Jos unohdetaan vuosiluvut ja verensiirtokielto niin muuten Jehovan todistajien oppi ei poikkea Raamatusta. Heillä on mielekäs tapa tutkia Raamattua mikä on mielestäni ihan ok sellaiselle etenkin joka ei yksin tule paljon lukeneeksi.
Miksi pitää hyvä asia hukata kahden virheen takia? Vai enkö ole ymmärtänyt jotain?
Miksi pitää hyvä asia hukata kahden virheen takia? Vai enkö ole ymmärtänyt jotain?
Vastaukset 39
Vanhimmat
Jos unohdetaan vuosiluvt, niin silloin pitäisi niihin sidotut opitkin muuttaa. Tästä puolestaan seuraisi se, että mm. Ilmestyskirjan tulkinnat ja Jeesuksen esittämien vertausten tulkinnat menisi kokolailla täysin uusiksi.
Raamatuntutkimen olisi mielekästä, mutta jehovat eivät oikeastaan tutki Raamattua, vaan he tutkivat Vartiotorniseuran omaa kirjallisuutta, jossa Raamattua käytetään vain irrallisten jakeiden avulla kyytipoikana helpottamaan muuttuvien oppien nielemistä.
Ne kaksi virhettä on poikinut tukun muita virheitä, joten ei se niin hyvä asia sittenkään ole.
-Corrector-
Jehovain Todistajain oppi on tarkoituksellisesti hyvin lähellä Kristinuskoa. Päällisin puolin ne näyttävät samalta. Sen tähden JT-oppi eksyttää monet.
Voi verrata asiaa kahteen kananmunaan. Toinen kananmuna on ehjä (Kristinusko). Tässä opissa on elämä!
Toinen taas on tyhjennetty. Kananmunaan on tehty reikä molempiin päihin ja sisus puhallettu pois (JT-oppi). Tämä oppi on hengetön.
JT-sanoma kiistää Jeesuksen Jumaluuden. He jopa kirjoittavat Joh 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli jumala.
Huomaa, että He myöntävät sen, että Sanalla tarkoitetaan Jeesusta mutta he alentavat Jeesuksen olemaan eräänlainen apujumala kirjoittamalla virkkeen viimeisen sanan pienellä "j":llä.
Eroavuuksia on todella paljon. Aluksi JT käyttivät Raamattua sellaisenaan, mutta monet Uuden Testamentin kohdat olivat kuitenkin Heidän oppinsa kanssa niin pahasti ristiriidassa joten tuli tarve kirjoittaa Uusi Testamentti uusiksi.
>>>JT-sanoma kiistää Jeesuksen Jumaluuden.
Luonnollisesti, sillä eikös Jeesus itse kiistänyt oman jumaluutensa korottamalla isänsä siihen asemaan. (Matt. 4:8-10)
Kuulehan sinä kahden vaiheilla oleva. Tämä Uuden Testamentin kohta todistaa vain sen, että Jumala alensi itsensä ihmiseksi. Ihmisenä Jumala joutui kohtaamaan ihmisenä olemisen heikkouden kuten kiusauksen yms. Kuinka helppoa olisi ollut ottaa vastaan kaikki maallinen loisto ja kunnia vain kumartamalla Perkelettä. Jeesus, siis maanpäälle tullut Jumala heikkona ihmismuodossaan, joutui kokemaan kaikki kiusaukset meidän muiden tavoin, jotta kaikki olisi niin kuin on kirjoitettu. Tämä Raamatun kohta ei kiistä Jumalan kolminaisuutta, vaan todistaa ainoastaan sen, että Jeesus, Jumala heikkona ihmisenä oli keskuudessamme sovittamassa meidän syntejämme.
Jos Jeesus olisi ollut Jumalana, siis henkiolentona maanpäällä, ei ristin sovitustyö olisi täydellinen. Hänen piti heikkona ihmisenä kuolla ristillä jopa Jumalan hylkäämänä jotta kaikki olisi täydellistä. Ettei kukaan voisi kerskata Jumalan edessa ja jotta murhamiehetkin pelastuisivat.
Matt 4:8. Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston
9. ja sanoi hänelle: "Tämän kaiken minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua."
10. Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman.'"
Tässä Jeesus ja siis Jumala ihmisenä, osoittaa ainoastaan kuuliaisuutta Jumalalle. On todella kaukaa haettua jos tästä Raamatunkohdasta vetää sen johtopäätöksen jonka vedit. Sitä paitsi ei hän edes puhu Isästä vaan Jumalasta. Olkaa vähän tarkempia. Tosin siinä on se vaara, että ehkä löydätte totuuden vahingossa!
"Jos Jeesus olisi ollut Jumalana, siis henkiolentona maanpäällä, ei ristin sovitustyö olisi täydellinen. Hänen piti heikkona ihmisenä kuolla ristillä jopa Jumalan hylkäämänä jotta kaikki olisi täydellistä. Ettei kukaan voisi kerskata Jumalan edessa ja jotta murhamiehetkin pelastuisivat. "
Mutta ketä Jumala rukoili ristillä? Itseäänkö? Ei oikein onnaa tuo laskuoppi.
