmilla saarnaajilla on valitsemisessa valta.
Naisten suhteen lessu- miehet ovat sovinisteja koko joukko. Näin se vain on ja on aina ollut. Toivottavasti ei tule aina olemaan.
Naisilla ei ole edes tarvetta toimia seurapuhujana. on erilaisia keskustelutilaisuuksia joissa naiset käyttää puheenvuoroja ja pitävät päiväkerhoja ja raamattuluokkia yms. Ja kuinka arvokasta onkaan lasten uskonelämän tukeminen, se on mittaamatonta!
Ja naisia todellakin arvostetaan! Se voi kaikesta aistia että miehet kunnioittavat naisia juuri oikealla tavalla. Se on suorastaan liikuttavaakin toisinaan. Niin kauniisti puhujatkin saarnassaan puhuu mm. äideistä ja vaimoista. Kohdellaan ihmisinä.
Ei tarvi uskovaisten joukossa kuunnella alapää- juttuja tai muuta soopaa. Nyky naiset ei edes ymmärrä kuinka heitä raiskataan jo pelkillä lehtijutuilla, siis naisia niin aliarvioidaan. Ja mikä ällöttävintä kun naiset muokkaa vartaloaan silikonien avulla. sääli sellaista naista, hehän tekevät sen vain siksi koska eivät saa muuten arvostusa osakseen. Voi voi...eli missä ei tasa-arvo pelaa??
"Naisilla ei ole edes tarvetta toimia seurapuhujana", väittää nimimerkki "Kuules.." ja yleistää omat käsityksensä koskemaan kaikkia naisia.
Paremminkin on niin, että niillä naisilla, joilla olisi tarvetta toimia seurapuhujina, ei ole tilaa tässä miesten valtakunnassa, es.lest.herätysliikkeessä, jossa miehet valitsevat saarnaajat ja kaikessa muussakin toimitaan miesten ehdoilla.
Siellä naisella on arvoa vain äitinä ja vaimona tai nuorena vaimoehdokkaana.
Jos naisella on joukko lapsia huollettavanaan, ei hän tosiaankaan usein tunne tarvetta haalia itselleen lisää tehtäviä ja vastuuta kuten seurapuhujana toimimista, kun on usein väsynyt jo muutenkin. Mutta lapsetkin kasvavat ja aikuistuvat, myös lest.äidin lapset.
Tyhjän panttina olemisen tunteen välttämiseksi naisen on silloin pakko etsiä haasteellisia tehtäviä muualta kuin oman es.lest.seurakunnan piiristä.
Tiedän erään tällaisen lest.äidin (ei el), jolla oli iso perhe ja joka lasten kasvettua opiskeli ev.lut. kirkon papiksi ja toimii nyt kirkossamme vastuunalaisessa papinvirassa.
Mitä ala-arvoisiin lehtijuttuihin tulee, niin kyllä niissä raiskataan lestanaista siinä kuin muitakin. Turha on myöskin joidenkin naisten silikojena ällötellä. Sillä kuka sen testaa, että jonkun nuoren, uhkearintaisen, seurapenkissä istuvan uskonsisaren "tissit" ovat aidot, siis "luomua"? Tuskin naiset arvostusta näillä muodoillaan etsivät, vaan pikemminkin rakkautta, "ihanaa" miestä, jonka kylkiluuksi toivovat pääsevänsä. (Onneksi miehisiä makujakin on monenlaisia, ja jotkut miehet rakastuvat nimenomaan pienirintaisiin naisiin, litteisiin kuin "ladonovet").
Jos olet Meeri valinnut edellisen kaltaisen osan olet valinnut hyvän osan.
*Tyttöystävä
*vaimona
*äitinä
*lasten huoltajana ja kasvattajana.
Nämä kaikki ovat Jumalanlahjoja, mutta katkeruutesi ja silikoonisi pilaa kaiken.
Mitä sinä höpiset katkeruudesta? Pakkohan tässä on pian uskoa, että näet oman katkeruutesi muissa, muun muassa minussa.
Huomautankin, että katkeralla on hapan olo ennen kaikkea itsellään ja se on epäterveelliistä. Joten sinunkin lienee syytä tiedostaa tilasi ja etsiä parempia ratkaisuja elämääsi kuin mihin olet tähän asti päätynyt. Ettei tarvitsi nähdä muita katkerina.
Jos el.seurakunnassa on tilaa vain miehille ja minulle naisena tarjotaan roolia, joka puristaa joka puolelta kuin ahdas kenkä, niin onhan elämää muuallakin!
Minua kiinnostaa feminismi ja naistutkimus, jota voi opiskella mm. Tampereen yliopistossa. Tästä löydöstäni kiitän miestäni, joka ohjasi minut naisliikkeen pariin, koska kannatti sitä itse. (Tosin feministi-miehet herättävät minussa aina hiukan epäluuloa: en pidä siitä, että joku mies häärää aktiivisti naisasialiikkeessä ja jättää - yleensä - oman miehenä olemisensa miettimättä).
Mitä silikooneihin tulee, niin miestenhän vuoksi naiset niitä hankkivat. Minun mieheni sattuu kuitenkin pitämään pienirintaisesta "ladonovesta", jolla ei ole rintoja juuri nimeksikään ja jollainen joku hänen nuoruuden unelmansa oli ollut.
Jos siis hänen makuaan noudattasin, niin minun pitäisi mennä rintojenpienennysleikkaukseen.
Mielestäni rakkaus ei ole rintojen ympäryksestä kiinni, siis mittanauhalla mitattavista senteistä. Eikä kovin paljon kiloistakaan (jotka eivät suinkaan ole Jumalan lahjoja, vaan itse ruokapöydässä hankittuja).
...Meeri, kun puhuit rohkeasti mielipiteesi kaikkien itseään arvostavien naisten puolesta. Mielipiteesi ovat terveitä.