Ja Raha
On siinä sellainen pari . . .
SRK on saanut huomattavia rahalahjoituksia
Pari vuosikymmeniä pikku porukoissa ja viimeksi pari vuolla julkisuudessakin käyty polemiikki SRK:n eli Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen "pimeistä rahoista" on saanut nyt valaistusta KRP:n Oulun lääninosaston tutkimusten valmistuttua ja apulaisoikeuskanslerin annettua asiasta loppulausuntonsa. Tästä ilmenee, että suuria rahoja on liikuteltu, multa näyttöä CIA:n osuudesta asiaan ei ole saatu. Kysymys on nykyrahaksi muutettuna yli miljoonan markan summista.
Keskustelu lahti liikkeelle kevättalvella -82 televisiossa esitetystä ohjelmasta, josta osa sensusiossa. Eräät ohjelmassa haastatellut henkilöt väittivät SRK:n liikutelleen huomattavia summia "pimeitä rahoja" joiden arveltiin olevan peräisin ClA:lta. Tämä aiheutti voimakasia keskustelua myös SRK:n piirissä, ionka tuloksena SRK:n johtokunta antoi lehdille selonteon, jossa se jyrkästi kiisti saaneensa rahaa CIA:lta ja yleensä mitään pimeitä rahalahjoituksia.
Erotetut valittivat
SRK:sta erotetut oululainen rakennusmestari Lauri Pietilä, rovaniemeläinen talonmies Juha Koponen ja lahtelainen pankinjohtaja Juha Seppänen tekivät 3.3.1982 oikeuskanslerille kantelun, jossa pyysivät Oikeuskansleria tutkimaan SRK:n johtomiesten raha-asiat. Apulaisoikeuskansleri on 9.8.1982 päiväämällään kirjeellä siirtänyt asian Oulun läänin poliisitarkastajan Vilho Kauppilan käsiteltäväksi. Poliisitarkastaja Kauppila määräsi Keskusrikospoliisin Oulun lääninosaston tukimaan asian. Tutkimuksissa ilmeni, eitit SRK on saanut eräältä säätiöltä vuodenvaihteessa 1961-62 9 miljoonaa vanhaa markkaa, eli indeksillä korjattuna ja nykyrahaksi muutettuna 462 600 markkaa sekä vuonna 1966 155 000 markkaa (vuoden 2009 rahassa 244000€), eli nykyarvoon muutettuna 671 150 markkaa, eli yhteensä nykyrahaksimuuteltuna 1.133.750 markkaa
Apulaisoikeuskansleri toteaa valittajille osoittamassaan kirjelmässä, että säätiö on saanut rahaa suomalaisilla yrityksiltä ja että SRK on vastaanottamistaan lahjoituksista toimittanut säätiölle tilitykset.
”Mitä sen sijaan tulee säätiön antamiin rahalahjoituksiin niillä osin kuin lahjoituksen saajana on Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys r.y. totean, ettei asianomistajan asemassa oleva lahjoittajasäätiö ole esittänyt mitään vaatimuksia asiassa. Tässä vaiheessa ei tosin olisi enää mahdollisuuttakaan saada täyttä selkoa lahjoitusten, että lahjoitusten aikainen kirjanpito on ollut mahdollista jo hävittää kirjanpitolain saännösten nojalla. Enemmän poliisitutkinnan osalta totean, että en pidä enkä tarkoituksenmukaisena, koska syyteoikcus olisi jo joka tapauksessa vanhentunut. Vielä totean, että suoritetussa poliisitutkinnassa oli selvinnyt, eitä mahdollinen syyteoikeus oli jo ensimmäisen kantelukirjoituksenne tekoaikaan vanhentunut
Edellä olevan perusteella ja kun asiassa ei.ole ilmennyt mitään sellaista, mikä vaatisi oikeukanslerin puuttumista asiaan, kirjoituksenne ei ole antanut aihetta enempään taholtani", toteaa apulaisoikeuskansleri Jukka Pasanen kirjelmäkään.
"Joku muu kuin SRK"
Kuulusteluissa ilmeni, että apulaisoikeuskanslerin tarkoittama "joku muu kuin SRK" oli kansanedustaja, ministeri ja maaherra Artturi Jämsén, joka oli primus motorina lahjoitusasiassa. Jämsén yhdessä muutaman muun kanssa perusti Neliapilanimisen raittiusyhdistyksen, jonka kautta rahat kierrätettiin. Osa rahoista jäi Neliapilalle ja siis Jämsenin valvontaan. Niistä rahoista ei lahjoittaja eikä myöskään SRK saanut monista yrityksistään huolimalta tilitystä.
Suuret rahat pelissä
KRP:n Oulun lääninosasto kuulusteli asian johdosta kaikkiaan seitsemää henkilöä eli Sakari Ojalaa, Erkki Reinikaista. Eino Kimpimäkeä , Kauko Mäntylää, Einari Lepistöä, Lauri Kelaa ja Osmo Kupiaiasta
SRK:n johtokunnan varapuheenjohtaja everstiluutnantti evp. Erkki Reinikainen kertoi kuulustelussa, että SRK oli saanut säätiöltä mainitut lahjoitukset. Asia oli käynnistynyt SRK:n työvaliokunnan otettua yhteyden säätiöön ja kysyttyä mahdollista avustusta evankelioimistyöhön. Käytännön puolen oli hoitanut eräs SRK:n johtokuntaan kuulunut kansanedustaja. Rahat oli lähetetty erään tilapäisorganisaation tilille. Reinikaisen mukaan Oulussa Heinäpään seurakuntakodissa oli ollut 17.12.1965 SRK;n johtokunnan kokous, jossa oli saatu kuulla raittiusyhdistyksen, jonka tilille rahat oli pantu, perustamisesta. Sitä paheksuttiin ja käskettiin purkamaan yhdistys kiireesti.
Suomen Rauhanyhfistysten Keskusyhdistys SRK
165
1025
Vastaukset
- Anonyymi
Kuin liivijengi!?
- Anonyymi
viimeksi eilen puhuja sano seuroissa saastainen tulkoon saastaiseksi
- Anonyymi
Liivijengit eivät ole näin hyvin organisoitu joukko. Ovat tämän mafian rinnalla rintaruokinta sakkia.
- Anonyymi
Kyllä, ei ne kuulapäät näille tositekijöille pärjää. Suurimmat roisto ei joudu tiilenpäitä lukemaan.
- Anonyymi
SYT-rahat kävivät oikeuskanslerin syynin läpi ja ne todettiin täysin laillisiksi varoiksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
SYT-rahat kävivät oikeuskanslerin syynin läpi ja ne todettiin täysin laillisiksi varoiksi.
Mitä ilmeisesti lahjuksilla todettu laillisiksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä ilmeisesti lahjuksilla todettu laillisiksi.
Niinhän sitä reflektioherkkä rikollinen mieli voi kuvitella. Ei tarvitse lahjoa oikeuskansleria sen toteamiseksi, että yhdistyksellä on laillinen oikeus vastaanottaa lahjoituksia ja yhdistys on antanut varojenkäytöstä lainmukaisen tilityksen lahjoittajalle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä ilmeisesti lahjuksilla todettu laillisiksi.
