Mitä mieltä uskovat ovat tälläisestä Raamatun sanoman muuntelemisesta ?

Anonyymi-ap

Nikki Mvh J - K kirjoitti tuolla tälläistä, johon on pakko puuttua, sillä niin pahasti hän tuon Raamatunpaikan meni vääristelemään:

...........................


Anonyymi
2025-10-28 14:32:34

>>>Jeesus itse rukoili: Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.<<<

https://www.jumala-kanssamme.se/439652324/439652397

"JEESUKSEN RUKOILEMA USKOVIEN YHTEYS

Joh 17:20-23 Mutta minä en rukoile ainoastaan heidän puolestaan vaan myös niiden puolesta, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun (Sanaan), että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa (Sanassa) ja minä sinussa (Pyhässä Hengessä). Rukoilen, että hekin olisivat yhtä meissä (Sanassa ja Pyhässä Hengessä), jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, minä olen antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me (Sana ja Henki) olemme yhtä - minä (Sana) heissä ja sinä (Pyhä Henki) minussa - jotta he olisivat täydellisesti yhtä ja maailma tietäisi, että sinä olet lähettänyt minut ja rakastanut heitä, niin kuin sinä olet rakastanut minua."

Mvh J - K

-------------------------

Mvh J - K siis lisäili ja muutti tuota Raamatunpaikkaa mielivaltaisesti, muuttaen Isän tilalle Pyhän Hengen !

Se Raamatunkohta menee oikeasti näin:

20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
24 Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
25 Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
26 Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."

Kaiken aikaa tuossa koko Johannes 17 luvussa puhutaan Pojan ja Isän välisistä asioista !

Tässä heti alusta se jo selviää !

Johannes 17

1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

Minä en voi kuin yhä TAAS kerran ihmetellä näitä nikki Mvh J - K:n loputtomia Raamatun vääristelyjä !

No, hänhän siinä edellä jo itse kirjoitti seuraavaa, ja se selittänee ja selventänee tätä hänen ongelmaansa:

---------------

" Jätä Nikeat ja muut sellaiset kokoontumiset ja tutki itse Raamatusta
asiaa. Itse olen tutkinut Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluutta
Raamatussa ja löytänyt sieltä seuraavan linkin opit.

En ole tutkinut, enkä edes välittänyt, Nikean kokouksesta, katolisista opeista, helluntai opeista tai luterilaisista opeista, en myöskään ole kysellyt ihmisiltä
näistä asioista. Olen tutkinut itsenäisesti Raamattua tästä ko. aiheesta. "

-------------------

Eli hän siis on ns. "itse oppinut", eikä ole kunnellut muita omien sanojensa mukaan.

On toki hyvä ja oikein etsiä Totuutta Raamatusta, mutta tuolla asenteella uskova eksyy helposti, sillä Raamattu sanoo selvästi sen, että "monessa kohtaa me erehdymme", ja siksi olisi hyvä tutkia muidenkin näkemyksiä ja tulkintoja, mutta toki niitä ei tule ottaa Totuutena niitäkään, vaan koetella nekin Sanalla !

Siis nikki Mvh J - K:n asenne on nyt pahasti väärä, Paavali varoitti ja nuhteli tuollaisesta väärästä sydämen asenteesta tähän tapaan:


1. Kor. 14:36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt?
Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?

Tämä sama väärä sydämen asenne on selvästi nähtävissä tuosta Mvh J - K:n omasta todistuksesta, siis tästä !

" En ole tutkinut, enkä edes välittänyt, Nikean kokouksesta, katolisista opeista, helluntai opeista tai luterilaisista opeista, en myöskään ole kysellyt ihmisiltä
näistä asioista. Olen tutkinut itsenäisesti Raamattua tästä ko. aiheesta. "

Tämä sama väärä sydämen asenne, eli ylpeys ja paisuneisuus estää häntä tutkimasta ja koettelemasta omia itse rakentamiaan oppirakennelmia, jotka todella monessa kohtaa ovat jopa täysin Raamatun vastaisia !

254

1444

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Opettaja, opettaja, mitä pitäisi tehdä? Mene Herran eteen ja kerro vastaus, Jumalan sana!

    • Niin.jouko pitää itseään täydellisenä, hän on tosi ylpeä itsestään ja uskovaisuudestaan. Ei koskaan myönnä että hänessä on virhettä vaikka sottaa tässäkin Jumalan Sanaa. Kaikki mikä vastustaa on muka s**tan*sta

    • Anonyymi

      Joh.14:20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teistä.

      • Anonyymi

        ”Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni. Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
        ("ON TEISSÄ OLEVA")

        En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne. Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
        (MINÄ TEISSÄ)

        Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle." Juudas, ei se Iskariot, sanoi hänelle: "Herra, mistä syystä sinä aiot ilmoittaa itsesi meille etkä maailmalle?" Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.”
        ‭‭Johannes‬ ‭14‬:‭15‬-‭23‬ ‭FB38‬‬
        -------------
        ”Hänessä(KRISTUKSESSA) on teihinkin, sitten kun olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, ja uskoneet sen, pantu sinetiksi luvattu Pyhä Henki, joka on meidän perintömme vakuutena hänen omaisuutensa lunastamiseksi, hänen kirkkautensa ylistykseksi.”
        ‭‭Kirje efesolaisille‬ ‭1‬:‭13‬-‭14‬ ‭FINRK‬‬
        -----------
        ”Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu.

        Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

        Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.

        Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.”
        ‭‭Roomalaiskirje‬ ‭8‬:‭9‬-‭11‬ ‭FB38‬‬
        -----------
        ”Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?”
        ‭‭1. Korinttilaiskirje‬ ‭6‬:‭19‬ ‭FB38‬‬
        ---------


    • Anonyymi

      Näissä raamatun kaltaisissa mielikuvitustarinoissa nyt niin nuukaa ole luki niin tai toisinpäin.

    • Anonyymi

      Mvh J - K on sanoinkuvaamattoman kammottava!

    • Anonyymi

      Mielestäni MvhJ-K: n kirjoitukset osoittavat hänen kokemusperäisen näkemyksensä, joka ei sulje pois muiden näkemyksiä, vaan täydentää kokonnaissanomaa, joka muodostuu eri reiteistä kristinuskoon kasvaneista kunnon ihmisistä. Itse en provosoidu, edes sinusta, joka saivartelet toisarvoisista asioista jäykän teologisesti ja nimittelet rumasti rehellisiä Jeesuksen kaltaisuuteen pyrkiviä. Olet saanut ateistien laulukuoron, taputtamaan jäykälle teologiallesi. Hyvä Taivaan Isämme, ei suutu kasvu ja etsintä vaiheessa oleville rakkaille luoduille lapsilleen, vaan Hän haluaisi meidänkin olevan armollisia kanssa sisarille/veljilleen. Rakastakaa toisianne, kehottaa Jeesuskin meitä. Kukaan ei voi röyhistellä rintaansa, olemme vielä kaukana Jeesuksen kaltaisuudesta.

      • Anonyymi

        Mvh J - K, edustaa katolilaisuutta ja ekumeniaa ja luopumista Herrasta!


    • Anonyymi

      Hebr.13:4 Aviokäsky pitää kunniallisesti kaikkein seassa pidettämän ja aviovuode saastatoinna; mutta huorintekiät ja salavuoteiset Jumala tuomitsee. Biblia (1776) 1Kor.6:9-10.

    • Anonyymi

      Ei Jeesuskaan pitänyt kirjanoppineista.

    • Anonyymi

      Mikä sitten on Isän ja Pyhän Hengen ero?

      • Anonyymi

        Isää ei voi kukaan nähdä. Jeesus on Isän olemuksen kuva ja Hänen kirkkautensa säteily, Isän persoona. Jeesus sanoi Pyhästä Hengestä:
        En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne. Paavali kirjoitti: Herra on Henki. Siis Jeesus on Pyhä Henki.
        Johannes todisti Jeesuksesta lainaten Jesajan kirjaa: hän (Jeesus) on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'." Jesaja oli profetoinut: Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle (Yehovah) tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Isää ei voi kukaan nähdä. Jeesus on Isän olemuksen kuva ja Hänen kirkkautensa säteily, Isän persoona. Jeesus sanoi Pyhästä Hengestä:
        En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne. Paavali kirjoitti: Herra on Henki. Siis Jeesus on Pyhä Henki.
        Johannes todisti Jeesuksesta lainaten Jesajan kirjaa: hän (Jeesus) on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'." Jesaja oli profetoinut: Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle (Yehovah) tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme.

        >>>Paavali kirjoitti: Herra on Henki. Siis Jeesus on Pyhä Henki.<<<

        Sinä kerrot tuon asian lyhyesti ja ytimekkäästi meille siinä koko
        tekstissäsi. Kiitos!

        Kommentoin lisäksi:

        VT; ssä Jumalaa kutsutaan Herraksi. Jeesus on tämä Herra
        Jumala. VT; ssä Jumala on Hyvä Paimen (Ps 23, Hes 34).
        Jeesus sanoi: "Minä Olen se hyvä Paimen" (Joh 10).

        Olen pannut merkille, että Jeesuksen jumaluuden kieltäjä
        kieltää aina myös Pyhän Hengen jumaluuden. Koska Isä ja Poika
        ovat yksi Jumala, Jeesuksen kieltäjä kieltää Jumalan.
        Hänellä ole Isää eikä Poikaa; Jumalaa. Näin Johannes todistaa.

        Johannes kirjoittaa Jumalasta Isänä ja Poikana. Jumala on
        Isä ja Poika, Sana ja Henki (1 Joh 2:22-24, 2 Joh 9-10).

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Paavali kirjoitti: Herra on Henki. Siis Jeesus on Pyhä Henki.<<<

        Sinä kerrot tuon asian lyhyesti ja ytimekkäästi meille siinä koko
        tekstissäsi. Kiitos!

        Kommentoin lisäksi:

        VT; ssä Jumalaa kutsutaan Herraksi. Jeesus on tämä Herra
        Jumala. VT; ssä Jumala on Hyvä Paimen (Ps 23, Hes 34).
        Jeesus sanoi: "Minä Olen se hyvä Paimen" (Joh 10).

        Olen pannut merkille, että Jeesuksen jumaluuden kieltäjä
        kieltää aina myös Pyhän Hengen jumaluuden. Koska Isä ja Poika
        ovat yksi Jumala, Jeesuksen kieltäjä kieltää Jumalan.
        Hänellä ole Isää eikä Poikaa; Jumalaa. Näin Johannes todistaa.

        Johannes kirjoittaa Jumalasta Isänä ja Poikana. Jumala on
        Isä ja Poika, Sana ja Henki (1 Joh 2:22-24, 2 Joh 9-10).

        Mvh J - K

        Mvh J - K, Sinä itse olet kieltänyt on palstalla Jeesuksen jumalisuuden sinä kammotus, joka kiellät uskomasta Jumalan Sanaa ja vaadit ottamaan tilalle huorapukkien opit!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Paavali kirjoitti: Herra on Henki. Siis Jeesus on Pyhä Henki.<<<

        Sinä kerrot tuon asian lyhyesti ja ytimekkäästi meille siinä koko
        tekstissäsi. Kiitos!

        Kommentoin lisäksi:

        VT; ssä Jumalaa kutsutaan Herraksi. Jeesus on tämä Herra
        Jumala. VT; ssä Jumala on Hyvä Paimen (Ps 23, Hes 34).
        Jeesus sanoi: "Minä Olen se hyvä Paimen" (Joh 10).

        Olen pannut merkille, että Jeesuksen jumaluuden kieltäjä
        kieltää aina myös Pyhän Hengen jumaluuden. Koska Isä ja Poika
        ovat yksi Jumala, Jeesuksen kieltäjä kieltää Jumalan.
        Hänellä ole Isää eikä Poikaa; Jumalaa. Näin Johannes todistaa.

        Johannes kirjoittaa Jumalasta Isänä ja Poikana. Jumala on
        Isä ja Poika, Sana ja Henki (1 Joh 2:22-24, 2 Joh 9-10).

        Mvh J - K

        Mvh J - K, edustat katolilaisuutta ja ekumeniaa ja luopumista Herrasta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Paavali kirjoitti: Herra on Henki. Siis Jeesus on Pyhä Henki.<<<

        Sinä kerrot tuon asian lyhyesti ja ytimekkäästi meille siinä koko
        tekstissäsi. Kiitos!

        Kommentoin lisäksi:

        VT; ssä Jumalaa kutsutaan Herraksi. Jeesus on tämä Herra
        Jumala. VT; ssä Jumala on Hyvä Paimen (Ps 23, Hes 34).
        Jeesus sanoi: "Minä Olen se hyvä Paimen" (Joh 10).

        Olen pannut merkille, että Jeesuksen jumaluuden kieltäjä
        kieltää aina myös Pyhän Hengen jumaluuden. Koska Isä ja Poika
        ovat yksi Jumala, Jeesuksen kieltäjä kieltää Jumalan.
        Hänellä ole Isää eikä Poikaa; Jumalaa. Näin Johannes todistaa.

        Johannes kirjoittaa Jumalasta Isänä ja Poikana. Jumala on
        Isä ja Poika, Sana ja Henki (1 Joh 2:22-24, 2 Joh 9-10).

        Mvh J - K

        Jeesus on Jumala???
        Ketä Jeesus huusi ristillä, kun huusi "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?"

        Jumalako huusi avukseen toista Jumalaa?

        Mutta näkymätön voima antaa tämän palstan ihmiselle liukkaan kielen tulkita Jeesuksen tätäkin sanomaa, niin että Jeesuksestakin saadaan tehtyä Jumala?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus on Jumala???
        Ketä Jeesus huusi ristillä, kun huusi "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?"

        Jumalako huusi avukseen toista Jumalaa?

        Mutta näkymätön voima antaa tämän palstan ihmiselle liukkaan kielen tulkita Jeesuksen tätäkin sanomaa, niin että Jeesuksestakin saadaan tehtyä Jumala?

        Sinä tulkitset (väärin) Jumalan Sanaa, koska et usko, niin kuin on Kirjoitettu.
        Raamatussa Jeesusta sanotaan Jumalaksi. Jumala itse todistaa Pojan
        Jumalaksi. Lue heb 1. luku. Siellä sanotaan suoraan Jeesusta Kristusta
        Herraksi, jota KAIKKI Jumalan enkelit kumartavat, ja jonka kätten tekoja
        tavaat ja maa ovat. Jumala sanoo Pojasta:

        ”Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun
        valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.' (Heb 1:8).

        Johannes kirjoittaa Jeesuksesta, että Hän on Totinen Jumala
        ja ikuinen elämä (I Joh 5:20). Heti perään Johannes kirjoittaa:
        "Varoka epäjumalia" (Jae 21). Tuomas sanoi Jeesukselle:
        "Minun Herrani ja minun Jumalani" (Joh 20:28).

        Mutta tässä ei ole kaikki todisteet Jeesuksen ja Pyhän Hengen
        jumaluudesta. Raamattu on niitä täynnä. Tarvii vain avata
        Raamattu, lukea ja uskoa, niinkuin on Kirjoitettu. Ymmärrys
        Jeesuksesta tulee uskon kautta Sanaan. Sana ilmoittaa Jumalan
        sille, joka uskoo Sanan, ts. uskoo Jumalan todistuksen Pojasta.

        https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/440034901/

        Mvh J K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä tulkitset (väärin) Jumalan Sanaa, koska et usko, niin kuin on Kirjoitettu.
        Raamatussa Jeesusta sanotaan Jumalaksi. Jumala itse todistaa Pojan
        Jumalaksi. Lue heb 1. luku. Siellä sanotaan suoraan Jeesusta Kristusta
        Herraksi, jota KAIKKI Jumalan enkelit kumartavat, ja jonka kätten tekoja
        tavaat ja maa ovat. Jumala sanoo Pojasta:

        ”Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun
        valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.' (Heb 1:8).

        Johannes kirjoittaa Jeesuksesta, että Hän on Totinen Jumala
        ja ikuinen elämä (I Joh 5:20). Heti perään Johannes kirjoittaa:
        "Varoka epäjumalia" (Jae 21). Tuomas sanoi Jeesukselle:
        "Minun Herrani ja minun Jumalani" (Joh 20:28).

        Mutta tässä ei ole kaikki todisteet Jeesuksen ja Pyhän Hengen
        jumaluudesta. Raamattu on niitä täynnä. Tarvii vain avata
        Raamattu, lukea ja uskoa, niinkuin on Kirjoitettu. Ymmärrys
        Jeesuksesta tulee uskon kautta Sanaan. Sana ilmoittaa Jumalan
        sille, joka uskoo Sanan, ts. uskoo Jumalan todistuksen Pojasta.

        https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/440034901/

        Mvh J K

        Edustast katolilaisuutta ja ajat ekumeniiaa, eli luopumista Jumalan Sanansta ja Totuuden vaihtamista porttokirkion oppeihin!
        Mvh J K, OLET SANOINKUVAAMATTOMAN KAMMOTTAVA!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edustast katolilaisuutta ja ajat ekumeniiaa, eli luopumista Jumalan Sanansta ja Totuuden vaihtamista porttokirkion oppeihin!
        Mvh J K, OLET SANOINKUVAAMATTOMAN KAMMOTTAVA!

        Ennen kuin jatkat syyttämään minua ekumeniasta,
        lue tästä. Tämä teksti on ollut sivustollani joitakin
        vuosia.

        https://www.jumala-kanssamme.se/439652324/439652397

        Ja katolilaisuuden olen jo kieltänyt selvin sanoi.
        En ole koskaa ollut katolisen kirkon kanssa
        missään tekemisissä enkä ole lukenut enkä
        tutkinut heidän oppejaan. Mutta Raamattua
        olen lukenut.

        Entä sinä? Mihin sinä perustat oppisi?

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä tulkitset (väärin) Jumalan Sanaa, koska et usko, niin kuin on Kirjoitettu.
        Raamatussa Jeesusta sanotaan Jumalaksi. Jumala itse todistaa Pojan
        Jumalaksi. Lue heb 1. luku. Siellä sanotaan suoraan Jeesusta Kristusta
        Herraksi, jota KAIKKI Jumalan enkelit kumartavat, ja jonka kätten tekoja
        tavaat ja maa ovat. Jumala sanoo Pojasta:

        ”Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun
        valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.' (Heb 1:8).

        Johannes kirjoittaa Jeesuksesta, että Hän on Totinen Jumala
        ja ikuinen elämä (I Joh 5:20). Heti perään Johannes kirjoittaa:
        "Varoka epäjumalia" (Jae 21). Tuomas sanoi Jeesukselle:
        "Minun Herrani ja minun Jumalani" (Joh 20:28).

        Mutta tässä ei ole kaikki todisteet Jeesuksen ja Pyhän Hengen
        jumaluudesta. Raamattu on niitä täynnä. Tarvii vain avata
        Raamattu, lukea ja uskoa, niinkuin on Kirjoitettu. Ymmärrys
        Jeesuksesta tulee uskon kautta Sanaan. Sana ilmoittaa Jumalan
        sille, joka uskoo Sanan, ts. uskoo Jumalan todistuksen Pojasta.

        https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/440034901/

        Mvh J K

        Avaa sinä edes yhden kerran Raamattu.Mvh J K. Sinä, joka halvennat toisten Raamatun tuntemusta, sinä jonka Raamatun tuntemus naurettaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ennen kuin jatkat syyttämään minua ekumeniasta,
        lue tästä. Tämä teksti on ollut sivustollani joitakin
        vuosia.

        https://www.jumala-kanssamme.se/439652324/439652397

        Ja katolilaisuuden olen jo kieltänyt selvin sanoi.
        En ole koskaa ollut katolisen kirkon kanssa
        missään tekemisissä enkä ole lukenut enkä
        tutkinut heidän oppejaan. Mutta Raamattua
        olen lukenut.

        Entä sinä? Mihin sinä perustat oppisi?

        Mvh J - K

        Käsket luopumaan Jumalan Sanasta ja vaihtamaan Jumalan Sana katolilaiseen oppiin, eli ajat ekumeniaa. Mvh J - K, olet kammottava, niin kammottava, ettei ole sanoja kuvaamaan pahuttasi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä tulkitset (väärin) Jumalan Sanaa, koska et usko, niin kuin on Kirjoitettu.
        Raamatussa Jeesusta sanotaan Jumalaksi. Jumala itse todistaa Pojan
        Jumalaksi. Lue heb 1. luku. Siellä sanotaan suoraan Jeesusta Kristusta
        Herraksi, jota KAIKKI Jumalan enkelit kumartavat, ja jonka kätten tekoja
        tavaat ja maa ovat. Jumala sanoo Pojasta:

        ”Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun
        valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.' (Heb 1:8).

        Johannes kirjoittaa Jeesuksesta, että Hän on Totinen Jumala
        ja ikuinen elämä (I Joh 5:20). Heti perään Johannes kirjoittaa:
        "Varoka epäjumalia" (Jae 21). Tuomas sanoi Jeesukselle:
        "Minun Herrani ja minun Jumalani" (Joh 20:28).

        Mutta tässä ei ole kaikki todisteet Jeesuksen ja Pyhän Hengen
        jumaluudesta. Raamattu on niitä täynnä. Tarvii vain avata
        Raamattu, lukea ja uskoa, niinkuin on Kirjoitettu. Ymmärrys
        Jeesuksesta tulee uskon kautta Sanaan. Sana ilmoittaa Jumalan
        sille, joka uskoo Sanan, ts. uskoo Jumalan todistuksen Pojasta.

        https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/440034901/

        Mvh J K

        Mvh J K, sinun sivuillasi asuvat sammakot!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Paavali kirjoitti: Herra on Henki. Siis Jeesus on Pyhä Henki.<<<

        Sinä kerrot tuon asian lyhyesti ja ytimekkäästi meille siinä koko
        tekstissäsi. Kiitos!

        Kommentoin lisäksi:

        VT; ssä Jumalaa kutsutaan Herraksi. Jeesus on tämä Herra
        Jumala. VT; ssä Jumala on Hyvä Paimen (Ps 23, Hes 34).
        Jeesus sanoi: "Minä Olen se hyvä Paimen" (Joh 10).

        Olen pannut merkille, että Jeesuksen jumaluuden kieltäjä
        kieltää aina myös Pyhän Hengen jumaluuden. Koska Isä ja Poika
        ovat yksi Jumala, Jeesuksen kieltäjä kieltää Jumalan.
        Hänellä ole Isää eikä Poikaa; Jumalaa. Näin Johannes todistaa.

        Johannes kirjoittaa Jumalasta Isänä ja Poikana. Jumala on
        Isä ja Poika, Sana ja Henki (1 Joh 2:22-24, 2 Joh 9-10).

        Mvh J - K

        Uskot siis että Jeesus on Pyhä Henki, mutta et usko että Jeesus on Isä? Vaikka opissasi ne ovat sama asia. Sanoit että Jumala koostuu heistä kahdesta, joten miten he voivat molemmat olla Jeesus, siis Sana ja Henki?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskot siis että Jeesus on Pyhä Henki, mutta et usko että Jeesus on Isä? Vaikka opissasi ne ovat sama asia. Sanoit että Jumala koostuu heistä kahdesta, joten miten he voivat molemmat olla Jeesus, siis Sana ja Henki?

        Mvh J - K, röyhkeä valehtelija. Ensinnäkin, hän väittää kiväen kovaa saneensa oppinsa Raamattu tutkimalla, mutta kuitenkin käyttää Jumalasta sana kolminaisuus! Raamatusta ei edes löydy sanaa kolminaisuus, päinvastoin Raamatun yleisin Jumalaa kuvaava sana on: Minä olen se, joka Minä olen.
        Jeesus itse sanoo: joka häpeää Minua ja minun Sanojani, sitä Ihmisen Poika on häpeävä, kun Hän tulee omassa ja Isänsä ja pyhäin enkelien kirkkaudessa. Jeesukseen liittyy olennaisesti Häne nimensä, JEESUS, sillä ei ole pelastusta muussa nimessä kuin Jeesus!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Avaa sinä edes yhden kerran Raamattu.Mvh J K. Sinä, joka halvennat toisten Raamatun tuntemusta, sinä jonka Raamatun tuntemus naurettaa!

        Luzifer yllyttää demoneja käymään Jumalan todistajia vastaan. Se käskee nimittelemään rumasti kunnon uskovia, joilla on näkemystä asioista ja jotka vaikuttavat kehityskelpoisilta, eli vaarallisilta Luziferin pyrkimyksille. Ateistit liittyvät riemulla tähän kivittäjä porukkaan, koska taas saadaan "hihhulit" näyttämään siltä, että he tappelevat keskenään, toisarvoisia saivarteluja ladellen.


    • Anonyymi

      Mark.12:42 Niin tuli köyhä leski, ja pani kaksi ropoa, se on kuusinainen. Biblia (1776) Kuusinainen eli abo on vanhin tunnettu suomalainen rahayksikkö. Kuusinaisia lyötiin Turussa 1400-luvun alussa, todennäköisesti noin 1410. Kuusinaisen arvo vastasi kuutta penninkiä. Lesken ropo!

    • Anonyymi

      Ongelmaa ei tietenkään olisi, jos Raamattu ei olisi täynnä ristiriitaisuuksia. Nyt Raamattua voi tulkita kuka tahansa, miten tahansa.

      • Anonyymi

        Monet Raamatun ristiriitaisuudet ovat itse asiassa lukijan ja Raamatun 'opettajien' ajatusharhoja, deluluusioita. Harhaluulo (deluusio): Vahva ja järjenvastainen uskomus, joka on todistettavasti väärä, mutta jonka henkilö kuitenkin kokee todeksi.
        King James käyttää väkevästä eksytyksestä sanaa deluusio.


      • Anonyymi

        En ole löytänyt yhtään ristiriitaa Raamatusta. Olen löytänyt toisiaan täydentäviä kirjoituksia, jotka valaisevat Jumalan monikerroksista valtavaa viisautta ja opetusta yksinkertaisimmissakin kertomuksissa. Ateisti näkee vain peräkkäisiä sanoja ja ratkeaa riemusta, kun löytää mielestään virheitä, maailman kaikkeuden suurimman viisauden sanomasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole löytänyt yhtään ristiriitaa Raamatusta. Olen löytänyt toisiaan täydentäviä kirjoituksia, jotka valaisevat Jumalan monikerroksista valtavaa viisautta ja opetusta yksinkertaisimmissakin kertomuksissa. Ateisti näkee vain peräkkäisiä sanoja ja ratkeaa riemusta, kun löytää mielestään virheitä, maailman kaikkeuden suurimman viisauden sanomasta.

        Et ole vissiin viitsinyt lukea tarkkaan.

        https://vapaasana.net/2007/11/28/raamatun-julmuuksia-ja-ristiriitoja/


    • Anonyymi

      Entä jos oletkin itse paisunut pääsi turvotukseen?

      Eli minä- minä- minä ja minun hyvän ja pahantiedonpuu... tässä omenani- syökää

    • Anonyymi

      No niin siis kenelle jeesus huusi ristillä ollessaan, joko se olisi aika vastata pääasiaankin !?

      • Anonyymi

        Edelleen jeesus lupasi lähettää Henkensä tilalleen kun menee Jumalan taivaaseen, no mitä jäi jälelle jeesuksesta, onko valtaistuin nyt tyhjä ,?

        Gal 4.4 luemme kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa...jne eli jeesusko lährtti itse itsensä vai miten ?


      • Anonyymi

        Toiset väittävät että Isälle joka oli taivaassa, mutta jostain syystä Isä ei tee mitään, vaan Jeesus maan päällä ollessaankin oli Jumala joka piti maailmaa pystyssä jumalallisella puolellaan.

        Toiset väittävät sitten taas että joko itselleen(jotenkin mystisesti oli kahdessa paikassa samaan aikaan) tai Pyhälle Hengelle, joka sekin kyllä oli Jeesuksessa kun kasteessa tuli hänen päällesä.

        Oikea vastaus on tietysti Isä Jumala, joka on ainoa Jumala. Mutta sitä ei kolminais/kaksinais/jeesusyksin-oppineet usko, koska he aliarvioivat Jumalan voiman. Siksiheidän on keksittävä näitä monimutkaisia filosofisia oppejansa, vaikka Raamatun sana on aivan yksinkertainen ja selkeä jos sen ymmärryksellä lukee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toiset väittävät että Isälle joka oli taivaassa, mutta jostain syystä Isä ei tee mitään, vaan Jeesus maan päällä ollessaankin oli Jumala joka piti maailmaa pystyssä jumalallisella puolellaan.

        Toiset väittävät sitten taas että joko itselleen(jotenkin mystisesti oli kahdessa paikassa samaan aikaan) tai Pyhälle Hengelle, joka sekin kyllä oli Jeesuksessa kun kasteessa tuli hänen päällesä.

        Oikea vastaus on tietysti Isä Jumala, joka on ainoa Jumala. Mutta sitä ei kolminais/kaksinais/jeesusyksin-oppineet usko, koska he aliarvioivat Jumalan voiman. Siksiheidän on keksittävä näitä monimutkaisia filosofisia oppejansa, vaikka Raamatun sana on aivan yksinkertainen ja selkeä jos sen ymmärryksellä lukee.

        Et näköjään ymmärrä ollenkaan Jumaluutta.

        Mutta ei se ole mikään ihme, sillä aika harva vilpitönkin uudestisyntynyt uskova ei kykene sitä ymmärtämään.


      • Anonyymi

        Jeesus huomasi ristillä, että kuolemansa lähestyessä, Pyhä Henki lähti pois Hänestä, että Hän voisi sovittaa ihmisten kaikki kuoleman synnit 100% sena ihmisenä. Kaikki maailman synnit tulvivat Jeesuksen päälle, hän oli yksin ristillä ihmisenä. Hän huusi "Jumalani miksi minut hylkäsit". Lopuksi " Se on täytetty". Kuolemallaan hän kuoletti ihmisten synnit ja palautti suoran yhteyden Taivaan rakastavaan Isään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus huomasi ristillä, että kuolemansa lähestyessä, Pyhä Henki lähti pois Hänestä, että Hän voisi sovittaa ihmisten kaikki kuoleman synnit 100% sena ihmisenä. Kaikki maailman synnit tulvivat Jeesuksen päälle, hän oli yksin ristillä ihmisenä. Hän huusi "Jumalani miksi minut hylkäsit". Lopuksi " Se on täytetty". Kuolemallaan hän kuoletti ihmisten synnit ja palautti suoran yhteyden Taivaan rakastavaan Isään.

        Ai Jeesus olikin ihminen kuollessaan, minä kun olen luullut että se "Jumalan kuolema" on sen takia että ihminen ei pysty sovittaa muita ihmisiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai Jeesus olikin ihminen kuollessaan, minä kun olen luullut että se "Jumalan kuolema" on sen takia että ihminen ei pysty sovittaa muita ihmisiä.

        Paitsi ennen Jeesusta oli eläinuhreja, virheettömiä karitsoja muunmuassa . Sekä ylipappi meni kerran vuodessa temppelin esiripun taakse sovittamaan KOKO KANSAN SYNNIT. Joten pötyä että pitää olla Jumala voidakseen uhrata syntejä. Jeesus oli viimeinen uhrikaritsa, siksi häntä sanotan myöskin ylipapiksi sekä esirippu repesi Jeesuksen kuoleman hetkellä. Se tarkoitti että tie Jumalan luokse on auki. Ja nyt täällä sitten porukka väittää että Jeesus on tämä Jumala. Ei se ihan niin kyllä mene.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai Jeesus olikin ihminen kuollessaan, minä kun olen luullut että se "Jumalan kuolema" on sen takia että ihminen ei pysty sovittaa muita ihmisiä.

        Jeesus syntyi neitsyt Mariasta, Pyhän Hengen siittämänä. Hän oli 100% nen ihminen maailmassa ollessaan, koska hän sovitti ihmisten synnit ihmisenä. Taivassa Hään oli ja on Taas Jumala. Isämme synnytti Poikansa Jumalan Jumalasta ja Pyhä Henki tuli Isästä ja Pojasta. Jeesus kasvoi ja opetti ihmisille hyvyyden sanomaa. Hän sai Pyhän Hengen Johanneksen kastaessa Hänet ja lopulta lunasti kaikki maailman synnit ja eron Isästä Golgatan ristillä. Hän huusi "Jumalani, miksi minut hylkäsit". Kun kaikki maailmansynnit tulvivat hänen, ihmisen päälle. Pyhä Henki erosi hänestä, koska hänen oli oltava ihminen kuollessaan. Lopuksi hän sanoi " Se on täytetty". ja kuoli. Sielunsa meni tuonelaan, saarnaamaan ilosanomaansa, aiemmin kuolleille. Hän palasi ruumiiseensa ja nousi kuolleista. Asetti apostolit ja antoi lähetyskäskyn ja palasi takaisin taivaan Jumaluuteensa. Hän tulee aikanaan takaisin soturina ja tuomarina, tehden selvän eron pahuuden ja hyvyyden välille. Paha ja Hyvä saavat palkkansa.


    • Anonyymi

      Heipä hei !

      Palaan nyt asiaan, eli uskovatko hellntailaiset laajemminkin tälläiseen Nikki Mvh J - K :n oppiin tai sen väännelmään ? :

      Joh 17:20-23 Mutta minä en rukoile ainoastaan heidän puolestaan vaan myös niiden puolesta, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun (Sanaan), että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa (Sanassa) ja minä sinussa (Pyhässä Hengessä).

      Siis oikeastihan se meni Raamatussa siis näin:

      20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
      21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
      22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
      23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
      24 Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.

      Eli kaiken aikaa Jeesus puhui Isästä, ei Pyhästä Hengestä.

      Entäpä tämä vääntely ?

      -----------------------

      " >>>Paavali kirjoitti: Herra on Henki. Siis Jeesus on Pyhä Henki.<<<

      Sinä kerrot tuon asian lyhyesti ja ytimekkäästi meille siinä koko
      tekstissäsi. Kiitos! "

      --------------------

      Siis Jeesus on mukamas Pyhä Henki !

      Kuka helluntailainen uskoo tuollaiseen ?

      Entäpä tämä seuraava sekoilu uskovatko helluntailaiset tälläiseen?

      --------------------

      !!!
      " Oletko lukenut Johanneksen evankeliumista, että Jeesus puhui Isästä
      Pyhänä Henkenä?
      !!!

      Kun Hän lupasi tulla takaisin, Hän sanoi tulevansa
      Isän kanssa. Sitten Hän puhuu Pyhästä Hengestä, joka oli tuleva.

      !!!
      Kun siis Jeesus puhui Pyhästä Hengestä, Hän puhui Isästä.
      Kun Jeesus puhui Isästä, Hän puhui Pyhästä Hengestä.
      !!! "

      -----------------------

      En nyt löydä sitä yhtä kohtaa, jossa muistaakseni Nikki Mvh J - K väitti suoraan niin, että: " Isä on Pyhä Henki" !

      Ovatko nämä sepustukset helluntailaisten mielestä Raamatun terveen opetuksen mukaisia ?

      Siis huomasin tuolla Nikki Mvh J - K: väittäneen sellaistakin, etteivät helluntailaiset ole kritisoineet hänen oppejaan / kirjoituksiaan !

      Onko oikeasti näin asiat vai mikä on totuus ?

      1) Nikki Mvh J - K on oikeassa ?

      Vai ?

      2) Nikki Mvh J - K vääntää kieroon kirjoituksia ?

      • Anonyymi

        No edes kolminaisuusopissa Isä ei ole Pyhä Henki, eikä Pyhä Henki ole Jeesus mutta silti yleensä juuri helluntailaisissa on näitä jotka sekottavat persoonat keskenään.


        "Eli kaiken aikaa Jeesus puhui Isästä, ei Pyhästä Hengestä."

        Mutta toisaalta, mitä väliä sillä on kumpi on kumpi, jos molemmat ovat Henkiä? jotkut sanovat Isä herätti Jeesuksen kuolleista, toiset sanovat että se oli pyhä Henki. Joten miten nämä kaksi eroavat toisistaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No edes kolminaisuusopissa Isä ei ole Pyhä Henki, eikä Pyhä Henki ole Jeesus mutta silti yleensä juuri helluntailaisissa on näitä jotka sekottavat persoonat keskenään.


        "Eli kaiken aikaa Jeesus puhui Isästä, ei Pyhästä Hengestä."

        Mutta toisaalta, mitä väliä sillä on kumpi on kumpi, jos molemmat ovat Henkiä? jotkut sanovat Isä herätti Jeesuksen kuolleista, toiset sanovat että se oli pyhä Henki. Joten miten nämä kaksi eroavat toisistaan?

        Raamattu sanoo myös näin tuosta "herättämisestä":

        17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
        18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No edes kolminaisuusopissa Isä ei ole Pyhä Henki, eikä Pyhä Henki ole Jeesus mutta silti yleensä juuri helluntailaisissa on näitä jotka sekottavat persoonat keskenään.


        "Eli kaiken aikaa Jeesus puhui Isästä, ei Pyhästä Hengestä."

        Mutta toisaalta, mitä väliä sillä on kumpi on kumpi, jos molemmat ovat Henkiä? jotkut sanovat Isä herätti Jeesuksen kuolleista, toiset sanovat että se oli pyhä Henki. Joten miten nämä kaksi eroavat toisistaan?

        En vielä avaa tuota Isän ja Pyhän Hengen erovaisuutta, haluan odotella hellareiden / uudestisyntyneiden uskovien näkemyksiä tuon nikki Mvh J - K :n kirjoittamista opeista ja niiden oikeellisuudesta.

        Mutta lupaan palata asiaan kyllä sinulle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En vielä avaa tuota Isän ja Pyhän Hengen erovaisuutta, haluan odotella hellareiden / uudestisyntyneiden uskovien näkemyksiä tuon nikki Mvh J - K :n kirjoittamista opeista ja niiden oikeellisuudesta.

