Nyt kun Eagle S -alus on jälleen otsikoissa kaapeleiden katkomisesta, niin mikään valtamedia ei kirjoita siitä, että alus katkaisi myös venäläisen Baltika-kaapelin, joka kulkee Pietarin ja Kaliningradin välillä.
Jos asiaa edes hetken miettii, niin tämä puhuu sabotaasia vastaan. Miksi venäläiset katkaisisivat oman tietoliikennekaapelinsa?
Toki aina voi väittää, että se tehtiin savuverhona, mutta kun tietää Nordstream-kaasuputkien katkaisun todennäköiset tekijät (joko USA tai Ukraina, syytettiin Venäjän katkaisseen oman putkensa...), niin asia kyseenalaistuu.
Yllättäen Ylen sivuilta löytyy Baltika-kaapelin katkeamisesta juttu, englanniksi. Suomenkielisellä haulla ei löydy tätä asiaa.
Jos asiaa edes hetken miettii, niin tämä puhuu sabotaasia vastaan. Miksi venäläiset katkaisisivat oman tietoliikennekaapelinsa?
Toki aina voi väittää, että se tehtiin savuverhona, mutta kun tietää Nordstream-kaasuputkien katkaisun todennäköiset tekijät (joko USA tai Ukraina, syytettiin Venäjän katkaisseen oman putkensa...), niin asia kyseenalaistuu.
Yllättäen Ylen sivuilta löytyy Baltika-kaapelin katkeamisesta juttu, englanniksi. Suomenkielisellä haulla ei löydy tätä asiaa.
Vastaukset 73
Vanhimmat
"Miksi venäläiset katkaisisivat oman tietoliikennekaapelinsa?"
Miksi venäläiset uhraavat suuret määrät sotilaitaan vallatakseen Ukrainan, jota vastaan Kreml aloitti sodan pelkkien tekosyiden perusteella.
Miksi Stalin heitti Moskovan porteilla saksalaisia vastaan 1,5 miljoonaa sotilasta?
Miksi Neuvostoliitto nitisti ennen sotia monin eri tavoin omia kansalaisiaan enemmän kuin heitä meni II maailmansodassa?
Jaa, niin, mutta Ukrainaa vastaan Putin syöttääkin vähemmistökansalaisia ja pohjoiskorealaisia, ja säästää venäläisiä, varsinkin suurkaupunkien venäläisiä!
Höpöhöpö mediaa on nämä valtamedia katsonut tai uskonut enään 2015.
Ryssältä voi odottaa mitä tahansa, vaikka omien kaapeleiden katkomista, jos siinä ohessa menee vastapuolena pidettävien kaapeleita...
Tietenkään kukaan ei enää usko valta medioita MV lehtikin taitaa olla luotettavampi Jatkuvaa venäläisten syyttä ja mollaamista koska Venäjä hyökkää koska Venäjä hyökkää koska Venäjä hyökkää naurettavaa paskanjauhantaa
Koko Eurooppa ja USA:n varsinkin nauraa Suomelle ja meidän presidentille siitäkään ei tiedä kuka mikä mies se on
Tiltu, tiltu….
Elät vielä ilmeisesti yya-aikaa, kun itänaapurin tekosista oltiin hissun kissun….
Faktahan on, että Venäjä hyökkää ja on tehnyt sitä jo vuodesta 2014 alkaen Ukrainaa vastaan. Sitä ennen oli Georgia, Tsetsenia jne mitä niitä nyt onkaan ollut.
Teille tiltuille on varmasti kiusallista aikaa, kun pitäisi levittää putinpropagandaa, mutta teille lähinnä hymähdellään osaaottavasti ja säälien. Epätoivoinen tehtävä,teillä todellakin on…
Ei Suomen valtamediat eikä politiikkaan poikkea miltään osin demokraattisten ja vapaiden länsimaiden medioista eikä valtioiden politiikassakaan. Paitsi ehkä mediat ovat maltillisempia kuten valtiovallankin poliittiset linjaukset.
Älä viitsi yle ;;))) pitää olla todella tyhmä voi voi.
Ja yle on demokraattinen?
Eikä naura, luulet vain,
Putinille maailma nauraa,
mokomalle suuruudenhullulle keppaheikille,
joka haaveilee suuresta ja mahtavasta Venäjän imperiumista,
Putinille ja hänen pimeille kannattajilleen.
Jos alus raahaa ankkuriaan sata kilometriä, ei siinä pysty valikoimaan, mikä kaapeli katkeaa ja mikä ei. Ei ankkuria voi nopeasti nostaa ja laskea niin että poimii katkaistavat kaapelit ja jättää jotkut ehjäksi.
Jos ankkuria raahataan satakin kilometriä, kaapeleita menee varmasti poikki, ja sehän siinä voi olla myös tarkoitus.
Sitä ankkkurijuttua ei ole todistettu...pidämme humpuukina kuten nykyään jatkuvasti jo 5 vuotta täyttä moskaa. Vain vanhukset ostaa lehtiäkään enää, eikö?
Kyllä on vankat todisteet ja myös aluksen kapteenin ja Perämiehenkatu tunnustus ankkuriraahaamisesta. Siitä ei ole edes erimielisyyttä.
Toivottavasti ei ole niin, että vain vanhukset seuraavat maailman menoa. Eikä olekaan. Te tiltut tietysti toivoisitte, että tietämys maailman tosiasioista ja menosta häviäisi ihmisiltä, niin pystyisitte propagandallanne saamaan jotain aikaiseksi. Nythän teette täysin turhaa työtä, kuten varmasti olette itsekin jo huomanneet.
…perämiehen…
Tuo tekstin ennakointi tekee joskus tepposet…
Älä nyt, nytkö vasta huomasit?
Yle tuottaa punaista mediaa.
Tv:ssä on säädöt väreille.🤣
ihan tosi hehehe
YLE on parlamentaarinen vasemmistolainen media. Onnistuu vain Suomessa.