Tuskinpa silloinen oikeuskansleri Kai Korte ja apulaisoikeuskansleri Jukka Pasanen ovat lahjuksia ottaneet (https://fi.wikipedia.org/wiki/Oikeuskansleri). Laitoin vainajien nimet siltä varalta, että jos jälkipolvi sattuisi olemaan kiinnostunut, millaista lokaa heidän niskaansa heitetään Suomi-24:ssä.
Anonyymi kirjoitti:
SYT-rahat kävivät oikeuskanslerin syynin läpi ja ne todettiin täysin laillisiksi varoiksi.
Olisiko Jeesus ottanut vastaan rahalahjuksia poliittiseen toimintaan?
- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
Olisiko Jeesus ottanut vastaan rahalahjuksia poliittiseen toimintaan?
SRK ei ottanut vastaan lahjuksia, vaan rahalahjoituksia SYT:ltä. Jos kyseessä olisi ollut lahjus, oikeuskansleri olisi asiaan puuttunut.
Messias sai tosiaan toimintaansa lahjoituksia, sillä Jeesus seurueineen eli lahjoitusvaroilla ja vieraanvaraisuudella, yhteinen kukkaro oli Juudas Iskariotilla (Joh. 12:6). Se, missä määrin Jeesuksen julistus oli poliittista itsevaltaisessa keisarikunnassa, olisi oma keskustelunaiheensa. Ainakin Jeesus kehotti olemaan tyytyväinen veronmaksaja, vaikka siihen aikaan verovaroilla ei Jeesuksen sympatiseeraamien köyhien terveyspalveluita ja sosiaalihuoltoa edes kustannettu. Anonyymi kirjoitti:
SRK ei ottanut vastaan lahjuksia, vaan rahalahjoituksia SYT:ltä. Jos kyseessä olisi ollut lahjus, oikeuskansleri olisi asiaan puuttunut.
Messias sai tosiaan toimintaansa lahjoituksia, sillä Jeesus seurueineen eli lahjoitusvaroilla ja vieraanvaraisuudella, yhteinen kukkaro oli Juudas Iskariotilla (Joh. 12:6). Se, missä määrin Jeesuksen julistus oli poliittista itsevaltaisessa keisarikunnassa, olisi oma keskustelunaiheensa. Ainakin Jeesus kehotti olemaan tyytyväinen veronmaksaja, vaikka siihen aikaan verovaroilla ei Jeesuksen sympatiseeraamien köyhien terveyspalveluita ja sosiaalihuoltoa edes kustannettu.Jeesus ei ollut rahasta rakastaja?
Miksi SRK on?
Tiedätkö mikä on portto. ?
Vihje:
Siinä on kolme isoa kirjainta 😉- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
Jeesus ei ollut rahasta rakastaja?
Miksi SRK on?
Tiedätkö mikä on portto. ?
Vihje:
Siinä on kolme isoa kirjainta 😉Ei ollut Jeesus rahasta rakastaja eikä ole SRK:kaan, mutta kun edes ihmeitä tekevä Jumalan Poika ei pyörittänyt Jumalan valtakunnan toimintaa ilman ajallisia varoja, niin miten Jeesuksen seuraajat siihen kykenisivät, kun eivät kykene edes ihmeisiin?
Helluntailiikekin tarvitsee toimintaansa ajallisia varoja ja niitä se saa mm. Ison Kirjan opiston alueen vuokraamisesta vl:ille Jämsän opistoseuroihin. Nosta nyt metakka liikkeessäsi, tiedä vaikka olisivat CIA:sta lähtöisin ne vuokrarahat.
Rahasta helluntailiike voi vuokrata aluettaan vaikka vl:ille! Siirrypä nyt paheksumaan toimintaa helluntaipalstalle, niin saat ajettua Ison Kirjan konkkaan. Anonyymi kirjoitti:
SRK ei ottanut vastaan lahjuksia, vaan rahalahjoituksia SYT:ltä. Jos kyseessä olisi ollut lahjus, oikeuskansleri olisi asiaan puuttunut.
Messias sai tosiaan toimintaansa lahjoituksia, sillä Jeesus seurueineen eli lahjoitusvaroilla ja vieraanvaraisuudella, yhteinen kukkaro oli Juudas Iskariotilla (Joh. 12:6). Se, missä määrin Jeesuksen julistus oli poliittista itsevaltaisessa keisarikunnassa, olisi oma keskustelunaiheensa. Ainakin Jeesus kehotti olemaan tyytyväinen veronmaksaja, vaikka siihen aikaan verovaroilla ei Jeesuksen sympatiseeraamien köyhien terveyspalveluita ja sosiaalihuoltoa edes kustannettu.Tuota noin:Ei Jeesuskaan käskenyt olla -tyytyväinen-veronmaksaja
Hän vain käski antaa keisarille, mikä keisarin on.
Eli maksat, tai itket ja maksat.Anonyymi kirjoitti:
Ei ollut Jeesus rahasta rakastaja eikä ole SRK:kaan, mutta kun edes ihmeitä tekevä Jumalan Poika ei pyörittänyt Jumalan valtakunnan toimintaa ilman ajallisia varoja, niin miten Jeesuksen seuraajat siihen kykenisivät, kun eivät kykene edes ihmeisiin?
Helluntailiikekin tarvitsee toimintaansa ajallisia varoja ja niitä se saa mm. Ison Kirjan opiston alueen vuokraamisesta vl:ille Jämsän opistoseuroihin. Nosta nyt metakka liikkeessäsi, tiedä vaikka olisivat CIA:sta lähtöisin ne vuokrarahat.
Rahasta helluntailiike voi vuokrata aluettaan vaikka vl:ille! Siirrypä nyt paheksumaan toimintaa helluntaipalstalle, niin saat ajettua Ison Kirjan konkkaan.Kommenttisi oli hyvä😀!
Kun SRK sai lahjus-, anteeksi lahjarahansa, ne oli korvamerkittyjä.
Vaikea kuvitella Jeesusta huutamassa pää punaisena jossain Jerusalemin rykyllä kommunismin vaaroista ja vennamolsten vääräoppisesta politiikasta,-(vaikka olivatkin ainoita oikeita alkiolaisia kommunismin vastustajia).
Vielä vaikeampi on kuvitella Jeesuksen perustavan raittiusyhdistystä rahan saamiseksi. Mies, joka teki-ja joi viiniä.
Mahdotonta on kuvitella Jeesuksen konttauttavan seuraajiaan lattialla ja heittelevän heitä saatanalle, rahan takia!- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
Kommenttisi oli hyvä😀!
Kun SRK sai lahjus-, anteeksi lahjarahansa, ne oli korvamerkittyjä.
Vaikea kuvitella Jeesusta huutamassa pää punaisena jossain Jerusalemin rykyllä kommunismin vaaroista ja vennamolsten vääräoppisesta politiikasta,-(vaikka olivatkin ainoita oikeita alkiolaisia kommunismin vastustajia).
Vielä vaikeampi on kuvitella Jeesuksen perustavan raittiusyhdistystä rahan saamiseksi. Mies, joka teki-ja joi viiniä.
Mahdotonta on kuvitella Jeesuksen konttauttavan seuraajiaan lattialla ja heittelevän heitä saatanalle, rahan takia!Rooman valtakunta ei ollut Suomen tapainen demokratia, joten siellä ei ollut mahdollista tehdä vaalikampanjoita. Yhteiskunnallinen vaikuttaja Jeesus oli ja joskus aika räväkkäotteinenkin, kun muistetaan, miten pöydät saivat kyytiä. Minusta olisi helppoa kuvitella Jeesus ottamaan kantaa ko. ateistista ideologiaa vastaan, mutta Jeesuksen suhtautumisessa köyhiin, sairaisiin ja sorrettuihin on vasemmistopuolueiden ajaman politiikan piirteitä. Mentaliteetissa on eroa. Jeesus: antakaa köyhille se, mitä teillä on. Sossut: antakaa meille se, mitä teillä on.