Asia on kuitenkin nyt niin, että Raamattua voi ymmärtää vain Pyhän Hengen opastuksella. Kuten Paavali sanoi:
1.Kor. 2:13. ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14. Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Jotta voisit ymmärtää Raamatun sanoman ja täten saada laskuoppisi toimimaan, tulee Sinun ensin täyttyä Pyhällä Hengellä. Oletko jo täyttynyt Pyhällä Hengellä? Sain itse Pyhän Hengen Kasteen helmikuussa 1986. Milloin Sinä sait vai saitko lainkaan?
kun raamatussa sanotaan kumminki että jumalaa ei kukaan ole nähnyt.. ja ettei henkiin jää se ken näkee, me ihmiset liharuumiissa siis
kun ei ees aurinkoon voi suoraan kattoa kovin kauaa, niin miten luulet että jumalaa vois joka tehnyt sen auringonkin noin niinkuin esimerkiks, ja niitäkin on monia isompiaki sitte vai kuin? ja niin edelleen....
ole mikään nimi
on monia herroja ja monia "jumalia"
mutta miten pyhität nimen jos et käytä sitä
Anteeksi nyt vain, mutta oletko selvin päin? Lauseenrakentelu ontuu nyt niin pahasti etten saa ajatuksestasi selvää lainkaan.
ja kuka jeesuksen herätti kuolleista..aika hullua
siis itse itsensä herätti vai joopa
ei siinä ole mitään järjenhäivähdystä koko asiassa, liekö se se ns "pyhä" salaisuus ;D
ainoastaan sitä "sana oli jumalan luona"- juttua voivat hatarasti käyttää - kun eivät laita siihen sanaa jumalallinen
99,99 % raam.kohdista - -vähintään! - - sotii pahemman kerran kolminaisuushöpötystä vastaan ja sen jokainen vähänkin raamattua lukenut, tyhmempikin, käsittää
sen asian suhteen olekaan. raamattu ei tuomitse kuin suoranaisen juopottelun.
jumalaa ei ole kukaan nähnyt, sanotaan raamatussa.
kumminkin jeesus oli maan päällä ja hänet siis nähtiin.
me kun emme voi katsoa suoraan edes aurinkoon. miten voisimme katsoa siis jumalaan, joka on auringonkin tehnyt.
raamatussa se sanotaan, ettei jää henkiin kenkään, joka jumalan näkisi. kohtaa en muista, mutta jos pakko lähteä etsimään, niin löytänen kyllä.
>>me kun emme voi katsoa suoraan edes aurinkoon. miten voisimme katsoa siis jumalaan, joka on auringonkin tehnyt.
Kun kaapissa on sattumalta 25 W hiilidioksidilaser, niin tuli vaan mieleen, että me kun emme voi (silmiämme vahingoittamatta, paljain silmin) katsoa edes 25 W CO2-laserin ulostuloon, miten voisimme katsoa siis ihmisryhmään, joka on laserinkin tehnyt.
kannattajat perustelevat asiaa nimenomaan sillä, että kolminaisuutta ei voi käsittää, vaan että se on jonkilainen pyhä salaisuus.
Eräs pappi kirjoitti lehden yleisön osastolle vertauksen, jossa hän vertasi kominaisuusoppia tahtumaan jossa pieni poika kaivoi kuoppaa meren rannalle ja kun ohi kulkeva mies kysyi miksi kaivat kuoppaa,?.
Poika vastasi, että tyhjennän meren tähän kuoppaan. Papin mukaan tuota ei kysyjä voinut ymmärtää ja vertasi kolminaisuusopin olevan samalla tavalla asia jota ei voinut ymmärtää.
Joten alla oleva lauseesi ei ole toteutunut kominaisuus opin kannattajien keskuudessa.
><
Jotta voisit ymmärtää Raamatun sanoman ja täten saada laskuoppisi toimimaan, tulee Sinun ensin täyttyä Pyhällä Hengellä. Oletko jo täyttynyt Pyhällä Hengellä? Sain itse Pyhän Hengen Kasteen helmikuussa 1986. Milloin Sinä sait vai saitko lainkaan?
>
Kuinka hyvänsä olisitte oikeassa kolminaisuudesta, monien mielestäni jäljelle jää kysymys vuosiluvuista ja muista vartiotorniseuran menneistä olevista ja tulevista töppäksistä. Uusi valo ei selitä kaikkea, eikä se, että etsitään vikaa muista uskonnoista. Vikaa siis on sekä itsellä että naapureilla. Sen lisäksi haluaisin korostaa Jt:ien vartiotorniseuran uskollisuutta. Sanopa oma mielipiteesi ja pitäydy siinä, huomaat olevasi pian x-jt.
>>[Kolminaisuusopin] kannattajat perustelevat asiaa nimenomaan sillä, että kolminaisuutta ei voi käsittää, vaan että se on jonkilainen pyhä salaisuus.
Tuo tuntuukin olevan joillekin uskonnoille yhteinen ikipiirre. Juuri päättyneessä konventtikierroksessa nimenomaan kehotettiin luottamaan uskollisen ja ymmärtäväisen orjan ohjeisiin, vaikka niitä ei sillä hetkellä ymmärtäisi.
mutta montako vanhurskasta ihmistä löytyy Raamatusta, jonka ei kerrota erehtyneen. Yleensä jos henkilön elämästä ja teoista on kerrottu laajemmin, niin niihin liittyy lähes aina myös erehtymisiä. Tämä ei ole miksikään muuttunut, ihmiset ovat erehtyväisiä yhä edelleen.
Tosin rauhoittelisin kuitenkin liioittelemasta seuran tekemiä erehdyksiä, koska niitä painettuun kirjallisuuteen nähden on todella vähän. Jos et usko minua, niin kuitenkin olet varmaan huomannut, että luopiotkin jauhavat jatkuvasti samoja asioita. Johtuen siitä, että heillä ei ole riittävästi aineistoa, koska virheitä on vähän.
Mitä moniin uskontoihin tulee, niin kyse ei ole erehdyksistä, vaan tahallisista väärinteoista, esim. molemmat maailmasodat lähtivät liikkeelle kristikunnan keskuudesta. Eikä tilanne ole siitä miksikään muuttunut, suomessa papeista kolmannes ei usko Raamattuun. Eli kyse on aivan toisista asioista kuin tavallisten epätäydellisten ihmisen tekemistä virheistä.
