Varovasti mutta toivon että pysyykin sieraimet pinnalla talven yli. Käyttäkää ihmiset palvelua ja syömässä sillä se on mukavaa vaihtelua arkeen. Ei maksa kuitenkaan ihan mahdottomia eikä tartte tiskata!
Kivitippu pärjää ja siitä iloitsen
Anonyymi-ap
1432110
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 143
Vanhimmat
Miksi valehtelet vakavasta asiasta?
Se on noin 240€ jos siellä käy syömässä, aika kallista matkakuluineen.
Kivitipun vuokraa Lappajärven invest, vuokrasopimus salataan. Meni kunnolla kikkailuksi, saako kunta sen verran siitä vuokraa mitä on kiinteistöstä kuluja, syvästi epäilen ettei saa vaan veronmaksajat erotuksen hoitavat. Ihme hommaksi mennyt kunnan toiminta, kunnan toiminta pitäisi olla avointa ja läpinäkyvää mihin meidän verovaroja käytetään.
Vieläkö syömässä käydä, kyllä sen pitäisi riittää kivitipun tukemiseksi kun verovaroja siihen puljuun tuhlataan.
Eihän sinä maksa veroja.
Tämä on sitä Lappajärvelöimistä, yritetään hakata päätä seinään vaikka otsaluu paistaa
Eipä ole mitään tehty mitä päättäjät lupasivat kun kivitipun ostoa esitettiin että semmosia valehtelijoita koko sakki.Nyt peitellään koko homma jollain invest jutuilla ja Moisio kiittää taas matkalla pankkiin.
Ottaako kovasti päähän. Ota aspiriiniä, se saattaa helpottaa
Tällä järjestelyllä viedään valtuutetuilta/kuntalaisilta päätäntävalta ja valitusmahdollisuudet. Ei jää muuta kuin velvollisuus maksaa kivitipun kiinteistöistä aiheutuneita kustannuksia. Tämä järjestely kupla tulee tulevaisuudessa puhkeamaan, sitten nämä henkilöt vaan levittelevät käsiään ettei nyt voida mitään, ilman minkäänlaista vastuuta verovarojen tuhlailusta.
Kyllä kait valtuuteilulla on päätäntävaltaa ja vastuuta kunnan tytäryhtiöihin vai eikö ole?
Kyllä kuulkaa kukaan ei tule yrittämään tänne Kivitipun oikeilla käyttökustannuksilla. Me veronmaksajat maksamme siitä vuokratukien ja muun muodossa. Kunta polkee surutta muita yrittäjiä,jotka maksavat kaiken itse.
Tytäryhtiön johtokunta tekee päätöset!
Onko Inwestin väkeä lomautettu?
Kyllä siellä nyt on aamulla noin 30 autoa ja yksi iso linja auto. Ihan hyvin väkeä siis.
Katsotaan autojen määrä uudelleen maanantaina. Hiljaista on.
Aikanaan Lomayhtymä tarjosi Kivitippua Lappajärven kunnalle yhden euron hintaan. Mukaan olisi tullut miljoonavelat.
Onneksi kunta ei silloin tarttunut tarjoukseen. Kannatti odottaa 10 vuotta niin ei tullut velkoja mukaan.
Ikänsä ehtoopuolella oleva kiinteistö ja massiivinen rahareikä tuli kuitenkin.
Justiin näin.
Toivotaan että kivitippu alkaa pyörimään tuottoa ei odoteta kunhan pyörii omillaan
Täysin mahdottomuus.
Pyörii kyllä tuottoa yrittäjille. Miten Kivitipussa voisi nyt olla tervettä liiketoimintaa kun se ei ole aiemminkaan onnistunut? Asiakkaita on koko ajan vähemmän. Mitään uutta ideaa eikä konseptia ole ehkä bingoa lukuunottamatta keksitty paitsi tietenkin se että toiminta rahoitetaan verovaroin.
Aika monta toimintaa pyöritetään verovaroin. Ei tämä tippuu panostus ole mitään valtavaa rahanmenoa, ei ole syytä olla huolissa
Taidat tässä yhtälössä olla sitten saamapuolella. Muussa tapauksessa täytyy ymmärryksessä olla puutteita.