Nyky-yhteiskunnassa hän luultavasti olisi täyden raittiuden kannattaja, koska tarjolla ympäri vuoden paljon alkoholittomia vaihtoehtoja toisin kuin antiikin aikana. Tuskonpa hänen ihmeellä tekemässään viinissä oli alkoholia, sanoohan sen jo järkikin, ettei vesi voi käydä;).
Jeesuksella on myös kirkkolakinsa, jossa hän kehottaa sitomaan katumattoman syntisen, mutta ei tietenkään hyväksy mitään alistamista tahi kiusaamista. Anonyymi kirjoitti:
Rooman valtakunta ei ollut Suomen tapainen demokratia, joten siellä ei ollut mahdollista tehdä vaalikampanjoita. Yhteiskunnallinen vaikuttaja Jeesus oli ja joskus aika räväkkäotteinenkin, kun muistetaan, miten pöydät saivat kyytiä. Minusta olisi helppoa kuvitella Jeesus ottamaan kantaa ko. ateistista ideologiaa vastaan, mutta Jeesuksen suhtautumisessa köyhiin, sairaisiin ja sorrettuihin on vasemmistopuolueiden ajaman politiikan piirteitä. Mentaliteetissa on eroa. Jeesus: antakaa köyhille se, mitä teillä on. Sossut: antakaa meille se, mitä teillä on.
Nyky-yhteiskunnassa hän luultavasti olisi täyden raittiuden kannattaja, koska tarjolla ympäri vuoden paljon alkoholittomia vaihtoehtoja toisin kuin antiikin aikana. Tuskonpa hänen ihmeellä tekemässään viinissä oli alkoholia, sanoohan sen jo järkikin, ettei vesi voi käydä;).
Jeesuksella on myös kirkkolakinsa, jossa hän kehottaa sitomaan katumattoman syntisen, mutta ei tietenkään hyväksy mitään alistamista tahi kiusaamista.###Yhteiskunnallinen vaikuttaja Jeesus oli###
Ehkä välillisesti, mutta Hän pysyi visusti politiikasta erossa.
Opetslapsetkin odottivat ja yoiboivatettä hänestä tulee suuri maallinen hallitsija.Anonyymi kirjoitti:
Rooman valtakunta ei ollut Suomen tapainen demokratia, joten siellä ei ollut mahdollista tehdä vaalikampanjoita. Yhteiskunnallinen vaikuttaja Jeesus oli ja joskus aika räväkkäotteinenkin, kun muistetaan, miten pöydät saivat kyytiä. Minusta olisi helppoa kuvitella Jeesus ottamaan kantaa ko. ateistista ideologiaa vastaan, mutta Jeesuksen suhtautumisessa köyhiin, sairaisiin ja sorrettuihin on vasemmistopuolueiden ajaman politiikan piirteitä. Mentaliteetissa on eroa. Jeesus: antakaa köyhille se, mitä teillä on. Sossut: antakaa meille se, mitä teillä on.
Nyky-yhteiskunnassa hän luultavasti olisi täyden raittiuden kannattaja, koska tarjolla ympäri vuoden paljon alkoholittomia vaihtoehtoja toisin kuin antiikin aikana. Tuskonpa hänen ihmeellä tekemässään viinissä oli alkoholia, sanoohan sen jo järkikin, ettei vesi voi käydä;).
Jeesuksella on myös kirkkolakinsa, jossa hän kehottaa sitomaan katumattoman syntisen, mutta ei tietenkään hyväksy mitään alistamista tahi kiusaamista.##Jeesuksen suhtautumisessa köyhiin, sairaisiin ja sorrettuihin on vasemmistopuolueiden ajaman politiikan piirteitä.###
Kauan sitten kommunistit pilkkasivatkin uskovaisia sanoen:"Jeesus oli ensimmäinen kommunisti"
###Nyky-yhteiskunnassa hän luultavasti olisi täyden raittiuden kannattaja,####
Ainakin suomalaisessa yhteiskunnassa. Lestadiushan tunnettiin "Lapin raitistajana" .
Jostain syystä alkoholi ei sovi geeniperimäämme. Välimeren kulttuureissa viiniä on tehty-ja juotu, yli kolmetuhatta vuotta ja humaltumista ja örveltämistä niissä pidetään todella pahana asiana.
Suomessa se on ollut ylpeyden aihe vetää julkisesti "perseet" vrt "bottoms up".Anonyymi kirjoitti:
Rooman valtakunta ei ollut Suomen tapainen demokratia, joten siellä ei ollut mahdollista tehdä vaalikampanjoita. Yhteiskunnallinen vaikuttaja Jeesus oli ja joskus aika räväkkäotteinenkin, kun muistetaan, miten pöydät saivat kyytiä. Minusta olisi helppoa kuvitella Jeesus ottamaan kantaa ko. ateistista ideologiaa vastaan, mutta Jeesuksen suhtautumisessa köyhiin, sairaisiin ja sorrettuihin on vasemmistopuolueiden ajaman politiikan piirteitä. Mentaliteetissa on eroa. Jeesus: antakaa köyhille se, mitä teillä on. Sossut: antakaa meille se, mitä teillä on.
Nyky-yhteiskunnassa hän luultavasti olisi täyden raittiuden kannattaja, koska tarjolla ympäri vuoden paljon alkoholittomia vaihtoehtoja toisin kuin antiikin aikana. Tuskonpa hänen ihmeellä tekemässään viinissä oli alkoholia, sanoohan sen jo järkikin, ettei vesi voi käydä;).
Jeesuksella on myös kirkkolakinsa, jossa hän kehottaa sitomaan katumattoman syntisen, mutta ei tietenkään hyväksy mitään alistamista tahi kiusaamista.####Tuskonpa hänen ihmeellä tekemässään viinissä oli alkoholia, sanoohan sen jo järkikin, ettei vesi voi käydä;).###
Valhe!
Nyt suosittelen sinulle omaa vl-ohjettasi järjen vangiksi ottamisesta.
Rypälemehun käyttäminen viiniksi oli säilöntämenetelmä, koska pelkkä rypälemehu homehtuu muutamassa päivässä.
Ja vähän sinä uskot Jeesuksen kykyihin. -Jumslako olisi luomiensa luonnonlakiensa orja?Anonyymi kirjoitti:
Rooman valtakunta ei ollut Suomen tapainen demokratia, joten siellä ei ollut mahdollista tehdä vaalikampanjoita. Yhteiskunnallinen vaikuttaja Jeesus oli ja joskus aika räväkkäotteinenkin, kun muistetaan, miten pöydät saivat kyytiä. Minusta olisi helppoa kuvitella Jeesus ottamaan kantaa ko. ateistista ideologiaa vastaan, mutta Jeesuksen suhtautumisessa köyhiin, sairaisiin ja sorrettuihin on vasemmistopuolueiden ajaman politiikan piirteitä. Mentaliteetissa on eroa. Jeesus: antakaa köyhille se, mitä teillä on. Sossut: antakaa meille se, mitä teillä on.