><
Sen lisäksi haluaisin korostaa Jt:ien vartiotorniseuran uskollisuutta. Sanopa oma mielipiteesi ja pitäydy siinä, huomaat olevasi pian x-jt.
><
Sanoin juuri oaman mielipiteeni ja aion pitäytyä siinä, en usko tämän johtavan erotukseen.
Raamatussa velvoitetaan olemaan uskollisia niille joilla on vastuu Jumalan seurakunnassa.
Johtavien veljien tulee olla esimerkkejä nöyryydessä ja Jeesuksen seuraamisessa.
Periaatteessa tämä sama periaate on vomassa kaikissa uskontokunnissa, kaikilla on oma hallintoelimensä ja johtajansa.
Todistajat poikkevat tästä siinä, että johtanisn veljien pitäää olla kaikessa teoillaan esimerkkinä. Niin salin siivoamisessa kuin hyvän uutisen puhumisessa ihmisille.
>>Miksi pitää hyvä asia hukata kahden virheen takia?
No mutta, eihän se ole lainkaan tarpeen. Kunhan vain kykenee tyytyväisenä lukemaan Vartiotorniseuran julkaisuista kuinka kaikki muut "hyvät asiat" on hukattava juuri siitä syystä, että niissä on virheitä. Tällainen ajattelu edellyttää kuitenkin sellaisia valmiuksia, joita kriittisesti ajattelevalla ihmisellä ei ole.
“We surely were not trying to take cheap shots at the pope or the Catholic Church, nor were we criticizing Catholics. The Catholic Church occupies a very significant position in the world and claims to be the way of salvation for hundreds of millions of people. Any organization that assumes that position should be willing to submit to scrutiny and criticism. All who criticize have the obligation to be truthful in presenting the facts and fair and objective in assessing such. In both respects we try to live up to that obligation.” (g84 Aug. 22 p. 28)
Siis mitkä muut hyvät asiat pitäisi heittää menemään jos lukee Vartiotorni-lehteä?
Ja tuo vuosilukujuttu: Miten niin se kaataa koko opin jos sen hylkää? Eihän Raamattu perustu millekkään vuosiopille ja Raamattuahan he tutkivat?
Ehkä kysymykseni ovat tyhmiä mutta olen hiljan alkanut keskustelemaan Jehovan todistajien kanssa ja ainakin näin aluksi se tuntuu ihan järkevältä.
>>Siis mitkä muut hyvät asiat pitäisi heittää menemään jos lukee Vartiotorni-lehteä?
Kirjoitit:
"Miksi pitää hyvä asia hukata kahden virheen takia?"
Käsitin sinun tarkoittavan hyvällä asialla Vartiotosrniseuran markkinoimaa uskontoa, niinpä tarkoitin, että muut uskonnot on "hukattava", koska niissä on virheitä.
>>Ja tuo vuosilukujuttu: Miten niin se kaataa koko opin jos sen hylkää?
Vuosi 1914 on Vartiotorniseuran opillinen kiinnekohta, jos otetaan pois, niin suuri osa tuon vuosiluvun jälkeisistä, itse Vartiotorniseuraan ja sen mandaattiin liittyvistä näkemyksistä olisi uusittava (jälleen kerran). 1914 on niin merkitsevä asia, että Vartiotorniseura valehtelee jatkuvasti tuohon vuoteen liittyvästä menneisyydestään.
>> Eihän Raamattu perustu millekkään vuosiopille...
Koita kertoa tuo Vartiotorniseuralle, joka on koko historiansa ajan kunnostautunut aikalaskelmilla. Aikalaskelmilla, jotka kaikki ovat osoittautuneet jullikoiksi.
>>.... ja Raamattuahan he tutkivat?
Nimellisesti kyllä, mutta pääosassa ovat kyllä Vartiotorniseuran julkaisut.
>>Ehkä kysymykseni ovat tyhmiä mutta olen hiljan alkanut keskustelemaan Jehovan todistajien kanssa ja ainakin näin aluksi se tuntuu ihan järkevältä.
Tee hyvä ihminen niin, että kun jokin Raamatunjae tulee keskusteluissa esille, niin lue koko asiayhteys ja harkitse sen soveltuvuutta keskustelun aiheeseen. Muussa tapauksessa olet pelkästään kuunteluoppilas, tosin jos se tuntuu mukavalta, niin mikä siinä.
... tai mitä haetkin? - niin täällä suurin enemmistö ei suinkaan kannusta sinua jatkamaan raamatun tutkimista, ainakaan jt:ien kanssa.
On aivan sama kenen kanssa Raamattua tutkit, mutta pidä aina mielessäsi että sinullakin on aivot joilla ajatella. Jehovantodistajat ovat loistavia alkusaatossa, mutta kunhan pääset pidemmälle, saatat huomata heidän olevan hakoteillä. Jos sinusta siihen on.
Olen itse Jt ja olisin myös hyvin halukas hylkäämään nämä tietyt vuosiluvut (1914, 1918, 1919 jne). Edelleen elättelen toivoa että joskus järki voittaa tässä asiassa.
Kuinka koet Jt:nä että eikö suurin osa kuitenkin ole kohdallaan?
Voiko olla Jt jos ei usko ihan kaikkea. Olen tutkinut monia uskontoja ja tässä olisi lähinnä oikea vaikka kaikissa on vikoja.
Kuten sanoit, suurin osa todellakin on kohdallaan. On perin harmi että järjestö korostaa hatarasti perusteltuja vuosilukuja sun muita koska ne saattavat tyrehdyttää monien kiinnostuksen. Tavallaan Jt:t aiheuttavat itse itselleen hallaa kun pitävät muutamasta hölmöstä opetuksesta itsepintaisesti kiinni.