        Mutta lupaan palata asiaan kyllä sinulle.

        No, milloin palaat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En vielä avaa tuota Isän ja Pyhän Hengen erovaisuutta, haluan odotella hellareiden / uudestisyntyneiden uskovien näkemyksiä tuon nikki Mvh J - K :n kirjoittamista opeista ja niiden oikeellisuudesta.

        Mutta lupaan palata asiaan kyllä sinulle.

        Nikki Mvh J - K levittää ekumeniaa ja vaati luopumista Herran Sanasta. Perusteluina hän käytti "ettei tule riitaa." Nähdäkseni nikki Mvh J - K on ennen kaikkea ekumenia levittäjä. Ekumenia on taasen luopumista Jumalan Sanan ilmoituksesta ja katolilaisen kirkon oppien ottamista Sanan tilalle, Sanan halpana pitämistä eli Sanan myyskentelyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, milloin palaat?

        Sori vaan, on ollut kaikkea, enkä ole ehtinyt / jaksanut jatkaa aiheesta, mutta tässä jo sitä, mitä jo ketjussa kirjoitin:

        No, tässä on sille kyselijälle hieman vinnkiä ja alkua siihen kysymykseen Isän ja Pyhän Hengen erosta:

        10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
        11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.

        Eli Raamattu siis puhuu ja vertaa tuossa ihmistä ja Jumalaa ja sen kautta valaisee asiaa.

        Eli ihmisessä siis on sen mukaan henki ja sielu, ja toki myös ruumis, nämä kolme.

        Jumalassa ovat myös nuo samat kolme, siis kun Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.

        1. Moos. 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme

        Sen kautta voimme ymmärtää, että vaikka ihmisessä ovat erotettavissa nuo kolme, niin samoin ne löytyvät sen kuvan mukaan Jumalastakin.

        Eli siis :

        1) Pyhä Henki vastaa ihmisen henkeä.

        2) Isä taas on se ns. sielu, eli Jumaluuden olemus, kuten ihmisen yksilöllinen ja ainutkertainen sielu /olemus.

        3) Ja Poika on se ns. ruumis, eli kuten ihmiselläkin on ruumis, jonka kautta me vain voimme tietää siis en, että mitä ja millainen Jumala ja ihminen yksilönä ovat.

        Siis ihmisenkin henki on näkymätön, ihan kuten Pyhä Henki, ja samoin ihmisen sielu on näkymätön itsessään, ihan kuten Isä, ja vain ruumiin / Pojan tekojen ja sanojen ja toiminnan kautta me voimme tietää ihmisestä / Jumalasta jotakin, eli mitä kukin on.

        Siis Raamattu sanoo, Jumalaa, eli siis Isää ei ole kukaan nähnyt, eikä sielu tulekkaan näkyviin ilman noita sanoja ja tekoja, joten Poika on Hänet, eli Jumalan ilmoittanut:

        Joh. 6:46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän..

        Joh. 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

        Joh. 14:10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.

        Joh. 10:25 Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.

        7 Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."

        8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme".

        9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

        10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.

        11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.

        Eli jo alussa Raamattu kertoo meille Jumaluuden olemuksen, tämän "kuvan" kautta, sillä muutoin menidän olisi vaikeaa ymmärtää näitä Hengellisiä asioita / Totuuksia.

        Ihminen siis "kuvana" helpottaa meitä ymmärtämään Jumalaa ja Jumaluutta.

        1. Moos. 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, milloin palaat?

        Sori vaan, on ollut kaikkea, enkä ole ehtinyt / jaksanut jatkaa aiheesta, mutta tässä jo sitä, mitä jo ketjussa kirjoitin:

        No, tässä on sille kyselijälle hieman vinnkiä ja alkua siihen kysymykseen Isän ja Pyhän Hengen erosta:

        10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
        11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.

        Eli Raamattu siis puhuu ja vertaa tuossa ihmistä ja Jumalaa ja sen kautta valaisee asiaa.

        Eli ihmisessä siis on sen mukaan henki ja sielu, ja toki myös ruumis, nämä kolme.

        Jumalassa ovat myös nuo samat kolme, siis kun Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.

        1. Moos. 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme

        Sen kautta voimme ymmärtää, että vaikka ihmisessä ovat erotettavissa nuo kolme, niin samoin ne löytyvät sen kuvan mukaan Jumalastakin.

        Eli siis :

        1) Pyhä Henki vastaa ihmisen henkeä.

        2) Isä taas on se ns. sielu, eli Jumaluuden olemus, kuten ihmisen yksilöllinen ja ainutkertainen sielu /olemus.

        3) Ja Poika on se ns. ruumis, eli kuten ihmiselläkin on ruumis, jonka kautta me vain voimme tietää siis en, että mitä ja millainen Jumala ja ihminen yksilönä ovat.

        Siis ihmisenkin henki on näkymätön, ihan kuten Pyhä Henki, ja samoin ihmisen sielu on näkymätön itsessään, ihan kuten Isä, ja vain ruumiin / Pojan tekojen ja sanojen ja toiminnan kautta me voimme tietää ihmisestä / Jumalasta jotakin, eli mitä kukin on.

        Siis Raamattu sanoo, Jumalaa, eli siis Isää ei ole kukaan nähnyt, eikä sielu tulekkaan näkyviin ilman noita sanoja ja tekoja, joten Poika on Hänet, eli Jumalan ilmoittanut:

        Joh. 6:46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän..

        Joh. 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

        Joh. 14:10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.

        Joh. 10:25 Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.

        7 Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."

        8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme".

        9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

        10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.

        11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.

        Eli jo alussa Raamattu kertoo meille Jumaluuden olemuksen, tämän "kuvan" kautta, sillä muutoin menidän olisi vaikeaa ymmärtää näitä Hengellisiä asioita / Totuuksia.

        Ihminen siis "kuvana" helpottaa meitä ymmärtämään Jumalaa ja Jumaluutta.

        1. Moos. 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sori vaan, on ollut kaikkea, enkä ole ehtinyt / jaksanut jatkaa aiheesta, mutta tässä jo sitä, mitä jo ketjussa kirjoitin:

        No, tässä on sille kyselijälle hieman vinnkiä ja alkua siihen kysymykseen Isän ja Pyhän Hengen erosta:

        10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
        11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.

        Eli Raamattu siis puhuu ja vertaa tuossa ihmistä ja Jumalaa ja sen kautta valaisee asiaa.

        Eli ihmisessä siis on sen mukaan henki ja sielu, ja toki myös ruumis, nämä kolme.

        Jumalassa ovat myös nuo samat kolme, siis kun Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.

        1. Moos. 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme

        Sen kautta voimme ymmärtää, että vaikka ihmisessä ovat erotettavissa nuo kolme, niin samoin ne löytyvät sen kuvan mukaan Jumalastakin.

        Eli siis :

        1) Pyhä Henki vastaa ihmisen henkeä.

        2) Isä taas on se ns. sielu, eli Jumaluuden olemus, kuten ihmisen yksilöllinen ja ainutkertainen sielu /olemus.

        3) Ja Poika on se ns. ruumis, eli kuten ihmiselläkin on ruumis, jonka kautta me vain voimme tietää siis en, että mitä ja millainen Jumala ja ihminen yksilönä ovat.

        Siis ihmisenkin henki on näkymätön, ihan kuten Pyhä Henki, ja samoin ihmisen sielu on näkymätön itsessään, ihan kuten Isä, ja vain ruumiin / Pojan tekojen ja sanojen ja toiminnan kautta me voimme tietää ihmisestä / Jumalasta jotakin, eli mitä kukin on.

        Siis Raamattu sanoo, Jumalaa, eli siis Isää ei ole kukaan nähnyt, eikä sielu tulekkaan näkyviin ilman noita sanoja ja tekoja, joten Poika on Hänet, eli Jumalan ilmoittanut:

        Joh. 6:46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän..

        Joh. 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

        Joh. 14:10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.

        Joh. 10:25 Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.

        7 Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."

        8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme".

        9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

        10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.

        11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.

        Eli jo alussa Raamattu kertoo meille Jumaluuden olemuksen, tämän "kuvan" kautta, sillä muutoin menidän olisi vaikeaa ymmärtää näitä Hengellisiä asioita / Totuuksia.

        Ihminen siis "kuvana" helpottaa meitä ymmärtämään Jumalaa ja Jumaluutta.

        1. Moos. 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme

        Sori, tuli 2 kertaa, kun järjestelmä temppuili ja ilmoitti epäonnistumisesta ja kehoitti laittamaan uudestaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sori, tuli 2 kertaa, kun järjestelmä temppuili ja ilmoitti epäonnistumisesta ja kehoitti laittamaan uudestaan.

        Ei se mitään, minunkaan viestit ei mene läpi. Mutta kiitos vastauksesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sori, tuli 2 kertaa, kun järjestelmä temppuili ja ilmoitti epäonnistumisesta ja kehoitti laittamaan uudestaan.

        Ei se mitään, minunkaan viestit ei mene läpi. Mutta kiitos vastauksesta.


    • Anonyymi

      Miten kirjoitukset avataan:
      1 Pietari: 1:20 Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
      1:21 sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.

      Kirjain kuolettaa mutta Henki tekee eläväksi.

      • Anonyymi

        Raamattua ei voi ymmärtää vain älyllä, kieliopilla tai historian kautta — se avautuu Hengen kautta, kun sydän on nöyrä ja avoin Jumalalle.
        Siksi Pietari sanoo, ettei yksikään profetia ole “omin neuvoin selitettävissä” —
        sillä sen alkuperä ei ole ihmisessä, vaan Pyhässä Hengessä, joka on myös sen tulkitsija ja avaaja.

        📖 “Kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.” (2. Kor. 3:6)
        Tämä tarkoittaa, että jos ihminen lukee Raamattua vain ulkonaisesti — ilman Pyhän Hengen valaistusta — siitä tulee kuollut kirjain.
        Mutta kun Henki koskettaa, sanat alkavat elää sydämessä:
        ne muuttuvat opetuksesta todellisuudeksi, tiedosta rakkaudeksi, uskosta näyksi.


        Raamattu on kuin taivaallinen siemen —
        se ei itä kylmässä mielessä,
        vaan lämpimässä sydämessä,
        jossa Pyhä Henki hengittää elämän siihen.

        Kun siis luet Raamattua, paras rukous on yksinkertainen ja voimallinen:

        “Herra Jeesus, avaa minulle Sanasi sydämessäni, ei vain mielessäni.
        Anna Henkesi valaista ja elävöittää sen totuus minussa.”


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattua ei voi ymmärtää vain älyllä, kieliopilla tai historian kautta — se avautuu Hengen kautta, kun sydän on nöyrä ja avoin Jumalalle.
        Siksi Pietari sanoo, ettei yksikään profetia ole “omin neuvoin selitettävissä” —
        sillä sen alkuperä ei ole ihmisessä, vaan Pyhässä Hengessä, joka on myös sen tulkitsija ja avaaja.

        📖 “Kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.” (2. Kor. 3:6)
        Tämä tarkoittaa, että jos ihminen lukee Raamattua vain ulkonaisesti — ilman Pyhän Hengen valaistusta — siitä tulee kuollut kirjain.
        Mutta kun Henki koskettaa, sanat alkavat elää sydämessä:
        ne muuttuvat opetuksesta todellisuudeksi, tiedosta rakkaudeksi, uskosta näyksi.


        Raamattu on kuin taivaallinen siemen —
        se ei itä kylmässä mielessä,
        vaan lämpimässä sydämessä,
        jossa Pyhä Henki hengittää elämän siihen.

        Kun siis luet Raamattua, paras rukous on yksinkertainen ja voimallinen:

        “Herra Jeesus, avaa minulle Sanasi sydämessäni, ei vain mielessäni.
        Anna Henkesi valaista ja elävöittää sen totuus minussa.”

        Muuten kyllä pitkälti noin, mutta.

        Ihmisen tulee uudestisyntymisen kautta saada Pyhä Henki asumaan sydämeensä.

        Ja vain sen kautta voivat Raamatun Sanat tulla eläväksi Totuudeksi / sydämen uskoksi.

        Eli Sana, eli Kristus on vain ja ainoastaan Jumalan todellisten lasten, eli Hengestä syntyneiden perintöosa ja ne Jumalan Sanan viisauden ja tiedon aarteet on siis salattu ja kätketty uskosta osattomilta sen kautta, että tarvitaan Pyhä Henki ihmisen sydämeen ja siitä alkaa vasta todellinen oppiminen, kun Pyhä Henki opettaa ja muistuttaa kaikesta tarvittavasta.

        Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

        6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
        7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
        8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
        9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
        10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
        11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
        12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
        13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
        14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
        15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
        16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

        No, tässä on sille kyselijälle hieman vinnkiä ja alkua siihen kysymykseen Isän ja Pyhän Hengen erosta:

        10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
        11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.


    • Anonyymi

      Silloin pysytään kaidalla tiellä kun ei väännetä Paavalista murhaajaa ja oteta häneltä niin pois apostolin titteliä. Jos niiden tehdään, niin silloin kannattaa aseesta poistaa varmistin.

    • Anonyymi

      Onhan teillä kaikillla hurskailla kotinne kirjahyllyssä varmasti aidot, alkuperäiset Raamatun tekstit alkuperäiskielillä, eikä sunkaan mitään myöhempien aikojen paperille painettuja suomeksi käännettyjä sepustuksia, joihin on painettu mitä tahansa valheita, ettekä voi edes tarkistaa niitä?

      • Anonyymi

        Sinä itse et nyt näytä ymmärtävän edes tätä perus asiaa:

        Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

        Eli uudestisyntynyt Jumalan lapsi, jolla on Pyhä Henki, pärjää kyllä, sillä Pyhä Henki siis avaa Sanaa ja sieltä vain Totuuden.

        Eli Jumala ei jättänyt meitä vain niiden sinun epäuskoisen "väärennöksien" varaan.

        Olen nähnyt monien vilpittömienkin uskovien lähteneen kirjanoppineisuuteen, eli siis lukemaan hebreaa ja keskittymään alkukieleen, ja etsimään ihmisviisauden ja ymmärryksen kautta Totuutta ja hyljänneet siten Pyhän Hengen henk koht opetuksen.

        Tuon "kirjanoppineisuuden", eli ihmis "viisauden" vuoksi sitten ovat eksyneet pahasti, ikävä kyllä.

        Onkohan sinullekin käynyt niin ?

        No, olen minäkin tutkinut eri käännöksiä ja jopa alkukieltä, mutta en pääasiassa, vaan vain silloin kun Herra on Henkensä Sanan opetuksen kautta tuonut esiin jonkun Raamatunkohdan, joka on ns. "tökännyt pahasti", eli ei ole sopinut muuhun Raamatun ilmoitukseen.

        Eli itselleni ensisijainen Opettaja on Pyhä Henki, joka ei siis opeta valhetta ja siten Hengen opetukset sopivat saumattomasti yhteen muiden Raamatunkohtien ja niiden opetusten kanssa.


    • Anonyymi

      No, eipä ole tullut helluntailaisilta palautetta siitä, että onko heidän näkemyksensa sama kuin tämän nikki Mvh J - K:n

      Eikä oikein muiltakaan uudestisyntyneiltä uskovilta.

      Niin ja nikki Mvh J - K myös siirtyi "hiljaisuuteen" !

      • Anonyymi

        Nikki Mvh J - K levittää ekumeniaa ja vaati luopumista Herran Sanasta. Perusteluina hän käytti "ettei tule riitaa." Nähdäkseni nikki Mvh J - K on ennen kaikkea ekumenia levittäjä. Ekumenia on taasen luopumista Jumalan Sanan ilmoituksesta ja katolilaisen kirkon oppien ottamista Sanan tilalle, Sanan halpana pitämistä eli Sanan myyskentelyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nikki Mvh J - K levittää ekumeniaa ja vaati luopumista Herran Sanasta. Perusteluina hän käytti "ettei tule riitaa." Nähdäkseni nikki Mvh J - K on ennen kaikkea ekumenia levittäjä. Ekumenia on taasen luopumista Jumalan Sanan ilmoituksesta ja katolilaisen kirkon oppien ottamista Sanan tilalle, Sanan halpana pitämistä eli Sanan myyskentelyä.

        >>>Nikki Mvh J - K levittää ekumeniaa ja vaati luopumista Herran Sanasta.<<<

        Voisitko ystävällisesti kertoa, missä, ja antaa linkki tekstiin jossa levitän
        ekumeniaa ja vaadin luopumaan Herran Sanasta.

        Minä puolestani annan vastineeksi nämä linkit tekstit,
        joitka todistavat, ettei väitteesi pidä paikkaansa.

        https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/
        https://www.jumala-kanssamme.se/439652324/439652397
        https://www.jumala-kanssamme.se/439652324/

        Todista sinäkin omat väitteesi!

        Mvh J - K


    • Anonyymi

      Kun testataan sitä onko Pyhä Henki astunut sydämeen: Tehdäänkö laupiaita tekoja pyyteettömästi altruistisia ja annetaan anteeksi viholliselle
      niin siinä näkee onko onko Pyhä Henki sisäistetty

      Ohjaako se ihmistä?
      sitä ei voi opettaa toiselle toinen voi kyllä oppia ja nähdä ja iloita siitä se toimii Pyhässä pyhässä yhteisössä. Alkuseurakunta Apt: 2 ja 4 lukujen loppu.

      Toimia käytännössä todellisuudessa mitä sanoitetaan se on oikeaa elämää

      Siis Kiitos Herran sinne kuuluu kunnia! Aamen!

      • Anonyymi

        Et nyt vastannut kysymyksiini ollenkaani !

        Vaan kiersit ne selityksilläsi.

        Miksi näin ?

        Eli niitä näennäisesti "laupiaita" tekivät varsinkin ne fariseukset ja kirjanoppineet !

        Mutta mitä Jeesus itse heistä todistikaan ?

        Matt. 23:24Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!

        Herralle kuuluu kyllä YKSIN kunnia, mutta ei valheiden levittäille !


      • Anonyymi

        Kolminaisuusppi tulee valheen kaikella voimalla ja vääryyden viettelyksellä.


    • Anonyymi

      Kolminaisuusoppi on sangen helppoa yksinkertaista kumota Jumalan Sanalla: Jeesuksen paluusta on todistettu: Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Siis Jeesus palaa takaisin Öljymälle, samaan paikkaan, josta Hän nousi Taivaaseen.
      Sakarja jatkaa: Ja Herra (Yehovah), minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi.
      Herra (Yehovah) on oleva koko maan kuningas. Sinä päivänä on Herra (Yehovah) oleva yksi ja hänen nimensä yksi.
      Jumalasta on kirjoitettuna: Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne".
      Ja Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sano israelilaisille näin: Herra, teidän isienne Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala, lähetti minut teidän luoksenne; tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen.
      Jeesus on Jumala, joka sanoo itsestään: "Minä olen se, joka minä olen". "Sano israelilaisille näin: Herra (Yehovah), teidän isienne Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala,
      Kolminaisuusoppi on järjettömyyttä, valheisiin uskomista.

      • Anonyymi

        Jeesusta meidän on uskottava, ei ketään muuta

        Mark. 10:18

        Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ainoastaan Jumala on hyvä, ei kukaan muu.


      • Anonyymi

        Jeesusta meidän on uskottava, ei ketään muuta

        Mark. 10:18

        Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ainoastaan Jumala on hyvä, ei kukaan muu.


    • Anonyymi

      Jeesus itse opettaa Pyhästä Hengestä:
      Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
      Totuuden Hengen, jota ei maailma taida ottaa vastaan, sillä ei he näe häntä, eikä tunne häntä: mutta te tunnette hänen, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
      En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne.
      Olen kuulut ainostaan opetusta, kuinka Jeesus oli ensin puolustaja ja sen jälkeen Hän lähettää toisen puolustajan, Pyhän Hengen, mutta näin ei ole Sanan perusteella: Jeesus puhui juutalaisilla ja juutalaisten toivo oli Mooseksen lain täyttäminen:
      Älkää luulko, että minä olen syyttävä teitä Isän tykönä; teillä on syyttäjänne, Mooses, johon te panette toivonne. Siis ensimmäinen puolustaja oli Mooses.
      Jeesus sanoo: toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti.
      Johannes kirjoitti: joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
      Mooses ei ole Jumalan lasten puolustaja, vaan Jeesus.
      Herra opetti: Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti. Iankaikkisesta tarkoittaa aina, siis puolustaja ei vaihdu. Sama puolustaja, joka on Taivaassa, on myös Jumalan lasten kanssa maan päällä.
      Jeesu itse lupasi, en jätä teitä orvoiksi, vaan tulen teidän tykönne. Toisen sanoen Jeesus on toinen Puolustaja.

    • Anonyymi

      Matt.13:12 Sillä jolla on, hänelle pitää annettaman, ja hänellä pitää kyllä oleman; mutta siltä, jolla ei ole, pitää sekin otettaman pois, mikä hänellä on. Matt.25:29 (Sillä jokaiselle, jolla on, pitää annettaman, ja hänellä pitää kyllä oleman; mutta jolla ei ole, sekin kuin hänellä on, pitää häneltä otettaman pois). Mark.4:25 Sillä jolla on, hänelle annetaan; ja jolla ei ole, sekin, mikä hänellä on, otetaan häneltä pois. Luuk.19:26 Sillä minä sanon teille, jolla on, hänelle pitää annettaman, ja häneltä, jolla ei ole, sekin, mikä hänellä on, pitää otettaman pois. Biblia (1776)

    • Anonyymi

      1Moos.8:21 Ja Herra haisti lepytyshajun, ja sanoi sydämessänsä: en minä silleen enää maata kiroo ihmisten tähden: vaikka ihmisen sydämen aivoitus on paha hamasta lapsuudesta: ja en minä silleen enää lyö kaikkia kuin elävät, niinkuin minä tehnyt olen. Biblia (1776)

    • Anonyymi

      "Mitä mieltä uskovat ovat tälläisestä Raamatun sanoman muuntelemisesta ?"

      Ei-helluntailainen:

      Hyvin vähäistä siihen verrattuna, mitä kirkkohistoriassa muuten. Kirkoissa tapahtui jako kahtia silloin, kun yksi kirkkokunta sanoi, että Pyhä henki lähtee Isästä (tai että Isä lähettää), mutta toinen kirkkokunta sanoi, että lähtee Isästä ja Pojasta. Tämän yhden pikku lauseen perusteella tapahtui suuri jako katoliseksi ja ortodoksiseksi kirkoksi.

      Mielestäni on periaatteessa vain hyvä, että tämä aloitusviestissä mollattu Mvh J-K toi esille tulkintaansa, eikä sulkumerkkien väliin selityksensä/tulkintansa lisääminen ole alkuperäisen tekstin muuntelua.

    • Anonyymi

      "Mitä mieltä uskovat ovat tälläisestä Raamatun sanoman muuntelemisesta ?"

      Ei-helluntailainen:

      Hyvin vähäistä siihen verrattuna, mitä kirkkohistoriassa muuten. Kirkoissa tapahtui jako kahtia silloin, kun yksi kirkkokunta sanoi, että Pyhä henki lähtee Isästä (tai että Isä lähettää), mutta toinen kirkkokunta sanoi, että lähtee Isästä ja Pojasta. Tämän yhden pikku lauseen perusteella tapahtui suuri jako katoliseksi ja ortodoksiseksi kirkoksi.

      Tämä kaikki skisma asiasta, joka on joidenkin mielestä mysteeri - siis kolminaisuus sellaista, etteivät ihmiset voi tyhjentävästi selittää.

      Mielestäni on periaatteessa vain hyvä, että tämä aloitusviestissä mollattu Mvh J-K toi esille tulkintaansa, eikä sulkumerkkien väliin selityksensä/tulkintansa lisääminen ole alkuperäisen tekstin muuntelua.

      • Anonyymi

        Sana ilmoittaa yhden ainoan kaikkivaltiaan Jumalan. Kolminaisuus on kirkkoisien ja piispojen ja muiden uskosta osattomien keisarin käskystä kristilliseen opetukseen otettu valhe ja eksytys!


      • Anonyymi

        Sana ilmoittaa yhden ainoan kaikkivaltiaan Jumalan. Kolminaisuus on kirkkoisien ja piispojen ja muiden uskosta osattomien keisarin käskystä kristilliseen opetukseen otettu valhe ja eksytys!


      • Anonyymi

        Mvh J-K , valehtelee julkeasti. Nikki Mvh J-K on väittänyt moneen kertaa ja kiven kovaan opinsa olevan vain ja ainoastaan Raamatusta. Kuitenkin Mvh J-K tuo palstalle kolminaisuutta, EIHÄN EDES SANAA KOLMINAISUUS LÖYDY RAAMATUSTA, näin hän on ottanut opin aivan jostain muualta kuin Kirjoituksista.
        Mvh J-K , sanoinkuvaamattoman kammottava!


      • Anonyymi

        >>>eikä sulkumerkkien väliin selityksensä/tulkintansa lisääminen
        ole alkuperäisen tekstin muuntelua.<<<

        Tuo on hyvä huomio. Kiitos!

        Raamattua kun selitetään, selvyyden vuoksi tehdään niitä
        lisäyksiä, jotta lukija paremmin käsittää, mitä kirjoittaja tahtoo
        tuoda esille ja mitä mahdollisesti korottaa. Ei voida ajatella, että
        Sanan opettaminen on pelkkää Raamatun Kirjoitusten siteeraamista.
        Jokainen Raamattua opettava henkilö selittää Sanaa. Silloin siinä on
        muutakin kuin pelkkää Raamatun tekstiä.

        Minua katolilaiseksi syyttävät ihmiset, tai ihminen, kieltää
        kolmiyhteisen Jumalan. Hänen jumalansa on täten epämääräinen
        jumala, jota ei voi selittää, kuten hän itsekin sanoo. Jumala
        kuitenkin on ilmoittanut, ja ilmoittaa, ihmiselle itsensä. Mutta
        ei ilmoita itseään kaikille ihmisille. Jeesus kertoo keille Jumala
        ilmoittaa itsensä. Siinä on joitakin vaatimuksia.

        Hän ei siis tunne Jumalaa koska Jumala ei ole ilmoittanut itseään
        Hänelle. Jumala opitaan tuntemaan vain Jumalan itsensä
        opettamana.

        Hän olettaa, tulkitsee, että oppi kolmiyhteisestä Jumalasta on
        katolisen kirkon keksimä vale ja että minä olen saanut oppini
        katolilaisuudesta. Näin ei tietenkään ole.

        Miten joku ihminen edes olettaa, että uskoon tullut henkilö ryhtyy
        tutkimaan jonkun toisen ihmisen tai kirkkokunnan oppeja eikä
        kiinnostu Raamatusta ja sen ilmoituksista, eikä itse lue Raamattua?
        Elävään uskoon tullut henkilö kiinnostuu ensisijassa Raamatun
        ilmoituksista ja tutkii Raamattua. Raamattuunhan kaikki hengellinen
        oppi tulee perustua. Sitten hän vertaa ihmisen kautta saamaansa
        opetusta Raamatun Kirjoituksiin, kuten Beroiaan juutalaiset tekivä
        (Apt 17).

        Miten joku uskova löytää saman "katolisen kirkon valheen" lukemalla
        Raamattua ja tutkimalla jumaluutta Raamatusta, tietämättä mitään
        katolisen kirkon opeista? Enkä minä ole ainoa, Kaikki Raamattua
        opettavat ihmiset tutkivat itse ja itsenäisesti Raamatusta, miten asiat
        ovat Raamatussa.

        Sitten niitä asioita tuodaan toisille opetukseksi. Näin myös Jumala
        on säätänyt. Hän on antanut seurakuntiin paimenet, evankelistat ja
        opettajat, tehdäkseen pyhät valmiiksi palvelutyöhön.
        Siis Jumala, Sana ja Henki, valmistaa uskovia palvelutyöhön Sanan
        opetuksen kautta. Se on siis Jumalan työtä. Siksi sananjulistusta
        seurakunnissa ei tule halveksia (Ef 4:7-16). Jumala siis käyttää myös
        ihmisiä, joita Hän itse on opettanut, selittämään Sanaansa.

        Raamattu ilmoittaa täysin selvästi, että Jumala on Isä ja Poika.
        Kun luemme Ut:n Kirjoituksia, siellä Jumala esitetään Isänä
        ja Poikana. Myös VT:ssä Jumala on Henki ja Jeesus on siellä
        Jumalan asemassa, - Ihmisen Poika (Dan 7:13-14).

        Jeesuksen Isä, siis Isä Jumala, on Pyhä Henki koska Jeesus sikisi
        Pyhästä Hengestä ja on Jumalan Poika. Ja Jeesus on lihaksi tullut
        Jumalan Sana. Ja Sana oli Jumala ennen lihaksi tulemistaan.
        Nämä ovat Raamatussa ilmoitettu ja ne käsitetään uskon kautta
        Sanaan.

        Jumala ilmoittaa itsensä Sanassa ja Sanan kautta kun ihminen
        uskoo ja ottaa vastaan Sanan, niinkuin se on Kirjoitettu.
        Jos joku ei usko, eikä ota vastaan, Jumalan Sanaa, hän ei opi
        tuntemaan Jumalaa sellaisena kuin Jumala ilmoittaa itsensä
        Sanassa ja Sanan kautta. Siksi Jumalan Sana Raamatussa
        on raktaiseva Jumalan, jumaluuden, tuntemisessa.

        Mvh J - K


      • Anonyymi

        >>>eikä sulkumerkkien väliin selityksensä/tulkintansa lisääminen
        ole alkuperäisen tekstin muuntelua.<<<

        Tuo on hyvä huomio. Kiitos!

        Raamattua kun selitetään, selvyyden vuoksi tehdään niitä
        lisäyksiä, jotta lukija paremmin käsittää, mitä kirjoittaja tahtoo
        tuoda esille ja mitä mahdollisesti korottaa. Ei voida ajatella, että
        Sanan opettaminen on pelkkää Raamatun Kirjoitusten siteeraamista.
        Jokainen Raamattua opettava henkilö selittää Sanaa. Silloin siinä on
        muutakin kuin pelkkää Raamatun tekstiä.

        Minua katolilaiseksi syyttävät ihmiset, tai ihminen, kieltää
        kolmiyhteisen Jumalan. Hänen jumalansa on täten epämääräinen
        jumala, jota ei voi selittää, kuten hän itsekin sanoo. Jumala
        kuitenkin on ilmoittanut, ja ilmoittaa, ihmiselle itsensä. Mutta
        ei ilmoita itseään kaikille ihmisille. Jeesus kertoo keille Jumala
        ilmoittaa itsensä. Siinä on joitakin vaatimuksia.

        Hän ei siis tunne Jumalaa koska Jumala ei ole ilmoittanut itseään
        Hänelle. Jumala opitaan tuntemaan vain Jumalan itsensä
        opettamana.

        Hän olettaa, tulkitsee, että oppi kolmiyhteisestä Jumalasta on
        katolisen kirkon keksimä vale ja että minä olen saanut oppini
        katolilaisuudesta. Näin ei tietenkään ole.

        Miten joku ihminen edes olettaa, että uskoon tullut henkilö ryhtyy
        tutkimaan jonkun toisen ihmisen tai kirkkokunnan oppeja eikä
        kiinnostu Raamatusta ja sen ilmoituksista, eikä itse lue Raamattua?
        Elävään uskoon tullut henkilö kiinnostuu ensisijassa Raamatun
        ilmoituksista ja tutkii Raamattua. Raamattuunhan kaikki hengellinen
        oppi tulee perustua. Sitten hän vertaa ihmisen kautta saamaansa
        opetusta Raamatun Kirjoituksiin, kuten Beroiaan juutalaiset tekivät
        (Apt 17).

        Miten joku uskova löytää saman "katolisen kirkon valheen" lukemalla
        Raamattua ja tutkimalla jumaluutta Raamatusta, tietämättä mitään
        katolisen kirkon opeista? Enkä minä ole ainoa, Kaikki Raamattua
        opettavat ihmiset tutkivat itse ja itsenäisesti Raamatusta, miten asiat
        ovat Raamatussa.

        Sitten niitä asioita tuodaan toisille opetukseksi. Näin myös Jumala
        on säätänyt. Hän on antanut seurakuntiin paimenet, evankelistat ja
        opettajat, tehdäkseen pyhät valmiiksi palvelutyöhön.
        Siis Jumala, Sana ja Henki, valmistaa uskovia palvelutyöhön Sanan
        opetuksen kautta. Se on siis Jumalan työtä. Siksi sananjulistusta
        seurakunnissa ei tule halveksia (Ef 4:7-16). Jumala siis käyttää myös
        ihmisiä, joita Hän itse on opettanut, selittämään Sanaansa.

        Raamattu ilmoittaa täysin selvästi, että Jumala on Isä ja Poika.
        Kun luemme Ut:n Kirjoituksia, siellä Jumala esitetään Isänä
        ja Poikana. Myös VT:ssä Jumala on Henki ja Jeesus on siellä
        Jumalan asemassa, - Ihmisen Poika (Dan 7:13-14).

        Jeesuksen Isä, siis Isä Jumala, on Pyhä Henki koska Jeesus sikisi
        Pyhästä Hengestä ja on Jumalan Poika. Ja Jeesus on lihaksi tullut
        Jumalan Sana. Ja Sana oli Jumala ennen lihaksi tulemistaan.
        Nämä ovat Raamatussa ilmoitettu ja ne käsitetään uskon kautta
        Sanaan.

        Jumala ilmoittaa itsensä Sanassa ja Sanan kautta kun ihminen
        uskoo ja ottaa vastaan Sanan, niin kuin se on Kirjoitettu.
        Jos joku ei usko, eikä ota vastaan, Jumalan Sanaa, hän ei opi
        tuntemaan Jumalaa sellaisena kuin Jumala ilmoittaa itsensä
        Sanassa ja Sanan kautta. Siksi Jumalan Sana Raamatussa
        on ratkaiseva Jumalan, jumaluuden, tuntemisessa.

        Mvh J - K


      • Anonyymi

        >>>eikä sulkumerkkien väliin selityksensä/tulkintansa lisääminen
        ole alkuperäisen tekstin muuntelua.<<<

        Tuo on hyvä huomio. Kiitos!

        Raamattua kun selitetään, selvyyden vuoksi tehdään niitä
        lisäyksiä, jotta lukija paremmin käsittää, mitä kirjoittaja tahtoo
        tuoda esille ja mitä mahdollisesti korottaa. Ei voida ajatella, että
        Sanan opettaminen on pelkkää Raamatun Kirjoitusten siteeraamista.
        Jokainen Raamattua opettava henkilö selittää Sanaa. Silloin siinä on
        muutakin kuin pelkkää Raamatun tekstiä.

        Minua katolilaiseksi syyttävät ihmiset, tai ihminen, kieltää
        kolmiyhteisen Jumalan. Hänen jumalansa on täten epämääräinen
        jumala, jota ei voi selittää, kuten hän itsekin sanoo. Jumala
        kuitenkin on ilmoittanut, ja ilmoittaa, ihmiselle itsensä. Mutta
        ei ilmoita itseään kaikille ihmisille. Jeesus kertoo keille Jumala
        ilmoittaa itsensä. Siinä on joitakin vaatimuksia.

        Hän ei siis tunne Jumalaa koska Jumala ei ole ilmoittanut itseään
        Hänelle. Jumala opitaan tuntemaan vain Jumalan itsensä
        opettamana.

        Hän olettaa, tulkitsee, että oppi kolmiyhteisestä Jumalasta on
        katolisen kirkon keksimä vale ja että minä olen saanut oppini
        katolilaisuudesta. Näin ei tietenkään ole.

        Miten joku ihminen edes olettaa, että uskoon tullut henkilö ryhtyy
        tutkimaan jonkun toisen ihmisen tai kirkkokunnan oppeja eikä
        kiinnostu Raamatusta ja sen ilmoituksista, eikä itse lue Raamattua?
        Elävään uskoon tullut henkilö kiinnostuu ensisijassa Raamatun
        ilmoituksista ja tutkii Raamattua. Raamattuunhan kaikki hengellinen
        oppi tulee perustua. Sitten hän vertaa ihmisen kautta saamaansa
        opetusta Raamatun Kirjoituksiin, kuten Beroiaan juutalaiset tekivät
        (Apt 17).

        Miten joku uskova löytää saman "katolisen kirkon valheen" lukemalla
        Raamattua ja tutkimalla jumaluutta Raamatusta, tietämättä mitään
        katolisen kirkon opeista? Enkä minä ole ainoa, Kaikki Raamattua
        opettavat ihmiset tutkivat itse ja itsenäisesti Raamatusta, miten asiat
        ovat Raamatussa.

        Sitten niitä asioita tuodaan toisille opetukseksi. Näin myös Jumala
        on säätänyt. Hän on antanut seurakuntiin paimenet, evankelistat ja
        opettajat, tehdäkseen pyhät valmiiksi palvelutyöhön.
        Siis Jumala, Sana ja Henki, valmistaa uskovia palvelutyöhön Sanan
        opetuksen kautta. Se on siis Jumalan työtä. Siksi sananjulistusta
        seurakunnissa ei tule halveksia (Ef 4:7-16). Jumala siis käyttää myös
        ihmisiä, joita Hän itse on opettanut, selittämään Sanaansa.

        Raamattu ilmoittaa täysin selvästi, että Jumala on Isä ja Poika.
        Kun luemme Ut:n Kirjoituksia, siellä Jumala esitetään Isänä
        ja Poikana. Myös VT:ssä Jumala on Henki ja Jeesus on siellä
        Jumalan asemassa, - Ihmisen Poika (Dan 7:13-14).