Nyky-yhteiskunnassa hän luultavasti olisi täyden raittiuden kannattaja, koska tarjolla ympäri vuoden paljon alkoholittomia vaihtoehtoja toisin kuin antiikin aikana. Tuskonpa hänen ihmeellä tekemässään viinissä oli alkoholia, sanoohan sen jo järkikin, ettei vesi voi käydä;).
Jeesuksella on myös kirkkolakinsa, jossa hän kehottaa sitomaan katumattoman syntisen, mutta ei tietenkään hyväksy mitään alistamista tahi kiusaamista.####Jeesuksella on myös kirkkolakinsa, jossa hän kehottaa sitomaan katumattoman syntisen, mutta ei tietenkään hyväksy mitään alistamista tahi kiusaamista.####
Tuo on absoluuttinen VALHE, jonka olette luoneet Raamattua törkeästi väärentäen!
Jeesus ei tehnyt lakeja, Vaan tuli täyttämään sen Rakkauden kaksoiskäskyllään sanoen:Rakasta Jumalaa yli kaiken-ja lähimmäistä kuin itseäsi! Siinä on laki-ja profeetat:Sanoi Jeesus!
Jos vellujen lailla teet tuollaisia lakeja
OLETTE VETÄNEET PÄÄLLENNE JUMALAN KIROUKSEN! !!!!- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
####Tuskonpa hänen ihmeellä tekemässään viinissä oli alkoholia, sanoohan sen jo järkikin, ettei vesi voi käydä;).###
Valhe!
Nyt suosittelen sinulle omaa vl-ohjettasi järjen vangiksi ottamisesta.
Rypälemehun käyttäminen viiniksi oli säilöntämenetelmä, koska pelkkä rypälemehu homehtuu muutamassa päivässä.
Ja vähän sinä uskot Jeesuksen kykyihin. -Jumslako olisi luomiensa luonnonlakiensa orja?Raittiusasiasta samaa mieltä. Veden käymisreaktiota ei tosiaan ole olemassa. Miksi Jeesus olisi muuttanut veden alkoholipitoiseksi viiniksi, kun a) se tuli heti juotavaksi juhliin eikä siten ollut tarvetta säilöä sitä pidempään, josta syystä käyttäminen tehtiin, b) porukkahan olisi voinut juopua siitä, joka on Raamatun mukaan synti? Missään ei sanota, että Jeesuksen tekemä viini (oinos) olisi ollut käytettyä viiniä, koska oinos tarkoittaa yhtä lailla rypälemehua ja keitettyä viiniä kuin myös käytettyä viiniä.
- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
####Jeesuksella on myös kirkkolakinsa, jossa hän kehottaa sitomaan katumattoman syntisen, mutta ei tietenkään hyväksy mitään alistamista tahi kiusaamista.####
Tuo on absoluuttinen VALHE, jonka olette luoneet Raamattua törkeästi väärentäen!
Jeesus ei tehnyt lakeja, Vaan tuli täyttämään sen Rakkauden kaksoiskäskyllään sanoen:Rakasta Jumalaa yli kaiken-ja lähimmäistä kuin itseäsi! Siinä on laki-ja profeetat:Sanoi Jeesus!
Jos vellujen lailla teet tuollaisia lakeja
OLETTE VETÄNEET PÄÄLLENNE JUMALAN KIROUKSEN! !!!!Nämä ovat kyllä ihan Jeesuksen omia sanoja. On melkoisen röyhkeää syyttää Jeesusta valehtelusta, Matt. 18:
"15 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu." Anonyymi kirjoitti:
Nämä ovat kyllä ihan Jeesuksen omia sanoja. On melkoisen röyhkeää syyttää Jeesusta valehtelusta, Matt. 18:
"15 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu."Sinä valehtelet jättämällä kaksi olennaista sanaa pois!
Sinä laitoit näin:
15 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
Raamatussa se on näin:
15 "Jos veljesi tekee syntiä, - SINUA VASTAAN -ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
Sinä valehtelet jättämällä kaksi olennaista sanaa pois!
Sinä laitoit näin:
15 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
Raamatussa se on näin:
15 "Jos veljesi tekee syntiä, - SINUA VASTAAN -ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.Ei ole vanhimmissa käsikirjoituksissa. "Sinua vastaan" on myöhempi, 380-luvulla Vulgata-käännökseen tehty katolinen lisäys. Katolisen kirkon opin mukaan ilmoitus ei päättynyt Raamattuun, mutta hellariopin mukaan päättyi. Eikö sinua yhtään huoleta, että tarvitset oppisi tueksi 350 vuotta Jeesuksen syntymän jälkeen tehdyn katolilaisen lisäyksen?
Anonyymi kirjoitti:
Raittiusasiasta samaa mieltä. Veden käymisreaktiota ei tosiaan ole olemassa. Miksi Jeesus olisi muuttanut veden alkoholipitoiseksi viiniksi, kun a) se tuli heti juotavaksi juhliin eikä siten ollut tarvetta säilöä sitä pidempään, josta syystä käyttäminen tehtiin, b) porukkahan olisi voinut juopua siitä, joka on Raamatun mukaan synti? Missään ei sanota, että Jeesuksen tekemä viini (oinos) olisi ollut käytettyä viiniä, koska oinos tarkoittaa yhtä lailla rypälemehua ja keitettyä viiniä kuin myös käytettyä viiniä.
C'moon Beibe!
Siis meinaatko tosissasi, että Jeesus olisi joutunut juoksemaan tukka hulmuten Tokmannille ostamaan pikahiivaa ja ja sokeria?
Vai eivät juopuneet?
Johanneksen evankeliumi:
2:1 Ja kolmantena päivänä oli häät Galilean Kaanassa, ja Jeesuksen äiti oli siellä.
2:2 Ja myös Jeesus ja hänen opetuslapsensa olivat kutsutut häihin.
2:3 Ja kun viini loppui, sanoi Jeesuksen äiti hänelle: "Heillä ei ole viiniä".
2:4 Jeesus sanoi hänelle: "Mitä sinä tahdot minusta, vaimo? Minun aikani ei ole vielä tullut."
2:5 Hänen äitinsä sanoi palvelijoille: "Mitä hän teille sanoo, se tehkää".
2:6 Niin oli siinä juutalaisten puhdistamistavan mukaan kuusi kivistä vesiastiaa, kukin kahden tai kolmen mitan vetoinen.
2:7 Jeesus sanoi heille: "Täyttäkää astiat vedellä". Ja he täyttivät ne reunoja myöten.
2:8 Ja hän sanoi heille: "Ammentakaa nyt ja viekää edeskäyvälle". Ja he veivät.
2:9 Mutta kun edeskäypä maistoi vettä, joka oli muuttunut viiniksi, eikä tiennyt, mistä se oli tullut - mutta palvelijat, jotka veden olivat ammentaneet, tiesivät sen - kutsui edeskäypä yljän
2:10 ja sanoi hänelle: "Jokainen panee ensin esille hyvän viinin ja sitten, kun juopuvat, huonomman. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
2:11 Tämän ensimmäisen tunnustekonsa Jeesus teki Galilean Kaanassa ja ilmoitti kirkkautensa; ja hänen opetuslapsensa uskoivat häneenAnonyymi kirjoitti:
Ei ole vanhimmissa käsikirjoituksissa. "Sinua vastaan" on myöhempi, 380-luvulla Vulgata-käännökseen tehty katolinen lisäys. Katolisen kirkon opin mukaan ilmoitus ei päättynyt Raamattuun, mutta hellariopin mukaan päättyi. Eikö sinua yhtään huoleta, että tarvitset oppisi tueksi 350 vuotta Jeesuksen syntymän jälkeen tehdyn katolilaisen lisäyksen?