Juu, varsinkaan siellä itänaapurissa ei vastaava voikaan mitenkään onnistua., siellä kun ei ole parlamentaariutta laisinkaan. Diktaattori ja hänen diktatuurihallintonsa pitää huolen median pysymisestä virallisen propagandan puitteissa. Jos ei, niin parvekkeet tms ovat lääke siihen.
Aloittaja somasti jättää omat luotettavat tietolähteensä kertomatta.
Koska hän ei sellaisia koskaan tule kertomaankaan, voidaan sanoa että hän satuilee itse keksimiään satuja ja tarinoita.
Da, da, ei ole luottamista Suomen metiaan, njet, njet, paitsi MV-nettilehteen tai Pravdaan.
Kyllä joku puhui mv-lehdestä täällä ja ei myynnissä mutta löytyi netistä ja pirun hyvä onkin näköjään eikä mitään valheellista kuten Suomen lehdistö täynnänsä. Hänelle jollekin kiitos, tuli meistä uusia lukijoita ja kenties tukijoita sitten jatkossa.
Varmaan se paikkansa pitää,
ettei MV-lehdessä ole mitään valheellista,
kun Tiltu näin vakuuttaa, da, da...!
Reijo Mäen dekkarissa Keltainen leski kaksi pikkuroistoa höpöttää automatkalla sitä sun tätä ja sekaan "mitä vittua", ja sitten keksii, että siinä olisi muuten hyvä lehden nimi: MITÄ VITTUA?
Myöhemmin sellainen nettijulkaisu todella alkoi ilmestyä.
Oliko perustajilla tietoa kyseisen dekkarin pikkuroistojen höpinöistä, siitä ei tietoa ole, mutta mainio yhteensattuma se kuitenkin on...
Kuka muistaa tämän casen info tilaisuuden!
Korkea arvoisia,lue hyvä palkkapalkkasia,hienot virkapuvut päällä..virkamiehiä!
Ihan kuin olis ollut ennakko tieto jostakin.?
Sanokaa,ettei tämä ollut näytelmä!
Onko Suomi vajonnut näin alas? Valitettavasti.
Pallinaama kapteeni on palkattu gondoli kuljettajaksi, Venetsiaan.🤭
Noilla näytöillä en palkkaisi enää edes gondolin puikkoihin.
Termospullo kokoomuslaisia vituttaa kun totuus paljastui EagleS:n tapauksessa
Ja droonejakin lentelee siellä sun täällä,
jopa Münchenin lentokentän päällä.
Kaikki oheisilmiöitä, jotka liittyvät ryssän aloittamaan oikeudettomaan sotaan Ukrainaa vastaan.
Ryssä näyttää mahtiaan ja yrittää sekoittaa Euroopan ja länsivaltioiden elämän ja yhteistoiminnan.
Sellaista se roistovaltion toiminta on.
Ikiaikaisen roistovaltion.
Omia asioitaan ei pysty hoitamaan eikä elämään sopuisasti normaalin valtion tavoin.
Pitihän niitä olla droneja joissa on haulikko kiinni ja sillä ammutaan toisia droneja alas? Ukrainassa niitä on ja miksei ole Euroopan lentokentillä torjumassa ryssän droneja?
UFOja - ovat huolissaan pandemiapiikkien tuhoista ja sitten sotahulluudesta. Vierailevat vaarallisisssa maissa...on Ukrainassakin ollut, kai muistatte uutiset kun niistä ei tullut mitään säteilyä ja katosi se yksi isokin alus sitten.
Nopeasti ne Tanskasta lensi hetkessä Oslon yllekin, mitäs tuosta vaan salailivat tuota tietoa.
Taiat itse olla roisto kun näet aina muut roistoina :-))
Ryssyttäjä on tullut taas toistamaan mitäänsanomatonta vanhaa vihaansa. Median yllyttämiä on rahvaassa aina joku ja tosi kiihkoinen puhuen aina ilkeyksiä ja suoltamassa sisältään pahaa oloa ...aina sama ---miten pystyy elämään tuossa tilassa??
Hyvin menee, ja vielä paremmin menisi, jos imperialistinen roistovaltio Venäjä lopettaisi sotimisensa Ukrainaa vastaan, vetäisi joukkonsa toisten maasta pois ja pistäisi sotasyyllisensä Kremlissä ja sotarikollisensa kentällä vastuuseen tekemisistään ynnä korvaisi aiheuttamansa aineelliset vahingot Ukrainalle.
Meillä päin roistoa sanotaan aina roistoksi.
Roistohan Putin on, kuten myös hänen johtamansa Kremlin mafia, joka aloitti tekosyin oikeudettoman sodan Ukrainaa vastaan, ja osa kansasta lienee samanhenkistä imperialistista roistosakkia.
SLAVA UKRAINIIII....!
SLAVA UKRAINIIIIIIIII...
ja
HAISTA PASKA PUTINIIIIIII...!
Mitä kaalisoppatrolli nyt höpisee?
Kaapelit katkaistiin ja sehän on yksiselitteinen totuus. Ja sekin on yksiselitteinen fakta, että tuon lainan ankkuri ne katkoi, kun se hinasi ankkuria noin 100 km merenpohjassa. Laivan kapteeni ja perämies on sen myös myöntäneet.
Tämä surullinen Eagle S. -episodi osoittaa hyvin, kuinka syvälle Suomi on vajonnut. Ensin kaapataan laiva kansainvälisiltä vesiltä ja sn jälkeen käydään oikeutta lähes vuoden, vaikka asia olisi ollut selvä ilman oikeudenkäyntiäkin. Nyt voisi kysyä Suomen viranomaisilta klassisen kysymyksen: miten meni noin niinku omasta mielestä? Nyt on paljastunut myös se, että pääministeri Orpo antoi viranomaisille luvan lain vastaiseen toimintaan ja lupasi kantaa vastuun rikkomuksista. Miten pääministeri voi antaa tällaisen luvan? Pääministerin toimivaltaan ei kuulu lainvastaisen toiminnan salliminen.