        Jeesuksen Isä, siis Isä Jumala, on Pyhä Henki koska Jeesus sikisi
        Pyhästä Hengestä ja on Jumalan Poika. Ja Jeesus on lihaksi tullut
        Jumalan Sana. Ja Sana oli Jumala ennen lihaksi tulemistaan.
        Nämä ovat Raamatussa ilmoitettu ja ne käsitetään uskon kautta
        Sanaan.

        Jumala ilmoittaa itsensä Sanassa ja Sanan kautta kun ihminen
        uskoo ja ottaa vastaan Sanan, niin kuin se on Kirjoitettu.
        Jos joku ei usko, eikä ota vastaan, Jumalan Sanaa, hän ei opi
        tuntemaan Jumalaa sellaisena kuin Jumala ilmoittaa itsensä
        Sanassa ja Sanan kautta. Siksi Jumalan Sana Raamatussa
        on ratkaiseva Jumalan, jumaluuden, tuntemisessa.

        Mvh J - K


      • Anonyymi

        >>>eikä sulkumerkkien väliin selityksensä/tulkintansa lisääminen
        ole alkuperäisen tekstin muuntelua.<<<

        Tuo on hyvä huomio. Kiitos!

        Raamattua kun selitetään, selvyyden vuoksi tehdään niitä
        lisäyksiä, jotta lukija paremmin käsittää, mitä kirjoittaja tahtoo
        tuoda esille ja mitä mahdollisesti korottaa. Ei voida ajatella, että
        Sanan opettaminen on pelkkää Raamatun Kirjoitusten siteeraamista.
        Jokainen Raamattua opettava henkilö selittää Sanaa. Silloin siinä on
        muutakin kuin pelkkää Raamatun tekstiä.

        Minua katolilaiseksi syyttävät ihmiset, tai ihminen, kieltää
        kolmiyhteisen Jumalan. Hänen jumalansa on täten epämääräinen
        jumala, jota ei voi selittää, kuten hän itsekin sanoo. Jumala
        kuitenkin on ilmoittanut, ja ilmoittaa, ihmiselle itsensä. Mutta
        ei ilmoita itseään kaikille ihmisille. Jeesus kertoo keille Jumala
        ilmoittaa itsensä. Siinä on joitakin vaatimuksia.

        Hän ei siis tunne Jumalaa koska Jumala ei ole ilmoittanut itseään
        Hänelle. Jumala opitaan tuntemaan vain Jumalan itsensä
        opettamana.

        Hän olettaa, tulkitsee, että oppi kolmiyhteisestä Jumalasta on
        katolisen kirkon keksimä vale ja että minä olen saanut oppini
        katolilaisuudesta. Näin ei tietenkään ole.

        Miten joku ihminen edes olettaa, että uskoon tullut henkilö ryhtyy
        tutkimaan jonkun toisen ihmisen tai kirkkokunnan oppeja eikä
        kiinnostu Raamatusta ja sen ilmoituksista, eikä itse lue Raamattua?
        Elävään uskoon tullut henkilö kiinnostuu ensisijassa Raamatun
        ilmoituksista ja tutkii Raamattua. Raamattuunhan kaikki hengellinen
        oppi tulee perustua. Sitten hän vertaa ihmisen kautta saamaansa
        opetusta Raamatun Kirjoituksiin, kuten Beroiaan juutalaiset tekivät
        (Apt 17).

        Miten joku uskova löytää saman "katolisen kirkon valheen" lukemalla
        Raamattua ja tutkimalla jumaluutta Raamatusta, tietämättä mitään
        katolisen kirkon opeista? Enkä minä ole ainoa, Kaikki Raamattua
        opettavat ihmiset tutkivat itse ja itsenäisesti Raamatusta, miten asiat
        ovat Raamatussa.

        Sitten niitä asioita tuodaan toisille opetukseksi. Näin myös Jumala
        on säätänyt. Hän on antanut seurakuntiin paimenet, evankelistat ja
        opettajat, tehdäkseen pyhät valmiiksi palvelutyöhön.
        Siis Jumala, Sana ja Henki, valmistaa uskovia palvelutyöhön Sanan
        opetuksen kautta. Se on siis Jumalan työtä. Siksi sananjulistusta
        seurakunnissa ei tule halveksia (Ef 4:7-16). Jumala siis käyttää myös
        ihmisiä, joita Hän itse on opettanut, selittämään Sanaansa.

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>eikä sulkumerkkien väliin selityksensä/tulkintansa lisääminen
        ole alkuperäisen tekstin muuntelua.<<<

        Tuo on hyvä huomio. Kiitos!

        Raamattua kun selitetään, selvyyden vuoksi tehdään niitä
        lisäyksiä, jotta lukija paremmin käsittää, mitä kirjoittaja tahtoo
        tuoda esille ja mitä mahdollisesti korottaa. Ei voida ajatella, että
        Sanan opettaminen on pelkkää Raamatun Kirjoitusten siteeraamista.
        Jokainen Raamattua opettava henkilö selittää Sanaa. Silloin siinä on
        muutakin kuin pelkkää Raamatun tekstiä.

        Minua katolilaiseksi syyttävät ihmiset, tai ihminen, kieltää
        kolmiyhteisen Jumalan. Hänen jumalansa on täten epämääräinen
        jumala, jota ei voi selittää, kuten hän itsekin sanoo. Jumala
        kuitenkin on ilmoittanut, ja ilmoittaa, ihmiselle itsensä. Mutta
        ei ilmoita itseään kaikille ihmisille. Jeesus kertoo keille Jumala
        ilmoittaa itsensä. Siinä on joitakin vaatimuksia.

        Hän ei siis tunne Jumalaa koska Jumala ei ole ilmoittanut itseään
        Hänelle. Jumala opitaan tuntemaan vain Jumalan itsensä
        opettamana.

        Hän olettaa, tulkitsee, että oppi kolmiyhteisestä Jumalasta on
        katolisen kirkon keksimä vale ja että minä olen saanut oppini
        katolilaisuudesta. Näin ei tietenkään ole.

        Miten joku ihminen edes olettaa, että uskoon tullut henkilö ryhtyy
        tutkimaan jonkun toisen ihmisen tai kirkkokunnan oppeja eikä
        kiinnostu Raamatusta ja sen ilmoituksista, eikä itse lue Raamattua?
        Elävään uskoon tullut henkilö kiinnostuu ensisijassa Raamatun
        ilmoituksista ja tutkii Raamattua. Raamattuunhan kaikki hengellinen
        oppi tulee perustua. Sitten hän vertaa ihmisen kautta saamaansa
        opetusta Raamatun Kirjoituksiin, kuten Beroiaan juutalaiset tekivät
        (Apt 17).

        Miten joku uskova löytää saman "katolisen kirkon valheen" lukemalla
        Raamattua ja tutkimalla jumaluutta Raamatusta, tietämättä mitään
        katolisen kirkon opeista? Enkä minä ole ainoa, Kaikki Raamattua
        opettavat ihmiset tutkivat itse ja itsenäisesti Raamatusta, miten asiat
        ovat Raamatussa.

        Sitten niitä asioita tuodaan toisille opetukseksi. Näin myös Jumala
        on säätänyt. Hän on antanut seurakuntiin paimenet, evankelistat ja
        opettajat, tehdäkseen pyhät valmiiksi palvelutyöhön.
        Siis Jumala, Sana ja Henki, valmistaa uskovia palvelutyöhön Sanan
        opetuksen kautta. Se on siis Jumalan työtä. Siksi sananjulistusta
        seurakunnissa ei tule halveksia (Ef 4:7-16). Jumala siis käyttää myös
        ihmisiä, joita Hän itse on opettanut, selittämään Sanaansa.

        Mvh J - K

        En tarkoittanut panna tekstiä nelinkertaisena.
        Sain punaisella ilmoituksen, että jokin meni pieleen.
        Yritin uudelleen ja sama teksti. Yritin taas, mutta
        taas pieleen. Nyt näen, että teksti tuli tänne
        kuitenkin joka kerta.

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>eikä sulkumerkkien väliin selityksensä/tulkintansa lisääminen
        ole alkuperäisen tekstin muuntelua.<<<

        Tuo on hyvä huomio. Kiitos!

        Raamattua kun selitetään, selvyyden vuoksi tehdään niitä
        lisäyksiä, jotta lukija paremmin käsittää, mitä kirjoittaja tahtoo
        tuoda esille ja mitä mahdollisesti korottaa. Ei voida ajatella, että
        Sanan opettaminen on pelkkää Raamatun Kirjoitusten siteeraamista.
        Jokainen Raamattua opettava henkilö selittää Sanaa. Silloin siinä on
        muutakin kuin pelkkää Raamatun tekstiä.

        Minua katolilaiseksi syyttävät ihmiset, tai ihminen, kieltää
        kolmiyhteisen Jumalan. Hänen jumalansa on täten epämääräinen
        jumala, jota ei voi selittää, kuten hän itsekin sanoo. Jumala
        kuitenkin on ilmoittanut, ja ilmoittaa, ihmiselle itsensä. Mutta
        ei ilmoita itseään kaikille ihmisille. Jeesus kertoo keille Jumala
        ilmoittaa itsensä. Siinä on joitakin vaatimuksia.

        Hän ei siis tunne Jumalaa koska Jumala ei ole ilmoittanut itseään
        Hänelle. Jumala opitaan tuntemaan vain Jumalan itsensä
        opettamana.

        Hän olettaa, tulkitsee, että oppi kolmiyhteisestä Jumalasta on
        katolisen kirkon keksimä vale ja että minä olen saanut oppini
        katolilaisuudesta. Näin ei tietenkään ole.

        Miten joku ihminen edes olettaa, että uskoon tullut henkilö ryhtyy
        tutkimaan jonkun toisen ihmisen tai kirkkokunnan oppeja eikä
        kiinnostu Raamatusta ja sen ilmoituksista, eikä itse lue Raamattua?
        Elävään uskoon tullut henkilö kiinnostuu ensisijassa Raamatun
        ilmoituksista ja tutkii Raamattua. Raamattuunhan kaikki hengellinen
        oppi tulee perustua. Sitten hän vertaa ihmisen kautta saamaansa
        opetusta Raamatun Kirjoituksiin, kuten Beroiaan juutalaiset tekivät
        (Apt 17).

        Miten joku uskova löytää saman "katolisen kirkon valheen" lukemalla
        Raamattua ja tutkimalla jumaluutta Raamatusta, tietämättä mitään
        katolisen kirkon opeista? Enkä minä ole ainoa, Kaikki Raamattua
        opettavat ihmiset tutkivat itse ja itsenäisesti Raamatusta, miten asiat
        ovat Raamatussa.

        Sitten niitä asioita tuodaan toisille opetukseksi. Näin myös Jumala
        on säätänyt. Hän on antanut seurakuntiin paimenet, evankelistat ja
        opettajat, tehdäkseen pyhät valmiiksi palvelutyöhön.
        Siis Jumala, Sana ja Henki, valmistaa uskovia palvelutyöhön Sanan
        opetuksen kautta. Se on siis Jumalan työtä. Siksi sananjulistusta
        seurakunnissa ei tule halveksia (Ef 4:7-16). Jumala siis käyttää myös
        ihmisiä, joita Hän itse on opettanut, selittämään Sanaansa.

        Mvh J - K

        Mvh J - K, ja sinä et selitä
        Sanaa, vaan niin kuin monet muutkin, selität Sanan ulkopuolisia oppeja, ihmisiltä saatua valheita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>eikä sulkumerkkien väliin selityksensä/tulkintansa lisääminen
        ole alkuperäisen tekstin muuntelua.<<<

        Tuo on hyvä huomio. Kiitos!

        Raamattua kun selitetään, selvyyden vuoksi tehdään niitä
        lisäyksiä, jotta lukija paremmin käsittää, mitä kirjoittaja tahtoo
        tuoda esille ja mitä mahdollisesti korottaa. Ei voida ajatella, että
        Sanan opettaminen on pelkkää Raamatun Kirjoitusten siteeraamista.
        Jokainen Raamattua opettava henkilö selittää Sanaa. Silloin siinä on
        muutakin kuin pelkkää Raamatun tekstiä.

        Minua katolilaiseksi syyttävät ihmiset, tai ihminen, kieltää
        kolmiyhteisen Jumalan. Hänen jumalansa on täten epämääräinen
        jumala, jota ei voi selittää, kuten hän itsekin sanoo. Jumala
        kuitenkin on ilmoittanut, ja ilmoittaa, ihmiselle itsensä. Mutta
        ei ilmoita itseään kaikille ihmisille. Jeesus kertoo keille Jumala
        ilmoittaa itsensä. Siinä on joitakin vaatimuksia.

        Hän ei siis tunne Jumalaa koska Jumala ei ole ilmoittanut itseään
        Hänelle. Jumala opitaan tuntemaan vain Jumalan itsensä
        opettamana.

        Hän olettaa, tulkitsee, että oppi kolmiyhteisestä Jumalasta on
        katolisen kirkon keksimä vale ja että minä olen saanut oppini
        katolilaisuudesta. Näin ei tietenkään ole.

        Miten joku ihminen edes olettaa, että uskoon tullut henkilö ryhtyy
        tutkimaan jonkun toisen ihmisen tai kirkkokunnan oppeja eikä
        kiinnostu Raamatusta ja sen ilmoituksista, eikä itse lue Raamattua?
        Elävään uskoon tullut henkilö kiinnostuu ensisijassa Raamatun
        ilmoituksista ja tutkii Raamattua. Raamattuunhan kaikki hengellinen
        oppi tulee perustua. Sitten hän vertaa ihmisen kautta saamaansa
        opetusta Raamatun Kirjoituksiin, kuten Beroiaan juutalaiset tekivät
        (Apt 17).

        Miten joku uskova löytää saman "katolisen kirkon valheen" lukemalla
        Raamattua ja tutkimalla jumaluutta Raamatusta, tietämättä mitään
        katolisen kirkon opeista? Enkä minä ole ainoa, Kaikki Raamattua
        opettavat ihmiset tutkivat itse ja itsenäisesti Raamatusta, miten asiat
        ovat Raamatussa.

        Sitten niitä asioita tuodaan toisille opetukseksi. Näin myös Jumala
        on säätänyt. Hän on antanut seurakuntiin paimenet, evankelistat ja
        opettajat, tehdäkseen pyhät valmiiksi palvelutyöhön.
        Siis Jumala, Sana ja Henki, valmistaa uskovia palvelutyöhön Sanan
        opetuksen kautta. Se on siis Jumalan työtä. Siksi sananjulistusta
        seurakunnissa ei tule halveksia (Ef 4:7-16). Jumala siis käyttää myös
        ihmisiä, joita Hän itse on opettanut, selittämään Sanaansa.

        Raamattu ilmoittaa täysin selvästi, että Jumala on Isä ja Poika.
        Kun luemme Ut:n Kirjoituksia, siellä Jumala esitetään Isänä
        ja Poikana. Myös VT:ssä Jumala on Henki ja Jeesus on siellä
        Jumalan asemassa, - Ihmisen Poika (Dan 7:13-14).

        Jeesuksen Isä, siis Isä Jumala, on Pyhä Henki koska Jeesus sikisi
        Pyhästä Hengestä ja on Jumalan Poika. Ja Jeesus on lihaksi tullut
        Jumalan Sana. Ja Sana oli Jumala ennen lihaksi tulemistaan.
        Nämä ovat Raamatussa ilmoitettu ja ne käsitetään uskon kautta
        Sanaan.

        Jumala ilmoittaa itsensä Sanassa ja Sanan kautta kun ihminen
        uskoo ja ottaa vastaan Sanan, niin kuin se on Kirjoitettu.
        Jos joku ei usko, eikä ota vastaan, Jumalan Sanaa, hän ei opi
        tuntemaan Jumalaa sellaisena kuin Jumala ilmoittaa itsensä
        Sanassa ja Sanan kautta. Siksi Jumalan Sana Raamatussa
        on ratkaiseva Jumalan, jumaluuden, tuntemisessa.

        Mvh J - K

        Kolminaisuuden harhaan uskominen perustuu toistoon, ei Jumalan Sanaan. Todennäköisesti olet kuullut opin kolmesta jumalasta satoja kertoja!
        Paavali kirjoittaa, miten syntyy eksytys ja kolminaissuusoppi, osa väkevää eksytystä. kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
        Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,

        Ensin ihminen luopuu Sanasta, rakkaudesta totuuteen. Yksinkertaisesti, saattaa olla helpompi uskoa niin kuin muutkin. Sana ei ole enää kaikein tärkein. Totuuden sijaan astuu ihmisten kunnian tavoittelu, ja niin ihminen alkaa omaksua kolminaisuusopin ja muut valheet.
        Lopulta Jumala paaduttaa ihmisen ja lähettää väkevän eksytyksen. Käy kuten Jeesus sanoo: että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>eikä sulkumerkkien väliin selityksensä/tulkintansa lisääminen
        ole alkuperäisen tekstin muuntelua.<<<

        Tuo on hyvä huomio. Kiitos!

        Raamattua kun selitetään, selvyyden vuoksi tehdään niitä
        lisäyksiä, jotta lukija paremmin käsittää, mitä kirjoittaja tahtoo
        tuoda esille ja mitä mahdollisesti korottaa. Ei voida ajatella, että
        Sanan opettaminen on pelkkää Raamatun Kirjoitusten siteeraamista.
        Jokainen Raamattua opettava henkilö selittää Sanaa. Silloin siinä on
        muutakin kuin pelkkää Raamatun tekstiä.

        Minua katolilaiseksi syyttävät ihmiset, tai ihminen, kieltää
        kolmiyhteisen Jumalan. Hänen jumalansa on täten epämääräinen
        jumala, jota ei voi selittää, kuten hän itsekin sanoo. Jumala
        kuitenkin on ilmoittanut, ja ilmoittaa, ihmiselle itsensä. Mutta
        ei ilmoita itseään kaikille ihmisille. Jeesus kertoo keille Jumala
        ilmoittaa itsensä. Siinä on joitakin vaatimuksia.

        Hän ei siis tunne Jumalaa koska Jumala ei ole ilmoittanut itseään
        Hänelle. Jumala opitaan tuntemaan vain Jumalan itsensä
        opettamana.

        Hän olettaa, tulkitsee, että oppi kolmiyhteisestä Jumalasta on
        katolisen kirkon keksimä vale ja että minä olen saanut oppini
        katolilaisuudesta. Näin ei tietenkään ole.

        Miten joku ihminen edes olettaa, että uskoon tullut henkilö ryhtyy
        tutkimaan jonkun toisen ihmisen tai kirkkokunnan oppeja eikä
        kiinnostu Raamatusta ja sen ilmoituksista, eikä itse lue Raamattua?
        Elävään uskoon tullut henkilö kiinnostuu ensisijassa Raamatun
        ilmoituksista ja tutkii Raamattua. Raamattuunhan kaikki hengellinen
        oppi tulee perustua. Sitten hän vertaa ihmisen kautta saamaansa
        opetusta Raamatun Kirjoituksiin, kuten Beroiaan juutalaiset tekivät
        (Apt 17).

        Miten joku uskova löytää saman "katolisen kirkon valheen" lukemalla
        Raamattua ja tutkimalla jumaluutta Raamatusta, tietämättä mitään
        katolisen kirkon opeista? Enkä minä ole ainoa, Kaikki Raamattua
        opettavat ihmiset tutkivat itse ja itsenäisesti Raamatusta, miten asiat
        ovat Raamatussa.

        Sitten niitä asioita tuodaan toisille opetukseksi. Näin myös Jumala
        on säätänyt. Hän on antanut seurakuntiin paimenet, evankelistat ja
        opettajat, tehdäkseen pyhät valmiiksi palvelutyöhön.
        Siis Jumala, Sana ja Henki, valmistaa uskovia palvelutyöhön Sanan
        opetuksen kautta. Se on siis Jumalan työtä. Siksi sananjulistusta
        seurakunnissa ei tule halveksia (Ef 4:7-16). Jumala siis käyttää myös
        ihmisiä, joita Hän itse on opettanut, selittämään Sanaansa.

        Raamattu ilmoittaa täysin selvästi, että Jumala on Isä ja Poika.
        Kun luemme Ut:n Kirjoituksia, siellä Jumala esitetään Isänä
        ja Poikana. Myös VT:ssä Jumala on Henki ja Jeesus on siellä
        Jumalan asemassa, - Ihmisen Poika (Dan 7:13-14).

        Jeesuksen Isä, siis Isä Jumala, on Pyhä Henki koska Jeesus sikisi
        Pyhästä Hengestä ja on Jumalan Poika. Ja Jeesus on lihaksi tullut
        Jumalan Sana. Ja Sana oli Jumala ennen lihaksi tulemistaan.
        Nämä ovat Raamatussa ilmoitettu ja ne käsitetään uskon kautta
        Sanaan.

        Jumala ilmoittaa itsensä Sanassa ja Sanan kautta kun ihminen
        uskoo ja ottaa vastaan Sanan, niin kuin se on Kirjoitettu.
        Jos joku ei usko, eikä ota vastaan, Jumalan Sanaa, hän ei opi
        tuntemaan Jumalaa sellaisena kuin Jumala ilmoittaa itsensä
        Sanassa ja Sanan kautta. Siksi Jumalan Sana Raamatussa
        on ratkaiseva Jumalan, jumaluuden, tuntemisessa.

        Mvh J - K

        Kolminaisuuden harhaan uskominen perustuu toistoon, ei Jumalan Sanaan. Todennäköisesti olet kuullut opin kolmesta jumalasta satoja kertoja!
        Paavali kirjoittaa, miten syntyy eksytys ja kolminaissuusoppi, osa väkevää eksytystä. kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
        Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,

        Ensin ihminen luopuu Sanasta, rakkaudesta totuuteen. Yksinkertaisesti, saattaa olla helpompi uskoa niin kuin muutkin. Sana ei ole enää kaikein tärkein. Totuuden sijaan astuu ihmisten kunnian tavoittelu, ja niin ihminen alkaa omaksua kolminaisuusopin ja muut valheet.
        Lopulta Jumala paaduttaa ihmisen ja lähettää väkevän eksytyksen. Käy kuten Jeesus sanoo: että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä.


      • Anonyymi

        >>>selität Sanan ulkopuolisia oppeja<<<

        Voisitko kertoa, mitkä kohdat tässä seuraavassa sivustoni tekstissä
        ovat Raamatun ulkopuolista oppia? Mikä näistä esittämistäni
        väittämistä ei ole Raamatussa ilmoitettu?

        Perustele Raamatun Sanalla koska minäkin pyrin
        perustelemaan oppini Raamatun Sanalla.

        Siis, mikä tässä ei ole Raamatusta?

        "Jeesus sanoi alkuperäisen tekstin mukaan: "Minä ja Isä olemme yksi" (Joh 10:30). Koska Isä on Jumala, se tarkoittaa, että Jeesus ja Isä ovat YKSI Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa (1 Tim 3:16, Fil 2:5-8). Koska Jumala on ilmestynyt lihassa, Hän on Henki.

        Jeesuksen oma Sana: "Jumala on Henki" (Joh 4:24). Ja Paavalin Sana: Herra (Jumala) on Henki ja Jeesus on Herra (2 Kor 3:17 - 4:5). Ts. Jeesus on Herra ja Henki: Jumala (Jes 9:5, Luuk 2:11). Huomaa tässä: Jeesus on Kristus ja Kristus on Henki: Jumala (Room 9:5).

        Johanneksen todistus: Alussa, ennen kuin oli mitään, oli Sana, joka oli Jumala, josta ja johon kaikki, koko luomakunta, on luotu (Joh 1:1, 3,10,14, Kol 1:16-17). Sana on Henki (Joh 6:63).

        Sana oli siis Jumala ennen lihaksi ihmiseksi tulemistaan. Ja HERRA Jeesus Kristus on Sana: Jumala. Selviä Raamatun ilmoituksia, jotka ymmärretään uskomalla Sana."

        Teksti lainattu tästä https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/440034901/

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>selität Sanan ulkopuolisia oppeja<<<

        Voisitko kertoa, mitkä kohdat tässä seuraavassa sivustoni tekstissä
        ovat Raamatun ulkopuolista oppia? Mikä näistä esittämistäni
        väittämistä ei ole Raamatussa ilmoitettu?

        Perustele Raamatun Sanalla koska minäkin pyrin
        perustelemaan oppini Raamatun Sanalla.

        Siis, mikä tässä ei ole Raamatusta?

        "Jeesus sanoi alkuperäisen tekstin mukaan: "Minä ja Isä olemme yksi" (Joh 10:30). Koska Isä on Jumala, se tarkoittaa, että Jeesus ja Isä ovat YKSI Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa (1 Tim 3:16, Fil 2:5-8). Koska Jumala on ilmestynyt lihassa, Hän on Henki.

        Jeesuksen oma Sana: "Jumala on Henki" (Joh 4:24). Ja Paavalin Sana: Herra (Jumala) on Henki ja Jeesus on Herra (2 Kor 3:17 - 4:5). Ts. Jeesus on Herra ja Henki: Jumala (Jes 9:5, Luuk 2:11). Huomaa tässä: Jeesus on Kristus ja Kristus on Henki: Jumala (Room 9:5).

        Johanneksen todistus: Alussa, ennen kuin oli mitään, oli Sana, joka oli Jumala, josta ja johon kaikki, koko luomakunta, on luotu (Joh 1:1, 3,10,14, Kol 1:16-17). Sana on Henki (Joh 6:63).

        Sana oli siis Jumala ennen lihaksi ihmiseksi tulemistaan. Ja HERRA Jeesus Kristus on Sana: Jumala. Selviä Raamatun ilmoituksia, jotka ymmärretään uskomalla Sana."

        Teksti lainattu tästä https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/440034901/

        Mvh J - K

        Näin syntyi sini oppisi, ei Sanasta, vaan kirkkoisiltä 1. Irenaeus (n. 135–n. 202). Varhaisista kirkkoisistä Irenaeuksen teologia ennakoi hämmästyttävän selvästi kolminaisuusoppia. Hän kuvaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen välistä suhdetta metaforalla, jossa Sana ja Viisaus, eli Poika ja Pyhä Henki ovat Isän kädet. Irenaeuksen jumalakuvan trinitaarisuudesta kertoo muun muassa se, että hän ei useimpien muiden varhaisten kirkkoisien tavoin samaista Sanaa ja Viisautta toisiinsa, vaan kutsuu Henkeä Viisaudeksi. Näin ollen kaikki persoonat toimivat yhdessä sekä maailman luomisessa että ihmisen pelastamisessa
        2. Tertullianus (n. 170–n. 230). Karthagolainen Tertullianus kuuluu sekä trinitaarisen että latinalaisen teologian pioneereihin. Hän oli ensimmäinen kristillinen teologi, jolla oli selvä pyrkimys antaa kolminaisuusopille täsmällinen muotoilu. Tertullianus kehittelikin kolminaisuusopilliset perustermit, jotka ovat yhä käytössä läntisessä perinteessä: juuri häneltä on peräisin jaottelu ”yksi olemus, kolme persoonaa” (una substantia, tres personae).
        3. Athanasios (n. 296–373). Vuonna 325 katolisen kirkon Nikeassa kokoontunut ensimmäinen ekumeeninen kirkolliskokous julisti Pojan todellisen jumaluuden kieltäneitä areiolaisia vastaan, että Poika on tosi Jumala ja samaa olemusta (ὁμοούσιος) kuin Isä. Konsiilin jälkeen Aleksandrian piispa Athanasios kuului nikealaisen ortodoksian merkittävimpiin puolustajiin. Areiolaisuutta suosineiden Rooman keisareiden aikana Athanasios joutui useaan otteeseen maanpakoon, mutta palasi aina takaisin piispanistuimelleen. Filosofisten ja Raamatusta nousevien perusteiden lisäksi hän argumentoi, että Pojan todellinen jumaluus oli välttämätön ihmisten pelastukselle: jos Poika ei ole tosi Jumala, ihmisyys ei ole yhdistynyt jumaluuteen eikä näin ollen voi päästä siitä osalliseksi.
        4. Kappadokialaiset isät: Basileios Suuri (n. 330–379), Gregorios Nazianzilainen (n. 330–390) ja Gregorius Nyssalainen (n. 335–n. 394). Pojan jumaluutta koskeneen kiistan jälkeen oli vuorossa keskustelu Pyhän Hengen jumaluudesta, jonka tuloksena kolminaisuusoppi määriteltiin Konstantinopolin I kirkolliskokouksessa vuonna 381. Tässä keskustelussa kappadokialaisilla isillä oli suuri merkitys. Kappadokialaiset isät kehittelivät kreikankielisessä trinitaarisessa teologiassa vaikutusvaltaisen terminologian, jossa tehdään jaottelu Jumalan yhden olemuksen (οὐσία) ja kolmen persoonan (ὑπόστασις) välillä. Heiltä on myös peräisin käsitys, jonka mukaan Kolminaisuuden persoonat läpäisevät toisensa (περιχώρησις), sekä Jumalan olemuksen ja hänen vaikutustensa (ἐνέργειαι) välinen erottelu.
        5. Augustinus (354–430). Tertullianuksen ohella läntisen trinitaarisen teologian muotoutumisen kannalta merkittävin nimi on ollut Hippon piispa Augustinus, joka omisti aiheelle suurteoksensa De Trinitate. Teoksessaan Augustinus käsittelee perinteiseen tyyliin aiheeseen liittyviä vanhoja kiistakysymyksiä, mutta teoksensa loppuosassa hän pyrkii ymmärtämään Kolminaisuutta etsimällä sille analogiaa ihmismielestä. Hän löytää tällaisen muistista, ymmärryksestä ja rakkaudesta, joista muisti heijastaa Isää, ymmärrys Poikaa ja rakkaus Pyhää Henkeä. Augustinuksen trinitaarisessa teologiassa omintakeisin piirre onkin hänen käsityksensä Pyhästä Hengestä rakkauden siteenä, joka yhdistää Isää ja Poikaa. Augustinus myös ajatteli, että vaikka Pyhä Henki lähtee pääasiallisesti (principaliter) Isästä, hän lähtee myös Pojasta, mikä ennakoi merkittävällä tavalla itäisen ja läntisen kristikunnan seuraavina vuosisatoina kasvavia teologisia eroja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>selität Sanan ulkopuolisia oppeja<<<

        Voisitko kertoa, mitkä kohdat tässä seuraavassa sivustoni tekstissä
        ovat Raamatun ulkopuolista oppia? Mikä näistä esittämistäni
        väittämistä ei ole Raamatussa ilmoitettu?

        Perustele Raamatun Sanalla koska minäkin pyrin
        perustelemaan oppini Raamatun Sanalla.

        Siis, mikä tässä ei ole Raamatusta?

        "Jeesus sanoi alkuperäisen tekstin mukaan: "Minä ja Isä olemme yksi" (Joh 10:30). Koska Isä on Jumala, se tarkoittaa, että Jeesus ja Isä ovat YKSI Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa (1 Tim 3:16, Fil 2:5-8). Koska Jumala on ilmestynyt lihassa, Hän on Henki.

        Jeesuksen oma Sana: "Jumala on Henki" (Joh 4:24). Ja Paavalin Sana: Herra (Jumala) on Henki ja Jeesus on Herra (2 Kor 3:17 - 4:5). Ts. Jeesus on Herra ja Henki: Jumala (Jes 9:5, Luuk 2:11). Huomaa tässä: Jeesus on Kristus ja Kristus on Henki: Jumala (Room 9:5).

        Johanneksen todistus: Alussa, ennen kuin oli mitään, oli Sana, joka oli Jumala, josta ja johon kaikki, koko luomakunta, on luotu (Joh 1:1, 3,10,14, Kol 1:16-17). Sana on Henki (Joh 6:63).

        Sana oli siis Jumala ennen lihaksi ihmiseksi tulemistaan. Ja HERRA Jeesus Kristus on Sana: Jumala. Selviä Raamatun ilmoituksia, jotka ymmärretään uskomalla Sana."

        Teksti lainattu tästä https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/440034901/

        Mvh J - K

        Näin syntyi sini oppisi, ei Sanasta, vaan kirkkoisiltä 1. Irenaeus (n. 135–n. 202). Varhaisista kirkkoisistä Irenaeuksen teologia ennakoi hämmästyttävän selvästi kolminaisuusoppia. Hän kuvaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen välistä suhdetta metaforalla, jossa Sana ja Viisaus, eli Poika ja Pyhä Henki ovat Isän kädet. Irenaeuksen jumalakuvan trinitaarisuudesta kertoo muun muassa se, että hän ei useimpien muiden varhaisten kirkkoisien tavoin samaista Sanaa ja Viisautta toisiinsa, vaan kutsuu Henkeä Viisaudeksi. Näin ollen kaikki persoonat toimivat yhdessä sekä maailman luomisessa että ihmisen pelastamisessa
        2. Tertullianus (n. 170–n. 230). Karthagolainen Tertullianus kuuluu sekä trinitaarisen että latinalaisen teologian pioneereihin. Hän oli ensimmäinen kristillinen teologi, jolla oli selvä pyrkimys antaa kolminaisuusopille täsmällinen muotoilu. Tertullianus kehittelikin kolminaisuusopilliset perustermit, jotka ovat yhä käytössä läntisessä perinteessä: juuri häneltä on peräisin jaottelu ”yksi olemus, kolme persoonaa” (una substantia, tres personae).
        3. Athanasios (n. 296–373). Vuonna 325 katolisen kirkon Nikeassa kokoontunut ensimmäinen ekumeeninen kirkolliskokous julisti Pojan todellisen jumaluuden kieltäneitä areiolaisia vastaan, että Poika on tosi Jumala ja samaa olemusta (ὁμοούσιος) kuin Isä. Konsiilin jälkeen Aleksandrian piispa Athanasios kuului nikealaisen ortodoksian merkittävimpiin puolustajiin. Areiolaisuutta suosineiden Rooman keisareiden aikana Athanasios joutui useaan otteeseen maanpakoon, mutta palasi aina takaisin piispanistuimelleen. Filosofisten ja Raamatusta nousevien perusteiden lisäksi hän argumentoi, että Pojan todellinen jumaluus oli välttämätön ihmisten pelastukselle: jos Poika ei ole tosi Jumala, ihmisyys ei ole yhdistynyt jumaluuteen eikä näin ollen voi päästä siitä osalliseksi.
        4. Kappadokialaiset isät: Basileios Suuri (n. 330–379), Gregorios Nazianzilainen (n. 330–390) ja Gregorius Nyssalainen (n. 335–n. 394). Pojan jumaluutta koskeneen kiistan jälkeen oli vuorossa keskustelu Pyhän Hengen jumaluudesta, jonka tuloksena kolminaisuusoppi määriteltiin Konstantinopolin I kirkolliskokouksessa vuonna 381. Tässä keskustelussa kappadokialaisilla isillä oli suuri merkitys. Kappadokialaiset isät kehittelivät kreikankielisessä trinitaarisessa teologiassa vaikutusvaltaisen terminologian, jossa tehdään jaottelu Jumalan yhden olemuksen (οὐσία) ja kolmen persoonan (ὑπόστασις) välillä. Heiltä on myös peräisin käsitys, jonka mukaan Kolminaisuuden persoonat läpäisevät toisensa (περιχώρησις), sekä Jumalan olemuksen ja hänen vaikutustensa (ἐνέργειαι) välinen erottelu.
        5. Augustinus (354–430). Tertullianuksen ohella läntisen trinitaarisen teologian muotoutumisen kannalta merkittävin nimi on ollut Hippon piispa Augustinus, joka omisti aiheelle suurteoksensa De Trinitate. Teoksessaan Augustinus käsittelee perinteiseen tyyliin aiheeseen liittyviä vanhoja kiistakysymyksiä, mutta teoksensa loppuosassa hän pyrkii ymmärtämään Kolminaisuutta etsimällä sille analogiaa ihmismielestä. Hän löytää tällaisen muistista, ymmärryksestä ja rakkaudesta, joista muisti heijastaa Isää, ymmärrys Poikaa ja rakkaus Pyhää Henkeä. Augustinuksen trinitaarisessa teologiassa omintakeisin piirre onkin hänen käsityksensä Pyhästä Hengestä rakkauden siteenä, joka yhdistää Isää ja Poikaa. Augustinus myös ajatteli, että vaikka Pyhä Henki lähtee pääasiallisesti (principaliter) Isästä, hän lähtee myös Pojasta, mikä ennakoi merkittävällä tavalla itäisen ja läntisen kristikunnan seuraavina vuosisatoina kasvavia teologisia eroja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>selität Sanan ulkopuolisia oppeja<<<

        Voisitko kertoa, mitkä kohdat tässä seuraavassa sivustoni tekstissä
        ovat Raamatun ulkopuolista oppia? Mikä näistä esittämistäni
        väittämistä ei ole Raamatussa ilmoitettu?

        Perustele Raamatun Sanalla koska minäkin pyrin
        perustelemaan oppini Raamatun Sanalla.

        Siis, mikä tässä ei ole Raamatusta?

        "Jeesus sanoi alkuperäisen tekstin mukaan: "Minä ja Isä olemme yksi" (Joh 10:30). Koska Isä on Jumala, se tarkoittaa, että Jeesus ja Isä ovat YKSI Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa (1 Tim 3:16, Fil 2:5-8). Koska Jumala on ilmestynyt lihassa, Hän on Henki.

        Jeesuksen oma Sana: "Jumala on Henki" (Joh 4:24). Ja Paavalin Sana: Herra (Jumala) on Henki ja Jeesus on Herra (2 Kor 3:17 - 4:5). Ts. Jeesus on Herra ja Henki: Jumala (Jes 9:5, Luuk 2:11). Huomaa tässä: Jeesus on Kristus ja Kristus on Henki: Jumala (Room 9:5).

        Johanneksen todistus: Alussa, ennen kuin oli mitään, oli Sana, joka oli Jumala, josta ja johon kaikki, koko luomakunta, on luotu (Joh 1:1, 3,10,14, Kol 1:16-17). Sana on Henki (Joh 6:63).