Höpöhöpö!
- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
Olisiko Jeesus ottanut vastaan rahalahjuksia poliittiseen toimintaan?
Onko pastorilla rahanhimo kun jatkuvasti puhut vain rahasta.
- Anonyymi
Olisit pannut lähteen sl. Kalajokilaakso
- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
Asiallinen huomautus!
Mietippä miksi juuri tuo paikallislehti
Anonyymi kirjoitti:
Mietippä miksi juuri tuo paikallislehti
Heikki Saari oli Alavieskasta, ehkä siksi?
- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
Heikki Saari oli Alavieskasta, ehkä siksi?
Loppuajan Ykassa vain kivenheiton päässä.
- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
Saman joen varrella!
Lehteä ja tvk.a yhdisti yksi asia.
- Anonyymi
Met poltimma CIA-kuitit saunan pesässä, Zempeleessä!
Rakkain Terveisin
Eikka- Anonyymi
pinnasänky kirjoitti:
Ei mennyt oikein, paikka oli Eino Kimpimäen sauna Teppolassa.
Ok!
- Anonyymi
pinnasänky kirjoitti:
Ei mennyt oikein, paikka oli Eino Kimpimäen sauna Teppolassa.
Teppola on Oulusalossa. Kaikille tiedoksi!
Voitte tehdä pyhiinvaelluksen paikkaan, missä raskauttavat todisteet hävitettiin ja vl-kiiltokuva säilyi puhtaana! - Anonyymi
pinnasänky kirjoitti:
Ei mennyt oikein, paikka oli Eino Kimpimäen sauna Teppolassa.
Ja mistähän tietosi peräisin? Jos ei löydy näyttöä, olet pelkkä juoruämmä. Jos haluat näyttää mieheltä, lyö todisteet pöytään.
Jämsen on sanonut polttaneensa Neliapilan tositteet kotonaan takassa, mutta noista Kimpimäen polttamista tositteista luen ensimmäistä kertaa. Jäänee juoruämmän juoruiluksi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja mistähän tietosi peräisin? Jos ei löydy näyttöä, olet pelkkä juoruämmä. Jos haluat näyttää mieheltä, lyö todisteet pöytään.
Jämsen on sanonut polttaneensa Neliapilan tositteet kotonaan takassa, mutta noista Kimpimäen polttamista tositteista luen ensimmäistä kertaa. Jäänee juoruämmän juoruiluksi?Oletko pölhökustaa? Mitä näyttöjä on lyödä pöytään, jos näytöt on poltettu?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko pölhökustaa? Mitä näyttöjä on lyödä pöytään, jos näytöt on poltettu?
"Pölhökustaa" osaa kysyä, että mistä tieto polttamisesta on peräisin? Jos ei tule tietoa, niin luultavasti kyseessä on juoruämmien tekaisema juoru.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Pölhökustaa" osaa kysyä, että mistä tieto polttamisesta on peräisin? Jos ei tule tietoa, niin luultavasti kyseessä on juoruämmien tekaisema juoru.
tieto on niiltä, jotka näkivät tapauksen. ja et näytä ymmärtävän ettei tämä palsta ole raastuvanoikeus, senkin pölhökustaa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
tieto on niiltä, jotka näkivät tapauksen. ja et näytä ymmärtävän ettei tämä palsta ole raastuvanoikeus, senkin pölhökustaa!
"Pölhökustaa" osaa esittää jatkokysymysen, että ketkähän nämä henkilöt olivat? Täytyy sanoa, että melkoisen urpoa toimintaa olisi hävittää konkreettisesti tulenarkaa aineistoa jonkun nähden. Juoruämmien tekaisema juoru on todennäköisin selitys koko asialle.
Anonyymi kirjoitti:
"Pölhökustaa" osaa esittää jatkokysymysen, että ketkähän nämä henkilöt olivat? Täytyy sanoa, että melkoisen urpoa toimintaa olisi hävittää konkreettisesti tulenarkaa aineistoa jonkun nähden. Juoruämmien tekaisema juoru on todennäköisin selitys koko asialle.
Onhan se kiusallista että tosiasiat tapauksesta tiedetään yhä Oulun seudulla. Ja nekin tiedetään, jotka hyötyivät rahoista .
Kiittäkää kommunisteja. !Heidän avullaan saitte alkupääomanne bisneksiin!- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
Onhan se kiusallista että tosiasiat tapauksesta tiedetään yhä Oulun seudulla. Ja nekin tiedetään, jotka hyötyivät rahoista .
Kiittäkää kommunisteja. !Heidän avullaan saitte alkupääomanne bisneksiin!Ketkä siis näkivät todistusaineiston polttamisen? Tyylillesi uskollisena yrität kääntää todisteiden puuttumiseen kohdistetun kritiikin kriitikon motiiveihin, mutta joudun tuottamaan taas kerran pettymyksen: en ole edes asunut Oulun seudulla, saati että olisin hyötynyt jostain CIA-rahoista. Osaan kuitenkin kyseenalaistaa juoruämmien jutut! Vastoin sanontaa taru on usein totuutta ihmeellisempää. Suomennetaanpa viestistäsi pari sanaa: "tosiasiat" =vl:ia vihaavien märät toiveunet, "tiedetään"=niistä juorutaan "tosiasioina", vaikka kukaan ei oikeasti tiedä mitään. Eli näissä mennään tavallisten juorujen tasolla.
Ennen kuin esitetään jotain konkreettista näyttöä CIA-rahojen olemassaolosta tai todistusaineiston tuhoamisesta, kyseessä on pelkkä juoruämmien juoru. Olet kyllä kertonut nähneesi esitutkintapöytäkirjat CIA-rahoista, mutta olet myös pyrkinyt lokaamaan SRK:ta laillisiksi todetuista SYT-varoista. Tämä laittaa kysymään, että jos omatunto sallii tehtailla harhaanjohtavia aloituksia laillisista varoista, niin salliiko omatunto myös sepittää tarinoita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja mistähän tietosi peräisin? Jos ei löydy näyttöä, olet pelkkä juoruämmä. Jos haluat näyttää mieheltä, lyö todisteet pöytään.
Jämsen on sanonut polttaneensa Neliapilan tositteet kotonaan takassa, mutta noista Kimpimäen polttamista tositteista luen ensimmäistä kertaa. Jäänee juoruämmän juoruiluksi?Juoru Kimpimäen CIA-rahoista ja niihin liittyneen todistusaineiston polttamisesta on saattanut syntyä siitä, että Jämsen kertoi polttaneensa Neliapilan tositteet ja Neliapilassa juoruttiin olleen CIA-rahaa. Nämä kun sekoittuvat juoruajien mielissä ja joku spekuloi asialla, niin seuraava kertoo siitä jo tosiasiana ja kohta kaikki tietävät tämän "tosiasian". Juoruilla voi olla myös motiivina saattaa juorun kohde arveluttavaan valoon.