Vastaavan kaavan mukaan eteni myös toinen samanlainen tapaus, eli Airiston Helmi. Alueelle tehtiin hybridioperaatio, joka vuodettiin medialle mahdollisimman suuren media-arvon saamiseksi. Myös tässä tapauksessa ilmeni viranomaisten lainvastaista toimintaa ja oikeudelliset tulokset olivat mitättömiä. Joitakin pimeitä palkkoja pystyttiin osittamaan todeksi. Molempia tapauksia käsiteltiin hyvin pitkään ja lasku näistä Suomen veronmaksajille on massiivinen.
Suomella ei enää ole varaa kolmanteen tämän suuruusluokan mokaan. Nämäkin ovat maksaneet aivan liian paljon rahallisesti ja mainehaitta on ollut vielä suurempi. Suomelle tyypilliseen tapaan vastuulliset pääsevät kuin koira veräjästä, ilman minkäänlaiseen vastuuseen joutumista. Todellisessa oikeusvaltiossa näin ei tapahtuisi. Suomi alkaa olemaan siinä tilassa, että enää ei voida puhua oikeusvaltiosta eikä sivistysvaltiosta. Lisäksi kannattaa erikseen mainita median osuus. Median pitäisi oman käsityksensä mukaan olla vallan vahtikoira, mutta näissä tapauksissa se on uutisoinut tapauksista täysin ilman kritiikkiä ollen lähinnä viranomaisten äänitorvi kansalaisten suuntaan.
Kysy vaikka Jukka Savolaiselta, niin nämä Suomen hybridioperaatiot ovat olleet huikeita menestystarinoita. Eihän Suomessa tarvitse lakeja noudattaa, eihän..?
Ei tarvitse noudattaa, jos pystytään lyömään ryssää pataan. Silloin ryssä ei kykene luikertelemaan ilkitöitään pakoon minkään lain taakse. Myös Suomessa olevat ryssänmieliset pitäisi potkia raja-aidan itäpuolelle. Saisivat siellä leirinuotiolla molottaa Suomen lakien vastaisista teoista.
Sinä se jaksat tuota samaa jauhaa… ja nyt tietysti sait lisää vettä myllyysi tästä käräjäoikeuden päätöksestä. Se tuskin jää lopulliseksi, onhan kyseessä kuitenkin eräänlainen ennakkotapaus, ja silloin harvoin käräjäoikeuden päätös riittää.
Hommahan on mennyt juuri niinkuin oikeusvaltiossa pitää mennäkin. Rikoksiin ja vielä hyvinkin vakavista, epäilty otettiin kiinni, asiaa tutkittiin perusteellisesti ja tahallisuudesta tai peräti terrorismista ei saatu käräjäoikeudesta pitäviä todisteita. Käräjäoikeus katsoi siksi, ettei sillä,ole asiassa tuomiovaltaa.
Syytekynnys kuitenkin ylittyi ja asia vietiin oikeuteen kuten pitääkin. Vahingonteko oli tapahtunut ja se kyettiin todistamaan ja sen myönsi myös aluksen kapteeni ja perämiehet.
Mikään laki, ei kansainvälinen eikä kansallinen salli kaapeleiden katkomista ankkuria raahaten 100 km.
Airiston Helmi -tapauksessa ei myöskään kyetty todistamaan kansainvälistä terrorismia tai Suomen valtiota uhkaavaa toimintaa eikä sen valmistelua . Muita lainvastaisuuksia kyllä paljastui.
Mitään viranomaisten väärinkäytöksiä ei ole kukaan nostanut esiin ja vienyt niitä oikeuden tutkittavaksi ja käsittelyyn. Enkä yhtään epäile, etteikö joku nosta esiin mahdolliset viranomaisten väärinkäytökset, jos sellaisista on vankkaa näyttöä. Sinäkin sen voit tehdä ja varmasti saat rahallista ja muuta tukea, poliittistakin, siitä ei liene epäilystäkään.
Medialla ei Suomessa ole tuomiovaltaa, asiahan oli medioissa esillä ja monelta eri näkökulmilta uutisoituna. Myös tuon suuntaisia näkemyksiä, jossa yksiselitteisesti tuomitaan viranomaistoiminta, jota sinä olet jo useastikin täällä esittänyt ja tueksi ’sait’ vielä Venäjän propagandamedioidenkin kirjoitukset ja nekin suomalaiset mediat ja YLE julkaisi.
Kallistahan oikeudenkäynnit on, mutta kyllä oikeusvaltiossa silti pitää tällaiset näin isot jutut kustannusriskistä huolimatta hoitaa. Nämähän juuri osoittavat Suomen olevan oikeusvaltio. Muutenhan ajauduttaisiin suuriin ja arveluttaviin vaikeuksiin ja mainetappioihin. Yya-ajasta ei vielä ole niin kauaa, etteikö meitä tuon ajan aikuisikäisenä kokeneita ole muistamassa mitä siitä seurasi.
Laivan kaappaaminen kansainvälisiltä vesiltä terroristimaisin keinoin ei siis mielestäsi ole lain vastaista? Sinulla on melko eriskummallinen oikeuskäsitys. Sinulle on aivan turha yrittää selittää mitään laista ja oikeudesta, koska sinut on aivopesty niin tehokkaasti, että et suostu näkemään mitään väärää sielläkään missä virheitä ei edes yritetä peitellä.
Sinuna en kyllä kehtaisi syyttää muita aivopesusta, en todellakaan. Peilillä olisi sinulle käyttöä, kun aivopesun uhreja etsit…
Näytät hyväksyvän nuo tapahtuneet kaapelien katkomisesta, vahingot tai tahalliset, eikä niitä mielestäsi näköjään saisi tutkia eikä syyllisiksi epäiltyjä pitäisi mielestäsi saattaa oikeuteen. Merkillinen on tuo sinun käsityksesi oikeudesta, kun asioita ei saisi tutkiakaan.