        Sana oli siis Jumala ennen lihaksi ihmiseksi tulemistaan. Ja HERRA Jeesus Kristus on Sana: Jumala. Selviä Raamatun ilmoituksia, jotka ymmärretään uskomalla Sana."

        Teksti lainattu tästä https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/440034901/

        Mvh J - K

        Mikäkö vikana ?

        Mihin Pyhä Henki unohtui ?

        Siis Jumala on Yksi, Isässä ja Pojassa ja Pyhässä Hengessä !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin syntyi sini oppisi, ei Sanasta, vaan kirkkoisiltä 1. Irenaeus (n. 135–n. 202). Varhaisista kirkkoisistä Irenaeuksen teologia ennakoi hämmästyttävän selvästi kolminaisuusoppia. Hän kuvaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen välistä suhdetta metaforalla, jossa Sana ja Viisaus, eli Poika ja Pyhä Henki ovat Isän kädet. Irenaeuksen jumalakuvan trinitaarisuudesta kertoo muun muassa se, että hän ei useimpien muiden varhaisten kirkkoisien tavoin samaista Sanaa ja Viisautta toisiinsa, vaan kutsuu Henkeä Viisaudeksi. Näin ollen kaikki persoonat toimivat yhdessä sekä maailman luomisessa että ihmisen pelastamisessa
        2. Tertullianus (n. 170–n. 230). Karthagolainen Tertullianus kuuluu sekä trinitaarisen että latinalaisen teologian pioneereihin. Hän oli ensimmäinen kristillinen teologi, jolla oli selvä pyrkimys antaa kolminaisuusopille täsmällinen muotoilu. Tertullianus kehittelikin kolminaisuusopilliset perustermit, jotka ovat yhä käytössä läntisessä perinteessä: juuri häneltä on peräisin jaottelu ”yksi olemus, kolme persoonaa” (una substantia, tres personae).
        3. Athanasios (n. 296–373). Vuonna 325 katolisen kirkon Nikeassa kokoontunut ensimmäinen ekumeeninen kirkolliskokous julisti Pojan todellisen jumaluuden kieltäneitä areiolaisia vastaan, että Poika on tosi Jumala ja samaa olemusta (ὁμοούσιος) kuin Isä. Konsiilin jälkeen Aleksandrian piispa Athanasios kuului nikealaisen ortodoksian merkittävimpiin puolustajiin. Areiolaisuutta suosineiden Rooman keisareiden aikana Athanasios joutui useaan otteeseen maanpakoon, mutta palasi aina takaisin piispanistuimelleen. Filosofisten ja Raamatusta nousevien perusteiden lisäksi hän argumentoi, että Pojan todellinen jumaluus oli välttämätön ihmisten pelastukselle: jos Poika ei ole tosi Jumala, ihmisyys ei ole yhdistynyt jumaluuteen eikä näin ollen voi päästä siitä osalliseksi.
        4. Kappadokialaiset isät: Basileios Suuri (n. 330–379), Gregorios Nazianzilainen (n. 330–390) ja Gregorius Nyssalainen (n. 335–n. 394). Pojan jumaluutta koskeneen kiistan jälkeen oli vuorossa keskustelu Pyhän Hengen jumaluudesta, jonka tuloksena kolminaisuusoppi määriteltiin Konstantinopolin I kirkolliskokouksessa vuonna 381. Tässä keskustelussa kappadokialaisilla isillä oli suuri merkitys. Kappadokialaiset isät kehittelivät kreikankielisessä trinitaarisessa teologiassa vaikutusvaltaisen terminologian, jossa tehdään jaottelu Jumalan yhden olemuksen (οὐσία) ja kolmen persoonan (ὑπόστασις) välillä. Heiltä on myös peräisin käsitys, jonka mukaan Kolminaisuuden persoonat läpäisevät toisensa (περιχώρησις), sekä Jumalan olemuksen ja hänen vaikutustensa (ἐνέργειαι) välinen erottelu.
        5. Augustinus (354–430). Tertullianuksen ohella läntisen trinitaarisen teologian muotoutumisen kannalta merkittävin nimi on ollut Hippon piispa Augustinus, joka omisti aiheelle suurteoksensa De Trinitate. Teoksessaan Augustinus käsittelee perinteiseen tyyliin aiheeseen liittyviä vanhoja kiistakysymyksiä, mutta teoksensa loppuosassa hän pyrkii ymmärtämään Kolminaisuutta etsimällä sille analogiaa ihmismielestä. Hän löytää tällaisen muistista, ymmärryksestä ja rakkaudesta, joista muisti heijastaa Isää, ymmärrys Poikaa ja rakkaus Pyhää Henkeä. Augustinuksen trinitaarisessa teologiassa omintakeisin piirre onkin hänen käsityksensä Pyhästä Hengestä rakkauden siteenä, joka yhdistää Isää ja Poikaa. Augustinus myös ajatteli, että vaikka Pyhä Henki lähtee pääasiallisesti (principaliter) Isästä, hän lähtee myös Pojasta, mikä ennakoi merkittävällä tavalla itäisen ja läntisen kristikunnan seuraavina vuosisatoina kasvavia teologisia eroja.

        >>>Varhaisista kirkkoisistä Irenaeuksen teologia ennakoi hämmästyttävän selvästi kolminaisuusoppia.<<<

        >>>Karthagolainen Tertullianus <<<

        Enkö minä pyytänyt sinua vertaamaan oppiani Raamatun ilmoitukseen?
        Enkö kysynyt, mikä tekstissäni on Raamatun ulkopuolista? Sinä menet
        Raamatun ulkopuolisiin lähteisin, en minä. Miksi et pysy Sanassa?

        Miksi jätät Raamatu pois ja tuot ihmisten oppeja? En minä niiden perään
        kysynyt enkä perusta niihin, Miksi siis teet niin?

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mvh J-K , valehtelee julkeasti. Nikki Mvh J-K on väittänyt moneen kertaa ja kiven kovaan opinsa olevan vain ja ainoastaan Raamatusta. Kuitenkin Mvh J-K tuo palstalle kolminaisuutta, EIHÄN EDES SANAA KOLMINAISUUS LÖYDY RAAMATUSTA, näin hän on ottanut opin aivan jostain muualta kuin Kirjoituksista.
        Mvh J-K , sanoinkuvaamattoman kammottava!

        >>>Nikki Mvh J-K on väittänyt moneen kertaa ja kiven kovaan opinsa olevan vain ja ainoastaan Raamatusta.<<<

        En ole missään enkä koskaan niin väittänyt.
        Olen todistanut, että olen itsenäisesti tutkinut
        Raamattua ja löytänyt sieltä opin, jota tänne
        kirjoitan. Tässä ei ole mitään ihmeellistä,
        erikoista eikä mitään muutakaan kritisoitavaa.
        Näin tekee jokainen uskova, joka pyrkii opettamaan
        toisille Jumalan Sanaa, ja niin tulee myös tehdä.
        Jumalan Sanasta nousee oppi Jumalasta. Sen käsittää
        jokainen uskova. Siksi Sanaa tutkitaan.

        Lukija saa koetella Raamatun Sanalla, onko oppini
        Jumalasta, Sanasta, vai puhunko omiani, omaa oppiani.

        Mutta minua syyttävä ja halveksiva henkilö ei ole
        perustellut Raamatulla omaa oppiaan. Hän ei ole
        tietääkseni esittänyt mitään oppia, jota perustella
        Raamatulla. Mutta minua häpäisee ja syttää väärin perustein.
        No se on hänen ongelmansa mutta soisin hänellekin
        pelastuksen ja Jumalan Sanan siunaukset.

        Mvh J - K


    • Anonyymi

      Eihän Jumalan Sanan tulkinta ole mielipide kysymys

      ”Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.”
      ‭‭Tituskirje‬ ‭3‬:‭10‬-‭11‬ ‭FB38‬‬

    • Anonyymi

      Oppi yhdestä Jumalasta on paljon vanhempi kuin katolisen kirkon kolminaisuus ja kolmen persoonan jumala. Kolmiyhteistä jumalaa alettiin palvoa ja opettaa vasta Jerusalemin vanhinten kuoltua: Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
      On täysin ymmärrettävää, että ruumiilla on yksi pää, yksi ruumis ja yksi pää. Sitä vastoin kolme päätä ja kolme persoonaa yhdessä ruumiissa on pahaa ja kammottavaa ja sairasta. Kristus on seurakunnan pää. Kristus on yksi, ei kolme persoonaa tai kolmiyhteinen pää, vaan Jeesus on yksi.
      Oppi kolmiyhteisestä jumalasta on pahaa ja kammottavaa ja järjetöntä!

    • Anonyymi

      Eihän Jumalan Sanan tulkinta ole mielipide kysymys

      ”Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.”
      ‭‭Tituskirje‬ ‭3‬:‭10‬-‭11‬ ‭FB38‬‬

    • Anonyymi

      Mvh J - K, sinäkö Jumalan Sanasta ja Jumalan tuntemista luopunut opetat minua, Jeesuksen omaa. LUULET PALJON, JA TOTUUS PUUTTUU!

      OLET NAURETAVA! JA OLET TURMELTUNEET MIELESI PAISUTTAMA!

      OLET TODELLAKIN SANOINKUVAAMATTOMAN KAMMOTTAVA!

      • Anonyymi

        Joku toisessa yhteydessä, puhuessaan toisesta aiheesta, sanoi, että kateus estään monia ihmisiä ottamasta vastaan opetusta toiselta ihmiseltä. Tämä on kristinuskossa ongelma ja se on melko yleinen ongelma. Kateus on myös syntiä.

        Nöyrä jalo uskova ottaa vastaan opetusta toiselta uskovalta. Sitten hän vertaa oppia Raamatun ilmoitukseen. Ja sinä et vielä ole verrannut oppiani Raamattuun. Alat sen sijaan puhumaan joistakin kristinuson möhäisistä oppi-isistä ja heidän Raamatun tulkinnoistaan???

        >>>Mvh J - K, sinäkö Jumalan Sanasta ja Jumalan tuntemista luopunut opetat minua, Jeesuksen omaa. LUULET PALJON, JA TOTUUS PUUTTUU!<<<

        Suosittelisin ainakin ottamaan vastaan opetusta koska näyttää siltä, että tarvitset sitä.
        Sinä halvennat minua, se on; nostat itsesi minun yläpuolelle. Se on ylpeyttä, ja sellainen ei ole Pyhän Hengen vaikuttamaa hedelmää. Raamattu kehottaa toisenlaiseen suhtautumiseen toista uskovaa kohtaan. Eräs saarnaaja kertoi ottavansa aina muistilehtiön ja kynän kokouksiin koska hän kuuntee tarkoin äsken uskoon tulleiden todistuksia ja sanoi saaneensa heidän kauttaan monia oivalluksia. Ja kyseessä oli saarnaaja, joka varmasti tunsi Kirjoitukset.

        >>>OLET TODELLAKIN SANOINKUVAAMATTOMAN KAMMOTTAVA!<<<

        Tämäkään ei nouse Pyhästä Hengestä vaan aivan jostakin muusta. Elävät uskovat huomaavat tekstistäsi, ettei sinua ohjaa Pyhä Henki vaan oma turmelltunut liha tai joku vielä pahempi.

        Mvh J-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joku toisessa yhteydessä, puhuessaan toisesta aiheesta, sanoi, että kateus estään monia ihmisiä ottamasta vastaan opetusta toiselta ihmiseltä. Tämä on kristinuskossa ongelma ja se on melko yleinen ongelma. Kateus on myös syntiä.

        Nöyrä jalo uskova ottaa vastaan opetusta toiselta uskovalta. Sitten hän vertaa oppia Raamatun ilmoitukseen. Ja sinä et vielä ole verrannut oppiani Raamattuun. Alat sen sijaan puhumaan joistakin kristinuson möhäisistä oppi-isistä ja heidän Raamatun tulkinnoistaan???

        >>>Mvh J - K, sinäkö Jumalan Sanasta ja Jumalan tuntemista luopunut opetat minua, Jeesuksen omaa. LUULET PALJON, JA TOTUUS PUUTTUU!<<<

        Suosittelisin ainakin ottamaan vastaan opetusta koska näyttää siltä, että tarvitset sitä.
        Sinä halvennat minua, se on; nostat itsesi minun yläpuolelle. Se on ylpeyttä, ja sellainen ei ole Pyhän Hengen vaikuttamaa hedelmää. Raamattu kehottaa toisenlaiseen suhtautumiseen toista uskovaa kohtaan. Eräs saarnaaja kertoi ottavansa aina muistilehtiön ja kynän kokouksiin koska hän kuuntee tarkoin äsken uskoon tulleiden todistuksia ja sanoi saaneensa heidän kauttaan monia oivalluksia. Ja kyseessä oli saarnaaja, joka varmasti tunsi Kirjoitukset.

        >>>OLET TODELLAKIN SANOINKUVAAMATTOMAN KAMMOTTAVA!<<<

        Tämäkään ei nouse Pyhästä Hengestä vaan aivan jostakin muusta. Elävät uskovat huomaavat tekstistäsi, ettei sinua ohjaa Pyhä Henki vaan oma turmelltunut liha tai joku vielä pahempi.

        Mvh J-

        Mvh J-, vain sanoinkuvamattoman kammottava ihminen vaatii luopumaan Herran Sanasta ja Jeesuksen nimestä, niinkuin sinä teit!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joku toisessa yhteydessä, puhuessaan toisesta aiheesta, sanoi, että kateus estään monia ihmisiä ottamasta vastaan opetusta toiselta ihmiseltä. Tämä on kristinuskossa ongelma ja se on melko yleinen ongelma. Kateus on myös syntiä.

        Nöyrä jalo uskova ottaa vastaan opetusta toiselta uskovalta. Sitten hän vertaa oppia Raamatun ilmoitukseen. Ja sinä et vielä ole verrannut oppiani Raamattuun. Alat sen sijaan puhumaan joistakin kristinuson möhäisistä oppi-isistä ja heidän Raamatun tulkinnoistaan???

        >>>Mvh J - K, sinäkö Jumalan Sanasta ja Jumalan tuntemista luopunut opetat minua, Jeesuksen omaa. LUULET PALJON, JA TOTUUS PUUTTUU!<<<

        Suosittelisin ainakin ottamaan vastaan opetusta koska näyttää siltä, että tarvitset sitä.
        Sinä halvennat minua, se on; nostat itsesi minun yläpuolelle. Se on ylpeyttä, ja sellainen ei ole Pyhän Hengen vaikuttamaa hedelmää. Raamattu kehottaa toisenlaiseen suhtautumiseen toista uskovaa kohtaan. Eräs saarnaaja kertoi ottavansa aina muistilehtiön ja kynän kokouksiin koska hän kuuntee tarkoin äsken uskoon tulleiden todistuksia ja sanoi saaneensa heidän kauttaan monia oivalluksia. Ja kyseessä oli saarnaaja, joka varmasti tunsi Kirjoitukset.

        >>>OLET TODELLAKIN SANOINKUVAAMATTOMAN KAMMOTTAVA!<<<

        Tämäkään ei nouse Pyhästä Hengestä vaan aivan jostakin muusta. Elävät uskovat huomaavat tekstistäsi, ettei sinua ohjaa Pyhä Henki vaan oma turmelltunut liha tai joku vielä pahempi.

        Mvh J-

        Mvh J-, vain sanoinkuvaamattoman kammottava ihminen vaatii luopumaan Herran Sanasta ja Jeesuksen nimestä, niinkuin sinä teit!
        Netin tuntematonta valhettelikaako pitäisi kumartaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joku toisessa yhteydessä, puhuessaan toisesta aiheesta, sanoi, että kateus estään monia ihmisiä ottamasta vastaan opetusta toiselta ihmiseltä. Tämä on kristinuskossa ongelma ja se on melko yleinen ongelma. Kateus on myös syntiä.

        Nöyrä jalo uskova ottaa vastaan opetusta toiselta uskovalta. Sitten hän vertaa oppia Raamatun ilmoitukseen. Ja sinä et vielä ole verrannut oppiani Raamattuun. Alat sen sijaan puhumaan joistakin kristinuson möhäisistä oppi-isistä ja heidän Raamatun tulkinnoistaan???

        >>>Mvh J - K, sinäkö Jumalan Sanasta ja Jumalan tuntemista luopunut opetat minua, Jeesuksen omaa. LUULET PALJON, JA TOTUUS PUUTTUU!<<<

        Suosittelisin ainakin ottamaan vastaan opetusta koska näyttää siltä, että tarvitset sitä.
        Sinä halvennat minua, se on; nostat itsesi minun yläpuolelle. Se on ylpeyttä, ja sellainen ei ole Pyhän Hengen vaikuttamaa hedelmää. Raamattu kehottaa toisenlaiseen suhtautumiseen toista uskovaa kohtaan. Eräs saarnaaja kertoi ottavansa aina muistilehtiön ja kynän kokouksiin koska hän kuuntee tarkoin äsken uskoon tulleiden todistuksia ja sanoi saaneensa heidän kauttaan monia oivalluksia. Ja kyseessä oli saarnaaja, joka varmasti tunsi Kirjoitukset.

        >>>OLET TODELLAKIN SANOINKUVAAMATTOMAN KAMMOTTAVA!<<<

        Tämäkään ei nouse Pyhästä Hengestä vaan aivan jostakin muusta. Elävät uskovat huomaavat tekstistäsi, ettei sinua ohjaa Pyhä Henki vaan oma turmelltunut liha tai joku vielä pahempi.

        Mvh J-

        Kuule, en tarvitse isä ja poika ja pyhä henki keittoasi, jota pyörität ja jota on pyöritetty jo liki pari tuhatta vuotta, aina siitä asti kun luopumus alkoi, eikä mitään päätöstä, eikä vieläkään valmista ole tullut kolminaisuuden padan keitoksesta.
        Olen uskossa Jeesukseen. Usko Jeesukseen tarkoittaa sydämen uskoa Jeesukseen. Usko Jeesukseen on dynaamista, voimallista ja eteenpäin pyrkivää, vaeltamista kirkkaudesta kirkkauteen.
        Pietari varoittaa kehotuksen sanoin: olkaa varuillanne. Älkää antako jumalattomien johtaa itseänne harhaan, niin että putoatte omalta varmalta pohjaltanne.
        ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa.
        Siis Pietari ei puhunut, kuten vaadit ja opetat, isä ja poika pyhä henki tuntemisesta ja kolminaisuudessa kasvamisesta, VAAN VAPAHTAJAN HERRAN JEESUKSEN TUNTEMISESTA.
        Luja pohja on Kristus kallio! Kolminaisuus on harhaa johtamista!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuule, en tarvitse isä ja poika ja pyhä henki keittoasi, jota pyörität ja jota on pyöritetty jo liki pari tuhatta vuotta, aina siitä asti kun luopumus alkoi, eikä mitään päätöstä, eikä vieläkään valmista ole tullut kolminaisuuden padan keitoksesta.
        Olen uskossa Jeesukseen. Usko Jeesukseen tarkoittaa sydämen uskoa Jeesukseen. Usko Jeesukseen on dynaamista, voimallista ja eteenpäin pyrkivää, vaeltamista kirkkaudesta kirkkauteen.
        Pietari varoittaa kehotuksen sanoin: olkaa varuillanne. Älkää antako jumalattomien johtaa itseänne harhaan, niin että putoatte omalta varmalta pohjaltanne.
        ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa.
        Siis Pietari ei puhunut, kuten vaadit ja opetat, isä ja poika pyhä henki tuntemisesta ja kolminaisuudessa kasvamisesta, VAAN VAPAHTAJAN HERRAN JEESUKSEN TUNTEMISESTA.
        Luja pohja on Kristus kallio! Kolminaisuus on harhaa johtamista!

        >>>Siis Pietari ei puhunut, kuten vaadit ja opetat, isä ja poika pyhä henki tuntemisesta ja kolminaisuudessa kasvamisesta, VAAN VAPAHTAJAN HERRAN JEESUKSEN TUNTEMISESTA.<<<

        Jeesus sanoi, ja sanoo edelleen, että Isä asuu Hänessä ja että Hän ja Isä ovat yksi.
        Pietari siis kehottaa meitä kasvamaan Isän ja Pojan tuntemisessa. Isän ja Pojan
        tunteminen on Jumalan tuntemista koska Isä ja Poika ovat yksi Jumala.

        Jeesuksen Kristuksen tunteminen on sitä, että on löytänyt Jumalan Pojassa
        ja että on oppinut tuntemaan Isän Pojassa. Isä on tietysti Pyhä Henki koska
        Jeesus on Jumalan Poika ja Jeesus lapsi sikisi Pyhästä Hengestä.

        Jos sinulla on biologinen lapsi, se lapsi on siinnyt sinun siemenestäsi.
        Sillä perusteella olet hänen isä. Jeesus lapsi sikisi Pyhästä Hengestä
        kuten Luukas ja Matteus kertoo. Silloin Pyhä Henki on välttämättä
        Jumala ja Jeesuksen Kristksen Isä.

        Minä kirjoitan näistä asioista koska Pietari ja Jeesus, ja siten Jumala,
        tahtoo, että uskovat kasvavat Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa.
        Mutta kaikki ihmiset eivät tahdo tietää, kuten käytäntö on osoittanut.
        Mutta monet ihmiset etsivät ja janoavat tietoa. Siksi Jumala vaikuttaa
        uskovissa, että he jakavat tietoa Hänestä.

        https://www.jumala-kanssamme.se/439625207/439657387

        Mvh J - K


    • Anonyymi

      Room.1:26-27 Sentähden on Jumala heidät antanut ylön häpeällisiin himoihin että myös heidän vaimonsa ovat muuttaneet luonnollisen tavan luotoa vastaan. Niin myös miehet ovat antaneet ylön vaimon luonnollisen pitämisen, toinen toisensa puoleen himoissansa palaneet, miehet miesten kanssa riettauden tehneet ja saaneet, niinkuin pitikin, eksymisensä palkan itsessänsä. Biblia (1776)

    • Anonyymi

      Jos uskoo tonttuihin ei ole yhteiskuntakelpoinen, uskovaiset pois päätöksenteosta

      • Anonyymi

        Pakanuskonnoissa on monia jumalia, ja eri jumalilla oli erilaisia asemia ja tehtäviä ja kullakin jumalalla oma muotonsa. Yleensä epäjumalat ovat läsnä tietyssä paikassa. Esimerkiksi: egyptiläisille kuningas (faarao) oli ihmiskunnan ja jumalten välissä. Hän oli osa jumalten maailmaa, hän oli jumalten ilmentymä, ja hän rakennutti maan päälle suuria monumentteja omaa kuolemanjälkeistä elämäänsä varten. Kuninkaan ensisijainen nimi, Horus-nimi, julisti hänen olevan pääjumala Horuksen ilmentymä. Toinen kuninkaan epiteetti oli ”Ra’n (auringonjumalan) poika” sekä ”Täydellinen Jumala”.
        Kun uskosta osattomat ja pakanauskontoja harjoittavat filosofit alkoivat selittää Tosi Jumalaa, yhtä ja ainoaa ja kaikkialla läsnäolevaa, Kaikkivaltiasta Jumalaa, niin syntyi kolminaisuusoppi. Filosofit eivät voineet käsittää yhtä ja ainoaa kaikkialla olevaa ja Kaikkivaltiasta yhtä Jumalaa, vaan muodostivat Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumalasta heille tutun pakanajumaliin perustavan kolmen persoonan kolmiyhteisen jumalan.


      • Anonyymi

        Ihmiset ovat suurelta osin tonttuja uskoesdaan mm kaiken syntyneen itsestään !

        Eikö päätöksetkin voisi syntyä ihan vaan itekseen, eli tontut pois päätöksenteosta.

        Onko hyvä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmiset ovat suurelta osin tonttuja uskoesdaan mm kaiken syntyneen itsestään !

        Eikö päätöksetkin voisi syntyä ihan vaan itekseen, eli tontut pois päätöksenteosta.

        Onko hyvä

        Jos uskoo, että Volvo auto on syntynyt itsestään ilman
        älykästä suunnittelijaa ja rakentajaa, ja ettei häntä ole
        olemassa, ei saisi olla missään päättävällä paikalla.

        Joka uskoo esim, ihmiskehon syntyneen itsestään
        ilman älykästä suunnittelijaa ja rakentajaa, on samassa
        tilanteessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos uskoo, että Volvo auto on syntynyt itsestään ilman
        älykästä suunnittelijaa ja rakentajaa, ja ettei häntä ole
        olemassa, ei saisi olla missään päättävällä paikalla.

        Joka uskoo esim, ihmiskehon syntyneen itsestään
        ilman älykästä suunnittelijaa ja rakentajaa, on samassa
        tilanteessa.

        Ihmiskunnan lopputulemassa onkin hallitsijoina vain ne,
        jotka uskovat Volvon ja ihmisen älykkään suunnittelijan
        ja rakentajan olevan olemassa.

        Tätä pitäisi alkaa jo nyt soveltamaan käytäntöön.

        Mvh J - K


    • Anonyymi

      Joh.6:28-29 Niin he sanoivat hänelle: mitä meidän pitää tekemän, että me taitaisimme Jumalan töitä tehdä? Jesus vastasi ja sanoi heille: se on Jumalan työ, että te uskotte sen päälle, jonka hän lähetti. Biblia (1776)

    • Anonyymi

      Room.4:5 Mutta joka ei työtä tee, vaan uskoo sen päälle, joka jumalattoman vanhurskaaksi tekee, hänen uskonsa luetaan hänelle vanhurskaudeksi. Room.3:28 Niin me sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä. Biblia (1776)

    • Anonyymi

      Sana on silloin tosi kun se käy toteen eletään sen mukaan Muuten siitä ei ole hyötyä mutta kun riidellä vaan.
      Se johtaa Pyhään elämään.

      • Anonyymi

        Sanan todellisuus ei ole teoreettinen, vaan elävä.
        Sana on tosi silloin, kun se tulee lihaksi meissä — kun se muuttaa käytöksen, sydämen ja elämän suunnan. Ilman sitä se jää kirjaimeksi, joka kuolettaa, kuten Paavali sanoo, mutta kun sitä eletään, se tekee eläväksi.



        Elävä Sana

        Sana on tosi vasta silloin, kun se käy toteen.
        Kun sitä eletään, ei vain selitetä.

        Jos sana jää vain väittelyn aiheeksi,
        se menettää voimansa ja rauha katoaa.
        Mutta kun se otetaan vastaan sydämessä ja toteutetaan elämässä,
        siitä tulee valo ja tie.

        Elävä Sana ei ole teoria, vaan todellisuus,
        joka muuttaa sydämen ja johtaa pyhään elämään.

        Sillä Henki tekee todeksi sen, minkä Sana lupaa.
        Ja silloin ihminen ei enää vain puhu totuudesta —
        hän alkaa elää siinä.


    • Anonyymi

      Paavali kirjoitti uskonsa tavoitteesta: tunteakseni hänet (Jeesuksen) ja hänen (Jeesuksen) ylösnousemisensa voiman ja hänen (Jeesuksen) kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen (Jeesuksen) kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
      Paavali ei tavoitellut kolmiyhteisen jumalan tuntemista, vaan Herran Jeesuksen tuntemista.
      Sana kehottaa:
      tuntekaamme, pyrkikäämme tuntemaan Herra: hänen nousunsa on varma kuin aamurusko, hän tulee meille kuin sade, kuin kevätsade, joka kostuttaa maan.
      Tuntekaamme Yehovah, yksi ainoa Jumala!
      Sana ei puhu sanaakaan kolmiyhteisen jumalan tuntemisesta: vaan joka kerskaa, kerskatkoon siitä, että hän on ymmärtäväinen ja tuntee minut: että minä, Herra, teen laupeuden, oikeuden ja vanhurskauden maan päällä. Sillä senkaltaisiin minä mielistyn, sanoo Herra.
      but let him that glorieth glory in this, that he understandeth and knoweth me, that I [am] Jehovah, who exercise loving-kindness, judgment, and righteousness in the earth; for in these things I delight, saith Jehovah.
      Raamatussa puhutaan yhdestä ainoasta Jumalasta.

      • Anonyymi

        Täytyy sanoa että sinä olet ainakin rehellinen uskossasi, toisin kuin kolminaisoppineet he vaihtelevat Jumalan ja Jeesuksen paikkaa mielin määrin, miten omaan oppiin Raamatun sana sopii. Se on epärehellisyyttä, vaikka he eivät ehkä sitä itse tajua.


    • Anonyymi

      Fil.3:7-11 Mutta mikä minulle oli voitto, se minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen minun Herran tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen ja minut havaittaisiin olevan hänessä, ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella; tunteakseni hänet ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta, jos minä ehkä pääsen ylösnousemukseen kuolleista. tä

    • Anonyymi

      Ef.2:20 Apostolien ja prophetain perustuksen päälle rakennetut, jossa Jesus Kristus paras kulmakivi on. Biblia (1776) Ef.3:5. 1Piet.2:4-5. Ilm.21:14.

    • Anonyymi

      Joh.17:21-24 Että he kaikki yhtä olisivat, niinkuin sinä Isä minussa olet ja minä sinussa, että hekin meissä niin yhtä olisivat: että maailma uskois sinun minua lähettäneeksi. Ja minä annan heille sen kunnian, jonka sinä minulle annat, että he yhtä olisivat, niinkuin mekin yhtä olemme. Minä olen heissä ja sinä minussa, että he yhdessä täydelliset olisivat, ja maailma tietäis, että sinä heitä rakastit, niinkuin sinä minua rakastit, Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä hekin olisivat minun kanssani, jotka sinä minulle antanut olet; että he minun kunniani näkisivät, jonkas minulle annoit; sillä sinä rakastit minua ennenkuin maailman perustus laskettu oli. Biblia (1776)

      • Anonyymi

        Jeesus ei rukoilut kristittyjen yhtettä, että kristityt yhtä olisivat, kuten näinä päivinä on tapana, vaan Jeesus rukoili Jumalan Sanaan uskovien yhteyttä. "myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun".


    • Anonyymi

      Onneksi ei tarvitse enää puuhailla tällaisten asioiden kanssa. Säilyy järki paremmin ja voi vielä yrittää saada elämässään aikaan jotain, sen sijaan että miettii jotain Raamatun pilkun ja pisteen paikkoja kaikki päivät nettipalstoilla ja toivoo että Jumala tekee jotain ihmeellistä justkohta tai huomenna.

      T: ex-uskovainen.

      • Anonyymi

        Helluntailaisuus tuottaa paljon uskontojen uhreja.

        Helluntailaisuuden otteesta irti pääsemään onnistunut mies on perustanut Uskontojen Uhrien auttavan palvelun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helluntailaisuus tuottaa paljon uskontojen uhreja.

        Helluntailaisuuden otteesta irti pääsemään onnistunut mies on perustanut Uskontojen Uhrien auttavan palvelun.

        >>>Helluntailaisuuden otteesta irti pääsemään onnistunut mies on perustanut Uskontojen Uhrien auttavan palvelun.<<<

        Uskonnot voivat tuottaa uskontojen uhrea, mutta elävä usko
        ei voi tuottaa niitä. Elävä usko ja uskonto ovat kaksi eri asiaa.

        Ehkä tuo mies ei ollut elävässä uskossa, vaan uskonnossa
        harjoittaen uskontoa. Jos joku luopuu elävästä uskosta,
        hän ei ole uskonnon uhri koska ei luopunut uskonnosta
        vaan ehkä palasi uskontoon.

        Helluntailaisuudesta ja helluntaiseurakunnasta pääsee
        helposti eroon vain jäämällä pois seurakunnan järjestämistä
        kokoontumisista ja ilmoittaen kirjallisesti seurakunnan johdolle
        eroavansa seurakunnasta. Ero myönnetään aina eikä kukaan
        uskova vainoa millään tavalla. Eikä enää vainoa edes uskosta
        osattomat. Ehkä ero on liian helppo.

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Helluntailaisuuden otteesta irti pääsemään onnistunut mies on perustanut Uskontojen Uhrien auttavan palvelun.<<<

        Uskonnot voivat tuottaa uskontojen uhrea, mutta elävä usko
        ei voi tuottaa niitä. Elävä usko ja uskonto ovat kaksi eri asiaa.

        Ehkä tuo mies ei ollut elävässä uskossa, vaan uskonnossa
        harjoittaen uskontoa. Jos joku luopuu elävästä uskosta,
        hän ei ole uskonnon uhri koska ei luopunut uskonnosta
        vaan ehkä palasi uskontoon.

        Helluntailaisuudesta ja helluntaiseurakunnasta pääsee
        helposti eroon vain jäämällä pois seurakunnan järjestämistä
        kokoontumisista ja ilmoittaen kirjallisesti seurakunnan johdolle
        eroavansa seurakunnasta. Ero myönnetään aina eikä kukaan
        uskova vainoa millään tavalla. Eikä enää vainoa edes uskosta
        osattomat. Ehkä ero on liian helppo.

        Mvh J - K

        Mvh J - K, sinä jumalaton et voi koskaan erottaa minu seurakunnasta. Sinun ikioma seurakuntasi, Babylon ja portto on jakaantunt kolmeen osaan, kolminaiseksi kirkoksi. Sinun kirkkosi pää on kolmiyhteinen, niin myös ruumis on kolmiosainen.
        "Ja se suuri kaupunki meni kolmeen osaan, ja kansojen kaupungit kukistuivat. Ja se suuri Babylon tuli muistetuksi Jumalan edessä, niin että hän antoi sille vihansa kiivauden viinimaljan."


    • Anonyymi

      Joh.5:25 Totisesti, totisesti sanon minä teille: hetki tulee, ja jo on, että kuolleet saavat kuulla Jumalan Pojan äänen; ja jotka sen kuulevat, ne saavat elää. Biblia (1776) Room.6:4. Gal.2:20. Ef.2:5-6. 2:8.

    • Anonyymi

      <<Paavali ei tavoitellut kolmiyhteisen jumalan tuntemista, vaan Herran Jeesuksen tuntemista.<<

      Kolmiyhteisen Jumalan tuntemista, vaan Herran Jeesuksen tuntemista. Sama asia.
      Jos tuntee Jeesuksen sisäisen tuntemisen tuntee kolmiyhteisen Jumalan.

      • Anonyymi

        Pilkaat Elävää jumalaa, sinä väärä, Jeesus on yksi. Jeesuksella on yksi pää ja yksi ruumis! Seurakunta on yksi ruumis ja yhdellä ruumiilla on yksi pää!
        Kammottava ja täysin järjen vastainen ajatus ruumiilla muka kolmiyhteinen pää tai kolme päätä.
        KOLMINAISUUS ON HULLUUTTA JA SAATANAN SYVYYKSIÄ!


    • Anonyymi

      Kolmiyhteisellä jumalalla ja Jeesuken on yksi ja merkittävä ero: kolmiyhteinen jumala on saatana, ja Jeesus on Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumala. Minä olen, joka Minä olen.

    • Anonyymi

      Sen jälkeen kun on ummistanut silmänsä, Jumalan Sanalta, jossa lukee yli 6500 kertaa, että Jumala on yksi ja ainoa, voi kolminaisuudesta kertoa minkämoista tarinaa ja juttua tahansa.

      • Anonyymi

        Jumala on= Isä Poika ja Pyhä Henki. Tämä on Jumalan sisältö joka sisältää kaiken mitä olemassaoloon tarvitaan. Jumalan olemus.
        Aamen!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala on= Isä Poika ja Pyhä Henki. Tämä on Jumalan sisältö joka sisältää kaiken mitä olemassaoloon tarvitaan. Jumalan olemus.
        Aamen!

        Tämä on syvällinen ja teologisesti kirkas toteamus — lyhyt, mutta sisältää koko olemisen perustan.

        Sanasi tavoittavat sen, mitä kristillinen usko kutsuu kolminaisuuden mysteeriksi: Jumala ei ole vain olemassa, vaan oleminen itse — rakkauden yhteys, jossa kaikki elämä saa alkunsa ja merkityksensä.

        Tässä on ehdotus, miten voit muotoilla sanomasi Sydämen teologian jatkoksi, luvuksi nimeltä “Jumalan olemus”:

        Jumalan olemus

        Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki.
        Tämä on Jumalan sisin todellisuus —
        olemisen sydän, joka sisältää kaiken, mitä olemassaoloon tarvitaan.

        Jumala ei ole vain yksinäinen voima,
        vaan yhteys, liike, rakkaus,
        jossa antaminen ja vastaanottaminen ovat yhtä.

        Isä on alku,
        Poika on Sana, joka ilmentää Isän sydämen,
        ja Pyhä Henki on elävä yhteys,
        jossa rakkaus virtaa Isän ja Pojan välillä —
        ja virtaa siitä eteenpäin luotuun todellisuuteen.

        Tästä olemuksesta kaikki saa alkunsa.
        Kaikki, mikä on totta, kaunista ja elävää,
        kantaa tämän Jumalan sisäistä rytmiä.

        Kun sydän ymmärtää tämän — ei järjellä, vaan Hengessä —
        se alkaa nähdä todellisuuden kuten Jumala näkee:
        yhteydessä, rakkaudessa, kirkkaudessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on syvällinen ja teologisesti kirkas toteamus — lyhyt, mutta sisältää koko olemisen perustan.

        Sanasi tavoittavat sen, mitä kristillinen usko kutsuu kolminaisuuden mysteeriksi: Jumala ei ole vain olemassa, vaan oleminen itse — rakkauden yhteys, jossa kaikki elämä saa alkunsa ja merkityksensä.

        Tässä on ehdotus, miten voit muotoilla sanomasi Sydämen teologian jatkoksi, luvuksi nimeltä “Jumalan olemus”:

        Jumalan olemus

        Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki.
        Tämä on Jumalan sisin todellisuus —
        olemisen sydän, joka sisältää kaiken, mitä olemassaoloon tarvitaan.

