Paavali antoi seuraavan neuvon miten tuli menetellä katumattomien väärintekijöiden kanssa:
1. Korinttilaisille 5:9-13
"9 Kirjoitin teille kirjeessäni, että lakkaisitte olemasta haureellisten seurassa. 10 En tarkoittanut kokonaan tämän maailman haureellisten tai ahneiden ja kiristäjien tai epäjumalanpalvelijoiden kanssa. Muutoinhan teidän olisi lähdettävä pois maailmasta. 11 Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa. 12 Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, 13 kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.”
MIkä tässä mielestäsi on ohjeena siitä mitä tulisi menetellä niiden suhteen jotka rikkovat Jumalan lakeja vastaan ?
Kirkkoraamatn vuoden 1992 käännös samasta kohdasta:
"9 Sanoin kirjeessäni teille, että teidän ei pidä olla tekemisissä siveettömästi elävien kanssa. 10 En tarkoittanut tämän maailman siveettömiä enkä ahneita, riistäjiä tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän pitäisi lähteä kokonaan pois maailmasta. 11 Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa. 12 Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia. 13 Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
1. Korinttilaisille 5:9-13
"9 Kirjoitin teille kirjeessäni, että lakkaisitte olemasta haureellisten seurassa. 10 En tarkoittanut kokonaan tämän maailman haureellisten tai ahneiden ja kiristäjien tai epäjumalanpalvelijoiden kanssa. Muutoinhan teidän olisi lähdettävä pois maailmasta. 11 Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa. 12 Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, 13 kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.”
MIkä tässä mielestäsi on ohjeena siitä mitä tulisi menetellä niiden suhteen jotka rikkovat Jumalan lakeja vastaan ?
Kirkkoraamatn vuoden 1992 käännös samasta kohdasta:
"9 Sanoin kirjeessäni teille, että teidän ei pidä olla tekemisissä siveettömästi elävien kanssa. 10 En tarkoittanut tämän maailman siveettömiä enkä ahneita, riistäjiä tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän pitäisi lähteä kokonaan pois maailmasta. 11 Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa. 12 Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia. 13 Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Vastaukset 19
Vanhimmat
Jeesus taas kehotti olemaan hyvä myös pahantekijälle. Onko Paavali kovempi äijä kuin Jeesus kun pystyy Jeesuksen opit polkemaan maan rakoon?
Sarinhaja H. kirjoitti:
"Jeesus taas kehotti olemaan hyvä myös pahantekijälle."
Tarkastelkaamme yhdessä asiaa Raamatusta tässä asiayhteydessä.
Ensinnäkin "hapate" kuvaa Raamatussa syntiä tai turmelusta.
>> Ettekö tiedä, että pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan? 7 Puhdistakaa siis talonne hapantaikinasta, niin että teistä tulee uusi taikina.>> (1.Korint.5:6,7 KR-92)
"11 Kuinka te ette ymmärrä, etten minä puhunut teille leivistä? Varokaa fariseusten ja saddukeusten hapatetta." 12 Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt varoa leipätaikinan hapatetta, vaan fariseusten ja saddukeusten opetusta"(Matt.16.11,12 KR-92)
"1 Väkeä oli tällä välin kokoontunut tuhatmäärin, niin että ihmiset jo tallasivat toisiaan. Jeesus rupesi ensin puhumaan opetuslapsilleen: "Varokaa fariseusten hapatetta, tekopyhyyttä." (Luuk.12:1 KR-92)
"23 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta. 24 Te sokeat oppaat! Hyttysen te siivilöitte, mutta nielaisette kamelin!
25 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te puhdistatte maljanne ja vatinne ulkopuolelta, mutta mitä niissä on sisällä: riistoa ja hillittömyyttä! 26 Sinä sokea fariseus, puhdista malja ensin sisältä, muuten sitä ei saada ulkopuoleltakaan puhtaaksi!