Edelleen toistan, mikään kansainvälinen tai kotimainen laki ei salli tehdä niitä tuhoja, joita tuo laiva teki. Ei mikään. Myöskään mikään kansainvälinen laki ei vaadi olemaan tutkimatta ja estä syyllisiksi epäiltyjä viedä oikeuden eteen, vaan päästämään heidät vapaasti poistumaan.
Jos Suomen katsotaan toimineen vastoin kansainvälisiä lakeja, niin en hetkeäkään epäile, etteikö siitä kärsineet vedä Suomea vastuuseen. Miksi eivät niin tekisi?
Eikö sinusta kaapeleiden katkojaa pidä saada vastuuseen? Jos, niin miten se olisi pitänyt tehdä?
Edellinen kaapelien katkojaa ei kukaan ottanut kiinni eikä ole saatu vastuuseen, eikä saada. Näinkö on hyvä mielestäsi?
Varmasti epäselvät asiat on syytä tutkia ja selvittää. Se ei kuitenkaan merkitse sitä, että viranomaiset voisivat ohittaa lait ja käyttää mielivaltaa, kuten tässä tapauksessa kävi. Kansainvälinen lainsäädäntö suojaa kansainvälisillä liikkuvaa alusta niin voimakkaasti, että Suomen viranomaisten rynnäkkö voidaan hyvinkin tulkita kaappaukseksi tai merirosvoudeksi. En väitä, että lainsäädäntö on hyvää ja nykyaikaan kuuluvaa, mutta niin pitkää kuin se on voimassa, myös viranomaisten tulee sitä noudattaa. Viranomasilla oli tieto, että kaikki ei tule menemään lakien mukaan ja siksi he hakivat tukea pääministeriltä ja myös saivat sitä. Pääministeri puolestaan syyllistyi sellaiseen lupaukseen, johon hänellä ei ollut valtuuksia. Minä en hyväksy kaapelien katkomista enkä mitään muitakaan tihutöitä, mutta vielä vähemmän hyväksyn Suomen viranomaisten ja poliitikkojen toimintaa tämän asian yhteydessä.
Varmasti aiheetonta vahinkoa kärsineet osapuolet tulevat hakemaan vahingonkorvauksia ja nyt tiedossa olevien faktojen perusteella tulevat niitä myös saamaan. Se on sitten kokonaan eri prosessi eikä se kuulu sinulle tai minulle.
Jätit vastaamatta miten esim tässä tapauksessa olisi tutkintaa pitänyt tehdä ja epäillyt saatu vastuuseen, jos heitä ei olisi otettu kiinni. Ei voi olla niin, että kaapeleita saa vapaasti katkoa ilman pelkoa kiinnijäämisestä ja kun mikään kansainvälinen tai kansallinen lakikaan ei sitä salli. Tässä tapauksessahan ei ole minkäänlaista epävarmuutta, etteikö tuo alus olisi noita kaapeleita katkonut ja tämähän tuli vielä selväksi oikeudessakin. Tuota epäillyn halttuunottoa ei millään muotoa voi kutsua kaapoaukseksi tai merirosvoudeksi.
Miten siis olisi pitänyt toimia?
Ja juuri ennen tuota tapahtumaa oli vastaavanlainen tilanne ollut eikä ko laivaa otettu kiinni, niin eipä tutkintaa eikä oikeutta asiassa voitu käydä. Ja varmasti et usko itsekään, että heidät saataisiin vielä joskus vastuuseen.
Faktojen perusteella vahingonkorvaus tosiaan pitää hakea, kun epäselvää ei ole siitä etteikö kaapeleita olisi katkottu. Ja kapteeni ja perämiehet ovat myöntäneetkin teon. Se, että saadaanko tuolta mukavuuslipoulaivan omistajalta, , joka mitä ilmeisimmin vielä kuuluu Venäjän varjolaivastoonkin, mitään on epävarmaa. Juu, se on kokonaan eri prosessi.
Koska en tiedä tapahtuman kaikkia yksityiskohtia, en ota kantaa siihen miten asia olisi pitänyt hoitaa. Laki ja kansainväliset sopimukset määrittelevät rajat joiden puitteissa viranomaiset voivat toimia. Kuten sanoin, aika ehkä on ajanut ohi lainsäädännöstä, mutta niin pitkään kuin nykyiset lait ovat voimassa, niiden mukaan mennään.
Kaapelien omistajat voivat hakea korvausta vahingoista ja laivan omistaja sekä miehistö aiheettomasta pidätyksestä ja varustamo laivan pitkästä seisokista Suomessa samoin kuin siitä aiheutuneista miehistökuluista. Varustamon asianajaja selitti tämän melko selvästi medialle.
Käyköön tässä lopulta miten tahansa, Suomen kansainvälinen maine ei kestä enää kolmatta tämän mittaluokan laitonta hybridioperaatiota.
Ei Suomen kansainvälinen maine ole vaarantunut siitä, että maa on ottanut kiinni epäilyn ja tutkinut tehdyt vahingot. Päinvastoin, parantunut. Suomihan sai vahvaa tukea päättäväisestä toiminnastaan ja naapurimaat lähinnä kritiikkiä toimimattomuudestaan. No Venäjä kovasti kritisoi, mutta sen motiivit lienee kaikille selvät.
Oikeuden käynti ja lopputulos oli avoin ja perustui niihin faktoihin, jotka pystyttiin todistamaan. Myös aluksen päällystö myönsi tapahtuneet. Tahallisuutta tai peräti maksettuun/käskytettyyn toimintaa ei kyetty todistamaan.
Vahingonkorvausvelvollisuus jäi varustamolle. Ilman oikeudenkäyntiä varustamo tietenkin olisi kiistänyt koko jutun eikä vahingonkorvausta tietenkään olisi ilman oikeuden päätöstä.