Anonyymi kirjoitti:
Ketkä siis näkivät todistusaineiston polttamisen? Tyylillesi uskollisena yrität kääntää todisteiden puuttumiseen kohdistetun kritiikin kriitikon motiiveihin, mutta joudun tuottamaan taas kerran pettymyksen: en ole edes asunut Oulun seudulla, saati että olisin hyötynyt jostain CIA-rahoista. Osaan kuitenkin kyseenalaistaa juoruämmien jutut! Vastoin sanontaa taru on usein totuutta ihmeellisempää. Suomennetaanpa viestistäsi pari sanaa: "tosiasiat" =vl:ia vihaavien märät toiveunet, "tiedetään"=niistä juorutaan "tosiasioina", vaikka kukaan ei oikeasti tiedä mitään. Eli näissä mennään tavallisten juorujen tasolla.
Ennen kuin esitetään jotain konkreettista näyttöä CIA-rahojen olemassaolosta tai todistusaineiston tuhoamisesta, kyseessä on pelkkä juoruämmien juoru. Olet kyllä kertonut nähneesi esitutkintapöytäkirjat CIA-rahoista, mutta olet myös pyrkinyt lokaamaan SRK:ta laillisiksi todetuista SYT-varoista. Tämä laittaa kysymään, että jos omatunto sallii tehtailla harhaanjohtavia aloituksia laillisista varoista, niin salliiko omatunto myös sepittää tarinoita.On paljon asioita, joita velka on tehnyt laillisesti, mutta vastoin moraalia-ja etiikkaa ja jopa omaatuntoa. Edellyttäen että vl-bisnesmiehillä sellaista yleensä on.
#####Suomennetaanpa viestistäsi pari sanaa: "tosiasiat" =vl:ia vihaavien märät toiveunet, "tiedetään"=niistä juorutaan "tosiasioina", vaikka kukaan ei oikeasti tiedä mitään. Eli näissä mennään tavallisten juorujen tasolla.####
Olen sanonut tämän monesti: En vihaa velluja! Ja varsinkaan niitä velluja, jotka ovat syämestään vilpittömästi uskossaan vl-harhautukseen, en vihaa!
Jos vihaisin, en tarjoaisi heille parasta mitä tiedän; Pelastakaa uskoa Jeesukseen. Se on se ainoa oikeasti elävä Usko!Anonyymi kirjoitti:
Juoru Kimpimäen CIA-rahoista ja niihin liittyneen todistusaineiston polttamisesta on saattanut syntyä siitä, että Jämsen kertoi polttaneensa Neliapilan tositteet ja Neliapilassa juoruttiin olleen CIA-rahaa. Nämä kun sekoittuvat juoruajien mielissä ja joku spekuloi asialla, niin seuraava kertoo siitä jo tosiasiana ja kohta kaikki tietävät tämän "tosiasian". Juoruilla voi olla myös motiivina saattaa juorun kohde arveluttavaan valoon.
#####Juoruilla voi olla myös motiivina saattaa juorun kohde arveluttavaan valoon##
Ei tarvitse te olette tehneet sen jo ihan itse. Oulun seudulla on kaksi ihmisryhmää, joilla on sama maine. Toinen ryhmä ei vaan käytä kansallispukua.
Muita kun toimiin kuulustelupöytäkirjat 70-luvulla hoitokokouskiusatun käteen ja hän ymmärsi että koko hirmutekojen sarjan takana oli raha ja rahan ahneus. Hän koki suunnattoman riemun-ja valaistuksen tunteen, huuhdahtaen:"Sanoinkin minä että H.Saaressa oli lakihenki"
En vihannes em Velkua, hän kuoli myöhemmin vl-uskon säilyttäen.
Saman helpotuksen tahdon tarjoilla myös muille hoitokokouskiusatuille. SRK ei koskaan pyydä anteeksi-eikä selvitä asioita, joten kiusatut saavat hyvityksen tämän tiedon kautta. Kauhut tulivat epäjumalan Rahan käskystä- ei Pyhästä Hengestä!SaaleminPastori-ko kirjoitti:
#####Juoruilla voi olla myös motiivina saattaa juorun kohde arveluttavaan valoon##
Ei tarvitse te olette tehneet sen jo ihan itse. Oulun seudulla on kaksi ihmisryhmää, joilla on sama maine. Toinen ryhmä ei vaan käytä kansallispukua.
Muita kun toimiin kuulustelupöytäkirjat 70-luvulla hoitokokouskiusatun käteen ja hän ymmärsi että koko hirmutekojen sarjan takana oli raha ja rahan ahneus. Hän koki suunnattoman riemun-ja valaistuksen tunteen, huuhdahtaen:"Sanoinkin minä että H.Saaressa oli lakihenki"
En vihannes em Velkua, hän kuoli myöhemmin vl-uskon säilyttäen.
Saman helpotuksen tahdon tarjoilla myös muille hoitokokouskiusatuille. SRK ei koskaan pyydä anteeksi-eikä selvitä asioita, joten kiusatut saavat hyvityksen tämän tiedon kautta. Kauhut tulivat epäjumalan Rahan käskystä- ei Pyhästä Hengestä!Btw. Kuka kokee hyväksi tämmöisen" ennakoivan kirjoitusohjelman"?
Kun olet korjannut, joka sanan ja moneen kertaan, se vielä muuttaa sanoja, kun painat "lähetä" nappia.- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
On paljon asioita, joita velka on tehnyt laillisesti, mutta vastoin moraalia-ja etiikkaa ja jopa omaatuntoa. Edellyttäen että vl-bisnesmiehillä sellaista yleensä on.
#####Suomennetaanpa viestistäsi pari sanaa: "tosiasiat" =vl:ia vihaavien märät toiveunet, "tiedetään"=niistä juorutaan "tosiasioina", vaikka kukaan ei oikeasti tiedä mitään. Eli näissä mennään tavallisten juorujen tasolla.####
Olen sanonut tämän monesti: En vihaa velluja! Ja varsinkaan niitä velluja, jotka ovat syämestään vilpittömästi uskossaan vl-harhautukseen, en vihaa!
Jos vihaisin, en tarjoaisi heille parasta mitä tiedän; Pelastakaa uskoa Jeesukseen. Se on se ainoa oikeasti elävä Usko!Eli kenelläkään ei ole mitään tietoa siitä, ketkä oikeasti olisivat nähneet väitettyjen CIA-varojen todistusaineiston polttamisen? Juorukansa ihastelee kilvan keisarin uusia vaatteita ja yksi pieni lapsi ihmettelee, että mistä vaatteista oikein kirjoitatte?
SYT-rahat otettiin laillisesti vastaan, ne käytettiin laillisesti ja niistä annettiin laillinen tilitys. Puhujien matkakorvausten maksamista pidettiin myöhemmin virheenä, mutta sisäisesti virheellisenä pidetyllä menettelyllä ja laittomuudella on ero kuin yöllä ja päivällä, sillä on täysin laillista maksaa verovapaita päivärahoja ja kilometrikorvauksia niiden edellytysten täyttyessä. Ei ole mitään merkkejä sellaisesta väärinkäytöksestä, että SYT-varoja olisi mennyt SRK:n työntekijöiden taskuun. SYT-varoista ei tee epämoraalista se, että et tykkää vl-opetuksesta. Kun toistuvasti esität SYT-varat moraalittomina "lahjuksina", syyllistyt panetteluun.