27 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te olette kuin kalkilla valkaistut haudat. Ulkopuolelta ne kyllä ovat kauniita mutta sisältä täynnä kuolleiden luita ja kaikkea saastaa. 28 Samalla tavoin tekin olette hurskaita ulkonaisesti, ihmisten silmissä, mutta sisältä täynnä teeskentelyä ja vääryyttä.
29 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te rakennatte profeettojen haudoille muistomerkkejä, te koristelette vanhurskaiden hautakiviä 30 ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isiemme aikana, emme olisi heidän kanssaan tahranneet käsiämme profeettojen vereen.' 31 Näin te kuitenkin itse tunnustatte olevanne niiden jälkeläisiä, jotka murhasivat profeetat. 32 Jatkakaa toki isienne tapaan, kunnes mitta on täysi! 33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt! Miten te voisitte välttää kadotustuomion?
34 "Kuulkaa siis: Minä lähetän teidän luoksenne profeettoja, viisaita miehiä ja lainopettajia. Toiset heistä te tapatte ja ristiinnaulitsette, toisia ruoskitte synagogissanne ja ajatte takaa kaupungista toiseen. 35 Näin te tulette syypäiksi kaikkeen viattomaan vereen, joka maan päällä on vuodatettu, hurskaan Abelin verestä aina Sakarjan, Barakjan pojan, vereen asti, hänen, jonka te tapoitte temppelin ja alttarin välille" (Matt.23:23-35 KR-92)
Jatkakaamme tästä...
"lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä"
Tarkoitatko, että kaikki exät täyttävät jonkun edellämainitun piirteen? Jos et, niin miksi sitten kaikkiin exiin kuitenkin suhtaudutaan kuten juoppuoihin, huoriin ym...?
Kummallista kitinää. Jos kerran olet sanonut ettet halua olla missään tekemisissä JTn kanssa niin miksi heidän pitäis olla sinun kanssasi? Jos kerran olet osoittanut teoillasi ettet halua heidän tervehtivän sinua niin miksi heidän pitäisi tuputtaa sinulle tervehdystään? Kaiken idioottimaisempaa on että valitat siitä ja syyllistät heitä siitä mitä itse olet tehnyt!
"Jos kerran olet osoittanut teoillasi ettet halua heidän tervehtivän sinua"
Millä teoilla?
Eikös Jehovain todistajien aivopesuklubi pitäisi edellä olevan perusteella lakkauttaa kokonaan eli kaikki tulisi erottaa. Koko oppi perustuu valheeseen ja aivopesuun. Eikö itse oppi ole synti jos mikään?
Tai sitten taas toisaalta koska koko hommma perustuu kusetukseen niin ketään ei tulisi erottaa, koska kaikki ovat samanlaisia. Hmmm?! Tai ehkä ne rehelliset erotetaan.
Niin sen täytyy olla!!!
Eli erottaminen on ihan hyvä juttu! Terveisiä kaikille erotetuille.
Apropoo, minua ei ole erotettu! Niin mutta olenhan Hellari! Voisin yhtä hyvin olla Baptisti tai joku muu paitsi JT.
Joko katumattomuudella niin että sinut on erotettu tai sitten suoraan sanomalla ettet halua olla JTn kanssa missään tekemisissä. Yksinkertaista! Vai?
laatikkoon kahataa, ruumis paratiisiin taivaltaa.
Ihan siski ei!
Ettekö tiedä, että pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan?