        Jumala ei ole vain yksinäinen voima,
        vaan yhteys, liike, rakkaus,
        jossa antaminen ja vastaanottaminen ovat yhtä.

        Isä on alku,
        Poika on Sana, joka ilmentää Isän sydämen,
        ja Pyhä Henki on elävä yhteys,
        jossa rakkaus virtaa Isän ja Pojan välillä —
        ja virtaa siitä eteenpäin luotuun todellisuuteen.

        Tästä olemuksesta kaikki saa alkunsa.
        Kaikki, mikä on totta, kaunista ja elävää,
        kantaa tämän Jumalan sisäistä rytmiä.

        Kun sydän ymmärtää tämän — ei järjellä, vaan Hengessä —
        se alkaa nähdä todellisuuden kuten Jumala näkee:
        yhteydessä, rakkaudessa, kirkkaudessa.

        Ei ole kolmea jumalaa, vaan Jumala on yksi.
        Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
        ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'
        Paavali varoitti: tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
        ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille,
        Heti Jerusalemin vanhinten ja Jeesuksen valitsemien apostolien kuoltua alkoivat valheet ja valheitten viettelykset, luopuminen Jumalan Sanasta. Kolminaisuus on osa väkevän eksytyksen valheita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole kolmea jumalaa, vaan Jumala on yksi.
        Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
        ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'
        Paavali varoitti: tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
        ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille,
        Heti Jerusalemin vanhinten ja Jeesuksen valitsemien apostolien kuoltua alkoivat valheet ja valheitten viettelykset, luopuminen Jumalan Sanasta. Kolminaisuus on osa väkevän eksytyksen valheita.

        Lopettakaa tuo jauhaminen kolmesta jumalasta, aihe on nollan veroinen, kukaan ei pelastu hokemalla yhtä jumalaa!
        Meillä on yksi ainut välimies jeesus jonka nimeä avuksi huutamalla ollaan pelastuksessa kiinni ,sen pitäisi riittää ihmisen osalle!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lopettakaa tuo jauhaminen kolmesta jumalasta, aihe on nollan veroinen, kukaan ei pelastu hokemalla yhtä jumalaa!
        Meillä on yksi ainut välimies jeesus jonka nimeä avuksi huutamalla ollaan pelastuksessa kiinni ,sen pitäisi riittää ihmisen osalle!

        Kukaan ei pelastu hokemalla kolmea jumalaa! Eikä kukaan pelastu hokemalla isä ja poika ja pyhä henki!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on syvällinen ja teologisesti kirkas toteamus — lyhyt, mutta sisältää koko olemisen perustan.

        Sanasi tavoittavat sen, mitä kristillinen usko kutsuu kolminaisuuden mysteeriksi: Jumala ei ole vain olemassa, vaan oleminen itse — rakkauden yhteys, jossa kaikki elämä saa alkunsa ja merkityksensä.

        Tässä on ehdotus, miten voit muotoilla sanomasi Sydämen teologian jatkoksi, luvuksi nimeltä “Jumalan olemus”:

        Jumalan olemus

        Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki.
        Tämä on Jumalan sisin todellisuus —
        olemisen sydän, joka sisältää kaiken, mitä olemassaoloon tarvitaan.

        Jumala ei ole vain yksinäinen voima,
        vaan yhteys, liike, rakkaus,
        jossa antaminen ja vastaanottaminen ovat yhtä.

        Isä on alku,
        Poika on Sana, joka ilmentää Isän sydämen,
        ja Pyhä Henki on elävä yhteys,
        jossa rakkaus virtaa Isän ja Pojan välillä —
        ja virtaa siitä eteenpäin luotuun todellisuuteen.

        Tästä olemuksesta kaikki saa alkunsa.
        Kaikki, mikä on totta, kaunista ja elävää,
        kantaa tämän Jumalan sisäistä rytmiä.

        Kun sydän ymmärtää tämän — ei järjellä, vaan Hengessä —
        se alkaa nähdä todellisuuden kuten Jumala näkee:
        yhteydessä, rakkaudessa, kirkkaudessa.

        Niin hourit: "Isä on alku". Sanan mukaan Jeesus on alku, enimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala on= Isä Poika ja Pyhä Henki. Tämä on Jumalan sisältö joka sisältää kaiken mitä olemassaoloon tarvitaan. Jumalan olemus.
        Aamen!

        Jeesushab sanoi että Hän ja Isä ovat yhtä. Ei että Hän, Isä ja Pyhä Henki ovay yhtä. Ja missä se Pyhä Henki on valtaistuimella, Jeesus on Isän oikealla puolella, Hengestä ei mainintaa.? Jos kolminaisuus on totta, miksi Jeesus ei sano olevansa yhtä Pyhän Hengen kanssa? Miksi Pyhää Henkeä ei mainita kun puhutaan Jumalan vallasta, vaan ainoastaan Isästä ja Pojasta puhutaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on syvällinen ja teologisesti kirkas toteamus — lyhyt, mutta sisältää koko olemisen perustan.

        Sanasi tavoittavat sen, mitä kristillinen usko kutsuu kolminaisuuden mysteeriksi: Jumala ei ole vain olemassa, vaan oleminen itse — rakkauden yhteys, jossa kaikki elämä saa alkunsa ja merkityksensä.

        Tässä on ehdotus, miten voit muotoilla sanomasi Sydämen teologian jatkoksi, luvuksi nimeltä “Jumalan olemus”:

        Jumalan olemus

        Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki.
        Tämä on Jumalan sisin todellisuus —
        olemisen sydän, joka sisältää kaiken, mitä olemassaoloon tarvitaan.

        Jumala ei ole vain yksinäinen voima,
        vaan yhteys, liike, rakkaus,
        jossa antaminen ja vastaanottaminen ovat yhtä.

        Isä on alku,
        Poika on Sana, joka ilmentää Isän sydämen,
        ja Pyhä Henki on elävä yhteys,
        jossa rakkaus virtaa Isän ja Pojan välillä —
        ja virtaa siitä eteenpäin luotuun todellisuuteen.

        Tästä olemuksesta kaikki saa alkunsa.
        Kaikki, mikä on totta, kaunista ja elävää,
        kantaa tämän Jumalan sisäistä rytmiä.

        Kun sydän ymmärtää tämän — ei järjellä, vaan Hengessä —
        se alkaa nähdä todellisuuden kuten Jumala näkee:
        yhteydessä, rakkaudessa, kirkkaudessa.

        Niin paljon on Jumala MAAILMAA rakastanut että antoi oman Poikansa. Jumala siis rakasti maailmaa enemmän kuin omaa ainoaa Poikaansa. Joten nuo "Jumalan ykseys olemus rakkaus" -puheet on aivan yhtä tyhjän kanssa. Kyllä Jumalan rakkaus näkyy ilman kolmea persoonaakin. Ei tarvitse kuin avata Raamattu ja lukea sieltä, niin kyllä tulee Isän rakkaus esille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesushab sanoi että Hän ja Isä ovat yhtä. Ei että Hän, Isä ja Pyhä Henki ovay yhtä. Ja missä se Pyhä Henki on valtaistuimella, Jeesus on Isän oikealla puolella, Hengestä ei mainintaa.? Jos kolminaisuus on totta, miksi Jeesus ei sano olevansa yhtä Pyhän Hengen kanssa? Miksi Pyhää Henkeä ei mainita kun puhutaan Jumalan vallasta, vaan ainoastaan Isästä ja Pojasta puhutaan.

        Pyhä Henki on Isä ja Poika. Tai Isä ja Poika ovat Pyhässä Hengessä
        seurakunnassa ja yksilöuskovissa.

        Kun Jumala tuli seurakuntaan ja yksilöuskovaan, Pyhä Henki tuli.
        Jeesuksen Sanojen mukaan Hän, Poika, ja Isä tulivat Pyhässä Hengessä.
        Jeesus puhuu kuitenkin yhdestä persoonasta: "Kun Hän tulee"...

        https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/440034901/

        Mvh J - K


      • Anonyymi

        Raamatussa on paljon muitakin Sanoja.
        Niiltäkään ei tule ummistaa silmiään.

        Jumala ei ole kolme itsenäsitä persoonaa.
        Hän on yksi Jumala, joka ilmentää itseään
        Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä.

        Samoin kuin poliisimies on kotona perheenisä.
        Töissä hän on Poliisi ja hirvimetsällä hän on
        hirvimies. Kuitenkin hän on näitä kaikkea
        kolmea vaikka onkin yksi persoona riippuen
        tilanteesta ja asiayhteydestä.

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pyhä Henki on Isä ja Poika. Tai Isä ja Poika ovat Pyhässä Hengessä
        seurakunnassa ja yksilöuskovissa.

        Kun Jumala tuli seurakuntaan ja yksilöuskovaan, Pyhä Henki tuli.
        Jeesuksen Sanojen mukaan Hän, Poika, ja Isä tulivat Pyhässä Hengessä.
        Jeesus puhuu kuitenkin yhdestä persoonasta: "Kun Hän tulee"...

        https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/440034901/

        Mvh J - K

        Niiin tämä kysymys olikin kolminaisoppineille. SInun oppisi on tullut jo selväksi.


    • Anonyymi

      Onko foorumi tonttujen käsissä kun joka vuestin jälkeen tulee lappu, jokin meni vikaan..!

      Eikö saada moista korjattua häh !

      • Anonyymi

        Hoitavatko Intiasta asti alustaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hoitavatko Intiasta asti alustaa?

        Eikös se kaikki ole amerikan syytä ja loput parhamin!


    • Anonyymi

      Onhan aloittajalla nyt aivan varmasti hallussaan Raamatun kirjoitusten alkuperäiset lähteet, alkuperäisillä kielillä, eikä suinkaan mitään suomeksi käännettyjä väärennöksiä?

    • Anonyymi

      Joh.20:17 Jesus sanoi hänelle: älä minuun rupee; sillä en minä vielä mennyt ylös minun Isäni tykö, vaan mene minun veljeini tykö ja sano heille, minä menen ylös minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö. Biblia (1776) Hebr.2:11-12.

      • Anonyymi

        Paavali näki Yehovah Damaskon tiellä: minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.'
        Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
        Jeesus puhui hebreankieltä, näin voidaan päätellä Paavalin kysyneen: Kuka olet Yehovah? Yehovah sanoi: Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali näki Yehovah Damaskon tiellä: minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.'
        Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
        Jeesus puhui hebreankieltä, näin voidaan päätellä Paavalin kysyneen: Kuka olet Yehovah? Yehovah sanoi: Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.

        Ei vaan Paavali kysyi kuka olet herra? Hän tiesi tämän olevan jonkinlainen enkeli mutta ei tiennyt että kuka. Eihän muuten Paavali olisi kysynyt tältä kuka olet, jos olisi tiennyt sen olevan Yehova.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei vaan Paavali kysyi kuka olet herra? Hän tiesi tämän olevan jonkinlainen enkeli mutta ei tiennyt että kuka. Eihän muuten Paavali olisi kysynyt tältä kuka olet, jos olisi tiennyt sen olevan Yehova.

        Paavali tunsi kirjoitukset, ja kuinka Yehovah oli ilmestynyt Mooseksella palavassa pensaassa: Niin Mooses sanoi: "Minä käyn tuonne ja katson tätä suurta näkyä, miksi ei pensas pala poroksi".
        Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän, Jumala, hänelle pensaasta ja sanoi: "Mooses, Mooses!" Hän vastasi: "Tässä olen"...Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne', ja kun he kysyvät minulta: 'Mikä hänen nimensä on?' niin mitä minä heille vastaan?"
        Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne".
        Siis Mooses kysyi Herran nimeä,
        Samoin Jaakob kysyi nimeä:
        Silloin mies sanoi: "Sinua ei pidä enää sanoa Jaakobiksi, vaan Israeliksi, sillä sinä olet kamppaillut* Jumalan ja ihmisten kanssa ja voittanut."
        Ja Jaakob kysyi ja sanoi: "Ilmoita nimesi". Hän vastasi: "Miksi kysyt minun nimeäni?" Ja hän siunasi hänet siinä.
        Samoin Maanoah: Niin Maanoah sanoi Herran enkelille: "Mikä on sinun nimesi, kunnioittaaksemme sinua, kun sinun sanasi käy toteen?" Herran enkeli vastasi hänelle: "Minkätähden kysyt minun nimeäni? Se on ihmeellinen."
        Siis Saul, se on Paavali, näki valon, auringon valoa kirkkaamaan ja kuuli äänen puhuvan, niin kai Paavali ymmärsi ja ajatteli Yehovah ilmestyneen hänelle ja kysyi Yehovah nimeä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali tunsi kirjoitukset, ja kuinka Yehovah oli ilmestynyt Mooseksella palavassa pensaassa: Niin Mooses sanoi: "Minä käyn tuonne ja katson tätä suurta näkyä, miksi ei pensas pala poroksi".
        Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän, Jumala, hänelle pensaasta ja sanoi: "Mooses, Mooses!" Hän vastasi: "Tässä olen"...Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne', ja kun he kysyvät minulta: 'Mikä hänen nimensä on?' niin mitä minä heille vastaan?"
        Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne".
        Siis Mooses kysyi Herran nimeä,
        Samoin Jaakob kysyi nimeä:
        Silloin mies sanoi: "Sinua ei pidä enää sanoa Jaakobiksi, vaan Israeliksi, sillä sinä olet kamppaillut* Jumalan ja ihmisten kanssa ja voittanut."
        Ja Jaakob kysyi ja sanoi: "Ilmoita nimesi". Hän vastasi: "Miksi kysyt minun nimeäni?" Ja hän siunasi hänet siinä.
        Samoin Maanoah: Niin Maanoah sanoi Herran enkelille: "Mikä on sinun nimesi, kunnioittaaksemme sinua, kun sinun sanasi käy toteen?" Herran enkeli vastasi hänelle: "Minkätähden kysyt minun nimeäni? Se on ihmeellinen."
        Siis Saul, se on Paavali, näki valon, auringon valoa kirkkaamaan ja kuuli äänen puhuvan, niin kai Paavali ymmärsi ja ajatteli Yehovah ilmestyneen hänelle ja kysyi Yehovah nimeä.

        Yehova puhuu aina enkeliensä kautta, ei suoraan ihmisille. Jos Paavali olisi puhunut Jumalalle, hän ei varmasti olisi jäänyt miettimään että kelle hän puhuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yehova puhuu aina enkeliensä kautta, ei suoraan ihmisille. Jos Paavali olisi puhunut Jumalalle, hän ei varmasti olisi jäänyt miettimään että kelle hän puhuu.

        Paavali kysyi: Kuka olet Yehovah? Yehovah ei ole Jumalan nimi, vaan ilmaisu Jumalasta. Yehovah vastasi sanoen nimensä: "Minä Olen Jeesus"...
        Paavali näki valtavan kirkkooan valon ja matkaseurue lakosi maahan, niin totta kai Paavali ymmärsi, ettei hänelle puhunut ihminen, vaan Jumala.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yehova puhuu aina enkeliensä kautta, ei suoraan ihmisille. Jos Paavali olisi puhunut Jumalalle, hän ei varmasti olisi jäänyt miettimään että kelle hän puhuu.

        Siis Paavali näki Damaston tiellä Herran, Yehovah. minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.'
        Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra (Yehovah)?' Ja Herra (Yehovah) sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat...minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun (Jeesus, Yehovah), synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
        Enkeleihin uskomalla ei saa syntejä anteeksi, vaa ainoastaan sydämen usko Jeesuksen pelastaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis Paavali näki Damaston tiellä Herran, Yehovah. minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.'
        Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra (Yehovah)?' Ja Herra (Yehovah) sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat...minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun (Jeesus, Yehovah), synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
        Enkeleihin uskomalla ei saa syntejä anteeksi, vaa ainoastaan sydämen usko Jeesuksen pelastaa.

        Käytät väärin Herran(Yehova) nimeä, kun et pidä sitä Hänen nimenään vaan jonakin mitättömänä terminä. Ei sinun tarvitse sekoittaa Yehovaa ja Jeesusta keskenään, puhu vain Jeesuksesta, kerta häntä pidät jumalanasi.


    • Anonyymi

      Luuk.3:11 Niin hän vastaten sanoi heille: jolla on kaksi hametta, antakoon sille, jolla ei yhtään ole, ja jolla on ruokaa, hän tehköön myös niin. Biblia (1776) 1Joh.3:17. Jaak.2:15-16.

    • Anonyymi

      Kolossalaiskirjeen kuvauksia Jeesuksesta:
      Hän on näkymättömän Jumalan kuva
      Hän on kaiken Luoja
      Hän on ennen kaikkea (iankaikkinen)
      Hänessä kaikki pysyy koossa
      Hän on seurakunnan pää
      Hän on ylin kaikessa
      Koko jumaluuden täyteys asuu hänessä
      Hän on sovittanut kaiken Jumalan kanssa
      Hänellä on kaikki viisauden ja tiedon aarteet (kaikkitietävyys)
      Meidän tulisi uskoa Häneen
      Meidän tulisi vaeltaa Hänessä
      Meidän tulisi olla juurtuneita ja rakentuneina Häneen
      Koko jumaluuden täyteys asuu ruumiillisesti Hänessä
      Me olemme täydellisiä Hänessä
      Hän on kaiken ruhtinaskunnan ja voiman (kaikkivaltius) pää

      • Anonyymi

        "Hän on sovittanut kaiken Jumalan kanssa"

        Eli siis itsensä kanssa jos olet sitä mieltä että on vain yksi Jumala(persoona).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Hän on sovittanut kaiken Jumalan kanssa"

        Eli siis itsensä kanssa jos olet sitä mieltä että on vain yksi Jumala(persoona).

        Jeesus oli sekä ihminen, toinen Aadam, että Jumala.
        Muuten, sana ei ole olento tahi persoona.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Hän on sovittanut kaiken Jumalan kanssa"

        Eli siis itsensä kanssa jos olet sitä mieltä että on vain yksi Jumala(persoona).

        Jeesus sovitti ihmisenä ihmiskunnan Jumalan kanssa.
        Jumala siis otti ihmisen muodon ja tuli ihmiseksi
        sovittaakseen ihmisen lihassaan kaiken itsensä kanssa
        maan päällä ja taivaassa.

        Ef 2:12-19 Ennen uskoontuloa "olitte ilman Kristusta, olitte vailla
        Israelin kansalaisoikeutta, osattomia lupauksen liitoista, ilman
        toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa.

        Mutta nyt Kristuksessa Jeesuksessa olette te, jotka ennen olitte
        kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä. Hän on meidän
        rauhamme. Hän teki nuo molemmat ihmisryhmät yhdeksi
        ja purki niitä erottavan vihollisuuden muurin, kun hän
        OMASSA LIHASSAAN teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksineen.
        Näin hän teki, jotta hän OMASSA ITSESSÄÄN loisi nuo kaksi yhdeksi
        uudeksi ihmiseksi ja niin tekisi rauhan ja jotta hän YHDESSÄ
        RUUMIISSA ristillä sovittaisi nuo molemmat Jumalan kanssa ja
        niin OMASSA ITSESSÄÄN tekisi lopun vihollisuudesta.

        Hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka olitte kaukana, ja rauhaa
        niille, jotka olivat lähellä. Hänen kauttaan on meillä molemmilla
        pääsy yhdessä ja samassa Hengessä Isän luo. Te ette siis
        enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette samaa
        kansaa pyhien kanssa ja Jumalan perheväkeä,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus oli sekä ihminen, toinen Aadam, että Jumala.
        Muuten, sana ei ole olento tahi persoona.

        "sana ei ole olento tahi persoona."

        Mitä tarkoitat ja miten liittyy aiheeseen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus sovitti ihmisenä ihmiskunnan Jumalan kanssa.
        Jumala siis otti ihmisen muodon ja tuli ihmiseksi
        sovittaakseen ihmisen lihassaan kaiken itsensä kanssa
        maan päällä ja taivaassa.

        Ef 2:12-19 Ennen uskoontuloa "olitte ilman Kristusta, olitte vailla
        Israelin kansalaisoikeutta, osattomia lupauksen liitoista, ilman
        toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa.

        Mutta nyt Kristuksessa Jeesuksessa olette te, jotka ennen olitte
        kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä. Hän on meidän
        rauhamme. Hän teki nuo molemmat ihmisryhmät yhdeksi
        ja purki niitä erottavan vihollisuuden muurin, kun hän
        OMASSA LIHASSAAN teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksineen.
        Näin hän teki, jotta hän OMASSA ITSESSÄÄN loisi nuo kaksi yhdeksi
        uudeksi ihmiseksi ja niin tekisi rauhan ja jotta hän YHDESSÄ
        RUUMIISSA ristillä sovittaisi nuo molemmat Jumalan kanssa ja
        niin OMASSA ITSESSÄÄN tekisi lopun vihollisuudesta.

        Hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka olitte kaukana, ja rauhaa
        niille, jotka olivat lähellä. Hänen kauttaan on meillä molemmilla
        pääsy yhdessä ja samassa Hengessä Isän luo. Te ette siis
        enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette samaa
        kansaa pyhien kanssa ja Jumalan perheväkeä,

        " Hänen kauttaan on meillä molemmilla
        pääsy yhdessä ja samassa Hengessä Isän luo. "

        Nyt sitten konkreettisesti että mitä tämä tarkoittaa.??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Hänen kauttaan on meillä molemmilla
        pääsy yhdessä ja samassa Hengessä Isän luo. "

        Nyt sitten konkreettisesti että mitä tämä tarkoittaa.??

        >>>" Hänen kauttaan on meillä molemmilla
        pääsy yhdessä ja samassa Hengessä Isän luo. "

        Nyt sitten konkreettisesti että mitä tämä tarkoittaa.??<<<

        Jos olet tullut uskoon, olet tullut Jumalan luokse Jeesuksen Kristuksen kautta ja Hänessä.

        Kun tulit Jeesuksen luokse ja uskoit Häneen, tulit Jumalan luokse. Jumala asetti sinut sisälle Kristukseen Jeesukseen. Hänessä sinä olet sisällä Jumalasssa koska Hän on Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa ihmisenä.

        Ja koska Jumalan Sana, Jeesus Kristus, on Henki ja Jumala, ja Jumala on Henki, sinä olet sisällä Jumalassa Hänen Hengessään Pyhässä Hengessä. Hänessä sisällä sinä pelastut ja pääset Jumalan luokse ikuisuudessa(kin).

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>" Hänen kauttaan on meillä molemmilla
        pääsy yhdessä ja samassa Hengessä Isän luo. "

        Nyt sitten konkreettisesti että mitä tämä tarkoittaa.??<<<

        Jos olet tullut uskoon, olet tullut Jumalan luokse Jeesuksen Kristuksen kautta ja Hänessä.

        Kun tulit Jeesuksen luokse ja uskoit Häneen, tulit Jumalan luokse. Jumala asetti sinut sisälle Kristukseen Jeesukseen. Hänessä sinä olet sisällä Jumalasssa koska Hän on Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa ihmisenä.

        Ja koska Jumalan Sana, Jeesus Kristus, on Henki ja Jumala, ja Jumala on Henki, sinä olet sisällä Jumalassa Hänen Hengessään Pyhässä Hengessä. Hänessä sisällä sinä pelastut ja pääset Jumalan luokse ikuisuudessa(kin).

        Mvh J - K

        Miten se nyt sitten eroaa olla Kristuksessa sisällä tässä elämässä ja tulevassa?


    • Anonyymi

      Ei meile ole merkitystä nyasseilla uskossa, vaan sillä onko Jeesus lahjoittanut lupaamansa Pyhän Hengen meille.

      Jos ei, lässyttäminen turhaa ja pitää vain odottaa että armo tulee osaksi ja saa Pyhän Hengen.

      • Anonyymi

        Koko Jumalan Sanana ilmoitus on sangen tärkeää, niin myös nyanssit. Jumalan Sanan halveksiminen johtaa turmellukseen!


      • Anonyymi

        Semmoinen se on helluntai usko. :D


    • Anonyymi

      Kymmenen käskyä alkavat sanoilla: ”Älä pidä muita jumalia minun rinnallani” (2. Moos. 20:3; 5. Moos. 5:7). Jumala korosti tätä käskyä toteamalla olevansa mustasukkainen Jumala (2. Moos. 20:5). 5. Mooseksen kirjassa 32:39 Jumala sanoi, ettei ole toista jumalaa Hänen rinnallaan. Ei ole toista Herran vertaista,
      eikä ole toista Jumalaa Hänen rinnallaan (2. Samuelin kirja 7:22; 1. Aikakirja 17:20). Hän yksin on Jumala (Psalmi 86:10). Jesajassa on Jumalan painokkaat julistukset:
      ”Ennen minua ei ole toista jumalaa luotu, eikä toista tule minun jälkeeni. Minä, minä olen Herra, eikä ole toista pelastajaa minun rinnallani” (Jesaja 43:10-11).
      ”Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, eikä toista Jumalaa ole minun rinnallani” (Jesaja 44:6). ”Onko toista Jumalaa minun lisäkseni? Ei ole toista Jumalaa, minä en tunne toista” (Jesaja 44:8).
      ”Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni levittää taivaan, joka yksinäni levittää maan” (Jesaja 44:24).
      ”Ei ole toista minun lisäkseni. Minä olen Herra, eikä toista ole” (Jesaja 45:6).
      ”Ei ole toista Jumalaa minun lisäkseni, vanhurskasta Jumalaa ja pelastajaa, ei toista ole minun lisäkseni. Kääntykää minun puoleeni ja pelastukaa, kaikki maan ääret! Sillä minä olen Jumala, eikä toista ole” (Jesaja 45:21-22).
      ”Muistakaa entisiä aikoja, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole; minä olen Jumala, eikä ole toista minun vertaistani” (Jesaja 46:9).
      ”En anna kunniaani toiselle” (Jesaja 48:11; ks. myös Jesaja 42:8).
      ”Herra Sebaot, Israelin Jumala, joka asut kerubien keskellä, sinä ainoa olet kaikkien maan valtakuntien Jumala, sinä olet tehnyt taivaan ja maan” (Jesaja 37:16).
      On vain yksi Jumala, joka on ihmiskunnan Luoja ja Isä (Malakian kirja 2:10). Tuhatvuotisen valtakunnan aikana on vain yksi Herra, jolla on yksinimi (Sakarja 14:9).
      Lyhyesti sanottuna Vanha testamentti puhuu Jumalasta yhtenä. Usein Raamattu kutsuu Jumalaa ”Pyhäksi” (Psalmi 71:22; 78:41; Jesaja 1:4; 5:19; 5:24),
      mutta ei koskaan ”kahdeksi pyhäksi”, ”kolmeksi pyhäksi” tai ”moneksi pyhäksi”.

      • Anonyymi

        Yksi Jumala ilmentää itseään Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä.
        Sinä voit puhua sinun sielustasi, hengestäsi tai ruumiistasi.
        Jumala myös, puhuessaan itsestään, puhuu joko Isästä, Pojasta
        tai Pyhästä Hengestä. Mutta Hän puhuu silloin aina itsestään
        kuten sinäkin.

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksi Jumala ilmentää itseään Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä.
        Sinä voit puhua sinun sielustasi, hengestäsi tai ruumiistasi.
        Jumala myös, puhuessaan itsestään, puhuu joko Isästä, Pojasta
        tai Pyhästä Hengestä. Mutta Hän puhuu silloin aina itsestään
        kuten sinäkin.

        Mvh J - K

        Valehtelet päin silmiä, jumala on muutakin kuin vai isä ja poika ja pyhä henki, eli kolme sammakonmuotoista saastaista henkeä; siinä tarkoituksessa kuin porttokirkkosi opettaa. Oletko kuullut koskaan Luojasta tai Tuomarista ja Kuninkaasta tai Herra näkee tai Kaikkivaltias tai Ylimmäinen pappi, ovatko nämäkin eri persoonia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valehtelet päin silmiä, jumala on muutakin kuin vai isä ja poika ja pyhä henki, eli kolme sammakonmuotoista saastaista henkeä; siinä tarkoituksessa kuin porttokirkkosi opettaa. Oletko kuullut koskaan Luojasta tai Tuomarista ja Kuninkaasta tai Herra näkee tai Kaikkivaltias tai Ylimmäinen pappi, ovatko nämäkin eri persoonia?

        Poliisimies voi puhua itsestään perheenisänä, Poliisina tai hirvimiehenä.
        Riippuen asiayhteydstä ja mitä tahtoo kertoa itsestään.
        Hän ei ole kolme eri persoonaa vaan aina yksi ja sama
        persoona.

        Joskus hän puhuu itsestään perheenisänä kertoessaan lapsistaan,
        joskus Poliisina kertoessaan työstään, ja joskus hirvenmetsästyksestä
        puhuttaessa hirvimiehestä. Hän on aina kuitenkin yksi ja sama mies.

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Poliisimies voi puhua itsestään perheenisänä, Poliisina tai hirvimiehenä.
        Riippuen asiayhteydstä ja mitä tahtoo kertoa itsestään.
        Hän ei ole kolme eri persoonaa vaan aina yksi ja sama
        persoona.

        Joskus hän puhuu itsestään perheenisänä kertoessaan lapsistaan,
        joskus Poliisina kertoessaan työstään, ja joskus hirvenmetsästyksestä
        puhuttaessa hirvimiehestä. Hän on aina kuitenkin yksi ja sama mies.

        Mvh J - K

        Valehtet päin silmiä, Mvh J - K, se, jumala, joska vänkäät ja kirjoitat, on kolmiyhteinen jumala.
        OLET ÄÄRETTÖMÄN PAHA, SILKKAA PAHUUTTA! Levität valheet kaikella voimalla ekumiaa, eli luopumista Jumalan Sanasta ja vaadit ottamaan Sanan tilalle katolaisen kirkon opit
        OLET SANOIN KUVAAMATTOMAN PAHA!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Poliisimies voi puhua itsestään perheenisänä, Poliisina tai hirvimiehenä.
        Riippuen asiayhteydstä ja mitä tahtoo kertoa itsestään.
        Hän ei ole kolme eri persoonaa vaan aina yksi ja sama
        persoona.

        Joskus hän puhuu itsestään perheenisänä kertoessaan lapsistaan,
        joskus Poliisina kertoessaan työstään, ja joskus hirvenmetsästyksestä
        puhuttaessa hirvimiehestä. Hän on aina kuitenkin yksi ja sama mies.

        Mvh J - K

        Kohtasin nuorena Poliisin ratsiassa. Vaikka hän oli työssään,
        hän alkoi kertoa perheestään, ja erikoisesti pojastaan, jota hän
        rakasti ja kunnioitti yli kaiken. Tämä tuli minulle täysin selväksi
        lyhyen n. 20 minuutin tapaamisemme aikana. Hän kertoi pojastaan
        suurella rakkaudella ja kunnioituksella häntä kohtaan. Hän siis
        esiintyi virkapuvussaankin perheenisänä, vaikka oli Poliisi
        ja työssään.

        Jos hän elää tänä päivänä, hän on 86 - 96 -vuotias.

        Toivon, että hänen sielunsa pelastuisi ja saisin vielä tavata hänet ja
        kertoa, kuinka hän sai minut kyynelehtimään ajaessani ratsiasta
        kotiin. Sillä niin valtava oli se hänen rakkaus hänen poikaansa kohtaan.
        Ja se rakkaus tulvi yli myös minulle, - koska hän näki minussa poikansa.
        Hänen mukaansa olin saman ikäinen ja saman kaltainen hänen poikansa
        kanssa.

        Tämä yksi poliisimies on saanut minut kunnioittamaan
        kaikkia Poliiseja.

        Voit tästä lukea tämän tapaamisen, ja mitä hengellistä
        sanomaa olen siitä saanut.

        https://www.jumala-kanssamme.se/451046832

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valehtet päin silmiä, Mvh J - K, se, jumala, joska vänkäät ja kirjoitat, on kolmiyhteinen jumala.
        OLET ÄÄRETTÖMÄN PAHA, SILKKAA PAHUUTTA! Levität valheet kaikella voimalla ekumiaa, eli luopumista Jumalan Sanasta ja vaadit ottamaan Sanan tilalle katolaisen kirkon opit
        OLET SANOIN KUVAAMATTOMAN PAHA!

        >>>Levität valheet kaikella voimalla ekumiaa, eli luopumista Jumalan Sanasta ja vaadit ottamaan Sanan tilalle katolaisen kirkon opit<<<

        Voisitko antaa todisteen väittämällesi, vaikka linkki tekstiin, jossa niin vaadin.

        >>>OLET SANOIN KUVAAMATTOMAN PAHA!<<<

        Niin sun mielestäs, mutta Jumalan mielestä: "Minä olen musta mutta ihana kuin Keedarin teltat, kuin Salomon telttakankaat."

        Isäni tapasi 12 - vuotiaan romaanipojan, joka poltti tupakkaa.
        Isä kertoi pojalle tupakan haitoista ja terveydellistä vaaroista
        ja kehotti poikaa lopettamaan tupakin polttamisen koska
        lopettaminen on vielä hänelle helppoa, mutta se tulee olemaan
        vaikeampaa mitä vanhemmaksi hän tulee.

        Poika katsoi isääni alta kulmain vetäen sätkää ja tokaisi:
        "Niin sun mielestäs!"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Levität valheet kaikella voimalla ekumiaa, eli luopumista Jumalan Sanasta ja vaadit ottamaan Sanan tilalle katolaisen kirkon opit<<<

        Voisitko antaa todisteen väittämällesi, vaikka linkki tekstiin, jossa niin vaadin.

        >>>OLET SANOIN KUVAAMATTOMAN PAHA!<<<

        Niin sun mielestäs, mutta Jumalan mielestä: "Minä olen musta mutta ihana kuin Keedarin teltat, kuin Salomon telttakankaat."

        Isäni tapasi 12 - vuotiaan romaanipojan, joka poltti tupakkaa.
        Isä kertoi pojalle tupakan haitoista ja terveydellistä vaaroista
        ja kehotti poikaa lopettamaan tupakin polttamisen koska
        lopettaminen on vielä hänelle helppoa, mutta se tulee olemaan
        vaikeampaa mitä vanhemmaksi hän tulee.

        Poika katsoi isääni alta kulmain vetäen sätkää ja tokaisi:
        "Niin sun mielestäs!"

        Mvh J - K, olet kammottava, ivallinen ja röyhkeä, ylimielinen ja paisunut ja pilkallinen.


    • Anonyymi

      Jumalan sana nimenomaan kieltää kiistelyn sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi.

      Jumalan sana kieltää Raamatulla päähän mätkimisen.

      • Anonyymi

        Kuka on mätkinyt ja ketä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka on mätkinyt ja ketä?

        Pitääkö tietää kuka homostellut? Raamattu vain kertoo asioista, siitä ettei saa olla sanakiistojen kipeä, vaan täyttyä Hengellä.

        Siihen on tyytyminen, eikä turpakäräjiin.


    • Anonyymi

      Jumala on = Isä, Poika ja Pyhä Henki.
      Hän on kaiken olemassaolon lähde, ylläpitäjä ja päämäärä.
      Ei vain olemassa oleva, vaan itse oleminen.
      Ei vain luoja, vaan myös rakkaus, joka läpäisee kaiken luodun.

      Kolminaisuuden salaisuus ei ole vain oppi —
      se on elämän rakenne,
      kaiken liikkeen ja yhteyden sisäinen rytmi.
      Siinä on alku, suhde ja täydellisyys.

      “Aamen”, se ei ole vain loppusana —
      se on sydämen yhtyminen Jumalan omaan olemukseen:
      Totuudessa, rakkaudessa ja Hengessä.

      Jos olette eri mieltä voitte tapella Isän Pojan ja Pyhän Hengen kanssa

      • Anonyymi

        Olisiko kolmiulotteinen jumala parempi nimitys. Eikö ne persoonat tuossa opissa jotenkin sisäkkäisiä ole?


    • Anonyymi

      200-luvulla oli kehitelty kolminaisuusoppia, mutta Konstantinus Suuri päätti pakottaa sen käyttöön 300-luvulla.
      Konstantinus Suuri määräsi kolminaisuusoppia varten koolle kirkolliskokouksen Nikeaan 325, jossa päätettiin ottaa se käyttöön ja perinteinen yksi-jumalainen oppi määrättiin harhaopiksi ja samalla Keisari määräsi perinteisen opin kannattajat maanpakoon.

    • Anonyymi

      Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki.

      Heillä on kuitenkin eri tehtävät ja heidän välillään on olemassa myös jonkinlainen hierarkia, koska Jeesus sanoi, että "Isä on minua suurempi".

      Lisäksi 1. Kor. kertoo, että "kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa".

      Jos Jumalan olemus olisi täysin ihmisen ymmärrettävissä ja selitettävissä, Hän tuskin olisi kummoinenkaan Jumala siinä tapauksessa. SEn takia emme täysin ymmärrä kolminaisuuttakaan.

      Joka taas uskoo, että Jeesus on vain ihminen (tai peräti arkkienkeli), on pahasti harhassa, koska silloin hän uskoo, että tavallinen ihminen tai jokin enkeli voisi pelastaa ihmiskunnan synneistä, ristillä kuolemalla. Sen lisäksi että Jeesus selvästi kertoi, että hän on ollut olemassa jo ennen kuin maailmaakaan oli olemassa. Eikä kukaan ihminen ole ollut olemassa ennen maailman luomista. Eikä myöskään kukaan enkeleistä.

    • Anonyymi

      Itse asiassa sama minkä numeroinen oppi on. Tärkeää on onko päässyt Jumalan lapseksi Hengessä. Sen Jumala haluaa tarjota ihmiselle jos vain uppiniskainen ihminen ottaa sen vastaan.