Ja kyllä Jt voi tosiaan olla vaikkei vuosilukuihin uskoisi mutta se kyllä valitettavasti vaatii sitä että pitää myös kantansa omana tietonaan. Mutta kyllä meitä tähän lajiin kuuluvia on yhä enenevässä määrin.
"Ja kyllä Jt voi tosiaan olla vaikkei vuosilukuihin uskoisi mutta se kyllä valitettavasti vaatii sitä että pitää myös kantansa omana tietonaan. Mutta kyllä meitä tähän lajiin kuuluvia on yhä enenevässä määrin."
... niin siis arvatkaapa miksi minulle tulee joen mieleen Baylonin läpi virtaavan vedenpinnan laskeminen? ;-)
>>Olen tutkinut monia uskontoja ja tässä olisi lähinnä oikea vaikka kaikissa on vikoja.
Hienoa, sinulla lienee antaa jonkinlainen luokitus näistä:
http://www.theholdemans.com/Compare.htm
Ensimmäinen sija on nyt selvitetty, mikä on mielestäsi kakkosena jne. Tietysti luokitusperustelut olisivat paikallaan.
esim. pikkujuttu, että 1975 pakotettiin uskomaan, että juuri tänä nimenomaisena vuotena toteutuu harmagedoni ja se, että lapsosten olisi ainoastaan keskityttävä kenttäjuttuihin ja kaikki muu esim. opiskelu olisi heivattava. Kaikki osaavat laskea, siitähän on jo 30 vuotta!
Nyt olen huomannut näillä sivuilla pilkattavan hyväuskoisia jehovantodistajien taholta. Mitä nyt uskotte? Saattaako sattua pilkka nilkkaan jonkin ajan päästä. En usko siihen tarvittavan kovinkaan kauan.
eikä nuokaan ole kiistattomasti virheitä, verta käsketään apostolien teoissa selvästi karttamaan 15 luku. Vuosiluvut ovat laskettavissa Raamatusta, niitä katsovat virheeksi yleensä vain ne jotka pitävät maallista ajanlaksua luotettavampana kuin Raamatullista.
On myös annettu vastustajien toimesta virheelisesti ymmärtää, että jos vuosiluvuissa vielä havaitaan jokin virhe niin todistajien oppi kaatuisi siihen. Tätä pelkoa ei ole, koska vuosiluvut eikä myöskään muut tämän kaltaiset asiat ole pääoppeja, vaan se on Jumalan valtakunta ja siihen liittyvät asiat.
Todistajien oppi ei ole koskaan aiemminkaan kaatunut siihen, että Raamattua on ymmäretty paremmin ja tämän perusteella opetusta on tarkennettu.
Pikemminkin päinvastoin, ymmärryksen lisääntymisestä ollaan iloisia.
Eihän urheilijakaan lopeta valmennusta ja kilpailua jos hän huomaa jossakin kohtaa valmennusohjelmassaan pienen virheen ja joutuu sen korjaamaan.
Vuosilukujen täytyy olla aika tarkalleen kohdallaan sillä Jeesus ennusti lopunajan tapahtumat, myös Paavali sivusi aihetta 2 tim. 3 luvussa, nyt nähdään selvästi, että nämä ennustukset ovat toteutumassa.
Menee nyt surkeaksi. Uskoisin itselläni olevan parempi historiantieto opeistanne. Mikään koskaan ennustuksistanne ei ole osunut nappiin.
Olisin iloinen , jos edes yhdenkin asian voisit kertoa.
>>[Niinpä] eikä nuokaan ole kiistattomasti virheitä, verta käsketään apostolien teoissa selvästi karttamaan 15 luku.
Ensin ei kartettu lainkaan, sitten kartetiin kaikkea ja sitten osaa ja lopulta ei mitään (jos pilkkoo riittävästi). Siis pieni oppifloppi.
>>Vuosiluvut ovat laskettavissa Raamatusta,
Missä kohden Raamatussa on tämä Vartiotorniseuran nk. absoluuttinen vuosiluku?
>>.... niitä katsovat virheeksi yleensä vain ne jotka pitävät maallista ajanlaksua luotettavampana kuin Raamatullista.
Ei, vaan Vartiotorniseura hyväksyy ainoastaan yhden vuosiluvun historioitsijoilta ja kaikissa muissa suhteissa historioitsijat ovat väärässä.
>>On myös annettu vastustajien toimesta virheelisesti ymmärtää, että jos vuosiluvuissa vielä havaitaan jokin virhe niin todistajien oppi kaatuisi siihen. Tätä pelkoa ei ole, koska vuosiluvut eikä myöskään muut tämän kaltaiset asiat ole pääoppeja,
Teuvo maanteiden kuningas, hei, vähättele nyt ensinalkuun vaikka täysin perusteetonta vuotta 1914.
>>... vaan se on Jumalan valtakunta ja siihen liittyvät asiat.
Kuten 1874 perustettu malli vai?
>>Todistajien oppi ei ole koskaan aiemminkaan kaatunut siihen, että Raamattua on ymmäretty paremmin ja tämän perusteella opetusta on tarkennettu.
Tämän ymmärtää vähä-älyisempikin.
>>Pikemminkin päinvastoin, ymmärryksen lisääntymisestä ollaan iloisia.
Ymmärryksen kääntymisestä päinvastaiseksikin ollaan iloisia - muistan hyvin.
>>Eihän urheilijakaan lopeta valmennusta ja kilpailua jos hän huomaa jossakin kohtaa valmennusohjelmassaan pienen virheen ja joutuu sen korjaamaan.