"1 Olen kuullut, että teidän keskuudessanne on haureutta, jopa sellaista mitä ei tavata edes pakanakansojen parissa: eräskin elää äitipuolensa kanssa. 2 Ja te vielä pöyhkeilette, vaikka teillä olisi ollut syytä surra ja erottaa joukostanne mies, joka on syyllistynyt tuollaiseen. 3 Vaikka minä ruumiillisesti olen poissa luotanne, olen kuitenkin hengessä läsnä ja olen kuin paikalla olevana jo päättänyt, mitä syylliselle on tehtävä. 4 Kun te olette yhdessä koolla Herramme Jeesuksen nimessä ja minun henkeni ja Herramme Jeesuksen voima ovat läsnä, 5 tuo mies on luovutettava Saatanalle ja niin annettava hänen ruumiinsa tuhoutua, jotta hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
6 Te teette väärin, kun kerskutte. Ettekö tiedä, että pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan? 7 Puhdistakaa siis talonne hapantaikinasta, niin että teistä tulee uusi taikina. Happamattomiahan te olettekin, sillä meidän pääsiäislampaamme, Kristus, on jo teurastettu. 8 Meidän on siis aika viettää juhlaa, ei vanhan pahuuden ja kelvottomuuden hapattamina, vaan happamattomina, vilpittömyydessä ja totuudessa.
9 Sanoin kirjeessäni teille, että teidän ei pidä olla tekemisissä siveettömästi elävien kanssa. 10 En tarkoittanut tämän maailman siveettömiä enkä ahneita, riistäjiä tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän pitäisi lähteä kokonaan pois maailmasta. 11 Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa. 12 Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia. 13 Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha." " http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Kor.5.html
...ei puhuta mitään,miksi niitä kohdellan tylysti,jotka ottavat Jeesuksen sydämeensä täysin,ilman jt-järjestöjä tai jt-"clubeja" ja jättävät JT:t.
Onhan raamatussa kohta jossa Jeesus nuhtelee opetuslapsiaan,kun he vaativat Jeesusta kieltämään erästä toista puhumaan Jeesuksesta koska ei kuulunut heihin.
"Älkää estäkö häntä.Eihän yksikään,joka tekee voimateon minun nimessäni,voi heti perään puhua minusta pahaa".Mark.9:38-40
Miksi käytte sotaa toisia uskovia vastaan,jotka puhuvat Jeesuksesta?
Ei hän voi olla väärän uskonnon jäsen.
Ymmärrän hyvin että,joku haureellinen,kiistäjä,juoppo t.m.s.joka kulkee ympäriinsä teikäläisenä,erotetaan ja pidetään erotettuna ja ei edes puhuta hänelle niin kauan kun parantaa tapansa tai häntä ei enää tunneta teikäläisenä,mutta muu menee yli raamatun.
Siinä te teette pahan virheen.Silloin teiltä otetaan osanne pois pelastuksesta.
donovan raaputti seuraavaa:
>>
Onhan raamatussa kohta jossa Jeesus nuhtelee opetuslapsiaan,kun he vaativat Jeesusta kieltämään erästä toista puhumaan Jeesuksesta koska ei kuulunut heihin.
"Älkää estäkö häntä.Eihän yksikään,joka tekee voimateon minun nimessäni,voi heti perään puhua minusta pahaa".Mark.9:38-40>>
Raaputan vuodostani tällaista:
>>21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. 22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' 23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'>> Matt.7.21-23
Anteeksi kielenkäyttöni, mutta meinasi tulla ihan kunnon voimasanakin. Mutta asiaan, eli Paavali kirjoitti:
" 9 Sanoin kirjeessäni teille, että teidän ei pidä olla tekemisissä siveettömästi elävien kanssa. 10 En tarkoittanut tämän maailman siveettömiä enkä ahneita, riistäjiä tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän pitäisi lähteä kokonaan pois maailmasta. 11 Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa. 12 Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia. 13 Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha." "
Eikös silloin sellaisen kanssa, joka ei enää ole seurakunnan jäsen, saa olla vapaasti tekemisissä? Silloinhan hän ei enää ole veli, vaan osa muuta maailmaa. Mistä siis karttelusääntö?
ole Jeesuksesta, vaan Paavalista. Kaikki raamattua ja Jt-usk. tuntevat tietävät sen.
"Eikös silloin sellaisen kanssa, joka ei enää ole seurakunnan jäsen, saa olla vapaasti tekemisissä? Silloinhan hän ei enää ole veli, vaan osa muuta maailmaa. Mistä siis karttelusääntö?"