Paikkakunnalla on muitakin yrittäjiä samalla alalla niin antaa sit kunta niillekkin euroja
Ei oikein ole sellaista yrittäjää joka pystyy majoittamaan ja tuottamaan ruuat ja muut palvelut 250 henkilölle. Lisäksi on tarjolla kokoustiloja sadoille. Mikähän tässä meidän matkailuveturin tilanteessa on jollekin tullut niin paha olo ettei pysty tänne kirjoittamaan mitään muuta kuin negatiivisia ajatuksia
Negatiiviset kommentit on hyvinkin pitkälle esitetty perusteluken kera. Perustele nyt sinä miksi tai koska tämä matkailuveturi alkaa tuottamaan ja maksamaan itsensä. Pelkkä majoitus ja kokouskapasiteetti ei riitä, täytyisi olla myös väkeä joka sitä kapasiteettiä käyttää.
Mitäpäs ehdottaisit. Lopetetaan koko homma ja aletaan arvostelemaan päättäjiä kun ei oo mitään tiaa missä voi viettää synttäreitä ja majoittua 250 vierasta
Isot on synttärit ja kokoukset, väkeä satapäin. Kaikin mokomin kunhan tätä joutokapasiteettia ei kustanneta verorahoilla. Perustele nyt sinä viimein miksi tai koska tämä matkailuveturi alkaa tuottamaan ja maksamaan itsensä.
Monta muutakin toimintaa tuetaan verovaroin. Kivitipun toiminnasta hyötyy moni muukin yrittäjä/työntekijä. Ajatteletko koskaan sitä
Kysehän on sitten tulonsiirrosta veronmaksajilta yrittäjille. Kilpailun vääristyminen on tässä sitten myös ongelma.
Huono perustelu ei kuulu pyöriä verorahoilla ja on luvattu että jos ei pyöri omilla tuloilla niin purkuun koko aikansa elänyt rakennus.
Rakennus lähestyy peruskorjausikää. Peruskorjaus maksaa lähes uuden rakennuksen verran. Toiminnan pitäisi tuottaa niin hyvin, että myös peruskorjaus pystytään tekemään.
Noin puoli miljoonaa menee heti lvi remontteihin jotka olisi pitänyt tehdä jo ajat sitten
Kyllä kunnan invest yhtiökin pitää tehdä tulosta ei voi pyöriä vaan miinus merkkisenä ja tilinpäätöksessä näkyy talouden tunnusluvut että aika näyttää miten käy
Mikähän kunnan Oy tekee tulosta Sehän tarkoittaisi että joku maksaisi liikaa
Kunta antanut rahaa Lappajärven investointi perustamiseen 100 000 e
Kyllä lämmön pitäisi tulosta tehdä että pyörii ja niin vuokratalojenkin ja koskee myös investiä
Kivitipun vuokraus Investille voidaan tehdä niin halvaksi että Invest tekee voittoa. Vuokra eivät tule missään vaiheessa niin korkeaksi että lappajärven kunta sais kivitipusta niin paljon vuokria kuin kuluja kivitipusta on! Elikkä kunta/VERONMAKSAJAT SEN MAKSAVAT
Ja antaa jatkossakin. Olikohan 50.000 ensi vuodelle. Ja mitä on nyt maksanut.
Inwestillä on myös oikeus rakennuttaa. Että saapi nähdä millaista pytinkiä alkavat hommaamaan.
Lappajärven eläkeläiset ei järjestele 250 hengen synttäreitä salli mun nauraa.kirpputori riittää
Miksi pitäisi järjestää, kun nuoretkaan eivät järjestä?
Invest ja vuokrasopimuksen salauksella ei ole laillista pohjaa. Kuntien toiminta on laissa säädetty avoimeksi ja veronmaksajilla on oikeus tietoon. Hox hox Järviseudun Sanomat päätoimittaja ja muutkin lehdet! Älkää nielkö kaikkea salauksia vaan tiedottakaa!
HoxHox. Kysy tekoälyltä tai äidiltä ne lainkohdat mihin salauspykälå perustuu. Ei voi tiedottaa jos pykälä on salattu
tekoäly pyh
Salailustako tässä järjestelyssä on kysymys?
Kaikkia asioita ei voi kunnan omalla päätöksellä julistaa salaisiksi vaan täytyy olla laillinen peruste. Tässä veronmaksajat haluaa tietää mitä heidän rahoilleen kuuluu ja heillä on oikeus selventäviin kysymyksiin? Ei Kivitipun asiat salamyhkäisyydellä edisty.
Yleensä rikos asioissa julistetaan asiat salaiseksi onko tämä sellainen.
Kysy valtuutston ja hallituksen jäseniltä , kyllä niillä on tieto kaikista asioista mitä ovat päättäneet ,
Ketä tuo salailu auttaa, jos jostakin asiasta on päätetty, pitää pystyä päätösen julkaisemaan. Vihaa vaan kivitipun tukemista kohtaan vaan lisätään salaamisella.
Mutta ovatko ymmärtäneet lukemaansa?