Sponsoriraha puhuu omaa vakuutavaa kieltään.
>>Vuosilukujen täytyy olla aika tarkalleen kohdallaan...
1874?
>>.. sillä Jeesus ennusti lopunajan tapahtumat,
Kuten:
Remember, Jesus said of those living through the last days, starting in 1914: "Truly I say to you that this generation will by no means pass away until all these things occur." --The Watchtower, April 15, 1991, page 7.
And Jesus has told us to rejoice at seeing the dark storm clouds of Armageddon gathering since that time. He has told us that the "generation" of 1914-the year that the sign began to be fulfilled-"will by no means pass away until all these things occur." --The Watchtower, March 1, 1984, page 18.
But Jesus added something very significant about the generation of 1914. What was it? He said: "When you see these things occurring, know that the kingdom of God is near. Truly I say to you, This generation will by no means pass away until all things occur." --The Watchtower, May 15, 1984, page 4.
Jesus showed, in fact, that it would last for only a short time. He foretold concerning those living in 1914 who would see the fulfillment of the 'sign of his presence': "Truly I say to you that this generation will by no means pass away until all these things occur." --The Watchtower, May 1, 1984, page 6.
Of the generation that observed the beginning of the "last days" in 1914, Jesus foretold: "This generation will by no means pass away until all these things occur." --Awake!, May 22, 1969, page 15.
>> myös Paavali sivusi aihetta 2 tim. 3 luvussa, nyt nähdään selvästi, että nämä ennustukset ovat toteutumassa.
Nimeä yksikin Vartiotorniseuran hellimä ennustus, joka on toteutunut - ei muuta tällä erää.
>>>Nimeä yksikin Vartiotorniseuran hellimä ennustus, joka on toteutunut
Onko sinulla jokin pakkomielle, kun tuota samaa pyyntöä viljelet yhdelle, jos toisellekkin? Myös minulta olet tuota samaa tentannut, mikä kertoo melkoisesta epätoivosta. Taidat oikeasti pelätä, että Raamatun ennustukset ovat toteutuneet/toteutumassa?
>>Onko sinulla jokin pakkomielle, kun tuota samaa pyyntöä viljelet yhdelle, jos toisellekkin?
Voit vapaasti päättää asian omasta puolestasi.
>>Myös minulta olet tuota samaa tentannut, mikä kertoo melkoisesta epätoivosta.
Epätoivon voit myös päätellä itse tykönäsi. Minulle vastaamattomuus on hyvä osoitus siitä, että Jehovan profeetaksi itsensä akkreditoinut ei ole minkään sortin Jumalan profeetta, koska on viljellyt pelkkiä jullikoita.
>> Taidat oikeasti pelätä, että Raamatun ennustukset ovat toteutuneet/toteutumassa?
Karkeasti ottaen ensimmäiset viisi vuosikymmentä meni noissa peloissa ja toiveissa, nyt tiedän paremmin.
>>>Minulle vastaamattomuus on hyvä osoitus siitä, että Jehovan profeetaksi itsensä akkreditoinut ei ole minkään sortin Jumalan profeetta, koska on viljellyt pelkkiä jullikoita.
Asialla ei minulle sinänsä ole merkitystä, mutta olisi kiva tietää, onko Seura joskus todellakin ilmoittanut olevansa erehtymätön Jumalan profeetta. Sinulla yleensä löytyy aineistoa kaikkeen, joten tähänkin varmaan on jotain?
Minä kuitenkin luotan ensisijaisesti Jeesuksen lopunajan ennustuksiin (Matt. 24) ja siihen, että me elämme juuri sen täyttymyksen aikaa. Loppujen lopuksi se on kuin yksi kärpäsen paska tapetilla, alkoiko tuo profetia täyttyä 1874, 1914, 1934 tai kenties vasta myöhemmin, mutta jokainen Raamattuun perehtynyt tajuaa, että se täyttymys on jo alkanut.
Ja vaikka vuosi 1914 onkin merkityksellinen vuosi Jehovan todistajille, niin kokonaisuus ajaa ohi siitä suht reippaasti.
>>Sääprofeetatkin osuvat edes joskus oikeaan
Näin on, mutta oletko ottanut huomioon, että usein hekin tarvitsevat ennusteluun jotain "kättä pitempää", työkalua tai apulaista, jonka avulla ennustus saadaan osumaan oikeaan. Eräs suomalainen "säämies" otti avukseen SAMMAKON, ja heti onnistui sään ennustaminen. Hän saikin leikkisästi lisänimen tuosta onnistumisestaan: "sammakkoprofessori".
Pitäisiköhän yleisemminkin ottaa sammakot käyttöön, kun tutkitaan tulevaisuutta? Pitäisi, jos haluamme noudattaa ilmestyskirjan esimerkkiä, ja miksemme haluaisi. ;) Siellähän ennustetaan Harmagedonia siten, että sammakkokin pääsee julkisuuteen. Kas näin:
*** 13 Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta tulevan kolme epäpuhdasta henkeytettyä ilmausta, näöltään kuin sammakkoja. 14 Ne ovat näet demonien henkeyttämiä ilmauksia ja tekevät tunnusmerkkejä, ja ne lähtevät koko asutun maan kuninkaiden luo kokoamaan heidät Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän sotaan. 16 Ja ne kokosivat heidät paikkaan, joka hepreaksi on nimeltään Har-Magedon.
"kolme epäpuhdasta henkeytettyä ilmausta, näöltään kuin sammakkoja"
yksi ennustus joka on täyttynyt.
2Pie 3:3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
Oletko nyt iloinen ?