MUTTA:
Kuka haluaa olla tekemisissä katumattoman erotetun tai eronneen kanssa, ja "saastua" hänestä?
Kuka haluaa olla tekemisissä sellainen kanssa, joka teoillaan helveksii Jehovaa, Taivaallista Isäämme?
Sillä Kristus Jeesus sanoi:
"Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin"
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.18.html
"15 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. 17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin"
Israelilaisten suojelemiseksi epäjumalanpalvelukselta heitä kiellettiin myös tekemästä liittoja tai lankoutumasta sen maan pakana-asukkaiden kanssa, johon he olivat menossa. Heidän tuli sen sijaan tuhota heidät. Kaikki epäjumalanpalvelukseen liittyvät varusteet – alttarit, pyhät patsaat, pyhät paalut ja veistetyt kuvat – piti hävittää. (5Mo 7:2–5)
..vanha "grammari" on jäänyt päälle.
Kuka haluaisi olla JT-luopio?
Hän joka haluaa ottaa vastaan Jeesuksen kokonaan ja hylätä välikädet jotka eivät aseta Jeesusta Hänelle kuuluvaan asemaan.
Eivät varhaiskristity puhuneet mitään Jehovasta tai JHVH:sta vaan ainoastaan Jeesuksesta.
Uusi testamentti oli ilman Jahvea tai Jehovaa noin 400-700 luvulle asti.Todennäköisesti lähemmäs vuotta 700 oli ehditty kun ensimmäiset käännökset alkoivat käyttää sitä.
Kaikkein varhaisimmissa uuden testamentin pätkissä ei ollut mitään Jehovaa,eli sitä nimeä ei käytetty heidän keskuudessaan ajalla 33- eteenpäin.
Siis kaikki JT jotka haluavat seurata Jeesusta alkavat välittömästi JT-luopioiksi.
Itseasiassa Hirviseurasta luopuminen ja JT:sta luopuminen on vähän sama asia.(Siteeraan tässä yhtä "JT-pampun" sanoja).Kumpaiseenkaan kuuluva ei saa ikuista elämää.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009462556
vastaus:
koska he erottavat kanssa omia ei-uskovaisia sukulaisiaan oman sukunsa joukosta.
Katsoisin asiaa siitä näkökulmasta, että kun yhteisön jäsenen käytös kohdistuu yhteisöä vastaan julkisesti, niin erottaminen on mielestäni yhteisön osalta täysin oikea ratkaisu.
Tai vaihtoehtoisesti julkisesti yhteisöä arvostelevan yksi oikea ´vaihtoehto on eroaminen.
Esim. jos lukemani/kuulemani perusteella (jt:n kirjallisuus, jt:n suulliset näkemykset, ex-jt:n suulliset näkemykset, eri palstoilla kirjoitetut näkemykset) aktiivinen Jehovan Todistaja ryhtyy aktiivisesti ja julkisesti esittämään lausuntoja, jotka selkeästi ovat yhteisön käsityksiä vastaan tai mahdollisesti jopa loukkaavat yhteisön normeja (normit ; tätä en osaa selittää kovin äkkiä mutta ei ole jotkut muutkaan osanneet vuosien varrella "normeja" selittää) ; niin erottaminen tässä tapauksessa on varsin luonnollinen asia.
Korostan nyt sitten sitä, että ollaan julkisesti eri mieltä yhteisön kanssa.
Jos haluaa olla eri mieltä yhteisön kanssa tai tuntee että yhteisön käsitykset ovat eri maata omien käsityksien kanssa niin yhteisöstä voi koska tahansa kalppia eroon.
Jos yhteisön (mikä tahansa) riittävästi arvostelee omaa yhteisönsä julkisesti, niin hänen paikkansa ei valitettavasti mielestäni ole yhteisön sisällä.
Ja sitäpaitsi, miksi olla yhteisössä jonka tavat eivät sovi omaan maailmankuvaan.