Edelleen odotellaan sitä avointa luvattua tiedottamista mitä ollaan lupailtu kuntalaisille
Täällä myös. Aivan liikaa on salailua ja sumutusta. Uskottavuus menee.
Siltä vältyttiin Invest Oy. n myötä. Kuka perkele maksaa Moision leikin? 5000€ ja naurelee! Missä sen työn tulos näkyy? Haloo. Me maksamme sen.
Entä Laitilan? Mitä tekee?
Kaikki lakisääteiset maksut niin on Moision kokonais kustannukset noin 8 000e/kk, et sillain.
Huhuillaan, että maanataisessa kokoksessa käsitellään purkutarjouksen jättämisestä?
Matkailustrategia voidaan heittää romukoppaan jos tämä ”keskusuksikkö” puretaan. Ei tule tapahtumaan. Muutama vuosi yritetään vielä pitää toivoa yllä, ehkä montakin.
Kymmeniä vuosia hoettu tuota samaa ja nähty ettei matkailu tuo tuloja ja hyvinvointia asukkaille niin pitäisikö kohta vaihtaa levyä
Lappajärvi-Invest Oy on kunnan omistama yhtiö eli meidän kaikkien kuntalaisten ja näinollen kunnan ja investin väliset sopimukset on julkisia. Kunnanhallitus ei voi sopimusta julistaa salassapidettäväksi. Valitus päätöksestä lähtee heti jos niin toimitaan.
Mutta Invest voi tehdä salassa pidettäviä sopimuksia tulevan kivitipun vuokraajan kanssa.
https://yle.fi/a/74-20186914
Jutun mukaan tulossa merkittävän koko luokan operaattori.
Tuleeko Omenahotelli?
Jos tulee,niin viimeistään 2 vuoden päästä lopettaa.
On sulla paha asennevamma
Saattaa menestyä hyvinkin pitkään. Kaikkihan riippuu siitä millä vuokralla kunta vuokraa kiinteistön Investille. Veronmaksajat jatkaa maksajana.
Kukaan ei tule yrittämään tänne ellei kunta tarjoa tiloja ja maksa käyttökustannuksia. Se on näin vaan
No tuommoisessa sopimuksessa ole mitään järkeä.Ebnemmin purkaa pois koko roska
Omenahotelli? Scandic? Lapland Hotels? Rantasiåi? Radisson Blu? Trump Hotel?
Ei ollenkaan, tämäkin yritys on tuhoon tuomittu, kyllä pitää olla realiteetit hallussa ja elää todellisuudessa eikä haavemaailmassa.
Kunta maksaa
Veronmaksaja maksaa.
Monessa kaupungissa on näitä hotelleja missä ns. itsekirjautuminen hotellihuoneeseen hotelleja(eli saat hotellihuoneen ovikoodin kun ole maksanut huoneen ilman henkilökuntaa), niin on tullut rikollisten ja huumediileriden pesäpaikkoja, minne ei enää ole uskaltanut tavallinen matkustavainen asiakas mennä.
Niin ja satavarmasti tulee paikkakunnalle peukku huume.
Voi miten ihminen voikaan keksiä negatiivista jokaisesta asiasta. Mahtaa olla raskas elämä
Oletko huumeiden käyttäjä?
Poliisin mukaan rikolliset hyödyntävät eri hotelleja ympäri Suomea ja noudattavat aina samaa tekotapaa. Teoilla on poliisin mukaan tavoiteltu useiden satojen tuhansien eurojen rikosvahinkoa.
Poliisi muistuttaa hotelleja siitä, että hotellihuoneen varanneiden ihmisten pakettilähetyksiin tulee suhtautua kriittisesti. Poliisi kehottaa hotelleja kieltäytymään vastaanottamasta tällaisia paketteja. Silloin paketit palautuvat niiden tilauspaikkaan.
https://yle.fi/a/74-20187800
Kuulemma uusi toimija Holiday Inn Moscow
Lopulta maksajan eli veronmaksajan näkökulmasta mikään ei muutu ellei yöpyjien määrä lisäänny. Lisääntyykö?
Uusi operaattori kerää hyödyn matkustajien lisääntymisestä, invest saa sen minkä sopimuksessa määrätään, kunta sen millä vuokraa investille ja kunnalle kiinteistö menot. Kuntalaisille jää maksettavaa maksettavaa kiinteistöstä vähennettynä investiltä saadut tulot.
Juuri näin. Kuntalaiset ovat edelleen toiminnan rahoittajia.
Hyvä niin että maksaja on
Miksi vuokrat ovat salaista tietoa.