>>Asialla ei minulle sinänsä ole merkitystä, mutta olisi kiva tietää, onko Seura joskus todellakin ilmoittanut olevansa erehtymätön Jumalan profeetta. Sinulla yleensä löytyy aineistoa kaikkeen, joten tähänkin varmaan on jotain?
Päätä itse:
Vartiotorniseuran viittaukset voideltujen profeetan rooliin ovat kiusallisia ja aika ajoin tuo profeetallisuus kielletään seuran kirjallisuudessakin:
”Odottaessaan innokkaasti Jeesuksen toista tulemusta Jehovan todistajat ovat esittäneet aikamääriä, jotka ovat osoittautuneet vääriksi. Tämän johdosta jotkut ovat sanoneet heitä vääriksi profeetoiksi. He eivät silti ole tällaisissakaan tapauksissa kertaakaan juljenneet esittää ennustuksia ’Herran nimessä’. He eivät ole koskaan sanoneet: ’Näin on Jehova puhunut.’ Lehti Vartiotorni, Jehovan todistajien pää-äänenkannattaja, on sanonut: ’Meillä ei ole profetoimisen lahjaa.” (Tammikuu 1883 s. 425, engl.) ”Emmekä me halua, että kirjoituksiamme kohtaan tunnettaisiin palvovaa kunnioitusta tai että niitä pidettäisiin erehtymättöminä.’ (15.12.1896 s. 306, engl.) Vartiotorni on sanonut myös, että vaikka joillakuilla on Jehovan henkeä, niin se ’ei merkitse sitä, että ne, jotka nyt palvelevat Jehovaa, ovat henkeytettyjä. Se ei merkitse sitä, että tässä lehdessä, Vartiotornissa, olevat kirjoitukset olisivat henkeytettyjä ja erehtymättömiä.’ (1.9.1947 s. 269.) ’Vartiotorni ei väitä lausuntojensa olevan henkeytettyjä, eikä se ole sidottu mihinkään uskonto-oppiin.’ (15.10.1950 s. 269.) ’Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi. (Sananl. 4:18)’ (1.6.1981 s. 19.) (Herätkää! 22. maaliskuuta s. 4)
Suoran kieltämisen ohella innokkaimmat jehovantodistajat ovat nettikirjoittelussaan antäneet profeetta-sanalle totutusta poikkeavan merkityksenkin. Niinpä oli mielenkiintoista havaita mitä vuonna 1974 (englanninkielellä 1971) julkaistu kirja "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" - miten? kertoo asiasta.
Kirjan 4. luku, otsikoltaan "Valtuutettu puhumaan Jumalan nimessä", kertoo Jehovan valtuuttamasta profeetasta Hesekielistä:
”Hesekielille ilmoitetaan siten selvästi, että hän on palveleva tästä lähtien profeettana. Hänet valtuutetaan puhumaan Jumalan nimessä, kun hänelle sanotaan: ’Näin sanoo Suvereeni herra Jehova.’” (s.55-56)
”Eivät ainoastaan Hesekielin henkeytetyt sanat olleet profeetallisia, vaan hän itsekin oli toiminnassaan profeetallinen malli, kuten myöhemmin toistuvasti osoitetaan.” (s. 56)
Ensin Hesekiel ja hänen toimintansa esitetään esikuvaksi ja sen jälkeen ryhdytään etsimään vastakuvaa vuoden 1914 jälkeen:
”Kuka on Hesekielin nykyinen vastine, jonka sanoma ja toiminta vastaa tuon muinaisen Jehovan profeetan julistusta ja tekoja? Kenestä nykyään elävästä hän oli ’merkki’ eli ’ ennusmerkki’? Ei kenestäkään yksilöstä vaan ihmisryhmästä. Koska nykyinen Hesekiel koostuu yhdistyneestä ihmisjoukosta, niin hän on ihmisyhteisö, joka muodostuu monista jäsenistä kuten ihmisruumiskin.” (s. 57-58)
"Eikö sitten ollut ketään, jonka Jehova saattoi herättää palvelemaan tavalla, joka vastasi tuon muinaisen Babylonian pakkosiirtolaisen palvelusta? Kenen eteen Jehovan järjestön 'vaunut' saattoivat tulla ja pysähtyä, jotta Hän olisi valtuuttanut tämän pätevän puhumaan profeettana Jehovan nimessä? Oli olemassa ryhmä, jonka jäsenet olivat kärsineet uskonnollista vainoa ensimmäisen maailmansodan aikana Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, käsissä ja jonka jäsenet olivat itse asiassa tulleet pois Suuren Babylonin uskonnollisista järjestöistä. He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana. Keitä he olivat? (s.60)
Sivu 62 alkaa väliotsikolla ”Nykyinen ’Hesekiel’”
”He olivat sellaisten miesten ja naisten muodostama pieni vähemmistöryhmä, jotka olivat antautuneet Jehovalle pitäen häntä Jumalanaan seuraamalla hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen askeleita. ..... Merkitsikö muinainen profeetta Hesekiel heille mitään? Kyllä! Yksi niistä profeetallisita kirjoista, joita nämä Raamatun tutkijat olivat vuosia halunneet ymmärtää, oli Hesekielin kirja. Vuosien odotuksen jälkeen heistä tuntui, että heidän toivomukseensa oli kiinnitetty huomiota, kun kirja nimeltä ’Täyttynyt salaisuus’ julkaistiin englanniksi heinäkuussa 1917. Tämä Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran julkaisema 608-sivuinen kirja sisälsi selityksen paitsi Raamatun viimeiseen kirjaan, Ilmestyskirjaan, myös Raamatun 26. kirjaan, Hesekieliin.” (s. 62-63)
