Mitäs vaparit ovat mieltä siitä, että Jeesus olisi ollut roomalaisen sotilaan poika? Tämähän on siis vain yksi epämääräisistä tarinoista, joita Yeshuun liitetään, eikä sen todenperäisyydestä ole minkäänlaisia takeita. Olisiko mahdollista, että Pantera olisi ollut juutalainen? Tähän arvelleen llittyvän myös jonkinlaista sanaleikkiä.
Jos siis raamatun tarinasta lähdetään, niin Mariam oli kihlattu Josefille, mikä tarkoittaa että olisi tarvittu virallinen ero, jos erota haluttiin. Kun tämä luultavasti murrosikäinen tyttö olisi tullut raskaaksi, hän olisi siis tehnyt aviorikoksen. Ja kun kyseessä on lapsen äiti, lapsesta tulee mamzer. (Tämä taas on hieman eri asia kuin vain avioton lapsi.)
Tämä puolestaan olisi aiheuttanut erilaisia rajoituksia lapselle myös aikuisuudessa. Pitävätkö vaparit tällaista toimintaa oikeudenmukaisena?
Jos nyt ajatellaan, että tuo nuori naisenalku olisi joutunut vaikka raiskatuksi, niin voidaanko hänestä sanoa, että hän meni antamaan neitsyytensä ilmaiseksi ja paljonko siitä netisyydestä olisi pitänyt pyytää? Entä jos olisi ihan vapaaehtoisesti mennyt moiseen syyllistymään?
Olisiko Jeesus ollut siis ihan itse syyllinen omaan asemaansa sen vuoksi mitä hänen vanhempansa tai äitinsä teki tai mihin tilanteeseen joutui?
Korostan ettei tästä tarinasta ole mitäänvarmuutta. Talmudissa on paljon tarinoita, joista jotkut voivat ehkä liittyä Jeesukseen,mutta aika skeptisesti niihin suhtaudutaan. Mutta ehkä vaparit uskovat tähän?
Keskustelu asiasta voi olla ihan mielenkiintoista.
Jos siis raamatun tarinasta lähdetään, niin Mariam oli kihlattu Josefille, mikä tarkoittaa että olisi tarvittu virallinen ero, jos erota haluttiin. Kun tämä luultavasti murrosikäinen tyttö olisi tullut raskaaksi, hän olisi siis tehnyt aviorikoksen. Ja kun kyseessä on lapsen äiti, lapsesta tulee mamzer. (Tämä taas on hieman eri asia kuin vain avioton lapsi.)
Tämä puolestaan olisi aiheuttanut erilaisia rajoituksia lapselle myös aikuisuudessa. Pitävätkö vaparit tällaista toimintaa oikeudenmukaisena?
Jos nyt ajatellaan, että tuo nuori naisenalku olisi joutunut vaikka raiskatuksi, niin voidaanko hänestä sanoa, että hän meni antamaan neitsyytensä ilmaiseksi ja paljonko siitä netisyydestä olisi pitänyt pyytää? Entä jos olisi ihan vapaaehtoisesti mennyt moiseen syyllistymään?
Olisiko Jeesus ollut siis ihan itse syyllinen omaan asemaansa sen vuoksi mitä hänen vanhempansa tai äitinsä teki tai mihin tilanteeseen joutui?
Korostan ettei tästä tarinasta ole mitäänvarmuutta. Talmudissa on paljon tarinoita, joista jotkut voivat ehkä liittyä Jeesukseen,mutta aika skeptisesti niihin suhtaudutaan. Mutta ehkä vaparit uskovat tähän?
Keskustelu asiasta voi olla ihan mielenkiintoista.
Vastaukset 4
Vanhimmat
Tämähän on asia, joka ole jäänyt suinkaan historiaan, vaan koskettaa tänäkin päivänä ihmisiä. Jos nainen ei ole saanut erokirjaa tms, vaikka hän olisi saanut maallisen avioeron, menee uudelleen avioon tai muuten saa toisen miehen lapsen, niin lapsesta tulee mamzer. Eikä tällä ole esim. oikeutta avioitua muun kuin toisen mamzerin tai käännynnäisen kanssa.
Liberaalimmat juutalaissuuntaukset suhtautuvat asiaan vapaammin, mutta "In Orthodox circles, mamzerim are not permitted to participate in the religious life of the community in any way. This means that a mamzer cannot participate in a synagogue, or marry a Jew either in an Orthodox community or in the State of Israel"
https://www.womenslaw.org/laws/religious/jewish-get-law-divorce-law/basic-info-about-jewish-divorce-law/what-are-mamzerim-how
Myös Jerusalem Postissa on juttua mamzerismista
https://www.jpost.com/israel-news/what-do-mamzerim-have-to-face-in-israel-677333
Ongelma on siinä, että jsuksen mallina pitää olla myytti
Eli henkilö joka on yhtä aikaa
arvostettu johtaja isä
tehokas muuttaja poika
ja mystinen olento pyhä henki
Ja näitä on Välimerellä ollut
Roomalainen sotilaanpoika on ongelma koska hän ei ole esim keisari tai faarao
Jsuksen ideaa kannattaa selvitellä Roomassa
Sellaista tarinaa kuulemma kerrottiin, Maria olisi joutunut roomalaisen sotilaan raiskaamaksi, mutta tätä pidettiin lähinnä kristinuskon vastustajien propagandaa.
Eli naimattoman naisen avioton lapsi ei ole mamzer.
Insestin tuloksena syntynyt on, samoin jos aviossa oleva nainen saa lapsen, jonka isä ei ole hänen miehensä. Eli nainen tekee aviorikoksen.