      • Anonyymi

        Jumala muka rajoittunut kolmeen rooliin? Kattavatko termit "Isä",
        "Poika" ja "Pyhä Henki" kaiken, mitä Jumala on? Huolimatta siitä, kuinka merkittävällä sijalla
        näillä ilmentymillä on Uuden testamentin lunastus- ja pelastussuunnitelmassa, ei näytä siltä, ​​että Jumalaa voitaisiin rajoittaa näihin kolmeen rooliin, titteliin tai ilmentymään. Jumala ilmaisi itsensä monin tavoin Vanhassa testamentissa.
        Hän ilmoitti itsensä monissa ilmentymisissä. mukaan lukien ihmismuodoissa ja enkeli
        muodoissa. (Katso luk u 2.) Raamattu käyttää monia muita Jumalan nimiä ja titteleitä.
        Esimerkiksi "HERRA" (Jehova) ja "Herra" esiintyvät usein Raamatussa. Jumala on
        ilmoittanut itsensä ihmisille myös monissa muissa suhteissa. Esimerkiksi Hän on
        Kuningas, Herra, Sulhanen, Aviomies, Veli, Apostoli, Ylimmäinen Pappi, Karitsa,
        Paimen ja Sana. Vaikka Isä, Poika ja Pyhä Henki edustavat Jumalalla on kolme tärkeää roolia, arvonimeä tai ilmentymää, Jumala ei rajoitu näihin
        kolmeen, eikä luvulla kolme ole erityistä merkitystä Jumalan suhteen.
        Yleinen selitys Isälle, Pojalle ja Pyhälle Hengelle on, että on yksi
        Jumala, joka on ilmoittanut itsensä Isänä luomisessa, Poikana lunastuksessa ja
        Pyhänä Henkenä uudestisyntymisessä. Näiden kolmen ilmentymän tunnustaminen
        ei tarkoita, että Jumala rajoittuu kolmeen ilmentymään tai että Jumalan luonteessa on kolminaisuus.
        Lisäksi ei ole olemassa täydellistä eroa yhden ilmentymän
        ja toisen välillä. Esimerkiksi Jumala oli Pyhä Henki luomisessa ja käytti
        rooliaan Henkenä luomisessa (1. Moos. 1:2). Lisäksi Jumala käytti
        rooliaan Poikana – eli Hän luotti suunnitelmaansa tulevaa Poikautta varten – jo
        luomisessa (Hepr. 1:2). (Katso keskustelua Pojasta ja luomisesta luvussa 5 ja
        keskustelua 1. Moos. 1:26:sta luvussa 7.) Jumala on Isämme sekä uudestisyntymisessä että luomisessa, koska uudestisyntymisen kautta meistä tulee Jumalan hengellisiä lapsia.
        Me Emme voi rajoittaa Jumalaa kolmeen tai mihinkään muuhun määrään tiettyjä rooleja ja
        titteleitä. Emmekä voi jakaa Häntä jyrkästi, koska Hän on yksi. Jopa Hänen tittelinsä ja
        roolinsa ovat päällekkäisiä. Hän voi ilmetä monella tavalla, mutta Hän on yksi ja ainoa
        olento.


    • Anonyymi

      "Jumala on yksi, joka vanhurskauttaakin" (Room. 3:30).
      "Ei ole toista Jumalaa paitsi yksi" (1. Kor. 8:4).
      "Meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1. Kor. 8:6).
      "Jumala on kuitenkin yksi" (Gal. 3:20).
      "Yksi Jumala ja kaikkien Isä" (Ef. 4:6).
      "Sillä on yksi Jumala" (1. Timoteus 2:5).
      "Sinä uskot, että Jumala on yksi; sinä teet hyvin; myös riivaajat uskovat ja vapisevat" (Jaak. 2:19).
      Raamattu kutsuu Jumalaa "Pyhäksi" (1. Joh. 2:20). Taivaassa on yksi valtaistuin, ja yksi sillä istuu (Ilmestyskirja 4:2).

      • Anonyymi

        >>>Taivaassa on yksi valtaistuin, ja yksi sillä istuu (Ilmestyskirja 4:2).<<<

        Taivaassa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin ja se on YKSI ja sillä
        on YKSI Jumala; Karitsa.

        Ilm 22: 1 Enkeli näytti minulle myös elämän veden virran, joka hohtavana kuin kristalli kumpusi JUMALAN JA KARITSAN valtaistuimesta. Keskellä kaupungin pääkatua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät antaen hedelmänsä joka kuukausi. Puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi. Mitään kirousta ei enää ole. Siellä on JUMALAN JA KARITSAN VALTAISTIN , ja HÄNEN palvelijansa palvelevat HÄNTÄ. He näkevät HÄNEN KASVONSA , ja HÄNEN NIMENSÄ on heidän otsassaan.

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Taivaassa on yksi valtaistuin, ja yksi sillä istuu (Ilmestyskirja 4:2).<<<

        Taivaassa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin ja se on YKSI ja sillä
        on YKSI Jumala; Karitsa.

        Ilm 22: 1 Enkeli näytti minulle myös elämän veden virran, joka hohtavana kuin kristalli kumpusi JUMALAN JA KARITSAN valtaistuimesta. Keskellä kaupungin pääkatua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät antaen hedelmänsä joka kuukausi. Puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi. Mitään kirousta ei enää ole. Siellä on JUMALAN JA KARITSAN VALTAISTIN , ja HÄNEN palvelijansa palvelevat HÄNTÄ. He näkevät HÄNEN KASVONSA , ja HÄNEN NIMENSÄ on heidän otsassaan.

        Mvh J - K

        Sinulta unohtui ja-sana sieltä Jumalan JA Karitsan väliltä. Ja ihan selvää on, että mainittu "Jumala" on Isä ja "Karitsa" on Kristus. Myös Jeesus puhui Isästä Jumalasta, joka on häntä itseään suurempi ja joka on taivaassa. Ja Raamattu puhuu siitä, että erään kerran Poikakin alistetaan, että Jumala olisi kaikki kaikessa.

        Jos joku puuttuu valtaistuimelta, niin Pyhä Henki. Uskonkin, että opetus Hengestä on kristikunnassa kaikkein vajavaisinta ja väärinymmärretyintä. Raamattu sanoo Pyhää Henkeä Isän ja Kristuksen Hengeksi. Mutta valtaistuimella hänen ei missään kohtaa Raamatussa sanota istuvan. Miksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulta unohtui ja-sana sieltä Jumalan JA Karitsan väliltä. Ja ihan selvää on, että mainittu "Jumala" on Isä ja "Karitsa" on Kristus. Myös Jeesus puhui Isästä Jumalasta, joka on häntä itseään suurempi ja joka on taivaassa. Ja Raamattu puhuu siitä, että erään kerran Poikakin alistetaan, että Jumala olisi kaikki kaikessa.

        Jos joku puuttuu valtaistuimelta, niin Pyhä Henki. Uskonkin, että opetus Hengestä on kristikunnassa kaikkein vajavaisinta ja väärinymmärretyintä. Raamattu sanoo Pyhää Henkeä Isän ja Kristuksen Hengeksi. Mutta valtaistuimella hänen ei missään kohtaa Raamatussa sanota istuvan. Miksi?

        Motä hourit? Jumala ja Karitsa tarkoittaa yhtä ja ainoaa Jumalaa. Jeesus on sekä Jumala että Karitsa. Jeesus on yksi! Valtaistuimella on vain yksi istuja, Jumala ja Karitsa. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä. Palvelevat häntä, EI LUE HEITÄ! ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.

        Valtaistuimella EI istu sinun jjumaliasi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulta unohtui ja-sana sieltä Jumalan JA Karitsan väliltä. Ja ihan selvää on, että mainittu "Jumala" on Isä ja "Karitsa" on Kristus. Myös Jeesus puhui Isästä Jumalasta, joka on häntä itseään suurempi ja joka on taivaassa. Ja Raamattu puhuu siitä, että erään kerran Poikakin alistetaan, että Jumala olisi kaikki kaikessa.

        Jos joku puuttuu valtaistuimelta, niin Pyhä Henki. Uskonkin, että opetus Hengestä on kristikunnassa kaikkein vajavaisinta ja väärinymmärretyintä. Raamattu sanoo Pyhää Henkeä Isän ja Kristuksen Hengeksi. Mutta valtaistuimella hänen ei missään kohtaa Raamatussa sanota istuvan. Miksi?

        Pyhä Henki on yksi yhden Jumalan useista ilmenemismuodoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Taivaassa on yksi valtaistuin, ja yksi sillä istuu (Ilmestyskirja 4:2).<<<

        Taivaassa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin ja se on YKSI ja sillä
        on YKSI Jumala; Karitsa.

        Ilm 22: 1 Enkeli näytti minulle myös elämän veden virran, joka hohtavana kuin kristalli kumpusi JUMALAN JA KARITSAN valtaistuimesta. Keskellä kaupungin pääkatua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät antaen hedelmänsä joka kuukausi. Puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi. Mitään kirousta ei enää ole. Siellä on JUMALAN JA KARITSAN VALTAISTIN , ja HÄNEN palvelijansa palvelevat HÄNTÄ. He näkevät HÄNEN KASVONSA , ja HÄNEN NIMENSÄ on heidän otsassaan.

        Mvh J - K

        Mvh J - K=Äärettömän paha ja kieroutunut pimeys!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Motä hourit? Jumala ja Karitsa tarkoittaa yhtä ja ainoaa Jumalaa. Jeesus on sekä Jumala että Karitsa. Jeesus on yksi! Valtaistuimella on vain yksi istuja, Jumala ja Karitsa. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä. Palvelevat häntä, EI LUE HEITÄ! ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.

        Valtaistuimella EI istu sinun jjumaliasi!

        Jeesus kertoi monin sanoin Isästä taivaassa, rukoili itsekin Isää ja sanoi Isän olevan itseään suurempi ym. ym., joten uskon Raamattua ja Jeesusta tässä Isä Jumala-asiassa. 😂

        "Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi."

        "Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä; eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."

        Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Motä hourit? Jumala ja Karitsa tarkoittaa yhtä ja ainoaa Jumalaa. Jeesus on sekä Jumala että Karitsa. Jeesus on yksi! Valtaistuimella on vain yksi istuja, Jumala ja Karitsa. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä. Palvelevat häntä, EI LUE HEITÄ! ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.

        Valtaistuimella EI istu sinun jjumaliasi!

        Valtaistuimella istuvat Isä ja Karitsa. Jeesus Raamatun mukaan Isän oikealla puolella. Ja yksi valtaistuin sen takia, koska he ovat yhtä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus kertoi monin sanoin Isästä taivaassa, rukoili itsekin Isää ja sanoi Isän olevan itseään suurempi ym. ym., joten uskon Raamattua ja Jeesusta tässä Isä Jumala-asiassa. 😂

        "Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi."

        "Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä; eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."

        Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.

        Jeesus oli sekä ihminen että koko Jumala, yksi Jeesus. ihmis-Jeesuksen Isä oli Taivaassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Taivaassa on yksi valtaistuin, ja yksi sillä istuu (Ilmestyskirja 4:2).<<<

        Taivaassa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin ja se on YKSI ja sillä
        on YKSI Jumala; Karitsa.

        Ilm 22: 1 Enkeli näytti minulle myös elämän veden virran, joka hohtavana kuin kristalli kumpusi JUMALAN JA KARITSAN valtaistuimesta. Keskellä kaupungin pääkatua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät antaen hedelmänsä joka kuukausi. Puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi. Mitään kirousta ei enää ole. Siellä on JUMALAN JA KARITSAN VALTAISTIN , ja HÄNEN palvelijansa palvelevat HÄNTÄ. He näkevät HÄNEN KASVONSA , ja HÄNEN NIMENSÄ on heidän otsassaan.

        Mvh J - K

        Niin huomaatko, Taivaassa, valtaistuimella ei istu sinun jumalaasi, kolmiyhteistä pakanajumalaa! Kolmiyhteisellä jumalallasi on toki myös valtaistuin, mutta ei Taivaassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mvh J - K=Äärettömän paha ja kieroutunut pimeys!

        >>>Mvh J - K=Äärettömän paha ja kieroutunut pimeys!<<<

        Ei tarttis kehua ja rohkaista minua aivan noin voimakkaasti.
        Riittäisi hyvin jos sanot, että Mvh J - K on jonkin verran paha
        ja hänessä on noin kolmasosa kierrettä hämäryyttä.

        Jos sanoisit näin, voisin jopa hiukan masentua.
        Mutta sinä annat maximin rohkaisun vaikka tarkoitat ihan muuta.
        Sinähän tarkoitat masentaa minua tai tuhota tyystin, polkea suohon???
        Pitääkö sinua opettaa masentamaan uskovia koska näyttää siltä, että
        et käsitä miten sen parhaiten tekee?

        Tiedätkö, miksi uskovat eivät ryhdy täällä puolustamaan minua?
        Koska he ymmärtävät nämä kuviot?

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulta unohtui ja-sana sieltä Jumalan JA Karitsan väliltä. Ja ihan selvää on, että mainittu "Jumala" on Isä ja "Karitsa" on Kristus. Myös Jeesus puhui Isästä Jumalasta, joka on häntä itseään suurempi ja joka on taivaassa. Ja Raamattu puhuu siitä, että erään kerran Poikakin alistetaan, että Jumala olisi kaikki kaikessa.

        Jos joku puuttuu valtaistuimelta, niin Pyhä Henki. Uskonkin, että opetus Hengestä on kristikunnassa kaikkein vajavaisinta ja väärinymmärretyintä. Raamattu sanoo Pyhää Henkeä Isän ja Kristuksen Hengeksi. Mutta valtaistuimella hänen ei missään kohtaa Raamatussa sanota istuvan. Miksi?

        Myös Jeesus puhui Isästä Jumalasta, joka on häntä itseään suurempi ja joka on taivaassa.>>>

        Miten tulkitsisit Jeesuksen Sanat jos Hän ihmisenä olisi sanonut Hänen ja Isän olevan
        yhtä suuria?

        >>>Ja Raamattu puhuu siitä, että erään kerran Poikakin alistetaan, että Jumala olisi kaikki kaikessa.<<<

        Kun koko ihmisen pelastusoperaation on saavuttanut täyttymyksen ja ikuisuus
        uudessa maailmassa alkaa, Jeesuksen Pelastajan ja Sovittajan roolia ei enää
        tarvita. Kaikki on nyt valmista ja ollaan Isän kodissa.

        Silloin Jumalan on yksi ja kaikki palvelevat Häntä. Hän on Herra Jeesus Kristus.
        Sovittaja ja Lunataja ja Pelastaja sulautuu jumaluuteen. Raamattu käyttää tässä alistaa sanaa mutta Jumala ei alista Poikaansa vaan Poika sulautuu jumaluuteen sellaiseksi kuin Hän alussa oli ollut. Pyhä Henki korottaa Jeesusta ei koskaan alista, ei edes em. tapauksessa.

        Alistaminen viittaa jonkin asteiseen pakkoon ja että Jumala pakottaisi Jeesuksen alleen vastoin Hänen tahtoaan, Ei tietenkään niin! Jumala ei riitele itsensä kanssa eikä taistele itseään vastaan, eikä tietenkään alista itseään itsensä alle. Jumaluus sulautuu "yhdeksi
        Jumalaksi" kuten alussa ennen Jeesuksen ihmiseksi tulemistaan oli ollut.

        >>>Jos joku puuttuu valtaistuimelta, niin Pyhä Henki. Uskonkin, että opetus Hengestä on kristikunnassa kaikkein vajavaisinta ja väärinymmärretyintä. Raamattu sanoo Pyhää Henkeä Isän ja Kristuksen Hengeksi. Mutta valtaistuimella hänen ei missään kohtaa Raamatussa sanota istuvan. Miksi?<<<

        Isä on Pyhä Henki ja Pojan Henki. Isä ja Poika ovat yksi Jumala.
        Kun Isä ja Poika ovat valtaistuimella, siellä on tietysti (myös) Pyhä Henki.

        "Minä olen Isässä ja Isä on minussa", sanoi Jeesus.
        "Isä, joka asuu minussa, tekee teot, jotka ovat Hänen" (Joh 14:10).

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Taivaassa on yksi valtaistuin, ja yksi sillä istuu (Ilmestyskirja 4:2).<<<

        Taivaassa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin ja se on YKSI ja sillä
        on YKSI Jumala; Karitsa.

        Ilm 22: 1 Enkeli näytti minulle myös elämän veden virran, joka hohtavana kuin kristalli kumpusi JUMALAN JA KARITSAN valtaistuimesta. Keskellä kaupungin pääkatua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät antaen hedelmänsä joka kuukausi. Puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi. Mitään kirousta ei enää ole. Siellä on JUMALAN JA KARITSAN VALTAISTIN , ja HÄNEN palvelijansa palvelevat HÄNTÄ. He näkevät HÄNEN KASVONSA , ja HÄNEN NIMENSÄ on heidän otsassaan.

        Mvh J - K

        Ilm 22: 1 Enkeli näytti minulle myös elämän veden virran, joka hohtavana kuin kristalli kumpusi JUMALAN JA KARITSAN valtaistuimesta.

        Jos tästä lopputulemasta olisi jätetty pois sana "Jumala" ja siellä
        lukisi ainoastaan "Karitsan valtaistuin", ihmiset vetäisivät siitä sen
        johtopäätöksen, että lopputulemassa vai Karitsa on valtaistuimella,
        eikä Jumala ole siellä. Joku vielä voisi alkaa opettamaan, että Karitsa
        on syössyt Jumalan valtaistuimeltaan.

        Lopputulemassa on Jumalan valtaistuin ja siellä on tietysti
        Jumala ja Karitsa. Karitsa tarkoittaa Jumalaa ilmestyneenä lihassa
        ihmisenä, joka sovitti itsensä kanssa kaiken sekä taivaassa että
        maan päällä. Karitsa on siis kärsinyt Messias, Jumalan uhrikaritsa.

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilm 22: 1 Enkeli näytti minulle myös elämän veden virran, joka hohtavana kuin kristalli kumpusi JUMALAN JA KARITSAN valtaistuimesta.

        Jos tästä lopputulemasta olisi jätetty pois sana "Jumala" ja siellä
        lukisi ainoastaan "Karitsan valtaistuin", ihmiset vetäisivät siitä sen
        johtopäätöksen, että lopputulemassa vai Karitsa on valtaistuimella,
        eikä Jumala ole siellä. Joku vielä voisi alkaa opettamaan, että Karitsa
        on syössyt Jumalan valtaistuimeltaan.

        Lopputulemassa on Jumalan valtaistuin ja siellä on tietysti
        Jumala ja Karitsa. Karitsa tarkoittaa Jumalaa ilmestyneenä lihassa
        ihmisenä, joka sovitti itsensä kanssa kaiken sekä taivaassa että
        maan päällä. Karitsa on siis kärsinyt Messias, Jumalan uhrikaritsa.

        Mvh J - K

        Tuo kuulostaa yhtä tyhmältä kuin Jeesuksen ja Kristuksen valtaistuin. Ovat sama hahmo. Mutta Isä ja Karitsa ovat eri hahmot. Ja btw Jeesus ei istu valtaistuimella vaan on sen keskellä... Ottaa kirjakäärön valtaistuimella istuvan(eli Jumalan) kädestä...


    • Anonyymi

      Jeesus on Jumalan Poika ja Pyhä Henki Jumalan Henki.

      Ihminen tarvitsee niitä pelastuakseen.

      • Anonyymi

        Ja Jumalaa, Isää ette tarvitse? Mikä teitä vaivaa?


    • Anonyymi

      Täällä on kyllä aivan sairaita näkemyksiä Jumalasta. En pysty enää lukea.

    • Anonyymi

      Jos yrittää selittää Jumalaa, ei varmasti osu täysin oikeaan, vaan aina jää selitys vajaaksi. Viisas uskova ei koitakkaan sellaista tehdä, koska Jumala ei varmastikaan ole Raamatussakaan itseään täydellisesti selittänyt, vaan vain siten, että vajavainen ihminen voisi edes jotenkin tajuta, kuka ja mikä Hän on.

    • Anonyymi

      Ilman Jumalaa ei olisi Poikaa eikä Pyhää Henkeä.

      Aivan samoin jos miehellä on poika, ei hän lakkaa olemasta.

      • Anonyymi

        Jumala on paljon muutakin kuin isä ja poika ja pyhä henki.


    • Anonyymi

      Hebrenkieliä Jumalaa kuvaaviaja tarkoittavia sanoja.
      Elohim
      El
      Eloah
      Elah (Aramaic form)
      YHWH (Yahweh)
      YHWH or YH
      YHWH
      YH (Yah)
      Adon
      Adonai
      Eheyeh asher Eheyeh
      Eheyeh
      EI-Elyon
      El-Roiy
      EI-Shaddai
      El-Olam

    • Anonyymi

      Alku oli Sana (kreikaksi Logos). Sana ei ollut erillinen persoona tai
      erillinen jumala, aivan kuten ihmisen sana ei ole hänestä erillinen persoona.
      Sana oli pikemminkin Jumalan ajatus, suunnitelma tai mieli. Sana oli Jumalan luona
      alussa ja oli itse asiassa itse Jumala (Joh. 1:1). Ihmiseksi tuleminen
      oli olemassa Jumalan mielessä ennen maailman perustamista. Itse asiassa Jumalan mielessä
      Karitsa teurastettiin ennen maailman perustamista (1. Piet. 1:19-20;
      Ilmestyskirja 13:8).
      Kreikan kielessä logos voi tarkoittaa ilmaisua tai suunnitelmaa sellaisena kuin se on
      julistajan mielessä – näytelmänä näytelmäkirjailijan mielessä – tai se voi tarkoittaa
      ajatusta sellaisena kuin se on lausuttu tai muuten fyysisesti ilmaistu – näytelmänä, joka
      esitetään näyttämöllä. Johanneksen evankeliumin 1. luku sanoo, että Logos oli olemassa Jumalan mielenä
      ajan alusta. Kun aika oli täyttynyt, Jumala pani suunnitelmansa
      käytäntöön. Hän antoi tuolle suunnitelmalle lihan ihmisen Jeesuksen Kristuksen muodossa.

    • Anonyymi

      Ei-helluntailainen kommentti:

      Minun uskomuksiani, uskontoani:
      - kolminaisuuden isä on perkele
      - Jeesus on ilmestynyt sekä ihmisenä että enkelihahmossa
      - Pyhä henki on Jeesuksen henki, joten on kyseenalaista oliko hänellä edes ihmishenkeä erikseen, Pyhän hengen lisäksi
      - Jumala on sekä persoona että energia.

      Lueskelen ja kuuntelen sujuvasti mm. new age, henkiparannusoppeja, new thought, kristillinen tiede, menestysteologia, jopa muita uskontoja, löytäen näistä elementtejä, jotka muistuttavat Raamattua /kristinuskoa, ja voidaan tulkita/kääntää sen mukaiselle kielelle, kuin uskova voisi hyötyä jonkin verran näistäkin.

      Äskettäin joku profetoi minulle kuin jonkinlaisella hämmästyksellä, kauhulla, että kuka sinä olet, sekä valon että pimeyden voimat toimivat sinun hyväksesi!

    • Anonyymi

      1Joh.3:9 Jokainen, joka Jumalasta syntynyt on, ei se syntiä tee; sillä hänen siemenensä pysyy hänessä, ja ei hän taida syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt. Biblia (1776) 1Piet.1:23. 1Joh.5:18.

    • Anonyymi

      Isä Poika ja Pyhä Henki on Jumala. Tämä on Raamatun tulkinta. Minkä Raamattu itse sanoo. Ellette usko vaihtakaa kirjaa ja sanaa.

      Näiden kohtien ydin on se, että Raamattu itse yhdistää nämä kolme persoonaa yhteen Jumaluuteen.
      Siksi kristillinen usko ei perustu ihmisen tulkintaan, vaan ilmoitukseen:
      Jumala on yksi olemus kolmessa persoonassa – Isä, Poika ja Pyhä Henki.

      • Anonyymi

        Raamattu ei puhu Jumalan kolmesta persoonasta, vaan kolminaisuua ja kolme persoonaa ovat kirkkoisien paavien oppija.


      • Anonyymi

        >>>Jumala on yksi olemus kolmessa persoonassa – Isä, Poika ja Pyhä Henki.<<<

        Näin jumaluus kristinuskossa usein käsitetään.
        Tässä on kuitenkin mielestäni se ongelma, että Jeesus
        ei puhunt itsestään ja Isästä sekä Pyhästä Hengestä
        kolmena persoonana. Hän sanoi, että Hän ja Isä ovat yksi.

        Edelleen kun Jeesus lupasi tulla takaisin Isän kanssa,
        Heti siinä yhteydessä Hän siirtyy puhumaan yhdestä persoonasta,
        Pyhästä Hengestä. Hän sanoo: Kun Hän tulee, hän on minut
        (yhden Jumalan, yhden persoonan) kirkastava, hän opettaa,
        johdattaa ja puhuu. Joh 14 ja 16 luvut.

        Kun siis Isä ja Poika tulivat seurakuntaan ja yksilöuskovaan,
        Jumala, Pyhä Henki, tuli (Apt 2. luku). Hän ilmentää itseään
        Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä. Jumala on siis Isä ja Poika
        kuten Jeesus sanoi ja sanoo edelleen. Johannes kirjoittaa
        kirjeissään Isästä ja Pojasta yhtenä Jumalana.

        Perustelen asiaa enemmän sivustollani:

        "Jeesuksen ilmoituksen mukaan seurakuntaan tuli kaksi persoonaa: Isä ja Poika. Kuitenkin kun luemme Apt 2:1-4 jakeita, huomaamme, että Pyhä Henki tuli (= yksi persoona) ja täytti koko huoneen, jossa opetuslapset istuivat, ja he kaikki tulivat Pyhällä Hengellä täytetyiksi. Sitten edelleen huomaamme, että Jumala tuli seurakuntaan ja yksilöuskoviin Pyhässä Hengessä ja asuu seurakunnassaan (Apt 2:14-18,32-33, 1 Kor 3:16, 6:15-20, 14:25, 2 Kor 6:15-18)."

        https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/440034901/

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Jumala on yksi olemus kolmessa persoonassa – Isä, Poika ja Pyhä Henki.<<<

        Näin jumaluus kristinuskossa usein käsitetään.
        Tässä on kuitenkin mielestäni se ongelma, että Jeesus
        ei puhunt itsestään ja Isästä sekä Pyhästä Hengestä
        kolmena persoonana. Hän sanoi, että Hän ja Isä ovat yksi.

        Edelleen kun Jeesus lupasi tulla takaisin Isän kanssa,
        Heti siinä yhteydessä Hän siirtyy puhumaan yhdestä persoonasta,
        Pyhästä Hengestä. Hän sanoo: Kun Hän tulee, hän on minut
        (yhden Jumalan, yhden persoonan) kirkastava, hän opettaa,
        johdattaa ja puhuu. Joh 14 ja 16 luvut.

        Kun siis Isä ja Poika tulivat seurakuntaan ja yksilöuskovaan,
        Jumala, Pyhä Henki, tuli (Apt 2. luku). Hän ilmentää itseään
        Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä. Jumala on siis Isä ja Poika
        kuten Jeesus sanoi ja sanoo edelleen. Johannes kirjoittaa
        kirjeissään Isästä ja Pojasta yhtenä Jumalana.

        Perustelen asiaa enemmän sivustollani:

        "Jeesuksen ilmoituksen mukaan seurakuntaan tuli kaksi persoonaa: Isä ja Poika. Kuitenkin kun luemme Apt 2:1-4 jakeita, huomaamme, että Pyhä Henki tuli (= yksi persoona) ja täytti koko huoneen, jossa opetuslapset istuivat, ja he kaikki tulivat Pyhällä Hengellä täytetyiksi. Sitten edelleen huomaamme, että Jumala tuli seurakuntaan ja yksilöuskoviin Pyhässä Hengessä ja asuu seurakunnassaan (Apt 2:14-18,32-33, 1 Kor 3:16, 6:15-20, 14:25, 2 Kor 6:15-18)."

        https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/440034901/

        Mvh J - K

        Vielä lisäisin yhden asian, joka jäi edellisestä pois.

        >>>Jumala on siis Isä ja Poika
        kuten Jeesus sanoi ja sanoo edelleen. Johannes kirjoittaa
        kirjeissään Isästä ja Pojasta yhtenä Jumalana.<<<

        Koska Jeesus on Jumala ja Pyhä Henki on Isä (Jumala),
        Jeesuksen ja/tai Pyhän Hengen jumaluuden kieltäjä kieltää
        Jumalan.

        Jeesuksen jumaluuden kieltäjä kieltää yleensä myös
        Pyhän Hengen jumaluuden. Siksi hän kieltää Jumalan eikä
        hänellä ole Isää eikä Poikaa, Jumalaa. Näin siis Johannes
        1 Joh 2:22-23.

        Kun luemme Johanneksen kirjeitä, huomaamme, että Johannes
        kirjoittaa yhdestä persoonasta: Hän on meille luvannut/antanut
        ikuisen elämän. "Hän" on yksi Jumala, Isä ja Poika (1 Joh 2:25).

        1 Joh 2:24-25 tekin pysytte POJASSA JA ISÄSSÄ. Ja tämä
        on se lupaus, jonka HÄN on meille antanut: iankaikkinen
        elämä."

        2 Joh 9. Ei kenelläkään, joka menee edemmäksi eikä pysy
        Kristuksen opissa, ole Jumalaa. Joka pysyy siinä opissa, hänellä
        on sekä ISÄ ETTÄ POIKA.

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vielä lisäisin yhden asian, joka jäi edellisestä pois.

        >>>Jumala on siis Isä ja Poika
        kuten Jeesus sanoi ja sanoo edelleen. Johannes kirjoittaa
        kirjeissään Isästä ja Pojasta yhtenä Jumalana.<<<

        Koska Jeesus on Jumala ja Pyhä Henki on Isä (Jumala),
        Jeesuksen ja/tai Pyhän Hengen jumaluuden kieltäjä kieltää
        Jumalan.

        Jeesuksen jumaluuden kieltäjä kieltää yleensä myös
        Pyhän Hengen jumaluuden. Siksi hän kieltää Jumalan eikä
        hänellä ole Isää eikä Poikaa, Jumalaa. Näin siis Johannes
        1 Joh 2:22-23.

        Kun luemme Johanneksen kirjeitä, huomaamme, että Johannes
        kirjoittaa yhdestä persoonasta: Hän on meille luvannut/antanut
        ikuisen elämän. "Hän" on yksi Jumala, Isä ja Poika (1 Joh 2:25).

        1 Joh 2:24-25 tekin pysytte POJASSA JA ISÄSSÄ. Ja tämä
        on se lupaus, jonka HÄN on meille antanut: iankaikkinen
        elämä."

        2 Joh 9. Ei kenelläkään, joka menee edemmäksi eikä pysy
        Kristuksen opissa, ole Jumalaa. Joka pysyy siinä opissa, hänellä
        on sekä ISÄ ETTÄ POIKA.

        Mvh J - K

        Mvh J - K: lla siis on ihan oma kaksijakoinen jumala !

        1) Poika !

        " Koska Jeesus on Jumala !

        2) Isä /Pyhä Henki !

        " Pyhä Henki on Isä "

        No, tätä käsittelin tuolla alempana jo laajemmin, mutta tämä on nyt hyvä ymmärtää nikki Mvh J - K: n kohdalla !

        Ja miksi näin siis on ?

        No, kun hän ottaa vain sen PIENEN OSAN sanasta ja sen päälle hän sitten rakentaa ihan oman oppirakennelman, välittämättä siitä, että mitä muualla Raamatussa näistä asioista sanotaan !

        Ja metsään mennään tuolla tavalla ja kovaa ja syvälle !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vielä lisäisin yhden asian, joka jäi edellisestä pois.

        >>>Jumala on siis Isä ja Poika
        kuten Jeesus sanoi ja sanoo edelleen. Johannes kirjoittaa
        kirjeissään Isästä ja Pojasta yhtenä Jumalana.<<<

        Koska Jeesus on Jumala ja Pyhä Henki on Isä (Jumala),
        Jeesuksen ja/tai Pyhän Hengen jumaluuden kieltäjä kieltää
        Jumalan.

        Jeesuksen jumaluuden kieltäjä kieltää yleensä myös
        Pyhän Hengen jumaluuden. Siksi hän kieltää Jumalan eikä
        hänellä ole Isää eikä Poikaa, Jumalaa. Näin siis Johannes
        1 Joh 2:22-23.

        Kun luemme Johanneksen kirjeitä, huomaamme, että Johannes
        kirjoittaa yhdestä persoonasta: Hän on meille luvannut/antanut
        ikuisen elämän. "Hän" on yksi Jumala, Isä ja Poika (1 Joh 2:25).

        1 Joh 2:24-25 tekin pysytte POJASSA JA ISÄSSÄ. Ja tämä
        on se lupaus, jonka HÄN on meille antanut: iankaikkinen
        elämä."

        2 Joh 9. Ei kenelläkään, joka menee edemmäksi eikä pysy
        Kristuksen opissa, ole Jumalaa. Joka pysyy siinä opissa, hänellä
        on sekä ISÄ ETTÄ POIKA.

        Mvh J - K

        Koska Isä ja Poika on yksi Jumala, ja Jumala on Isä,

        Jeesus on Isä.
        Pyhä Henki on Isä. "Minä ja Isä olemme yksi."

        Siis yksi Jumala:

        Jumala; Isä ja Poika, Sana ja Henki.
        Ihminen; mies ja nainen.

        Tästä johtuen ei voida väittää, ettei Isä ole Jumala,
        tai että Jumala ei ole Isä.
        Ei myöskään voida väittää, ettei Poika ole Jumala,
        tai ettei Jumala ole Poika, siis Sana.

        Jos joku kieltää Pojan tai Pyhän Hengen jumaluuden,
        hän kieltää Jumalan. Silloin hänellä ei ole Isää eikä Poikaa;
        Jumalaa. Tästä Johannes todistaa kirjeissään. Hän kirjoittaa
        Isästä ja Pojasta yhteä Jumalana.

        Ja olisi melko hullua väittää, ettei mies ole ihminen,
        tai ettei nainen ole ihminen, Tai ettei ihminen ole
        mies ja nainen. Jos joku niin väittää, hän kieltää ihmisyyden.
        Mies on yhtä lailla ihminen kuin nainen on yhtälailla
        ihminen kuin mies. Ihminen on mies ja nainen,
        ja Jumala on Sana ja Henki.

        Ihminen koostuu miehestä ja naisesta.
        Jumala koostuu Sanasta ja Hengestä.

        Jumala loi ihmisen kuvakseen, kaltaisekseen, mieheksi ja naiseksi
        Hän heidät loi. Siis ihminen; mies ja nainen.

        Jeesuksessa Kristuksessa asuu koko jumaluus ruumiillisesti.
        Siksi meillä ihmisillä on koko jumaluus Hänessä. Ja koska
        Hänessä asuu koko jumaluus, ja Jumala on Henki, Jeesus ja Pyhä Henki
        on välttämättä yksi Jumala.

        Mvh J - K


    • Anonyymi

      Nikki Mvh J - K kirjoitti taas kerran omia järjenpäätelmiään tuolla edellä tähän tyyliin:

      " Silloin Jumalan on yksi ja kaikki palvelevat Häntä. Hän on Herra Jeesus Kristus.
      Sovittaja ja Lunataja ja Pelastaja sulautuu jumaluuteen. "

      Siis ihan oikeasti !

      " Jeesus SULAUTUU jumaluuteen " !!!!

      Ovat nämä jotain ihan käsittämättömiä selityksiä, jotka kertovat syvästä ymmärtämättömyydestä ja juurikin hänen oman "järkensä" päätelmistä !

      Järjen päätelmistä Sana sanoo:

      2. Kor. 10:5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan.

      No, selityksiä varmaan tulee loputtomasti tuohonkin "sammakkoon", ihan kuten tulee kaikkeen hänen kohdallaan.

      Siis selityksiä selitysten perään ja päälle, kun pahojakin asiavirheitä Nikki Mvh J - K :n kirjoituksissa oikein vilisee.

      Eikä niitä edes jaksa kaikkia kahlata läpi, sillä hän onnistuu kirjoittamaan itse itseään ja omia sanojaan vastaan jo useissa lyhyissä kirjoituksissaankin.

      Mutta kuitenkin hän itse harhoissaan kuvittelee olevansa joku SUURI opettaja ja YLEN ymmärtäväväinen.

      Niin se on hänenkin kohdallaan ylpeys ja paisuneisuus ja se "kirjanoppineisuus" vienyt pahasti harhaan, siis kun sen oman järjen avulla hän on mennyt asioita tulkitsemaan, kun ei ole saanut Herralta opetusta Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta ja avulla.

      Siis jotain on toki oikeinkin, mutta kun on pitänyt antaa vastauksia ihan kaikkeen, vaikka ei itse ole saanut vielä opetusta Herralta, niin sitten on sorruttu tulkitsemaan sanaa ihmis "viisauden" avulla ja se vie pahasti metsään se sellainen !

      6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
      7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
      8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
      9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
      10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
      11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
      12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
      !!!
      13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
      !!!

      Moni uskova on sortunut tuohon samaan "kirjanoppineisuuteen", eli kun on alettu muille vastailemaan kaikille kaikkiin kysymyksiin, vaikka itse ei ole saatu vielä opetusta Herralta, niin sitten on menty omasta päästä keksimään selityksiä, eli sen ihmis "viisauden" kautta ja avulla, eikä Jumalan Sana ole siten avattavissa oikein !