Kunnan ja yritysten vuokrasopimukset eivät ole julkisia
Miksi eivät ole julkisiä? Mikä mättää?
Kyllä esim nuorisotilojen vuokrauksesta kerrottiin avoimesti että onko niin että kerrotaan vaan mitä halutaan/uskalletaan?
Samoin toimintakeskuksen mutta pyhästä kiviriipasta ei sanaakaan kun ei taida olla mitään järkevää kerrottavaa
Kuntalaisille ei haluata kertoa kuinka huonon sopimuksen kunta on tehnyt ja kuinka paljon siihen menee loppujen lopuksi verovaroja.
Tottakai kerrottiin kun tässä oli kunta vuokraajana. Mikä mättää kun ei ymmärrä että kaikki tieto ei ole julkista, jos kyseessä on yrityksiin liittyvää liikesalaisuutta. On se kumma kun jotku ovat niin kateellisia että kaikki pitäisi tietää, mutta omat asiat pidetään salassa
Onneksi Lappajärvikin on niin pieni paikka, että lopulta mikään ei pysy salassa.
Hyvä että joku tulee onnelliseksi tälläisistä tiedoista
Tuskin kunnan tappiosopimuksista kukaan tulee onnelliseksi?
Miten kunta voi vuokrata tiloja kun perui kaupat rakennuksen rakenteiden ongelmallisuuden takia? Ei ne ongelmat minnekään ole kadonnut, leikitääkö tässä tilojen käyttäjien terveydellä?
Kerro muillekin kun sulla on tietoa niistä tappiosopimuksista vai onkohan se sun mielikuvitus joka on tehnyt sulle kepposen
Kerro voitollisista sopimuksista, kun sinulla on kerran tietoa.
Lueppa uudestaan, tai pyydä jotain lukemaan, siinä ei väitetä mitään voitollisista sopimuksista. Sulla on vissiin tieto että ne on tappiollisia.
Kaikkien luulisi ymmärtävän että Kivitipun omistajana toimiminen on kunnalle ja veronmaksajille raskaasti tappiollista.
Mihin faktaan tuo perustuu.
Totuuteen se perustuu.
Kivitipun vuotuiset ylläpitokustannukset ovat noin 500t. Tuota summaa ei vuokralaisilta saada millään kerättyä.
Kunta ja Invest voisivat julkisesti ilmoittaa keskenään sovitun todellisen vuokrasumman niin saataisiin helposti laskettua tappiot. Tieto ilmeisesti salataan koska ei kestä päivänvaloa.
Lopeta jo se mielikuvituksella leikkiminen kulujen suhteen.
ei varmasti ole 500t€. nyt valoja päälle näissä jutuissa.
Tuohan on kunnan insinöörin ilmoittama summa. Oli taannoin ylen jutussa. Onko päässyt unohtumaan?
Kunnan toiminta on tainnut mennä kieroiluksi, tämä matkailu utopian takia.
Heitellä voi mitä vaan.
Yhdyskuntainsinööri Ojanperä kertoi tuolloin ylen jutussa Kivitipun kustannukset.
Ojanperä kertoo, että Kivitipun ylläpitokustannukset ovat menneinä vuosina olleet noin 600 000 euron vuosiluokkaa. yle
Lisää.
Jos Kivitippu pidetäänpois käytöstä, lämmitys- ja käyttökustannuksissa säästyy joka päivä 300 euroa.
Se oli niin että jos kylpylä pidetään pois käytöstä niin säästyy 300€ per päivä.
Vielä enemmän säästyy jos koko laitos pidetään pois käytöstä, varmaa 600€ päivä.
Jos suljetaan koko laitos niin säästyy yli 1600€/päivä. Toisaalta jos kulut on 500 000/vuosi niin keskimääräinen päivätuotto vuokrana täytyisi tuottaa 1300-1400€/päivä että päästäisiin nollatulokseen, siis joka ikinen päivä.
Yhtälö on taloudellisesti täysin mahdoton. Siellä kunnantalolla kannattaisi ottaa taskulaskin käyttöön. Perään kyllä näissä asioissa päättäjien vastuuta. Jos homma mennee karille, nostellaan käsiä ja voi voi. Rahaa paloi, voi voi.
Ei taida Kari ottaa vastaan
Vuokrat ja lämmönmyynti sopimukset kohdilleen niin sillä hoituu
Sehän tekee noin 42 000€ kuukaudessa. Luuletko että yöpyjiä on niin paljon että yrittäjät pystyisivät tuon summan tilittämään kuukausittain tai edes koko kaudesta?