Jos toisella tapauksella tarkoitat sitä jatkuvasti julistamaasi Airiston helmi-tapausta, niin siinäkään ei tietysti kyetty todistamaan vieraan valtion osuutta eikä sellaiseen liittyviä asioita avoimessa oikeudenkäynnissä. Todisteeksi ei riittänyt rakennetut raskaat ja täysin vapaa-ajan käyttöön ylimitoitetut varustukset sekä laiturin että helikopterikentän osalta eikä selvästi ylimitoitetut asuintilat lähellä Suomelle kriittisiä laivaväyliä ja muuta puolustukseen liittyviä juttuja. Sen sijaan tuomio tuli verovilpistä ja veronkierrosta.
Tämäkään ei mitenkään haittaa Suomen mainetta. Sanoisin päinvastoin. Se teki selväksi, että Suomi on hereillä ja edellyttää maassa toimivilta lain noudattamista.
Suomen kansainvälinen maine on huikeasti parantunut siitä mikä se on ollut aiemmin. Varsinkin joskus ennen natojäsenyyttä ja EU-jäsenyyttä ja varsinkin joskus yya-aikana Suomen maine olijokseemkin ’pohjamudissa’ Epäilys itänaapurin piikkiin toimimisesta oli vahva ja olihan se osittain tottakin. Nyt kukaan ei epäile Suomen omaa tahtoa ja kykyä hoitaa omia asioitaan. Yya-henkiselle tämä tietysti ei ole hyvä asia…
Vastauksesi vahvistaa entisestään käsitystäni, että et omaa minkäänlaista omaa ajattelua etkä kritiikkiä, vaan omaksut kaiken sen mitä sinulle syötetään kunhan viesti tulee oikeasta suunnasta. En mitenkään ymmärrä, miten Suomen maine voisi parantua lakien ja sopimusten rikkomisesta. Ajattelutapasi on hieman samanlainen kuin kieroon kasvaneen koulupojan, jonka arvoasteikolla eniten pikkurikoksia tehtaileva on kylän kovin jätkä. Varmasti muutaman russofobisen maan arvostus Suomea kohtaan on kasvanut, mutta asiaa pitäisi miettiä laajemmassa mittakaavassa.
Maa, jonka kansa pitää lakeja pilkkanaan, alkaa vähitellen murentua sisältä päin. Vielä vakavampi on tilanne, jos viranomainen harrastaa tällaista, vieläpä ylimmän poliittisen johdon siunauksella. Äskeisestäkin vastauksestasi paistaa hyvin selvästi läpi, että uskot vahvasti sekä Eagle S. että Airiston Helmen tapauksen takana olleen jopa terroristisia tekoja suunnitteilla. Tämäkin todentaa hyvin, että olet omaksunut kaiken propagandan ja tämä estää sinua uskomasta jopa viranomaisten tutkimusten ja oikeuden lakien tulkinnan oikeellisuutta. Eikö tuollainen asenteellisuus ole hyvin raskas taakka kantaa?
Mietipä vähän mitä kirjoitat kyvyistä omaan ja kriittiseen ajatteluun ihan omalta kohdaltasi ennenkuin alat muita syyttämään. Ei itänaapurin näkemysten ja väitteiden myötäily ja täydellisen byrokratian pykälien taakse meneminen todellakaan osoita oman ajattelukyvyn ja varsinkaan kriittisen sellaisen olemassaoloa.
Ymmärrän ettet näe Suomen kannalta asiaa laisinkaan, vaan ihan jonkun muun eikä varmaan epäselväksi kenellekään jää mikä se muu on.
Maa, joka ei huolehdi omista oikeuksistaan ja suojele omaa infraansa ja kansaansa ei varmasti saa kenenkään kunnioitusta eikä arvostusta ja sisäinen moraali ei kestä sitä. Tämähän nähtiin hyvin selvästi Suomen vaikeina yya-vuosina.
Nuo kaksi tapausta, joita olet ottanut esiin, on oikeudessa rikoksia/laittomuuksia todettu tapahtuneen. Siitä ei ole jäänyt mitään epäselvyyttä. Miksi et millään hyväksy, että epäiltyjä, ja jopa teosta kiinnijääneiden osalta tehdään poliisin toimesta rikostutkimuksen ja viedään oikeuteen tarvittaessa. Ja tuomiot annetaan todisteiden perusteella. Sehän on osoitus oikeusvaltion olemassaolosta.
Ihan naiivi ei pidä olla, kun vähänkin pistää tapahtuneita yhteen ja nykyiseen poliittiseen tilanteeseen. Vaikkei todistaminen aina onnistukaan, niinkuin useinmiten ei tietysti onnistukaan, kun asialla on erittäin ammattitaitoiset toimijat. Jos oma itsenäinen ja kriittinen ajattelukyky sen sallii ja siihen riittää. Sinun uskosi näyttää olevan kovasti sinisilmäistä ja kovasti se sopii itänaapurin käyttäytymiseen.
Oletko koskaan ajatellut millainen voisi olla realismiin perustuva maailma ja siihen kuuluvana? Tietysti sinisilmäisenä hölmönä ja ehkä jopa hyödytettynäkin voi elo olla helpompaa, mutta kuinka pitkälle se kantaa. Mitä uskot lopulta hyötyväsi siitä?
Kaipaat varmaan sitä yya-aikaakin, jota tuskin olet kokenut aikuisikäisenä.
Tämä sinun vastaväittelijäsi taitaa olla sen kuuluisan länsimaisen sääntöpohjaisen järjestelmän kannattaja, eli sääntöjen noudattamista vaaditaan muilta mutta omalta kohdalta saa aina valita mitä noudattaa mitä ei.
Tuon näitä asioita esiin, koska olen suuresti huolissani siitä mihin suuntaan Suomi on menossa. Tällainen asioiden kehityskulku ei missään tapauksessa johda hyvään lopputulemaan. Mitä pahaa näet siinä, että kritisoin tietoisia lakien ja sopimusten rikkomisia? Jos lakeja ja sopimuksia ei kunnioiteta, puhutaan anarkiasta. Siihenkö suuntaan haluat Suomen kulkevan, vieläpä viranomaisten ja poliitikkojen johdolla?