      Näitä "OPETTAJIA" on paljon ja varsinkin täällä netissä, ja kullakin on mukamas itsellään se ainoa oikea oppi ja sitten ollaankin jo tukkanuottasilla muiden "OPETTAJIEN" kanssa ja kesken.

      Siis "OPETTAJA" isolla siksi, että nämä ovat nostaneet itsensä jo Opettajan ja Jumalan asemaan tietämään ITSE kaiken oikein !

    • Anonyymi

      Näitä palstakeskusteluja lukiessa tulee eräs hyvin vakava
      ja jopa yleinen ilmiö mieleen. Jos joku ihmettelee, miten
      joku käyttäytyy ja puhuu kuten käyttäytyy ja puhuu,
      kyseessä saattaa olla ilmiö, josta puhutaan tässä alla
      olevassa linkissä.

      Jos on tekemisissä epäterveesti käyttäytyvän henkilön
      kanssa netissä tai työpaikalla tai vaikka omassa pereh-
      ja tuttavapiirissä, kannattaa tutustua ja hankkia tietoa
      jo itsensä suojelemisen tähden.

      Asiantuntijoiden mukaan ko. ilmiö on yleistynyt viimeisten
      vuosikymmenien aikana, ja on yleistymään päin. Siksi näissä
      nettikeskusteluissakin voidaan havaita tälaista. Siksikin kannattaa
      perehtyä aiheeseen, jotta tietää, missä mennään ja miksi mennään.
      Tässä on hyvinkin osuvaa ja selvää kerrontaa tästä ko. aiheesta.

      https://www.youtube.com/watch?v=ylgxx3KIWXo

      • Anonyymi

        Kommentoin jo tuohon linkkiin, mutta nähdäkseni siinä ei velä oikesti ymmärretty narsismista juurikaan mitään, vaan kyse oli vain luetusta /opitusta ns. "ihmisviisaudesta".

        Eli joku on kertonut jotakin, jota itse ei edes henk koht kokenut, eikä siten edes tiedä oikeasti !!!


      • Anonyymi

        Kyllä on järkyttävää kuunneltavaa, voiko näin pahoja ihmisiä olla olemassa?
        Jos et ole koskaan ollut narsistin kanssa missään tekemisissä, et voi käsittää,
        että tämä kaikki on totta. Mutta kaikki on täsmälleen kuin tässä kerrotaan.

        Videon lopussa tulee mielestäni se suurin paljastus, ja joka sana on totta,
        kun puhutaan narsistisesta parisuhteesta: "Sinä et ole rakastunut narsistiin.
        Sinä rakastuit siihen feikki-ihmiseen, rakastuit ihmiseen, jota ei ollut edes
        olemassa."

        Katsokaa ja kuunnelkaa tästä, niin ehkä alkaa valjeta monia asioita.

        https://www.youtube.com/watch?v=B--1DW9e-vA


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä on järkyttävää kuunneltavaa, voiko näin pahoja ihmisiä olla olemassa?
        Jos et ole koskaan ollut narsistin kanssa missään tekemisissä, et voi käsittää,
        että tämä kaikki on totta. Mutta kaikki on täsmälleen kuin tässä kerrotaan.

        Videon lopussa tulee mielestäni se suurin paljastus, ja joka sana on totta,
        kun puhutaan narsistisesta parisuhteesta: "Sinä et ole rakastunut narsistiin.
        Sinä rakastuit siihen feikki-ihmiseen, rakastuit ihmiseen, jota ei ollut edes
        olemassa."

        Katsokaa ja kuunnelkaa tästä, niin ehkä alkaa valjeta monia asioita.

        https://www.youtube.com/watch?v=B--1DW9e-vA

        Vai vielä rakastunut !

        Yritä sinä selvittää ensin itsellesi se, mitä on rakastuminen.

        Joku ihastuminen tai lähesriippuvaisuus näet ei sitä ole.

        Ja miten muka olisi mahdollista rakastua sellaiseen jota ei edes ole, kuten itse kirjoitit.

        Eiköhän ole siitä pitkälti kyse, että "rakastuu" itse rakentaamaansa ihannekuvaan / pilvilinnaan.

        Joten narsismilta ei pelasta siis narsistisen henkilön tutkiminen / arvostelu / syyttely.

        Siinä pitää tutkia ihan itseään ja oppia itsestään, että "mikä minussa on vikana / pielessä" !


    • Anonyymi

      ´Vanhan testamentin jakeet vahvistavat painokkaasti tiukan monoteismin. Kymmenen käskyä alkavat sanoilla: ”Älä pidä muita jumalia minun rinnallani” (2. Moos. 20:3; 5. Moos. 5:7). Jumala korosti tätä käskyä toteamalla olevansa mustasukkainen Jumala (2. Moos. 20:5). 5. Mooseksen kirjassa 32:39 Jumala sanoi, ettei ole toista jumalaa Hänen rinnallaan. Ei ole toista Herran vertaista,
      eikä ole toista Jumalaa Hänen rinnallaan (2. Samuelin kirja 7:22; 1. Aikakirja 17:20). Hän yksin on Jumala (Psalmi 86:10). Jesajassa on Jumalan painokkaat julistukset:
      ”Ennen minua ei ole toista jumalaa luotu, eikä toista tule minun jälkeeni. Minä, minä olen Herra, eikä ole toista pelastajaa minun rinnallani” (Jesaja 43:10-11).
      ”Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, eikä toista Jumalaa ole minun rinnallani” (Jesaja 44:6). ”Onko toista Jumalaa minun lisäkseni? Ei ole toista Jumalaa, minä en tunne toista” (Jesaja 44:8).
      ”Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni levittää taivaan, joka yksinäni levittää maan” (Jesaja 44:24).
      ”Ei ole toista minun lisäkseni. Minä olen Herra, eikä toista ole” (Jesaja 45:6).
      ”Ei ole toista Jumalaa minun lisäkseni, vanhurskasta Jumalaa ja pelastajaa, ei toista ole minun lisäkseni. Kääntykää minun puoleeni ja pelastukaa, kaikki maan ääret! Sillä minä olen Jumala, eikä toista ole” (Jesaja 45:21-22).
      ”Muistakaa entisiä aikoja, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole; minä olen Jumala, eikä ole toista minun vertaistani” (Jesaja 46:9).
      ”En anna kunniaani toiselle” (Jesaja 48:11; ks. myös Jesaja 42:8).
      ”Herra Sebaot, Israelin Jumala, joka asut kerubien keskellä, sinä ainoa olet kaikkien maan valtakuntien Jumala, sinä olet tehnyt taivaan ja maan” (Jesaja 37:16).
      On vain yksi Jumala, joka on ihmiskunnan Luoja ja Isä (Malakian kirja 2:10). Tuhatvuotisen valtakunnan aikana on vain yksi Herra, jolla on yksinimi (Sakarja 14:9).
      Lyhyesti sanottuna Vanha testamentti puhuu Jumalasta yhtenä. Usein Raamattu kutsuu Jumalaa ”Pyhäksi” (Psalmi 71:22; 78:41; Jesaja 1:4; 5:19; 5:24),
      mutta ei koskaan ”kahdeksi pyhäksi”, ”kolmeksi pyhäksi” tai ”moneksi pyhäksi”.

    • Anonyymi

      Kristukse, Jumalan Pojan oppi EI OPETA, että Isä Jumala rakasti
      maailmaa niin paljon, että Hän lähetti toisen persoonan, "Jumalan Pojan", kuolemaan ja sovittamaan maailman
      Isän kanssa. Päinvastoin, se opettaa, että Isä Jumala rakasti maailmaa niin paljon, että
      hän pukeutui lihaan ja antoi itsensä Jumalan Poikana sovittaakseen
      maailman itsensä kanssa (2. Korinttilaisille 5:19). Vanhan testamentin ainoa Jehova Jumala, maailmankaikkeuden suuri Luoja, nöyrrytti itsensä ihmismuotoon,
      jotta ihmiset voisivat nähdä hänet, ymmärtää häntä ja kommunikoida hänen kanssaan.

      • Anonyymi

        Aika ihmiskeskeinen oppi, että itse Taivaan Isä olisi tullut ihmiseksi. Itsekkyys huipussaan.


    • Anonyymi

      Käsitellään vielä näitä nikki Mvh J - K:n "sammakoita", eli hän kirjoittaa useassa kohtaa seuraavaa:

      " Isä on Pyhä Henki "

      Tuo nyt on aivan pieleen ilmaistu !

      Raamattu näet kyllä erottaa Isän ja Pyhän Hengen seuraavasti:

      10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.

      11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.

      Eli tässä siis verrataan ihmistä ja kerrotaan se, että ihmisen SIELUN, eli olemuksen tietää ihmisen HENKI !

      Eli Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja siten ihmisessä siis on ruumis ja sielu ja henki ja kullakin on OMA tehtävänsä, eikä voi olla ihmistä ilman noita kaikkia kolmea.

      1. Moos. 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme

      Samoin on Jumalan kohdalla, eli jos yksikin noista jätetään pois, niin ei puhuta enää Jumalasta !

      No tuon "kuvan" mukaan siis voimme ymmärtää sen, että Poika on se ruumis ja Isä taas se sielu ja Pyhä Henki tietysti se henki, kuten edellä on kerrottu.

      No mikä olikaan siis Mvh J - K:n väite ?

      Luetaan se:

      " Isä on Pyhä Henki "

      Eli hän siis väittää toisin sanoin Jumalan sielun olevan henki !

      Mutta eihän siis Raamatun mukaan henki ole sielu !

      Toinen "sammakko", eli nikki Mvh J - K:n väite oli se, että

      " Pyhä Henki on Pojan ÄITI " !

      Muistaakseni hän siis väitti myös:

      " Pyhän Hengen jotenkin synnyttäneen Pojan " !

      En nyt itse tähän hätään asiaa löytänyt, mutta korjatkoon hän tuon jos muistan tuon asian jotenkin väärin.

      Raamattu näet sanoo, ettei Jumalan Pojalla ole isää eikä äitiä, eli Hän ei ole syntynyt, sillä Jumala Luoja en synny, vaan Hän On !


      1 Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Aabrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet;
      2 jolle Aabraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi, niinkuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi vielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas";
      !!!
      3 jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava - hän pysyy pappina ainaisesti.
      !!!

      Ei äitiä, ei isää, ei päivien alkua, eikä elämän loppua !

    • Anonyymi

      Otetaan vielä ote nikki Mvh J - K:n puolusteluista:

      -----------------------

      " >>>eikä sulkumerkkien väliin selityksensä/tulkintansa lisääminen
      ole alkuperäisen tekstin muuntelua.<<<

      Tuo on hyvä huomio. Kiitos!

      Raamattua kun selitetään, selvyyden vuoksi tehdään niitä
      lisäyksiä, jotta lukija paremmin käsittää, mitä kirjoittaja tahtoo
      tuoda esille ja mitä mahdollisesti korottaa. Ei voida ajatella, että
      Sanan opettaminen on pelkkää Raamatun Kirjoitusten siteeraamista.
      Jokainen Raamattua opettava henkilö selittää Sanaa. Silloin siinä on
      muutakin kuin pelkkää Raamatun tekstiä.

      ---------------------

      Kuten edellä kirjoitin, niin Isä ei ole Pyhä Henki, eli se nyt vain ei mene näin:

      " Isä = Pyhä Henki "

      Kuten siis nikki Mvh J - K on useaan kertaan väittänyt.

      Eli Jumalan sielu ei ole Jumalan Henki !

      Joten kun jo alussa siis kirjoitin niin on väärin vaihtaa Isän tilalle Pyhä Henki !

      Kun siinä kohtaa ei puhuta Pyhästä Hengestä ja Hengen tehtävästä, vaan Isästä ja Isän tehtävästä !

      Mutta kun tämä nikki Mvh J - K, ei edes ymmärrä sitäkään perusasiaa, jonka Raamattu kertoo "kuvan" kautta Jumalasta ja Jumaluudesta, niin sitten hän sotkee ja sekoittaa ja selittelee kaikenlaista sekavaa, eivätkä ne selittelyt lopu millään.

      Vaikka hän siis usein kirjoittaa ihan vastakkaista jo jopa samassa tai seuraavassa lauseessaan.

      Nämä siis koskevat nikki Mvh J - K:ta ja hänen toimintaansa

      1. Tim. 1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.

      Ef. 4:14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;

      Siis kun selvästikin jopa ihan perus asiat ovat yhä epäselvinä hänelle, niin hän saa aikaan vain lisää sekoittamista ja sen kautta eksymystä Totuudesta.

      Mutta ylpeydessään ja paisuneisuudessaan hän ei vain millään tahdo luovuttaa, vaan jatkaa näköjään katkeraan loppuun asti, tuolla valitsemallaan "kirjanoppineisuuden" ja ulkokultaisuuden ja sydämen paaduttamisen tiellään....

      Voi voi voi...

    • Anonyymi

      Pyhä Henki on Jumala, toimiva Jumala.

      • Anonyymi

        Pyhä Henki on Jumala, mutta Pyhä Henki ei ole Isä.

        Kuten edellä olen Raamatusta näyttänyt toteen.

        Pyhä Henki on Jumalan Henki, ihan kuten ihmisen henki on ihmisen.

        11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on?

        Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pyhä Henki on Jumala, mutta Pyhä Henki ei ole Isä.

        Kuten edellä olen Raamatusta näyttänyt toteen.

        Pyhä Henki on Jumalan Henki, ihan kuten ihmisen henki on ihmisen.

        11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on?

        Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.

        Isä on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala .Pyhä Henki ja Isä ovat sama Jumala. Jeesus on yhden ainoan Jumalan olemuksen kuva.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Isä on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala .Pyhä Henki ja Isä ovat sama Jumala. Jeesus on yhden ainoan Jumalan olemuksen kuva.

        Yksi Jumala on kaikkien Isä, pyhä ja Henki. Siksi nimitykset
        "Isä" ja "Pyhä Henki" kuvaavat samaa olentoa. Toisin sanoen, että
        yksi Jumala voi ja täyttää samanaikaisesti sekä Isän että Pyhän
        Hengen roolit. Raamattu vahvistaa tämän.
        1. Johanneksen kirjeen 3:16 sanoo, että Jumala on Jeesuksen Kristuksen Isä, ja Jeesus viittasi
        Isää omana Isänään monta kertaa (Joh. 5:17-18). Silti Matteuksen 1:18-20 ja Luukkaan 1:35 paljastavat selvästi, että Pyhä Henki on Jeesuksen Kristuksen Isä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksi Jumala on kaikkien Isä, pyhä ja Henki. Siksi nimitykset
        "Isä" ja "Pyhä Henki" kuvaavat samaa olentoa. Toisin sanoen, että
        yksi Jumala voi ja täyttää samanaikaisesti sekä Isän että Pyhän
        Hengen roolit. Raamattu vahvistaa tämän.
        1. Johanneksen kirjeen 3:16 sanoo, että Jumala on Jeesuksen Kristuksen Isä, ja Jeesus viittasi
        Isää omana Isänään monta kertaa (Joh. 5:17-18). Silti Matteuksen 1:18-20 ja Luukkaan 1:35 paljastavat selvästi, että Pyhä Henki on Jeesuksen Kristuksen Isä.

        TAASja yhä vain tätä loputonta sotkua !

        " Pyhä Henki on Jeesuksen Kristuksen Isä. "

        Melkoista vääristelyä ja TAAS jätetään muuta Raamatunilmoitusta pois !

        18 Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä.
        19 Mutta kun Joosef, hänen miehensä, oli hurskas, ja koska hän ei tahtonut saattaa häntä häpeään, aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.
        20 Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.

        35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

        Eli ne Raamatunpaikat joihin viittasit, mutta mihin jäikään tämä:

        1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

        14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

        Siis !

        Sana tuli lihaksi !

        Toistan , jotta ei mene ohi :

        Sana tuli lihaksi !

        Eikä kuten haluat väittää, eli :

        " Isä, eli Pyhä Henki synnytti toimi isänä / äitinä Pojalle "

        Noihin Totuuden sanoihin apostoli Johannes viittaa näissä:

        1. Johanneksen kirje 4
        1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
        2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;

        2. Johanneksen kirje 1
        7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.
        8 Ottakaa vaari itsestänne, ettette menetä sitä, minkä me olemme työllämme aikaansaaneet, vaan että saatte täyden palkan.
        9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
        10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
        11 sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa.

        Eli Sana tuli lihaksi !

        Se on se perus Totuus !

        Mutta nythän opetetaan ihan jotain muuta, eli Pyhää Henkeä synnyttäjänä / Isänä / äitinä !


    • Anonyymi

      Tutkitaanko hieman sitä, että mitä tuollainen nikki Mvh J - K:n väite voi aiheuttaa ja kuinka se voi sekoittaa paljon, eli tämä väite siis:

      " Isä = Pyhä Henki "

      Kuten edellä olen jo kirjoittanut, niin Isällä on oma osansa / tehtävänsä Jumaluudessa.

      Isää siis ei ole kukaan Raamatun mukaan nähnyt, vaan Poika on Hänet ilmoittanut.

      Joh. 6:46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.

      Eli Pojan / Sanan kautta me vain tiedämme sen, mitä Jumala On.

      Siis Pojan teot ja sanat paljastavat meille sen, mitä Jumala on, eli siis ns. yksilöllisen sielun.

      Ja samoin kuin ihmisen sielu / persoona / yksilöllinen persoonallisuus on näkymätön, niin samoin tämän "ihmis kuvan" mukaan on siis Isän kohdalla.

      Sitten asiaan:

      Raamatun mukaan Isä on taivaassa !

      Joh. 16:28 Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö."

      Raamatun mukaan Pyhä Henki taas on ihan kaikkialla:

      26 Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat,
      27 että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää -
      !!!
      hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;
      28 sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme
      !!!

      Siis Jumala on Henkensä kautta ihan kaikkialla, emmekä pääse mihinkään piiloon Häntä !

      No, sitten siihen sekoittamiseen, eli jos:

      " Isä = Pyhä Henki", niin sen mukaan Isä siis olisikin silloin kaikkialla.

      Mutta näinhän ei todellakaan ole, vaan Isä on taivaassa !

      Jumala siis on toki kaikkialla, mutta ei siis Isä !

      Näitä tämänkaltaisia " Isä = Pyhä Henki ", sun muita vastaavia sotkuja ja sekoittamisia nikki Mvh J - K:lla on PALJON kirjoituksissaan !

      Joten olisi hyvä varoa hänen "opetuksiaan" ja varmaksi väittämisiään ja "tietämisiään" !

      Eikä hän tähän asti ole virheitään rehdisti myöntänyt, enkä siten usko hänen niitä myöskään korjanneen, sillä hän ei ota kehoituksien sanoista vaarin, vaan kieltäytyy sen sijaan järjestelmällisesti niitä käsittelemästä.

      Eikä hänen siis omien sanojensa mukaan tarvitse myöskään anteeksi pyytää mitään, kun hän on JO kaikki tulevatkin väärät tekonsa ja valheensakin anteeksi saanut, eli niitä ei ikäänkuin edes ole !

      Tämä on nyt sitä paatumusta ja väärää sydämen asennetta, johon edellä viittasin.

      Nikki Mvh J - K siis kiistää ja kieltää tämän Raamatunpaikan Totuuden:

      1. Johanneksen kirje 1

      8 JOS sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.

      9 JOS me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

      10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

      Eli JOS ja KUN uskovaksi itse itseään nimittävä ei tunnusta ja kadu ja anteeksipyydä syntejään, niin ne synnit pysyvät, eikä Herra pääse niistä puhdistamaan / vapauttamaan !

      Näin ikävästi on siis tämän nikki Mvh J - K:n kohdalla asiat olleet ja yhä ovat.

      Ikävä kyllä, sillä ylpeys ja paisuneisuus ja eksyneisyys estävät tehokkaasti kaiken ns. parannuksenteon hänen kohdallaan.

      • Anonyymi

        Mikä on Isän tehtävä tällä hetkellä taivaassa?


    • Anonyymi

      2. Joelin kirja 2:27-29 kertoo Jehova Jumalan sanat: "Minä vuodatan Henkeni
      kaiken lihan päälle." Pietari sovelsi tätä Raamatun jaetta Pyhän Hengen kasteeseen
      helluntaina (Apostolien teot 2:1-4, 16-18). Näin ollen Pyhä Henki on
      Vanhan testamentin ainoan Yehovah Jumalan Henki. Koska on vain yksi Henki, on selvää, että Yehovah Hengen täytyy olla Pyhä Henki. 3. Raamattu kutsuu Pyhää Henkeä ”Herran Hengeksi” (Jesaja 40:13), Jumalan Hengeksi (1. Moos. 1:2) ja Isän Hengeksi (Matteus 10:20).
      Koska on vain yksi Henki, kaikkien näiden ilmausten täytyy viitata samaan olentoon.
      Pyhä Henki ei ole kukaan muu kuin Jehova Jumala eikä kukaan muu kuin Isä.
      Pyhän Hengen ja Isän samaistamisen tutkimiseksi tarkemmin,
      tarkastellaan seuraavia Raamatun vertailuja:
      1. Isä Jumala herätti Jeesuksen kuolleista (Apostolien teot 2:24; Efesolaiskirje 1:17-20),
      mutta Henki herätti Jeesuksen kuolleista (Roomalaiskirje 8:11).
      2. Isä Jumala tekee eläväksi (antaa elämän) kuolleille (Roomalaiskirje 4:17; 1. Timoteuskirje 6:13), mutta Henki tekee niin (Roomalaiskirje 8:11).
      3. Henki ottaa meidät omakseen, mikä tarkoittaa, että Hän on Isämme (Roomalaiskirje 8:15-16). 4. Pyhä Henki täyttää kristityn elämän (Joh. 14:17; Apostolien teot 4:31), mutta Isän Henki täyttää sydämet (Ef. 3:14-16). Isä asuu meissä (Joh. 14:23).

      5. Pyhä Henki on meidän Lohduttajamme (Joh. 14:26, kreikaksi parakletos), mutta Isä Jumala on kaiken lohdutuksen Jumala (paraklesis), joka lohduttaa (parakaleo) meitä kaikessa ahdistuksessamme (2. Kor. 1:3-4).

      6. Henki pyhittää meidät (1. Piet. 1:2), mutta Isä pyhittää meidät (Juud. 1).

      7. Koko Raamattu on Jumalan Hengen vaikutuksesta syntynyt (2. Timoteus 3:16), mutta Vanhan testamentin profeetat olivat Pyhän Hengen johtamia (2. Piet. 1:21).
      8. Ruumiimme ovat Jumalan temppeleitä (1. Korinttilaisille 3:16-17), mutta ne ovat myös Pyhän Hengen temppeleitä (1. Korinttilaisille 6:19).

      9. Isän Henki antaa meille sanoja vainon aikana (Matteus 10:20), mutta Pyhä Henki tekee sen (Markus 13:11).

      • Anonyymi

        Yhä vain joudun korjaamaan !

        Jumala on YKSI, Isässä ja Pojassa ja Pyhässä Hengessä !

        Siis Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja siten ihmisessäkin nuo 3, eli:

        1) Ruumis, siis Poika !

        2) Sielu, siis Isä !

        3 Henki, siis Pyhä Henki !

        Hyvin yksinkertaista, kun sen ymmärtää ja Herra on Henkensä kautta sen Hengellisen Totuuden opettanut / paljastanut !

        Eli ihan kuten on siis Yksi Jumala, niin on yksi ihminen, jossa nuo luetellut 3 !

        Eli !

        1) Poika on Jumala !

        2) Isä on siis Jumala !

        3) Poika on Jumala !

        Mutta !

        Kuten ruumis ei ole sielu, eikä sielu ole henki, eikä henki ole ruumis, vaan kullakin on oma osansa / tehtävänsä ihmisessä ja kuitenkin siis on vain yksi ihminen !

        Niin ihan samoin Poika ei ole Isä, eikä Isä ole Pyhä Henki, eikä Pyhä Henki ole Poika, vaan kullakin on oma osansa / tehtävänsä Jumaluudessa / Jumalassa ja kuitenkin siis on siis vain YKSI Jumala !

        Milloin tämä ihan perusasia menee perille ja loppuu tuo loputon sotkeminen ???

        No, kuten tuossa kirjoitin, niin JOS Herra ei avaa näitä Hengellisiä Totuuksia Eläväksi Uskoksi, Elävän Sanan kautta, niin eihän niitä voi ihminen ymmärtää !

        Sitä vain olen tässä ihmetellyt kovasti, kun eivät itse itseään Opettajana pitäväkään näitä ihan perus asioita käsitä !?

        Heikkoa on !

        Todella heikkoa !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhä vain joudun korjaamaan !

        Jumala on YKSI, Isässä ja Pojassa ja Pyhässä Hengessä !

        Siis Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja siten ihmisessäkin nuo 3, eli:

        1) Ruumis, siis Poika !

        2) Sielu, siis Isä !

        3 Henki, siis Pyhä Henki !

        Hyvin yksinkertaista, kun sen ymmärtää ja Herra on Henkensä kautta sen Hengellisen Totuuden opettanut / paljastanut !

        Eli ihan kuten on siis Yksi Jumala, niin on yksi ihminen, jossa nuo luetellut 3 !

        Eli !

        1) Poika on Jumala !

        2) Isä on siis Jumala !

        3) Poika on Jumala !

        Mutta !

        Kuten ruumis ei ole sielu, eikä sielu ole henki, eikä henki ole ruumis, vaan kullakin on oma osansa / tehtävänsä ihmisessä ja kuitenkin siis on vain yksi ihminen !

        Niin ihan samoin Poika ei ole Isä, eikä Isä ole Pyhä Henki, eikä Pyhä Henki ole Poika, vaan kullakin on oma osansa / tehtävänsä Jumaluudessa / Jumalassa ja kuitenkin siis on siis vain YKSI Jumala !

        Milloin tämä ihan perusasia menee perille ja loppuu tuo loputon sotkeminen ???

        No, kuten tuossa kirjoitin, niin JOS Herra ei avaa näitä Hengellisiä Totuuksia Eläväksi Uskoksi, Elävän Sanan kautta, niin eihän niitä voi ihminen ymmärtää !

        Sitä vain olen tässä ihmetellyt kovasti, kun eivät itse itseään Opettajana pitäväkään näitä ihan perus asioita käsitä !?

        Heikkoa on !

        Todella heikkoa !

        Sinä se vain yrität kaikin voimin saada uskovat tuomitsemaan
        minut harhaoppiseksi. Ja sitä kautta tietysti julistamaan sinut
        oikeaksi Raamatun opettajaksi. Kun siis olet saanut minut
        poljettua suohon, sinä nouset minun päälläni. Sinä siis pyrit
        polkemaan minua alas jotta itse nousisit korkealle. Jumala ei
        anna lupaa nousta korkealle polkemalla toisia ihmisiä.
        Jumalalla on toinen tie ihmisen korottamiseen. Tarviiko
        sanoa mikä?

        Kaikista lukuisista yrityksistäsi huolimatta en näe tässä ketjussa
        (enkä muissakaan vastaavissa ketjuissa) yhdenkään hengellisen
        Raamattua tuntevan Raamattua opettavan uskovan tuomitsevan
        opetustani. Mutta oppini kanssa samaa mieltä tai samoilla
        linjoilla on moni.

        Jos joku esittää eriävän mielipiteen, se ei ole tuomitsemista
        vaan oman käsityksen esille tuomista. Kukaan uskova ei ole
        lähtenyt följyysi minun tuomariksi. Sinä olet yksin ja esiinnyt
        kaikkien uskovien ojentajana. Miksi uskot, että et ole saanut
        ketään mukaasi? Ovatko kaikki Suomen uskovat väärässä ja
        sinä yksin olet oikeassa opissa?

        Koska sinä katsot peiliin ja annat periksi ja lopetat Raamatun
        oppien sotkemiset? Ei täällä tuomitse minua harhaoppiseksi
        muut kuin muslimit ja Jehovan todistajat ja ehkä jotkut agnostikot
        ja muut Jeesuksen kieltäjät. Ei edes ateistit ryhdy tuomariksi
        sinun rinnallesi? Ehkä joku satanisti hymisee tyytyväisenä
        kulissien takana.

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä se vain yrität kaikin voimin saada uskovat tuomitsemaan
        minut harhaoppiseksi. Ja sitä kautta tietysti julistamaan sinut
        oikeaksi Raamatun opettajaksi. Kun siis olet saanut minut
        poljettua suohon, sinä nouset minun päälläni. Sinä siis pyrit
        polkemaan minua alas jotta itse nousisit korkealle. Jumala ei
        anna lupaa nousta korkealle polkemalla toisia ihmisiä.
        Jumalalla on toinen tie ihmisen korottamiseen. Tarviiko
        sanoa mikä?

        Kaikista lukuisista yrityksistäsi huolimatta en näe tässä ketjussa
        (enkä muissakaan vastaavissa ketjuissa) yhdenkään hengellisen
        Raamattua tuntevan Raamattua opettavan uskovan tuomitsevan
        opetustani. Mutta oppini kanssa samaa mieltä tai samoilla
        linjoilla on moni.

        Jos joku esittää eriävän mielipiteen, se ei ole tuomitsemista
        vaan oman käsityksen esille tuomista. Kukaan uskova ei ole
        lähtenyt följyysi minun tuomariksi. Sinä olet yksin ja esiinnyt
        kaikkien uskovien ojentajana. Miksi uskot, että et ole saanut
        ketään mukaasi? Ovatko kaikki Suomen uskovat väärässä ja
        sinä yksin olet oikeassa opissa?

        Koska sinä katsot peiliin ja annat periksi ja lopetat Raamatun
        oppien sotkemiset? Ei täällä tuomitse minua harhaoppiseksi
        muut kuin muslimit ja Jehovan todistajat ja ehkä jotkut agnostikot
        ja muut Jeesuksen kieltäjät. Ei edes ateistit ryhdy tuomariksi
        sinun rinnallesi? Ehkä joku satanisti hymisee tyytyväisenä
        kulissien takana.

        Mvh J - K

        Jaaha, nyt sinä Mvh J - K heittäännyt siis uhriksi / vainotuksi !

        Ja minusta sinä teit vihollisesi ja minä siis toimin väärin, et sinä itse !

        Hienoa !

        Tuollaiseen olen tottunut ja sitä on nähty jo ihan tarpeeksi !

        Lue ja ymmärrä !

        Sinä itse väitit ja valehtelit näin:

        " Isä = Pyhä Henki "

        Mutta jos asia olisi noin, niin Raamattu ja Jeesus itse opettaa näin:

        Matteus 6:
        9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, JOKA OLET TAIVAISSA !

        Pyhästä Hengestä taas Raamattu sanoo näin:

        26 Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat,
        27 että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää - hänet,
        !!!
        joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;
        28 sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme,
        !!!

        Eli 2 toisistaan täysin eroavaa paikkaa !

        1) Isä on TAIVAISSA !

        2) Pyhä Henki taas on IHAN KAIKKIALLA, eli me olemme Hänessä !

        Joten yhtälösi on täysin mahdoton ja Raamatun ilmoituksen vastainen !

        Eli siis valhetta !

        Ja siten selvästi Totuuden vastaista eksytystä !

        Nyt on kyse siis Totuudesta !

        Ja siitä, että pyritään pitämään siitä kiinni !

        Eikä mistään "polkemisesta suohon", kuten sinä menit valheellisesti väittämään ja heittäännyit siten ja sen kautta vainotuksi ja uhriksi !

        No, noinhan ne valheiden levittäjät ja eksyttäjät todella usein juuri toimivatkin, on tuota toimintaa jo kyllin nähty !

        Niin ja Mvh J - K, minulle on itselleni aivan se ja sama, mitä muut kirjoittajat täällä ajattelevat, tärkeää on vain se, että mitä Sana oikeasti sanoo !

        Mutta sinulle se on selvästikin erittäin tärkeää, sillä sinä itse pyrit olemaan alaikäisten Opettaja, minä taas en sellaiseen tehtävään ole pyrkinyt, enkä halunnut !

        Sikälikin ihan pieleen meni sinun oma arviosi, sillä sinä projisoit vain itseäsi ja omia halujasi ja toimintaasi minuun, ja ihan väärin meni !

        Minä en siis taistele tämän tai minkään tunkion kukon / kuninkaan paikasta, toisin kuin sinä ja kaltaisesi "Opettajat", jotka ovat pahasti ylpistyneet, eiväkä kykene ottamaan mitään kehoituksen selvääkään sanaa vastaan !

        Siis edellä jo kirjoitin sinun sydämesi nurjasta tilanteesta, eli ylpeydestäsi ja paisuneisuudestasi, joiden vuoksi Herra ei pääse sinua puhdistamaan / vapauttamaan noista selvistäkään valheistasi !

        Nytkin meni kaikki ohi ja valui kuin vesi hanhen selästä, mitään vaikuttamatta !

        Voi voi tuota sinun ylpeytesi ja paisuneisuutesi mittaa ja määrää !

        Lue ja usko:

        16 Näitä kuutta Herra vihaa, ja seitsemää hänen sielunsa kauhistuu:
        17 ylpeitä silmiä, valheellista kieltä, käsiä, jotka vuodattavat viatonta verta,
        18 sydäntä, joka häijyjä juonia miettii, jalkoja, jotka kiiruusti juoksevat pahaan,
        19 väärää todistajaa, joka valheita puhuu, ja riidan rakentajaa veljesten kesken.

        2. Sam. 22:28 Ja sinä pelastat nöyrän kansan, mutta sinun silmäsi ovat ylpeitä vastaan, sinä alennat heidät.

        Jaak. 4:6 Sentähden sanotaan: "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä se vain yrität kaikin voimin saada uskovat tuomitsemaan
        minut harhaoppiseksi. Ja sitä kautta tietysti julistamaan sinut
        oikeaksi Raamatun opettajaksi. Kun siis olet saanut minut
        poljettua suohon, sinä nouset minun päälläni. Sinä siis pyrit
        polkemaan minua alas jotta itse nousisit korkealle. Jumala ei
        anna lupaa nousta korkealle polkemalla toisia ihmisiä.
        Jumalalla on toinen tie ihmisen korottamiseen. Tarviiko
        sanoa mikä?

        Kaikista lukuisista yrityksistäsi huolimatta en näe tässä ketjussa
        (enkä muissakaan vastaavissa ketjuissa) yhdenkään hengellisen
        Raamattua tuntevan Raamattua opettavan uskovan tuomitsevan
        opetustani. Mutta oppini kanssa samaa mieltä tai samoilla
        linjoilla on moni.

        Jos joku esittää eriävän mielipiteen, se ei ole tuomitsemista
        vaan oman käsityksen esille tuomista. Kukaan uskova ei ole
        lähtenyt följyysi minun tuomariksi. Sinä olet yksin ja esiinnyt
        kaikkien uskovien ojentajana. Miksi uskot, että et ole saanut
        ketään mukaasi? Ovatko kaikki Suomen uskovat väärässä ja
        sinä yksin olet oikeassa opissa?

        Koska sinä katsot peiliin ja annat periksi ja lopetat Raamatun
        oppien sotkemiset? Ei täällä tuomitse minua harhaoppiseksi
        muut kuin muslimit ja Jehovan todistajat ja ehkä jotkut agnostikot
        ja muut Jeesuksen kieltäjät. Ei edes ateistit ryhdy tuomariksi
        sinun rinnallesi? Ehkä joku satanisti hymisee tyytyväisenä
        kulissien takana.

        Mvh J - K

        Mutta Mvh J - K, lyhyesti vielä !

        Tämä on valhetta :

        " Isä = Pyhä Henki "

        Koska Raamattu sanoo selvääkin selvemmin sen, että:

        1) Isä on taivaissa !

        2) Pyhä Henki taas on kaikkialla !

        Eli yhtälösi on ihan pielessä ja valhetta ja eksytystä !

        Näin vähän sinä siis ymmärrät ja olet Raamattuasi tutkinut !

        Ja vielä sinä kehtaat vängätä vastaan, vaikka asia on täysin selvä !

        Ja tehdä itsestäsi uhrin ja vainotun Totuuden tähden mukamas !

        Häpeä !

        Ja mene nyt viimein itseesi ja Herrasi eteen kyselemään Hänen arviotaan näistä opeistasi ja omasta toiminnastasi !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä se vain yrität kaikin voimin saada uskovat tuomitsemaan
        minut harhaoppiseksi. Ja sitä kautta tietysti julistamaan sinut
        oikeaksi Raamatun opettajaksi. Kun siis olet saanut minut
        poljettua suohon, sinä nouset minun päälläni. Sinä siis pyrit
        polkemaan minua alas jotta itse nousisit korkealle. Jumala ei
        anna lupaa nousta korkealle polkemalla toisia ihmisiä.
        Jumalalla on toinen tie ihmisen korottamiseen. Tarviiko
        sanoa mikä?

        Kaikista lukuisista yrityksistäsi huolimatta en näe tässä ketjussa
        (enkä muissakaan vastaavissa ketjuissa) yhdenkään hengellisen
        Raamattua tuntevan Raamattua opettavan uskovan tuomitsevan
        opetustani. Mutta oppini kanssa samaa mieltä tai samoilla
        linjoilla on moni.

        Jos joku esittää eriävän mielipiteen, se ei ole tuomitsemista
        vaan oman käsityksen esille tuomista. Kukaan uskova ei ole
        lähtenyt följyysi minun tuomariksi. Sinä olet yksin ja esiinnyt
        kaikkien uskovien ojentajana. Miksi uskot, että et ole saanut
        ketään mukaasi? Ovatko kaikki Suomen uskovat väärässä ja
        sinä yksin olet oikeassa opissa?