Meneppäs vuokraa tuon kokoinen ravintola ja hotelli sähköinen ja ylläpitoluluineen niin kyllä vuokrat on 5 numeroista lukuja kuukaudelle
Ei ne kivitipun kulut nyt ihan noin isoja ole varsinkaan nykyään
Sitähän tuo laskelma edellyttäisi. Mutta kun asiakkaita on niukasti niin kunnan asettama vuokrakin on vain nimellinen ja veronmaksajat ovat maksajina.
Juuri näin.
420 yötä kertaa 100€=42000€
Kyllähän sitä oli jossain vaiheessa oikein jossain lehdessä juttua että hotellin käyttöaste hyvä niin luulisi sillä vuokraa maksavan vai oliko vaan mainos puhe
Laske todellisilla luvuilla ja vähennä kulut. Lopusta menee osa yrittäjän taskuun ja vähän sitten ehkä vuokraankin.
Yrittäjänä ollut kunta vai miten
ei ole ollut kunta
Oliko kunta täysin ulkopuolinen liittyen yrittäjään
Yritätkö sanoa että kunta sai tuloa kun oli osalmistajana yhtiössä joka hoiti tipun majoitustoimintaa? Paljonko tilitettiin kunnalle?
Kivitipussa tuoksahtaa vahvasti desifiointi aine, peitellääkö sillä jotakin?
Toivottavasti saataisiin jotain todellista ja näkyvää aikaiseksi ja sitä kautta rahaa. Eikä oltaisi kuin "pelkkä helisevä vaski ja kilisevä kulkunen", Raamattua lainatakseni.
Jaloillaan äänestäviä asiakkaita kun on niin tietää lopputuloksen.
Vaihdetaan nimeksi kivitippu-pride ja lippuja niin pirusti liehuu ja pride teema lomia niin johan alkaa kauppa käymään.
Se olisi lopullinen niitti paikalle. Ei avautuisi enää koskaan.
Altaan voisi täyttää palloilla. Sinne sitten pallomahaiset isännät pyörimään. Saadaan todellinen pallomeri!
Merkittävät päättäjät myöntävät, että vuokranmaksu takkuaa.
Mielestäni valoa putken päässä on havaittavissa, osavuosikatsaus näyttää että oikeaan suuntaan ollaan menossa,Q1 oli lievästi negatiivinen mutta Q2 sitävastoin mukavasti positiivis voittoinen.
Odotan myös Q3 olevan positiivinen, sen verran hyvä pöhinä on Kivitipun alueella ollut koko elokuun ja syyskuun alkupäivät ovat näyttäneet saman trendin jatkuvan.
Kenen tulokset on nyt kyseessä ei ainakaan kunnan koska sitä raha määrää mikä sinne syötetään ei saada positiiviseksi koskaan.
Paljonko syötetään rahaa, olisi hyvä tietää summa. Kerro muillekkin
Tänä vuonna abaut 500000€.
Mistähän tuon voi tarkistaa, tai kerro mistä moisen summan olet saanut, haluaisin mielenkiinnosta tutkia itsekkin
Tuo 500k on suunnilleen se summa minkä kunnan insinööri kertoi Kivitipun vuotuisiksi käyttökuluiksi. Kerrottu summa oli suurempikin mutta kylpylä on nykyään suljettu.
Sote rempaan menee siitä muutama satatuhatta.
Eilen iltapäivällä Q3 tuli julkisuuteen Kivitipun osalta, tulos käyrä oli syyskuussa lähtenyt selkeään laskuun , mikä oli odotettavissakin. Kokonaisuudessa Q3 oli vahvasti positiivinen,nähtävissä on että viimeinen kvarttaali tulee jäämään negatiiviseksi.
Mutta kun peilataan vuoteen 2025 niin selvää paranemista niin käyttöasteen kuin talouden hallinnan ja tuloksen teon suhteen on havaittavissa.
Hyvä näin, "isot laivat kääntyy hitaasti", sanotaan!!!
Miten tuo remppakin kestää????
Eikö keväällä jo kerrottu toiminnan siirtymisestä? Ja edelleen hammashoitola puuttuu. Kuka onneton tuon rempan on suunnitellut?
Tai sitten ei tiedetty miten paljon tiloja ja laitteita hammashoitola tarvitsee?
Ihan selvä asia kun lämmityskulut nousee ja käyttöaste pienenee samaten tapahtuu suurimassa osassa hotelleja
Sote remontteihin tulee menemään noin puoli miljoonaa eroa, vuokran pitää olla noin 20000€ kuukaudessa, että kunta pääsee omilleen siinä ajassa kuinka kuan ne palvelut kivitipussa ovat.
Minä näin myös puoli Q:n taivaalla eilen.
Köyhät ne vaan lauleloo.