”Mutta miksi meidän huomiomme on kiinnitetty kaikkiin näihin historiallisiin tapahtumiin? Ennustuksen täyttymyksen osoittamiseksi. Jehovan on löytänyt ja valtuuttanut nykyisen ’Hesekielinsä’. Se on Hesekiel-yhteisö. Sen muodostavat ne antautuneet, kastetut Jumalan valtakunnan julistajat, jotka on voideltu työhönsä hänen hengellään. (Jes. 61:1-3) On ilmeistä, että Jehovan näkymätön taivaallinen järjestö tuli vuonna 1919 Hesekielin näyssä nähtyjen taivaallisten vaunujen tavoin ja pysähtyi, ei kristikunnan Kansainliiton kannattajien eteen vaan Jeesuksen Kristuksen käsissä olevan Jumalan taivaallisen valtakunnan voideltujen julistajien eteen. Tämän vaunujen kaltaisen taivaallisen järjestön huipulta Jehova valtuutti antautuneen, kastetun voidellun palvelijaluokan puhumaan kaikille kansakunnille Hänen nimessään. Näin heistä tuli Hesekielin tavoin Jehovan todistajia. Oli mitä sopivinta, että kun he olivat maailmanlaajuisesti toimineet kaksitoista vuotta tässä ominaisuudessa, he omaksuivat erottavan nimen Jehovan todistajat kesällä 1931 Puolustus-kirjan julkaisemisen yhteydessä.” (s. 66)
Tuon vuonna 1917 julkaistun ”Täyttynyt salaisuus”-kirjan raamatunselitystä oli piankin muutettava, Ilmestyskirjaa tulkittiin merkittävästi eri tavalla kaksiosaisessa kirjassa ”Valo” (1930). Pian tuo uusikin kirjapari hylättiin ja korvattiin uusilla kirjoilla ”Suuri Babylon on kukistunut!” Jumalan valtakunta hallitsee!” (1963) sekä ”Silloin on täyttynyt Jumalan salaisuus” (1969). Tämänkin kirjaparin raamatuntulkinta vanheni ja korvattiin uudella kirjalla; ”Ilmestyksen suurenmoinen huipentuma on käsillä!” (1988).
Myöskään Hesekielin profeetallinen tulkinta ei ollut yhtään sen pitkäikäisempi, vaan tulkinta uusittiin kolmiosaisessa kirjasarjassa ”Puolustus” (1931-1932). Joiden sisältöä taas korvattiin tällä vuonna 1971 julkaistulla kirjalla "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" -miten?
Sen ohella, että Hesekielin kohdalla ajankohdat tässä käsitellyssä kirjassa ovat odotetusti pari vuosikymmentä pielessä, niin kyseinen kirja jättää täysin huomiotta sen harmittavan tosiasian, että Vartiotorniseura opetti aina vuoteen 1927, että C.T. Russell oli henkilökohtaisesti tuo uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija. Russelin mainitaan johtaneen elonkorjuutyötä kuolemansa jälkeenkin. Joten vuonna 1919 ei Vartiotorniseuran opetuksen mukaan ollut palvelijaluokkaa, vaan palvelija oli henkilö. Vartiotorniseuran tuolloisen opetuksen mukaan Jeesus siis valitsi pari vuotta kuolleena olleen Russelin edustamaan Jehovaa maan päällä.
Tätä materiaalia on sitten enemmänkin, mutta tuo ikäänkuin näytteenä.
>>Minä kuitenkin luotan ensisijaisesti Jeesuksen lopunajan ennustuksiin (Matt. 24) ja siihen, että me elämme juuri sen täyttymyksen aikaa.
Tuskin olet yksin odotuksinesi.
>> Loppujen lopuksi se on kuin yksi kärpäsen paska tapetilla, alkoiko tuo profetia täyttyä 1874, 1914, 1934 tai kenties vasta myöhemmin,
Esmerkiksi net kun on kylvänyt keväällä 1925 ja saaneet siitä uskonpuute-sapiskaa seurakunnassa, saattaisivat olla eri mieltä.
Toki eri asia jos odottaa Jehovan tekevän jekkuja, niin silloihan kaikki on paikallaan.
>>... mutta jokainen Raamattuun perehtynyt tajuaa, että se täyttymys on jo alkanut.
Jeesuskin mainitsi vuoden 1914, joten ei kannata heti luovuttaa:
Remember, Jesus said of those living through the last days, starting in 1914: "Truly I say to you that this generation will by no means pass away until all these things occur." --The Watchtower, April 15, 1991, page 7.
And Jesus has told us to rejoice at seeing the dark storm clouds of Armageddon gathering since that time. He has told us that the "generation" of 1914-the year that the sign began to be fulfilled-"will by no means pass away until all these things occur." --The Watchtower, March 1, 1984, page 18.
But Jesus added something very significant about the generation of 1914. What was it? He said: "When you see these things occurring, know that the kingdom of God is near. Truly I say to you, This generation will by no means pass away until all things occur." --The Watchtower, May 15, 1984, page 4.
Jesus showed, in fact, that it would last for only a short time. He foretold concerning those living in 1914 who would see the fulfillment of the 'sign of his presence': "Truly I say to you that this generation will by no means pass away until all these things occur." --The Watchtower, May 1, 1984, page 6.
Of the generation that observed the beginning of the "last days" in 1914, Jesus foretold: "This generation will by no means pass away until all these things occur." --Awake!, May 22, 1969, page 15.
>>Ja vaikka vuosi 1914 onkin merkityksellinen vuosi Jehovan todistajille, niin kokonaisuus ajaa ohi siitä suht reippaasti.
Olen samaa mieltä, vuoteen 1914 ladattu odotus voidaan osoittaa huuhaaksi mennen tullen.