Jos vielä palataan Airiston Helmeen, kerroit että laittomuuksia todettiin tapahtuneen. Joitakin pimeitä palkanmaksuja, jos oikeasti niitäkään. Oliko niiden esiin tuomiseksi kyseinen hybridioperaatio tarpeellinen? Viranomaiset tekivät itsensä naurunalaisiksi ja koko juttu kulutti miljoonia veronmaksajien rahoja. Kannattiko mielestäsi?
Olet aikaisemmin tuonut esiin lähes fanaattisen luottamuksesi median uutisointiin. Mitä mieltä olet esim. Iltalehden tänään julkaisemasta Angela Merkeli lausunnosta koskien vuoden 2021 tapahtumia Ukrainan sodan välttämiseksi. Merkelin lausunto asettaa suomalaisen median ylläpitämän narratiivin hyvin erikoiseen valoon. Luin jokin aika sitten Paavo Väyrysen viimeisimmän teoksen. Myös siitä löytyy ennen julkaisematonta tietoa Ukrainan sodan syistä ja myös Suomen Natoon liittymisen vaiheista. Taas asioita, joista media on kertonut totuuden vastaisesti. Näihin median ja poliitikkojen ylläpitämiin narratiiveihin uskovalla on olemassa nimikin, hyödyllinen idiootti. Ethän halua olla sellainen?
Jos palataan vielä hetkeksi lakien ja sääntöjen noudattamisen merkitykseen. Jokin aika sitten Romaniassa pidettiin vaalit, joiden tulos ei miellyttänyt valtaa pitäviä ja siksi tulos mitätöitiin. Kuuluuko mielestäsi länsimaiseen demokratiaan? Länsi-Euroopan maissa on myös vihjailtu tiettyjen puolueiden kieltämisestä, mikäli kansa "kannattaa väärin". Herättääkö mitään mietteitä? Kuten jo sanoin, omia lakejaan pilkkanaan pitävät valtiot ovat tuhon tiellä, minkä sinäkin tulet jossakin vaiheessa tajuamaan.
Heh heh…
Naurettava heittosi taas…. Miten sääntöjä ja lakeja voi noudattaa ja valvoa, jos niitä rikkovia ei saateta vastuuseen?
Höpsistä nyt taas…. Olisi ehkä fiksumpaa keskittyä siihen mitä mieltä itse asiassa on eikä siihen mitä olettaa ja uskoo muiden ajattelevan ja varsinkin, kun luulo ei osu lähimainkaan tontille.
Minäkin voi kysyä sinulta edelleenkin, että sinustako ei lakien ja sopimusten rikkojia saisi ottaa kiinni, vaikka nämä jäävät kiinni itse teosta. Miten ihmeessä kuvittelet sitten oikeus voisi toteutua? Juuri ennen tuota nyt keskusteltavaa tapausta sattui identtinen teko ja tekijää ei otettu kiinni. Miten oikeus siinä sinusta toteutui?
Tuo vuosien takainen Airiston helmi, jota aina tuo esiin, meni sekin ihanniinkuin lakien mukaan kuuluikin. Silloin, kun tarkastuksia sinne tehtiin, niin ei tiedossa ollut mitä vastassa oli ja vahvat perusteet oli olettaa ikävyyksiä. Oikeus totesi, että perusteet siihen miten asia tehtiin olivat olemassa. Kuten edellä jo kirjoitinkin, todisteiksi siihen mitä epäiltiin ja haluttiin saada tuomiolle, ei todisteeksi selkeästi muuhun kuin loman viettoon tarkoitetut raskaan laituri-, helikopteri- ja majoitusinfra tiukan vartioinnin ja eristämisen ohella, siihen mitä epäiltiin. Sen sijaa mittavia veronkierto yms taloudellisia rikoksia kyllä löytyi.
Tapauksen oikeuskäsittely meni juuri niinkuin oikeusvaltiossa kuuluukin eli tuomio tuli niistä laittomuuksista, jotka kyettiin todistamaan. Mikä sinusta tässä oikein riepoo?
No nyt vedät juttuja muista maista ja tuot vahvasti esiin sen mitä itänaapurin propaganda on julistanut. Sen voit ihan oikeasti jättää toiseen keskusteluusi, ne eivät liity mitenkään tähän. Täällä on venäjämielisten propagandaa julistavia mielipidekirjoituksia ihan riittävästi, joten tässä ei lisää sellaista kaipaa.
Syytät minua fanaattisen luottavaiseksi mediaan. Naurettava väite, no ei ole ensimmäisesi.
Kai sentään ymmärrät, että länsimaiden demokratioiden vapaissa medioissa erilaisten näkemysten esittäminen on mahdollista ja toivottavaa. Ja sitähän tapahtuukin koko ajan.
Heh, mitenkäs se sinun luottamukseni itänaapurin sensuurin läpikäymään yksipuoliseen propagandaan? Siellähän kriittistä näkemystä ei käytännössä edes ole ja jos joku erehtyy siihen, niin….. ainakaan parvekkeilla ei kannata oleilla. Etkö todella näe todellisuutta, vai onko sulla joku muu motivaatio julistaa sitä? Diktatuuri ja demokratia eivät todellakaan ole samalla viivalla mediamaailmassakasn,saati missään muualkakaan.
Huolestuttavasti silti luottamuksesi diktatuurien julistuksiin ja näkemyksiin näyttää tulevan esiin kirjoituksessasi. Se, jos mitä on hyödyllisen idiootin käyttäytymistä. Siihenkö tyydyt?
Jos et enää halua keskustella tämän osion aiheesta, vaan haluat siirtää sitä putinpropagandan ja sen näkemysten julistamiseen, niinkuin tyypillisesti aina tiltut ja venäjämieliset lopulta aina tekeekin jossain vaiheessa keskustelun jatkuessa, niin en siihen lähde mukaan.