Voit vapaasti yrittää rakastaa vl:t Israelia gazalaisten kansanmurhasta piittaamatta siunaaviksi helluntailaisiksi. Epäilen kuitenkin, että SRK:n ja vl-opetuksen panettelu- ja mustamaalaustaktiikkasi ei ole järin tehokas tapa käännyttää vl:ia hellareiksi. Aika harva ex-vl on päätynyt helluntailaiseksi. Oma tuntumani on, että useimmat ovat uskonnollisesti melko välinpitämättömiä, joilla ei ole suuria intohimoja oppeja kohtaan. Tiedän useita exiä, jotka ovat todenneet Suomi-24:n jutuista, että ovat niin överiä mustamaalaamista, ettei sellaisten kitkerän katkerien kaunakallejen juttuja voi ottaa vakavasti. Siihen sarjaan sinäkin kuulut, sorry vaan. Kirjoituksiasi lukiessa tulee olo, että jonain kauniina päivänä pään verisuoni pullistuu liikaa ja halkeaa. - Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
#####Juoruilla voi olla myös motiivina saattaa juorun kohde arveluttavaan valoon##
Ei tarvitse te olette tehneet sen jo ihan itse. Oulun seudulla on kaksi ihmisryhmää, joilla on sama maine. Toinen ryhmä ei vaan käytä kansallispukua.
Muita kun toimiin kuulustelupöytäkirjat 70-luvulla hoitokokouskiusatun käteen ja hän ymmärsi että koko hirmutekojen sarjan takana oli raha ja rahan ahneus. Hän koki suunnattoman riemun-ja valaistuksen tunteen, huuhdahtaen:"Sanoinkin minä että H.Saaressa oli lakihenki"
En vihannes em Velkua, hän kuoli myöhemmin vl-uskon säilyttäen.
Saman helpotuksen tahdon tarjoilla myös muille hoitokokouskiusatuille. SRK ei koskaan pyydä anteeksi-eikä selvitä asioita, joten kiusatut saavat hyvityksen tämän tiedon kautta. Kauhut tulivat epäjumalan Rahan käskystä- ei Pyhästä Hengestä!Eli olet kokenut tulleesi väärin kohdelluksi 1970-luvun hoitokokouksissa. Niin arvelinkin. Olen pahoillaan puolestasi, jos hoito on epäonnistunut siten, että siitä on jäänyt kiusattu olo - niin vaikuttaa tosi monille jääneen. Se ei varmastikaan ole ollut hoitojen tarkoitus, mutta epätoivottu seuraus se selvästi on ollut.
Siitä, että olet kokenut tulleesi väärin kohdelluksi ei kuitenkaan seuraa, että kaikki juorut vl:ista olisivat automaattisesti totta. Juorujen todisteiden perään kyselen.
Oma käsitykseni 1970-luvun hoitokokouksista on muodostunut täysin täällä kirjoittavien erotettujen näkemysten negaationa. Erotetut ovat arvostelleet kärjekkäästi ja panettelevasti monia saarnamiehiä, joiden saarnat olen kuullut raittiina ja rakkaudellisina. Tässä on heti valtava kokemuksellinen ristiriita: tuo väittää tuon ihmisen olleen täysin erilainen hoitokokouksissa kuin miltä hän saarnoissa kuulostaa. Edelleen erotetut ovat ilmaisseet palvovansa epäjumalinaan monia iankaikkisen elämän rinnalla täysin mitättömiä asioita, joita Pyhä Henki seurakunnassa neuvoo välttämään ja joiden terveeseen varomiseen olen itsekin saanut kasvatuksen. Tämä laittaa kysymään, että oliko usko silloin hoitokokousten aikaankaan sama, kun se nykyään poikkeaa niin merkittävästi vl-uskosta. Näistä on muodostunut käsitys, että vaikka kaikki ei ihan tyylipuhtaasti tainnut mennä, niin Jumala varjeli valitut kuuliaiset lapsensa valtakunnassaan ja televisiota yms. epäjumalinaan palvovat joutuivat ulkopuolelle. Kuitenkin 1980-luvun alkuvuosina moni erotettu palasi vl:ksi ja näki kuulemma vikaa myös itsessään siitäkin huolimatta, että kokemus "lihan käsivarrella" hoidetuksi joutumisesta ei olisikaan muuttunut. Tullaan varmaan siihen, että jos uskoi hoidon syistä olevan jotain perusteita, oli helpompaa antaa anteeksi hoitajien vikojakin. Mutta jos kokee, ettei siinä omassa televisiossa ollut eikä ole mitään syntistä, ei edes sen seurakunnassa aiheuttama pahennus, silloin ei pysty näkemään mitään perusteita hoidolle ja se näyttäytyy aiheettomana kiusaamisena. Nämä ovat tosiaan omia ajatuksia, joilla olen itse hahmotellut tapahtumainkulkua 1970-luvulla. En halua massiivisia hoitokokouksia takaisin, niitäkin on kuitenkin rohjettava järjestää, jos esim. opetusta lähdetään haastamaan julkisesti. Anonyymi kirjoitti:
Eli olet kokenut tulleesi väärin kohdelluksi 1970-luvun hoitokokouksissa. Niin arvelinkin. Olen pahoillaan puolestasi, jos hoito on epäonnistunut siten, että siitä on jäänyt kiusattu olo - niin vaikuttaa tosi monille jääneen. Se ei varmastikaan ole ollut hoitojen tarkoitus, mutta epätoivottu seuraus se selvästi on ollut.
Siitä, että olet kokenut tulleesi väärin kohdelluksi ei kuitenkaan seuraa, että kaikki juorut vl:ista olisivat automaattisesti totta. Juorujen todisteiden perään kyselen.
Oma käsitykseni 1970-luvun hoitokokouksista on muodostunut täysin täällä kirjoittavien erotettujen näkemysten negaationa. Erotetut ovat arvostelleet kärjekkäästi ja panettelevasti monia saarnamiehiä, joiden saarnat olen kuullut raittiina ja rakkaudellisina. Tässä on heti valtava kokemuksellinen ristiriita: tuo väittää tuon ihmisen olleen täysin erilainen hoitokokouksissa kuin miltä hän saarnoissa kuulostaa. Edelleen erotetut ovat ilmaisseet palvovansa epäjumalinaan monia iankaikkisen elämän rinnalla täysin mitättömiä asioita, joita Pyhä Henki seurakunnassa neuvoo välttämään ja joiden terveeseen varomiseen olen itsekin saanut kasvatuksen. Tämä laittaa kysymään, että oliko usko silloin hoitokokousten aikaankaan sama, kun se nykyään poikkeaa niin merkittävästi vl-uskosta. Näistä on muodostunut käsitys, että vaikka kaikki ei ihan tyylipuhtaasti tainnut mennä, niin Jumala varjeli valitut kuuliaiset lapsensa valtakunnassaan ja televisiota yms. epäjumalinaan palvovat joutuivat ulkopuolelle. Kuitenkin 1980-luvun alkuvuosina moni erotettu palasi vl:ksi ja näki kuulemma vikaa myös itsessään siitäkin huolimatta, että kokemus "lihan käsivarrella" hoidetuksi joutumisesta ei olisikaan muuttunut. Tullaan varmaan siihen, että jos uskoi hoidon syistä olevan jotain perusteita, oli helpompaa antaa anteeksi hoitajien vikojakin. Mutta jos kokee, ettei siinä omassa televisiossa ollut eikä ole mitään syntistä, ei edes sen seurakunnassa aiheuttama pahennus, silloin ei pysty näkemään mitään perusteita hoidolle ja se näyttäytyy aiheettomana kiusaamisena. Nämä ovat tosiaan omia ajatuksia, joilla olen itse hahmotellut tapahtumainkulkua 1970-luvulla. En halua massiivisia hoitokokouksia takaisin, niitäkin on kuitenkin rohjettava järjestää, jos esim. opetusta lähdetään haastamaan julkisesti.Kehotan kaikkia velluja:Älkää alkako hellareiksi, mutta uskokaa Jeesukseen ja alkaa lukea päivittäin Raamattua rukouksen kera, että Herra Jeesus avaa teille kohdat,jota ette käsitä. Hän on luvannut viisauden jokaiselle sitä anovalle!