Etsijä kirjoitti:
"Jos unohdetaan vuosiluvut ja verensiirtokielto niin muuten Jehovan todistajien oppi ei poikkea Raamatusta."
Vastineeni on tämänlainen:
Käsky karttaa verta annettiin Nooalle, eli toisinsanoen käsky ei sisälly ainoastaan Mooseksen Lakiin.
"1. Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa. 2. Ja peljätkööt ja vaviskoot teitä kaikki eläimet maan päällä ja kaikki taivaan linnut ja kaikki, jotka maassa matelevat, ja kaikki meren kalat; ne olkoot teidän valtaanne annetut. 3. Kaikki, mikä liikkuu ja elää, olkoon teille ravinnoksi; niinkuin minä olen antanut teille viheriäiset kasvit, niin minä annan teille myös tämän kaiken. 4. Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on. 5. Mutta teidän oman verenne minä kostan; jokaiselle eläimelle minä sen kostan, ja myöskin ihmisille minä kostan ihmisen sielun, toiselle toisen sielun."http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Moos.9.html
Jehova sisällytti Nooalle annetun lain Israelin kansakunnan kanssa tekemäänsä lakiliittoon. Hän teki selväksi, että jokainen, joka jätti huomioon ottamatta Jumalan lain vaatiman menettelyn, vaikka vain tappaessaan eläimen, tuli ”verivelkaiseksi”
"3. Kuka ikinä Israelin heimosta teurastaa härän tai karitsan tai vuohen leirissä tai leirin ulkopuolella 4. eikä tuo sitä ilmestysmajan ovelle antaaksensa sen uhrilahjana Herralle Herran asumuksen edessä, hänet pidettäköön vereen vikapäänä; hän on vuodattanut verta, ja se mies hävitettäköön kansastansa." http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/3Moos.17.html
Ravinnoksi käytettävän eläimen veri piti vuodattaa maahan ja peittää tomuun
"13. Ja kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänne, saa pyydystetyksi syötävän metsäeläimen tai linnun, hän vuodattakoon sen veren maahan ja peittäköön multaan. 14. Sillä kaiken lihan sielu on sen veri, jossa sen sielu on; sentähden minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään lihan verta. Sillä kaiken lihan sielu on sen veri; jokainen, joka sitä syö, hävitettäköön." http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/3Moos.17.html
Jokainen, joka söi MINKÄ TAHANSA lihan verta, piti ’karsia pois kansansa keskuudesta’. Tämän veren pyhyyttä koskevan lain tahallinen rikkominen johti ’pois karsimiseen’ surmaamalla.
"10. Kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänne, syö verta, mitä tahansa, sitä ihmistä vastaan, joka verta syö, minä käännän kasvoni ja hävitän hänet kansastansa" http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/3Moos.17.html
"26. Älkää myöskään, missä asuttekin, syökö mitään verta, ei lintujen eikä karjaeläinten. 27. Jokainen, joka syö verta, minkälaista hyvänsä, hävitettäköön kansastansa." http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/3Moos.7.html
Joseph Benson sanoi tämän kiellon pysyvyydestä: ”Huomattakoon, että tätä verensyömiskieltoa, joka annettiin Nooalle ja kaikille hänen jälkeläisilleen ja joka toistettiin israelilaisille erittäin juhlallisesti Mooseksen järjestelmän alaisuudessa, ei ole koskaan kumottu, vaan se on päinvastoin vahvistettu Uudessa testamentissa, Apostolien tekojen 15. luvussa, ja se on siten jatkuvasti voimassa pysyvä velvollisuus.” (Benson, Notes, 1839, I osa, s. 43.)
"19. Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen, 20. vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta. 21. Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." 22. Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa; 23. ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen. 24. Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin, 25. niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa, 26. jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden. 27. Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman. 28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät: 29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!" http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.15.html
M’Clintockin ja Strongin Cyclopaediassa (1882, I osa, s. 834) sanotaan 3. Mooseksen kirjan 17:11, 12:sta: ”Tämä jyrkkä määräys ei koskenut yksistään israelilaisia, vaan myös heidän keskuudessaan asuvia muukalaisia. Sen rikkomisesta määrätty rangaistus oli ’kansasta pois karsiminen’, mikä näyttäisi tarkoittavan kuolemanrangaistusta (vrt. Hepr. 10:28:aan), vaikka onkin vaikea varmistautua siitä, pantiinko se toimeen miekalla vai kivittämällä.”
"11. Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä. 12. Sentähden minä olen sanonut israelilaisille: Älköön kukaan teistä syökö verta; älköön myöskään muukalainen, joka asuu teidän keskellänne, syökö verta." http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/3Moos.17.html
"10. Kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänne, syö verta, mitä tahansa, sitä ihmistä vastaan, joka verta syö, minä käännän kasvoni ja hävitän hänet kansastansa. 11. Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä. 12. Sentähden minä olen sanonut israelilaisille: Älköön kukaan teistä syökö verta; älköön myöskään muukalainen, joka asuu teidän keskellänne, syökö verta. 13. Ja kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänne, saa pyydystetyksi syötävän metsäeläimen tai linnun, hän vuodattakoon sen veren maahan ja peittäköön multaan. 14. Sillä kaiken lihan sielu on sen veri, jossa sen sielu on; sentähden minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään lihan verta. Sillä kaiken lihan sielu on sen veri; jokainen, joka sitä syö, hävitettäköön" http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/3Moos.17.html
"28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:" http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Hebr.10.html
Mutta mikä se 'hyvä asia' on?
Tietääkseni jehovan todistajien opeissa ei ole sellaista.
Tämäkö on se hyvä sanoma?:
'Jos alistat itsesi vartiotorni seuran orjaksi, niin
pelastut kuvitteellisesta maailman lopusta'