Lykkyä vaan matkaan,teitä täällä on paljonkin…
En ole olettanut mitään, vaan kaikki kirjoittamani selviää erittäin hyvin sinun mielipiteistäsi. Et edes yritä piilottaa empatiaasi tiettyjä tahoja ja asioita kohtaan samoin kuin et myöskään halveksuntaasi tiettyjä tahoja kohtaan. Se tekee asiasta erikoisen, että molempiin patioihin sinulla ei ole mitään kättä pidempää vaan ajatuksesi kumpuavat pelkästään mielipiteistäsi.
En tiedä, miksi sinulla on pakkomielle tästä Airiston Helmi -tapauksesta. Mittavia talousrikoksia ei tosiaankaan löytynyt. Ainoa asia, mikä voitiin osoittaa tapahtuneen, oli rakennustöiden pimeät palkanmaksut. Sinänsä erittäin pieni rike ja tällaisia löytyy esim. Helsingin seudun rakennustyömailta lähes jokaiselta jos etsittäisiin. Paikan omistajan takavarikoidut rahavarat viranomaiset joutuivat palauttamaan omistajalleen, mikä oli viranomaisille erityisen suuri nöyryytys. Tässä tapauksessa, samoin kuin Eagle S:n tapauksessa ihmetystä herättää sekin, että media oli paikalla tapahtumien alkuvaiheesta asti. Toisin sanoen viranomainen vuoti etukäteen medialle tulevat operaatiot mahdollisimman suuren julkisuuden takaamiseksi. Tämäkin on pahasti ristiriidassa lain kanssa. Loppupeleissä viranomaiset ja samalla myös Suomen maine saivat ison kolauksen ja mainehaitan. Tästähän kukaan ei välitä, koska viranomaisen syytteeseen asettaminen Suomessa on lähes mahdottomuus ja valtion vahingot voidaan aina periä veronmaksajilta.
En toista Venäjän propagandaa, vaan toin esiin muutamia Suomen median julkistamia juttuja. Keskustelussahan oli alun perin aiheena luottamus Suomen mediaan. Toin nämä esiin siksi, että jopa tyhmempienkin lukijoiden pitäisi huomata suuri ristiriita todellisuuden ja median uutisoinnin välillä. Tapauksia olisi paljon muitakin, mutta nyt aluksi vain muutama esimerkki. Edelleenkään tässä ei ole mitään Suomen vastaista, vaan olen aidosti huolestunut suunnasta mihin tämä maa on kulkemassa.
En ymmärrä, mitä tarkoitat sillä että en haluaisi keskustella tämän osion aiheista? Mikä mielestäsi meni vikaan? Olen ottanut muutaman esimerkin ulkopuolelta siksi, että nämä liittyvät kiinteästi kokonaisuuteen. Airiston Helmen tapaus kuin myös Eagle S. osoittivat, että media on kiinteä osa viranomaistoimintaa ja politiikkaa, vaikka sen pitäisi olla molemmista riippumaton ja uutisoida tapahtumista puolueettomasti ja kiihkottomasti. Nämä kaikki esimerkit vahvistavat käsitystäni, että myös länsimaiden median uutisointiin pitää nykypäiovänä suhtautua äärimmäisllä varauksella.
Yksiselitteisesti on tuo alus katkonut nuo kaapelit ja sen on myöntänyt myös aluksen kapteeni ja perämies. Alus jäi kiinni itse teosta ja siksi estettiin sen karkaaminen, jotta voitiin suorittaa poliisin esitutkinta ja tarvittaessa viedä asua oikeuteen.
En ymmärrä miksi sinulle tämä näin yksinkertainen asia niin vaikea asia hyväksyä en myöskään tarvettasi laajentaa tästä keskustelua niinkin kauas kuin Romanian vaaleihin tai Merkelin muisteluun mitä joskus on tapahtunut liittyen Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan. Puhumattakaan nyt kuvitelmiasi minun motiiveistani tai hyväksynkö Venäjän hyökkäyssotaa tms. Voin toki kertoa, etten tietenkään hyväksy Venäjän hyökkäyssotaa enkä varmasti sympatisoi Venäjän yhä tiukentuvat diktatuuria enkä sotaista retoriikkaa ja uhoa, jota päivittäin suolletaan julkisuuteen, mutta näillä ei ole mitään tekemistä tuon laivan kaapelien katkomisesta vuoksi oikeuteen viemistä päivän selvässä asiassa.
Onko sinulla joku etukäteen mietitty agenda, jota yrität epätoivon vimmalla syöttää, vai miksi yrität moista.
Hoh-hoijaa, vastauksesi alkavat mennä entistä synkempään suuntaan. Eagle S. ehkä katkaisi kaapelit, todennäköisesti tahattomasti. Muuten juttu meni kertomasi mukaan ja oikeus teki päätöksensä niiden tietojen valossa mitä oli saatavilla. Virhe tapahtui kuitenkin siinä vaiheessa, kun laiva kaapattiin kansainvälisiltä vesiltä. Tästä et saa rikollista toimintaa pyyhkittyä pois vaikka kuinka haluaisit.
Merkel ja Romanian vaalit kuuluvat kuvaan siinä mielessä, että olet aikaisemmin esittänyt oman versiosi Ukrainan sodan syistä. Merkelin lausunto kumoaa sinun olettamuksesi täydellisesti. Samoin olet aikaisemmin kertonut, että länsimielisissä maissa ei esiinny korruptiota, vaalivilppiä tai muuta vastaavaa. Romanian tapaus osoitti, että länsimielisessä maassa vaalit voidaan mitätöidä, jos kansa "äänestää väärin". Erityisen merkittävä vaalien tulos oli eu:n ja naton kannalta, koska Romaniasta suunnitellaan sillanpääasemaa Venäjää vastaan. Mediaan nämä liittyvät siten, että länsimedia on lähes ohittanut näiden uutisoinnin, mm. eilen Suomen lehdistö väitti Merkelin "puhuneen kummia". Olisiko ollut vihjaus, että Merkeliä alkaa vanhuuden höperyys vaivaamaan?