        Koska sinä katsot peiliin ja annat periksi ja lopetat Raamatun
        oppien sotkemiset? Ei täällä tuomitse minua harhaoppiseksi
        muut kuin muslimit ja Jehovan todistajat ja ehkä jotkut agnostikot
        ja muut Jeesuksen kieltäjät. Ei edes ateistit ryhdy tuomariksi
        sinun rinnallesi? Ehkä joku satanisti hymisee tyytyväisenä
        kulissien takana.

        Mvh J - K

        Mvh J - K
        Koska sinä itse katsot peiliin ja annat periksi ja lopetat Raamatun
        oppien sotkemiset?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhä vain joudun korjaamaan !

        Jumala on YKSI, Isässä ja Pojassa ja Pyhässä Hengessä !

        Siis Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja siten ihmisessäkin nuo 3, eli:

        1) Ruumis, siis Poika !

        2) Sielu, siis Isä !

        3 Henki, siis Pyhä Henki !

        Hyvin yksinkertaista, kun sen ymmärtää ja Herra on Henkensä kautta sen Hengellisen Totuuden opettanut / paljastanut !

        Eli ihan kuten on siis Yksi Jumala, niin on yksi ihminen, jossa nuo luetellut 3 !

        Eli !

        1) Poika on Jumala !

        2) Isä on siis Jumala !

        3) Poika on Jumala !

        Mutta !

        Kuten ruumis ei ole sielu, eikä sielu ole henki, eikä henki ole ruumis, vaan kullakin on oma osansa / tehtävänsä ihmisessä ja kuitenkin siis on vain yksi ihminen !

        Niin ihan samoin Poika ei ole Isä, eikä Isä ole Pyhä Henki, eikä Pyhä Henki ole Poika, vaan kullakin on oma osansa / tehtävänsä Jumaluudessa / Jumalassa ja kuitenkin siis on siis vain YKSI Jumala !

        Milloin tämä ihan perusasia menee perille ja loppuu tuo loputon sotkeminen ???

        No, kuten tuossa kirjoitin, niin JOS Herra ei avaa näitä Hengellisiä Totuuksia Eläväksi Uskoksi, Elävän Sanan kautta, niin eihän niitä voi ihminen ymmärtää !

        Sitä vain olen tässä ihmetellyt kovasti, kun eivät itse itseään Opettajana pitäväkään näitä ihan perus asioita käsitä !?

        Heikkoa on !

        Todella heikkoa !

        Huomasin virheen kirjoituksessani, olen pahoillani !

        Siis Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja siten ihmisessäkin nuo 3, eli:

        1) Ruumis, siis Poika !

        2) Sielu, siis Isä !

        3 Henki, siis Pyhä Henki !

        Hyvin yksinkertaista, kun sen ymmärtää ja Herra on Henkensä kautta sen Hengellisen Totuuden opettanut / paljastanut !

        Eli ihan kuten on siis Yksi Jumala, niin on yksi ihminen, jossa nuo luetellut 3 !

        Eli !

        1) Poika on Jumala !

        2) Isä on siis Jumala !

        TÄSSÄ KOHTAA MENI AIEMMIN VÄÄRIN:
        -----------------------

        3) Pyhä Henki on Jumala !

        ----------------------------

        Mutta !

        Kuten ruumis ei ole sielu, eikä sielu ole henki, eikä henki ole ruumis, vaan kullakin on oma osansa / tehtävänsä ihmisessä ja kuitenkin siis on vain yksi ihminen !

        Niin ihan samoin Poika ei ole Isä, eikä Isä ole Pyhä Henki, eikä Pyhä Henki ole Poika, vaan kullakin on oma osansa / tehtävänsä Jumaluudessa / Jumalassa ja kuitenkin siis on siis vain YKSI Jumala !


    • Anonyymi

      Pyhä Henki on yksinkertaisesti Jumala. Jumala on pyhä (3. Moos. 11:44; 1. Piet. 1:16). Itse asiassa vain Hän on pyhä itsessään. Jumala on myös Henki (Joh. 4:24), ja on vain yksi Jumalan Henki (1. Kor. 12:11; Ef. 4:4). Siksi ”Pyhä Henki” on toinen termi yhdelle Jumalalle.
      Se, että Pyhä Henki on Jumala, käy ilmi vertaamalla Apostolien tekojen 5:3:a ja 5:4:ää sekä vertaamalla 1. Kor. 3:16:a ja 6:19:ää. Nämä kohdat samaistavat Pyhän Hengen itse Jumalaan.

    • Anonyymi

      <<1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;<<<

      Ennustus: Rikki polkeva käärmeen pään.

      • Anonyymi

        Tulkinta on yhdenmukainen ilmaisun
        "Jumalan oikea käsi" käytön kanssa kaikkialla Raamatussa. "Oikea käsi" paljastaa Jeesuksen
        kaikkivaltiaisuuden ja absoluuttisen jumaluuden ja vahvistaa yhden Jumalan sanoman
        Kristuksessa.


    • Anonyymi

      On selvää, että termit "Isä", "Poika" ja "Pyhä Henki" eivät voi viitata
      kolmeen eri persoonaan, persoonallisuuteen, tahtoon tai olentoon. Ne voivat tarkoittaa vain
      yhden Henkiolennon – yhden Jumalan – eri puolia tai rooleja. Ne kuvaavat Jumalan
      suhteita ihmiskuntaan, eivät persoonia jumaluudessa. Käytämme sanaa "Isä" korostamaan
      Jumalan rooleja Luojana, henkien Isänä, uudestisyntyneiden
      uskovien Isänä ja Jeesuksen Kristuksen ihmisyyden Isänä. Käytämme sanaa "Poika" tarkoittamaan
      ihmistä Jeesusta Kristusta ja edelleen Jumalaa, sellaisena kuin hän ilmensi itsensä lihassa
      meidän pelastuksemme vuoksi. Käytämme sanaa "Pyhä Henki" korostamaan
      Jumalan aktiivista voimaa maailmassa ja ihmisten keskuudessa, erityisesti hänen työtään
      uudestisyntymisessä.
      Meidän on huomattava, että nämä kolme nimitystä eivät ole ainoat, jotka Jumalalla on. Monet muut Jumalan nimitykset tai arvonimet ovat hyvin merkittäviä ja esiintyvät usein Raamatussa,
      mukaan lukien termit kuten HERRA (Jehova), Herra, Sana, Kaikkivaltias Jumala
      ja Israelin Pyhä.

    • Anonyymi

      Ei-helluntailainen kommentti:

      Isä on Raamatussa, varsinkin VT:n heprean puolella termi, joka voi viitata neuvonantajaan, auktoriteettiin. Esim. Joosef tehtiin "isäksi" faaraolle. Tällainen isä-termin tulkitseminen opettajaksi tai neuvonantajaksi voidaan ymmärtää myös kohdissa Jesaja 9 ja Matt 23. Eli jossain mielessä Jeesus on "isäksi" tehty uskoville.

      • Anonyymi

        Kenen hengellinen lapsi sinä olet?

        Jos olet syntynyt Jumalasta, olet Jumalan lapsi
        (Joh 1:12-13), 1 Joh 3:1-2, 1 Joh 5:1).

        Jos olet Jumalan lapsi, olet syntynyt Sanasta ja Hengestä
        (Joh 1:1-3, 10-13, Jaak 1:18).

        Koska Sana ja Henki on yksi Jumala, Sanasta ja Hengestä
        syntynyt ihminen on syntynyt Jumalasta (Joh 3:5-8).

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kenen hengellinen lapsi sinä olet?

        Jos olet syntynyt Jumalasta, olet Jumalan lapsi
        (Joh 1:12-13), 1 Joh 3:1-2, 1 Joh 5:1).

        Jos olet Jumalan lapsi, olet syntynyt Sanasta ja Hengestä
        (Joh 1:1-3, 10-13, Jaak 1:18).

        Koska Sana ja Henki on yksi Jumala, Sanasta ja Hengestä
        syntynyt ihminen on syntynyt Jumalasta (Joh 3:5-8).

        Mvh J - K

        Ei-helluntailainen:

        Jos joku nipottaa, ettei kolminaisuuden isä ole sama kuin poika, niin sitten siinä katsannossa ongelmallinen Jes 9 selittyy tuolla isä-termin merkityksellä neuvonantaja, opettaja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kenen hengellinen lapsi sinä olet?

        Jos olet syntynyt Jumalasta, olet Jumalan lapsi
        (Joh 1:12-13), 1 Joh 3:1-2, 1 Joh 5:1).

        Jos olet Jumalan lapsi, olet syntynyt Sanasta ja Hengestä
        (Joh 1:1-3, 10-13, Jaak 1:18).

        Koska Sana ja Henki on yksi Jumala, Sanasta ja Hengestä
        syntynyt ihminen on syntynyt Jumalasta (Joh 3:5-8).

        Mvh J - K

        "Kenen hengellinen lapsi sinä olet?"

        Ei-helluntailainen:

        Kaikki ihmiset ovat Jumalan lapsia lihan osalta, niin että heidän isänsä on sitten kolminaisuuden isäpersoona, eli perkele.

        Mutta uskovat on siirretty rakkaan pojan valtakuntaan. En ota kantaa siihen, pitääkö minun jotenkin selitellä itseäni.


    • Anonyymi

      Evankeliumi on ollut taivaassa valmiina ennen aikojen alkua
      ja se on sitten pikkuhiljaa ilmoitettu Raamatussa ja Jeesus suoritti sitten sen ja murskasi käärmeen pään Golgatan ristillä

      Kun ymmärtää Hengessä mitä on tapahtunut ja mitä pitää tapahtuman ja seurata Jeesusta, silloin ymmärtää sanojen substanssin
      niin ei sanoista tarvitse ruveta riitelemään
      tietää vain hengen pysyä hengessä, sitä ohjaa se on Jeesuksen Pyhä Henki
      Kaikki muu on turhaa
      Jeesus sydämessä läsnä se on kristityn pääasia: taivastie

    • Anonyymi

      Babylonialainen isän, äidin ja lapsen kultti, jonka mukaan babylonialainen
      kolminaisuus oli "Iankaikkinen Isä, Jumalan Henki inkarnoituneena ihmisäidissä
      ja jumalallinen Poika, tuon inkarnaation hedelmä" Historioitsija Will Durant kuvaili kolminaisuutta muinaisessa Egyptissä. "Ra, Amon ja
      toinen jumala, Ptah, yhdistettiin yhden
      korkeimman ja kolmiyhteisen jumaluuden kolmeksi ruumiillistumaksi tai aspektiksi." Egyptissä oli myös jumalallinen kolminaisuus: isä, äiti
      ja poika Osiriksessa, Isiksessä ja Horuksessa. Kolminaisuuksia esiintyy muissa tärkeissä pakanallisissa uskonnoissa, kuten hindulaisuudessa,
      buddhalaisuudessa ja taolaisuudessa. Hindulaisuudessa on ollut korkein kolminaisuus muinaisista ajoista lähtien:
      Brahma Luoja, Shiva Tuhoaja ja Vishnu Säilyttäjä. Eräs tutkija
      kuvaili uskomusta: ”Brahman-Atman, persoonaton perimmäinen todellisuus, saavuttaa
      uskonnollisesti merkittävän kolminaisen ilmentymän eli trimurtin [jumalten kolminaisuuden]
      kolmen persoonallisen jumaluuden kautta, jotka edustavat luomisen,
      tuhoamisen ja
      säilyttämisen jumalallisia toimintoja.”Tätä kolminaisuutta
      edustetaan joskus yhden jumalan patsaalla, jolla on kolme päätä.
      Myös buddhalaisuudessa on eräänlainen kolminaisuus. Mahayana-buddhalaisuuden (pohjoisessa) koulukunnassa on oppi ”kolmiosaisesta ruumiista” eli Trikayasta.26 Tämän
      uskomuksen mukaan Buddha-todellisuudella on kolme ”ruumista”. Ensimmäinen on ikuinen,
      kosminen todellisuus, toinen on ensimmäisen taivaallinen ilmentymä ja
      kolmas on toisen maallinen ilmentymä. Lisäksi monet buddhalaiset palvovat kolmipäisiä Buddhan patsaita.27
      Taolaisuus, Kiinan muinainen mystinen uskonto, sisältää virallisen kolminaisuuden, joka koostuu ylimmistä jumalista – Jadekeisari, Lao Tzu ja Ling Pao – joita kutsutaan kolmeksi puhtaudeksi.
      Filosofinen kolminaisuus esiintyy Platonilla ja siitä tulee erittäin merkittävä uusplatonismissa. Kreikkalaisella filosofialla, erityisesti platonisella ja uusplatonisella ajattelulla, oli tietysti suuri vaikutus muinaisen kirkon teologiaan.
      Esimerkiksi kolminaisuusoppi Logos on peräisin uusplatoniselta
      filosofi Filonilta.
      Näin ollen voimme nähdä, että kolminaisuuden idea
      ei ole peräisin kristinuskosta. Se oli merkittävä piirre pakanallisissa uskonnoissa ja filosofioissa ennen kristillistä aikakautta, ja sen olemassaolo nykyään eri muodoissa viittaa muinaiseen, pakanalliseen alkuperään.

    • Anonyymi

      Raamattu ei opeta kolminaisuusoppia, vaan kolminaisuusopin juuret ovat pakanuudessa. Miten tämä pakanallinen oppi sitten löysi tiensä kristikuntaan? Vastauksen löytämiseksi tähän kysymykseen olemme ensisijaisesti nojautuneet luterilaisen seminaarin professoreihin Otto Heickiin ja E. H. Klotscheen, Yalen yliopiston kirkkohistorian professoriin Roland Baintoniin, yliopiston professori John Nossiin, tunnettuun filosofi-historioitsija Will Durantiin sekä teoksiin Encyclopedia of Religion and Ethics.

      Varhaiset apostolien jälkeiset kirkkoisät (90–140 jKr.)
      eivät omaksuneet kolminaisuusajattelua. Päinvastoin, he korostivat Vanhan testamentin monoteismia, Kristuksen jumaluutta ja Kristuksen ihmisyyttä. Myös kreikkalaiset apologeetat (130–180 jKr.) korostivat Jumalan ykseyttä. Jotkut heistä kuitenkin
      siirtyivät kohti kolminaisuusoppia. Tämä kolminaisuusopin suuntaus alkoi tekemällä Logoksesta (Johanneksen evankeliumin 1. luvun sanasta) erillisen persoonan. Kreikkalaisen filosofian, erityisesti Filonin opetusten, ajatusta seuraten jotkut kreikkalaiset apologeetat alkoivat pitää Logosta eri persoonana kuin Isää. Tämä ei kuitenkaan ollut kolminaisuusoppia, vaan eräänlainen binitarismin muoto, joka alisti Logoksen Isän alaisuuteen. Heille Isä yksin oli todellinen Jumala ja Logos oli toisen luokan luotu jumalallinen olento. Lopulta Logos rinnastettiin Poikaan. Ilmeisesti kolminaisuuskasteen kaavasta tuli käytäntö joissakin kristillisissä kirkoissa,
      vaikka harvat varhaiset viittaukset siihen saattavat olla joko Matteuksen evankeliumin 28:19 lainauksia tai myöhempien jäljentäjien lisäämiä lisäyksiä. Lisäksi tänä aikana Teofilos-niminen apologeetta käytti sanaa kolminaisuus (triados) kuvaamaan Jumalaa.
      Hän ei kuitenkaan luultavasti käyttänyt sitä kuvaamaan persoonien kolminaisuutta, vaan pikemminkin Jumalan toiminnan kolminaisuutta.
      Irenaeusta (kuoli noin vuonna 200) pidetään usein aikansa ensimmäisenä todellisena teologina.Hän korosti Jumalan ilmentymistä Kristuksessa lunastuksen vuoksi. Jotkut tutkijat ovat luonnehtineet Irenaeuksen uskomuksia "taloudelliseksi" kolminaisuusopin oppiksi. Tällä he tarkoittavat, ettei hän uskonut ikuiseen kolminaisuuteen tai olemuksen kolminaisuuteen, vaan ainoastaan ​​luonteeltaan väliaikaiseen kolminaisuuteen – Jumalan toiminnan tai toimintojen kolminaisuuteen. Irenaeus, joka ei käyttänyt kreikkalaista Logoksen oppia,
      samaisti Logoksen Isään. Hänen teologiallaan oli kolme keskeistä ominaisuutta:
      vahva raamatullinen painotus, apostolisen perinteen kunnioitus ja vahva kristokeskeinen painotus. Vaikuttaa siltä, ​​ettei hän ollut todellinen kolminaisuusopin kannattaja, vaan korkeintaan
      siirtymäkauden hahmo.
      Yhteenvetona voidaan todeta, että ensimmäisellä vuosisadalla apostolien jälkeen kolminaisuusoppi
      ei ollut edes kehittynyt.

      • Anonyymi

        Jos kolminaisuutta opetetaan Jumalan kolmena erillisenä ja itsenäisenä persoonana,
        oppi on väärä, siis Raamatun vastainen oppi. Jumala ei ole kolme erillista itsenäistä persoonaa. Jumala on yksi kuten Jeesus sanoi ja sanoo.

        Jos siis opetetaan, että Jumala on yksi, joka ilmentää itseään
        kolmella eri tavalla Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä, silloin oppi
        on oikea ja nousee Raamatusta.

        Muuten ...

        Tuosta yllä olevasta tekstistä on havaittavissa, että siinä ei vedota
        Raamattuun. Kerrotaan vain mitä mieltä eri ihmiset ovat olleet jumaluudesta???
        Miksi ei etsitä vastauksia Raamatusta? Miksi tutkitaan, mitä mieltä eri
        ihmiset ovat Jumalasta?

        Kaikki hengellinen kristillinen oppi tulee perustua Jumalan Sanaan
        ja nousta Sanasta. Jokaisella ihmisellä, jolla on Raamattu, voi itse
        tutkia jumaluutta Raamatun sivuilla. Siellä Jumala kertoo meille
        kuka Hän on.

        Eräs saarnaaja kertoi, että Jeesus on Jumalan henkilöllisyystodistus,
        ja että Kol1:15 sana olisi voitu kääntää "Jumalan henkilöllisyystodistus",

        Kol:1:15 "ja hän on näkymättömän Jumalan kuva,"

        Tästä minä olen päätellyt:

        Kun Jumala todistaa henkilöllisyytensä, Hän ottaa esille oman
        henkilöllisyystodistuksensa, Jeesuksen Kristuksen, ja näyttää
        Jeesuksessa Kristuksessa, kuka Hän on.

        Eräs kristityksi kääntynyt entinen muslimi oli sanonut:
        "Miksi kukaan ei ole kertonut minulle, että Jeesus on Jumalan
        sielu?" Nyt hän käsitti, että Jeesus on Jumalan sielu, ts. Jumala.
        Muslimina hän ei sitä ollut käsittänyt. Kuka siis oli sen nyt hänelle
        kertonut, koska kukaan ihminen ei ollut sitä hänelle ilmoittanut?

        Jumala oli näyttänyt hänelle henkilöllisyystodistuksensa!

        Ihminen ei voi tulla tuntemaan Jumalaa, ellei Jumala itse ilmoita
        itseään ihmiselle. Jumalan tunteminen on mahdottomuus ilman
        Jumalaa ja yhteyttä ja elämää Hänen kanssaan. Et voi mennä
        Jumalan luokse ohi Jeesuksen Kristuksen ja ilman Jumalan itsensä
        antamaa opetusta ja tutkia Häntä. Jumala nähdään ja opitaan
        tuntemaan Sanassa, kuten Jeesus itse ja Raamattu kertoo.

        Ef 2:12 "että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin
        kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman
        Jumalaa maailmassa; mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa,
        olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä."

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos kolminaisuutta opetetaan Jumalan kolmena erillisenä ja itsenäisenä persoonana,
        oppi on väärä, siis Raamatun vastainen oppi. Jumala ei ole kolme erillista itsenäistä persoonaa. Jumala on yksi kuten Jeesus sanoi ja sanoo.

        Jos siis opetetaan, että Jumala on yksi, joka ilmentää itseään
        kolmella eri tavalla Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä, silloin oppi
        on oikea ja nousee Raamatusta.

        Muuten ...

        Tuosta yllä olevasta tekstistä on havaittavissa, että siinä ei vedota
        Raamattuun. Kerrotaan vain mitä mieltä eri ihmiset ovat olleet jumaluudesta???
        Miksi ei etsitä vastauksia Raamatusta? Miksi tutkitaan, mitä mieltä eri
        ihmiset ovat Jumalasta?

        Kaikki hengellinen kristillinen oppi tulee perustua Jumalan Sanaan
        ja nousta Sanasta. Jokaisella ihmisellä, jolla on Raamattu, voi itse
        tutkia jumaluutta Raamatun sivuilla. Siellä Jumala kertoo meille
        kuka Hän on.

        Eräs saarnaaja kertoi, että Jeesus on Jumalan henkilöllisyystodistus,
        ja että Kol1:15 sana olisi voitu kääntää "Jumalan henkilöllisyystodistus",

        Kol:1:15 "ja hän on näkymättömän Jumalan kuva,"

        Tästä minä olen päätellyt:

        Kun Jumala todistaa henkilöllisyytensä, Hän ottaa esille oman
        henkilöllisyystodistuksensa, Jeesuksen Kristuksen, ja näyttää
        Jeesuksessa Kristuksessa, kuka Hän on.

        Eräs kristityksi kääntynyt entinen muslimi oli sanonut:
        "Miksi kukaan ei ole kertonut minulle, että Jeesus on Jumalan
        sielu?" Nyt hän käsitti, että Jeesus on Jumalan sielu, ts. Jumala.
        Muslimina hän ei sitä ollut käsittänyt. Kuka siis oli sen nyt hänelle
        kertonut, koska kukaan ihminen ei ollut sitä hänelle ilmoittanut?

        Jumala oli näyttänyt hänelle henkilöllisyystodistuksensa!

        Ihminen ei voi tulla tuntemaan Jumalaa, ellei Jumala itse ilmoita
        itseään ihmiselle. Jumalan tunteminen on mahdottomuus ilman
        Jumalaa ja yhteyttä ja elämää Hänen kanssaan. Et voi mennä
        Jumalan luokse ohi Jeesuksen Kristuksen ja ilman Jumalan itsensä
        antamaa opetusta ja tutkia Häntä. Jumala nähdään ja opitaan
        tuntemaan Sanassa, kuten Jeesus itse ja Raamattu kertoo.

        Ef 2:12 "että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin
        kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman
        Jumalaa maailmassa; mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa,
        olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä."

        Mvh J - K

        Joopa joo taas kerran !

        Ja sinä se väitit seuraavaa sivullasi:

        ---------------------------

        " Koska Jeesus on Jumalan Sana, ollut olemassa ennen luomakuntaa, ja Jumala loi kaiken Sanallaan ja Sanan kautta,
        !!!
        Jeesus syntyi silloin kun Jumala alkoi puhua. Kun Jumala sanoi ensimmäisen Sanan, Jumalan Sana syntyi. "
        !!!

        ---------------------------------

        Tälläinen oppi ei ole Jumalasta, eikä Raamatullinen Totuus, vaan emävalhe !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joopa joo taas kerran !

        Ja sinä se väitit seuraavaa sivullasi:

        ---------------------------

        " Koska Jeesus on Jumalan Sana, ollut olemassa ennen luomakuntaa, ja Jumala loi kaiken Sanallaan ja Sanan kautta,
        !!!
        Jeesus syntyi silloin kun Jumala alkoi puhua. Kun Jumala sanoi ensimmäisen Sanan, Jumalan Sana syntyi. "
        !!!

        ---------------------------------

        Tälläinen oppi ei ole Jumalasta, eikä Raamatullinen Totuus, vaan emävalhe !

        Mvh J - K, sanoinkuvaamattoman paha ja kiero.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joopa joo taas kerran !

        Ja sinä se väitit seuraavaa sivullasi:

        ---------------------------

        " Koska Jeesus on Jumalan Sana, ollut olemassa ennen luomakuntaa, ja Jumala loi kaiken Sanallaan ja Sanan kautta,
        !!!
        Jeesus syntyi silloin kun Jumala alkoi puhua. Kun Jumala sanoi ensimmäisen Sanan, Jumalan Sana syntyi. "
        !!!

        ---------------------------------

        Tälläinen oppi ei ole Jumalasta, eikä Raamatullinen Totuus, vaan emävalhe !

        Jeesus on alku, esikoinen, ennen kaikkea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joopa joo taas kerran !

        Ja sinä se väitit seuraavaa sivullasi:

        ---------------------------

        " Koska Jeesus on Jumalan Sana, ollut olemassa ennen luomakuntaa, ja Jumala loi kaiken Sanallaan ja Sanan kautta,
        !!!
        Jeesus syntyi silloin kun Jumala alkoi puhua. Kun Jumala sanoi ensimmäisen Sanan, Jumalan Sana syntyi. "
        !!!

        ---------------------------------

        Tälläinen oppi ei ole Jumalasta, eikä Raamatullinen Totuus, vaan emävalhe !

        Luitko koko tekstin? Yrititkö vilpittömästi käsittää,
        mitä siinä esitetään? Vai oliko tarkoituksesi vain
        etsiä virheitä ja väärää oppia? Sitä saa mitä etsii,
        Etsivä löytää, eikö?

        Mutta tekstin sanoman oikein käsittämiseksi on
        tarpeellista lukea koko teksti.

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luitko koko tekstin? Yrititkö vilpittömästi käsittää,
        mitä siinä esitetään? Vai oliko tarkoituksesi vain
        etsiä virheitä ja väärää oppia? Sitä saa mitä etsii,
        Etsivä löytää, eikö?

        Mutta tekstin sanoman oikein käsittämiseksi on
        tarpeellista lukea koko teksti.

        Mvh J - K

        Tuo sanoma siinä kirjoituksessa on täysin selvä !

        ---------------------------

        " Koska Jeesus on Jumalan Sana, ollut olemassa ennen luomakuntaa, ja Jumala loi kaiken Sanallaan ja Sanan kautta,
        !!!
        Jeesus syntyi silloin kun Jumala alkoi puhua. Kun Jumala sanoi ensimmäisen Sanan, Jumalan Sana syntyi. "
        !!!

        ---------------------------------

        Tässä ei ole yhtään mitään epäselvää !

        Ja tuota kirjoitustasi olen laajemminkin kommentoinut toisessa ketjussa !

        Eli siis tässä:

        Nikki Mvh J - K:n käsityksiä Jumalasta tutkinnassa.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/19162675/nikki-mvh-j---kn-kasityksia-jumalasta-tutkinnassa-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luitko koko tekstin? Yrititkö vilpittömästi käsittää,
        mitä siinä esitetään? Vai oliko tarkoituksesi vain
        etsiä virheitä ja väärää oppia? Sitä saa mitä etsii,
        Etsivä löytää, eikö?

        Mutta tekstin sanoman oikein käsittämiseksi on
        tarpeellista lukea koko teksti.

        Mvh J - K

        Eli Mvh J - K, minä en ala sotkemaan tätä ketjua tuon asian käsittelyyn !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo sanoma siinä kirjoituksessa on täysin selvä !

        ---------------------------

        " Koska Jeesus on Jumalan Sana, ollut olemassa ennen luomakuntaa, ja Jumala loi kaiken Sanallaan ja Sanan kautta,
        !!!
        Jeesus syntyi silloin kun Jumala alkoi puhua. Kun Jumala sanoi ensimmäisen Sanan, Jumalan Sana syntyi. "
        !!!

        ---------------------------------

        Tässä ei ole yhtään mitään epäselvää !

        Ja tuota kirjoitustasi olen laajemminkin kommentoinut toisessa ketjussa !

        Eli siis tässä:

        Nikki Mvh J - K:n käsityksiä Jumalasta tutkinnassa.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/19162675/nikki-mvh-j---kn-kasityksia-jumalasta-tutkinnassa-

        Jos irrotat testistä joitakin lauseita, sinä voit rakentaa niistä omaan
        agendassi sopivan opin. Tällaista oppia sanotaan olkinukketeoriaksi.
        Ja sitten sinä vaadit minua selittämään omaa olkinukke oppiasi???

        Raamatustakin löytyy harhaoppia, kun sieltä poimii yhden jakeen sieltä,
        ja toisen täältä, ja ehkä vielä kolmannen jakeen tuolta perustellakseen
        niillä omaa itserakentamaansa oppia ja väittämää, että näin siellä
        Raamatussa sanotaan.

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos irrotat testistä joitakin lauseita, sinä voit rakentaa niistä omaan
        agendassi sopivan opin. Tällaista oppia sanotaan olkinukketeoriaksi.
        Ja sitten sinä vaadit minua selittämään omaa olkinukke oppiasi???

        Raamatustakin löytyy harhaoppia, kun sieltä poimii yhden jakeen sieltä,
        ja toisen täältä, ja ehkä vielä kolmannen jakeen tuolta perustellakseen
        niillä omaa itserakentamaansa oppia ja väittämää, että näin siellä
        Raamatussa sanotaan.

        Mvh J - K

        Siirry nyt vaan siihen toiseen ketjuun, Kiitos !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos irrotat testistä joitakin lauseita, sinä voit rakentaa niistä omaan
        agendassi sopivan opin. Tällaista oppia sanotaan olkinukketeoriaksi.
        Ja sitten sinä vaadit minua selittämään omaa olkinukke oppiasi???

        Raamatustakin löytyy harhaoppia, kun sieltä poimii yhden jakeen sieltä,
        ja toisen täältä, ja ehkä vielä kolmannen jakeen tuolta perustellakseen
        niillä omaa itserakentamaansa oppia ja väittämää, että näin siellä
        Raamatussa sanotaan.

        Mvh J - K

        Sen voin nyt sanoa, että Jumala EI SYNNY !

        Eikä Herralta oikeasti opetusta saanut kirjoita sellaista !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli Mvh J - K, minä en ala sotkemaan tätä ketjua tuon asian käsittelyyn !

        Ymmärränkö oikein, että et lukenut koko tekstiä, et varsinkaan
        vilpittömällä halulla ymmärtää kokonaisuus? Löysit muutaman
        lauseen ja ilahduit kun löysit väärä oppia ja sitten kiirehdit
        paljastamaan sen? Niinkö?

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärränkö oikein, että et lukenut koko tekstiä, et varsinkaan
        vilpittömällä halulla ymmärtää kokonaisuus? Löysit muutaman
        lauseen ja ilahduit kun löysit väärä oppia ja sitten kiirehdit
        paljastamaan sen? Niinkö?

        Mvh J - K

        Sinäkö muka Sanan opettaja, heehahaahHaa? Sinunko juttuja pitäisi lukea?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärränkö oikein, että et lukenut koko tekstiä, et varsinkaan
        vilpittömällä halulla ymmärtää kokonaisuus? Löysit muutaman
        lauseen ja ilahduit kun löysit väärä oppia ja sitten kiirehdit
        paljastamaan sen? Niinkö?

        Mvh J - K

        Voi voi sentään !

        Tuo kirjoittamasi valhe, tökkäsi niin pahasti silmään, että ihan kipeää teki !

        Jumala EI SYNNY, Jumala On !

        Jumala On ja Jumala On aina ollut ja Jumala tulee aina Olemaan !

        On aivan järjetöntä siten kirjoittaa, että Jumala syntyi !

        Kyllä uskovan tämän verran tulisi ymmärtää, jotta ei tuollaisia sammakoita / emävalheita kirjoittaisi !!!


    • Anonyymi

      Ensinnäkin, on olemassa yksi jakamaton Jumala, jolla ei ole persoonien erottelua. Toiseksi, Jeesus Kristus on Jumaluuden täyteys,
      lihaan tullut. Hän on Isä Jumala – Vanhan testamentin Jehova –
      lihaan puettuna. Kaikki Jumala on Jeesuksessa Kristuksessa, ja löydämme kaiken tarvitsemamme Hänestä. Ainoa
      Jumala, jonka koskaan näemme taivaassa, on Jeesus Kristus.
      Jeesus kutsui itseään ”MINÄ OLEN”, nimeä Yehovah, jota käytetään 2. Mooseksen kirjan 3:14-15 jakeissa. Jeesus sanoi: ”Jos ette usko, että minä olen, te kuolette synteihinne.” Ihmisen ei tarvitse ymmärtää perusteellisesti kaikkia jumaluuteen liittyviä kysymyksiä pelastuakseen, mutta hänen on uskottava, että on yksi Jumala ja että Jeesus on Jumala. Ykseyden sanoma
      määrittää vesikasteen kaavan – Jeesuksen nimeen (Apostolien teot 2:38). Ykseyden ajatus opettaa meille, kuinka tärkeä Pyhän Hengen kaste todella on. Koska on vain yksi Jumalan Henki ja koska Pyhä Henki on Kristuksen Henki, me otamme Kristuksen täysin vastaan ​​elämäämme, kun meidät täytetään tai kastetaan Pyhällä Hengellä (Room. 8:9).

    • Anonyymi

      Jumala on luomaton ei luotu ihminen on luotu,
      Ihmisen ja Jumalan välillä on ontologinen kuilu.
      Jumala on kolmiyhteinen Isä Poika Ja Pyhä Henki. Näin Raamattu ilmoittaa.
      Täytyy pitää Raamatun ilmoituksesta kiinni.
      Ihminen on keho sielu ja henki.

      • Anonyymi

        Tämä on hyvin selkeä ja syvästi klassinen kristillinen tiivistys — erittäin hyvä pohja Sydämen teologiaan tai henkilökohtaiseen uskoon.

        Voimme jäsentää sen seuraavasti:

        Jumalan ja ihmisen olemisen ero
        🔷 Jumala – luomaton

        Jumala ei ole luotu, vaan Hän on olemassa itsestään – ikuinen, alku ja loppu.

        Hänen olemuksensa ei tule mistään tai keneltäkään. Hän on.

        “Minä olen se joka olen.” (2. Moos. 3:14)

        🔶 Ihminen – luotu

        Ihminen on luotu oleva, riippuvainen Jumalasta.

        Hänellä on alku ja hän on luotu Jumalan kuvaksi, mutta ei Jumalan kaltaiseksi olemukseltaan.

        Ontologinen kuilu

        Ihmisen ja Jumalan välillä on olemuksellinen ero — ei vain moraalinen tai tiedollinen, vaan oleminen on erilaista:

        Luoja vs luotu

        Ikuinen vs ajallinen

        Itsessään oleva vs itseltään puuttuva

        Yhteyttä ei voi ihminen rakentaa ylöspäin –
        Jumala tulee alas (Jeesuksessa), jotta kuilu ylittyisi.

        Jumala on kolmiyhteinen

        Isä

        Poika

        Pyhä Henki

        Tämä ei ole teologinen rakennelma tai inhimillinen järkeily, vaan Raamatun oma ilmoitus.

        “Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.” (5. Moos. 6:4)
        “Kastamalla heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.” (Matt. 28:19)

        Jos emme pidä tästä ilmoituksesta kiinni, uskomme perustaminen muuksi romuttaa evankeliumin todellisen sisällön.

        Ihmisen olemus

        Raamatun mukaan ihminen koostuu:

        Kehosta (ruumis) – fyysinen ulottuvuus

        Sielusta – tahdon, järjen ja tunteiden keskus

        Hengestä – yhteyden ulottuvuus Jumalaan

        Ihminen ei ole vain biologiaa, eikä hän ole pelkkä sisäinen kokemus —
        vaan näkyvän ja näkymättömän yhdistelmä, joka saa tarkoituksensa ja yhteydessä Jumalaan.


    Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heh, Riikka runnoi Suomen BKT:n miinukselle

      Suomi on Riikan irvistysten ansiosta ainoa negatiivisen talouskasvun maa EU:ssa. Ei tästä ainakaan EU:ta voi syyttää, ku
      Maailman menoa
      49
      5179
    2. Erään T miehen viimeinen aloitus tänne

      Moi Olen kirjoittanut täällä säännöllisesti yli 5 vuotta. Kaivannut kuten kuuluukiin, mutta myös unohdellut ja selvitel
      Ikävä
      30
      2146
    3. Sanna vaihteeksi Australian "60 minuuttia" ohjelmassa

      Kansanvälinen superstaramme esiintyi tällä kertaa toisella puolen maapalloa esitettävässä ohjelmassa. Kiinnostus on kova
      Maailman menoa
      107
      2141
    4. HihhuIi-Päivi täpinöissään Viktorin tapaamisesta

      Eiköhän nyt kaikille ole vihdoin selvää kenen joukoissa tämäkin putinisti seisoo. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a
      Maailman menoa
      119
      1877
    5. Yritykset verolle ja yritystuet 10 mrd. eur/v pois

      Kiristämistapauksissa yrityksille sanotaan hei hei. Suomi ei tarvitse yhteiskunnan rahoilla "yrittämistä". Yhteiskunta v
      Maailman menoa
      15
      1829
    6. Minkä lempinimen olet

      antanut kaivatullesi?
      Ikävä
      111
      1740
    7. Nyt meni maku vas.liittoon, kun vaativat minimituntipalkkaa lakiin

      Sehän tarkoittaa samalla myös maksimituntipalkkaa, koska kun laki on kerran laadittu, niin sitä on vaikea muuttaa. Työma
      Maailman menoa
      49
      1147
    8. Björn Wahlroos ykkösaamussa nautittavaa kuunneltavaa

      Ehdottomasti viisaimpia ja tietävämpiä ihmisiä mitä Suomesta koskaan tullut. Naureskeli viherpiipertäjille jotka ihan p
      Maailman menoa
      250
      1106
    9. Yritän saada sinut pois mielestäni ja ajatuksistani nainen

      Turhaan. Mitä enemmän yritän, sitä enemmän haluan sinut ja sinua. Miten voitkaan olla niin ihana ja tuntua niin hyvältä.
      Ikävä
      48
      1011
    10. Kumpi teki aloitteen?

      🤗🤗🤗🤗
      Ikävä
      71
      951
    Aihe