Minulla ei ole mitään agendaa, vaan haluan korjata mm. sinua piinaavat väärät käsitykset monista asioista. Koska aiheena tässä keskustelussa oli median luotettavuus, on tässäkin jo saatettu tietoisuuteen monia median räikeitä valheita. Voidaanko sanoa, että medialla ja myös sinun kaltaisillasi ihmisillä on jokin agenda? Ihmetellä täytyy, että mitä haluat tai luulet näillä hassuilla ja totuuden vastaiusilla mielipiteilläsi saavuttaa?
Äläpä viitsi jauhaa enää tuota potaskaasi. Jos heräisit tuosta julistamistyylistäsi reaalimaailmaan ja nimenomaan unohtaisit kuuliaisuutesi ties mihin ja kenelle..
Ja lopeta suora valehtelu minun muka sanomisistani. Tuollaista en missään enkä koskaan ole kirjoittanut. Mistä lie moiset keksinytkin, no se osoittaa hyvin selkeästi uskottavuutesi ja surkeutesi asialliseen keskusteluun.
Median luotettavuus minun keskustelussani ei ollut pääaiheena, vaikka kommentoinkin kirjoitukseesi, vaan tuon laivan tekoset, joista laiva jäi verekseltään kiinni ja miten asiaa on sen jälkeen hoidettu. Sinä levitit asian aivan muihin juttuihin, jotka eivät kuulu eikä liity mitenkään tähän asiaan.
Tyylisi on niin tyypillistä tiltu-putinistityylistä tapaa siirtää keskustelu itse asiasta jopa itäpropagandan julistamiin näkemyksiin ja niiden myötäilyihin. Näinhän aina keskusteluissa tiltujen ja putintrollien kanssa käy.
Tästä voit jatkaa tyylillä, jonka olet valinnut. Koita pärjäillä…
” Eagle S. ehkä katkaisi kaapelit…”
Mitähän tuolla tarkoitat?
Voisitko tarkentaa mikä sanomisissani oli potaskaa? Tällaiset heitot pitää aina perustella, muuten ne ovat pelkkiä tuulesta temmattuja harhoja. Kaikki mitä olen väittänyt sinun sanomisiksi, myös ovat sitä. Jos ei tässä keskustelussa niin sitten aikaisemmissa. Sinun kannattaisi miettiä, kumpi meistä kykenee asialliseen keskusteluun. Minä olen antanut monia esimerkkejä asioista ja olen aina perustellut tai esittänyt niihin lähteen. Sinun kirjoituksesi sitä vastoin ovat pelkästään sellaisten asioiden toistamista, joiden luulet tai kuvittelet olevan totuuksia tai joista olet lukenut lehdistä. Oma kriittinen ajattelu puuttuu sinulta täysin. Tämän viestiketjun otsikko käsitteli luottamusta Suomen mediaan (eikä ollut minun aloitukseni!). Siksi olen ottanut lukuisia mediaan liittyviä esimerkkejä, jotta pysyisimme aiheessa kun sinun kirjoituksesi lähtee aina välillä laukalle ja sinkoilevat sinne tänne.
Voisit lukea muutaman viimeisen kirjoituksesi ja myös minun vastaukseni ja sen jälkeen miettiä uudestaan kumpi meistä siirtää keskustelua asian viereen. En tiedä, miksi olet taas vetänyt Venäjän ja Putinin tähän mukaan, vaikka en ole näistä aiheista mitään maininnut. Tämäkin on taas yksi esimerkki tavastasi siirtää keskustelu pois itse asiasta. Jotenkin tuntuu siltä, että sinä näet Putinin jopa olohuoneesi nurkassa illan hämärinä tunteina. Samanlainen harha kuin monet kuvittelevat drooniparvien lentelevän, vaikka kyse olisi laskeutuvasta lentokoneesta tai tähdistä kirkkaina syysöinä.
Voit jatkaa tyylilläsi. Toivottavasti edes itse saat harhoistasi jonkinlaisen tyydytyksen.
Sehän juuri DEMLAn ja viidennen kolonnan tarkoitus onkin että rapautetaan tavallisen suomalaisen usko oikeuslaitosta ja yhteiskuntaa kohtaan.
Helsingin käräjäoikeuden DEMLA onnistui siinä erinomaisesti.
Hajota ja hallitse!
Media haluaa sotaa ja mitä isompi sota, sen paremmin levikki vetää. Aivan kuten Bond -elokuvassa "Huominen ei koskaan kuole".
Vasemmisto näitä levittää.
Aivan sama, millä alueella kaapeleita on katkottu ja katkotaan,
Suomen vesialueella, talousalueella vai kansainvälisellä alueella,
koska kaapelit menevät meren
poikki,
eivät ne ole vain alueiden pituisia pätkiä.
Eli samaa vahinkoa niistä syntyy, jos on syntyäkseen.
Ainakin riesaa ja korjauskuluja, samoin mahdollisia tutkinta- ja oikeuskuluja.
Ja vaikka kaapeleita katkeaisi vahingossa, siihen osallisten kuuluisi vahingot korvata.
Suomen ne on vahingot maksettava, ettei kaapelinkatkoja terroristien henkinen tasapaino järky, jos niiltä aletaan rahaa kyselemään.
No, niinpä onkin, en vain tullut tuota puolta ajatelleeksi...
Ja sitä paitsi,
onhan se myös neuvostovastaisuutta, jos itäistä naapuria syytetään tarkoituksellisista kaapeleiden katkomisesta...
Jaa, perhana, eihän sitä Neuvostoliittoa enää olekaan!
No, Venäjä on, ja se on yhtä kieroja ja kavala iät ja ajat, oli nimi mikä tahansa.