Mutta tietää se, että usko Jeesukseen sulkee täysin pois vl-valheen
Et voi kumartaa Kristusta ja vl-Beliaria.
Kerroinko olevani hoitokokousuhri? Minä olin osallisena vain välillisesti niihin kauhuihin. Olin iloinen siitä todistuksesta, jonka sain selvästi siitä,mitä olin epäillyt pitkään, ettei vl-oppi ole Herrasta!
Minua tapaus ei heilauttanut kuin myötätuntuntoisena sääliä uhreja kohtaan, jotka olivat vl-despoottien kiusattavana ,vain siksi että uskoivat iäisyyskohtalonsa olevan kiduttajiensa käsissä.
Minä olin jo silloin totisesti vapaa Kun uskoin Jeesuksen vapauttaneen minut vl-despoottien vallasta ja tiesin jo silloin ettei sitä voittopalkintoa vl-paholaiset voi minulta pois viedä.SaaleminPastori-ko kirjoitti:
Kehotan kaikkia velluja:Älkää alkako hellareiksi, mutta uskokaa Jeesukseen ja alkaa lukea päivittäin Raamattua rukouksen kera, että Herra Jeesus avaa teille kohdat,jota ette käsitä. Hän on luvannut viisauden jokaiselle sitä anovalle!
Mutta tietää se, että usko Jeesukseen sulkee täysin pois vl-valheen
Et voi kumartaa Kristusta ja vl-Beliaria.
Kerroinko olevani hoitokokousuhri? Minä olin osallisena vain välillisesti niihin kauhuihin. Olin iloinen siitä todistuksesta, jonka sain selvästi siitä,mitä olin epäillyt pitkään, ettei vl-oppi ole Herrasta!
Minua tapaus ei heilauttanut kuin myötätuntuntoisena sääliä uhreja kohtaan, jotka olivat vl-despoottien kiusattavana ,vain siksi että uskoivat iäisyyskohtalonsa olevan kiduttajiensa käsissä.
Minä olin jo silloin totisesti vapaa Kun uskoin Jeesuksen vapauttaneen minut vl-despoottien vallasta ja tiesin jo silloin ettei sitä voittopalkintoa vl-paholaiset voi minulta pois viedä.Mutta kiitos myötätunnosta,- joka oli ehkä enemmän aitoa,-kuin taktista
Anonyymi kirjoitti:
Eli olet kokenut tulleesi väärin kohdelluksi 1970-luvun hoitokokouksissa. Niin arvelinkin. Olen pahoillaan puolestasi, jos hoito on epäonnistunut siten, että siitä on jäänyt kiusattu olo - niin vaikuttaa tosi monille jääneen. Se ei varmastikaan ole ollut hoitojen tarkoitus, mutta epätoivottu seuraus se selvästi on ollut.
Siitä, että olet kokenut tulleesi väärin kohdelluksi ei kuitenkaan seuraa, että kaikki juorut vl:ista olisivat automaattisesti totta. Juorujen todisteiden perään kyselen.
Oma käsitykseni 1970-luvun hoitokokouksista on muodostunut täysin täällä kirjoittavien erotettujen näkemysten negaationa. Erotetut ovat arvostelleet kärjekkäästi ja panettelevasti monia saarnamiehiä, joiden saarnat olen kuullut raittiina ja rakkaudellisina. Tässä on heti valtava kokemuksellinen ristiriita: tuo väittää tuon ihmisen olleen täysin erilainen hoitokokouksissa kuin miltä hän saarnoissa kuulostaa. Edelleen erotetut ovat ilmaisseet palvovansa epäjumalinaan monia iankaikkisen elämän rinnalla täysin mitättömiä asioita, joita Pyhä Henki seurakunnassa neuvoo välttämään ja joiden terveeseen varomiseen olen itsekin saanut kasvatuksen. Tämä laittaa kysymään, että oliko usko silloin hoitokokousten aikaankaan sama, kun se nykyään poikkeaa niin merkittävästi vl-uskosta. Näistä on muodostunut käsitys, että vaikka kaikki ei ihan tyylipuhtaasti tainnut mennä, niin Jumala varjeli valitut kuuliaiset lapsensa valtakunnassaan ja televisiota yms. epäjumalinaan palvovat joutuivat ulkopuolelle. Kuitenkin 1980-luvun alkuvuosina moni erotettu palasi vl:ksi ja näki kuulemma vikaa myös itsessään siitäkin huolimatta, että kokemus "lihan käsivarrella" hoidetuksi joutumisesta ei olisikaan muuttunut. Tullaan varmaan siihen, että jos uskoi hoidon syistä olevan jotain perusteita, oli helpompaa antaa anteeksi hoitajien vikojakin. Mutta jos kokee, ettei siinä omassa televisiossa ollut eikä ole mitään syntistä, ei edes sen seurakunnassa aiheuttama pahennus, silloin ei pysty näkemään mitään perusteita hoidolle ja se näyttäytyy aiheettomana kiusaamisena. Nämä ovat tosiaan omia ajatuksia, joilla olen itse hahmotellut tapahtumainkulkua 1970-luvulla. En halua massiivisia hoitokokouksia takaisin, niitäkin on kuitenkin rohjettava järjestää, jos esim. opetusta lähdetään haastamaan julkisesti.####Tämä laittaa kysymään, että oliko usko silloin hoitokokousten aikaankaan sama, kun se nykyään poikkeaa niin merkittävästi vl-uskosta####
Lyhyt vastaus: Oli
Hoitokokoukzet olivat SRK,n johtama systemaattisen kiusaamisen kampanja, vastapalveluna ulkomailta saaduilla rahoille,-jotka olivat osa kylmää sotaa Neuvostoliittoa vastaan.
Ne rahat eivät olleet tarkoitettu velluja vastaan, mutta varsinkin Jeesukseen uskovat joutuivat ankaran vainon kohteeksi. Kommunistit eivät käyneet vl-seuroissa.
Tragikoomista oli että
Vennamolaisuus oli suurin synti velluille, ne jotka aidosti olivat komukoita vastaan. Kepuhan nuoli neukkujen "sitä", enemmän kuin komukat.Anonyymi kirjoitti:
Eli olet kokenut tulleesi väärin kohdelluksi 1970-luvun hoitokokouksissa. Niin arvelinkin. Olen pahoillaan puolestasi, jos hoito on epäonnistunut siten, että siitä on jäänyt kiusattu olo - niin vaikuttaa tosi monille jääneen. Se ei varmastikaan ole ollut hoitojen tarkoitus, mutta epätoivottu seuraus se selvästi on ollut.
Siitä, että olet kokenut tulleesi väärin kohdelluksi ei kuitenkaan seuraa, että kaikki juorut vl:ista olisivat automaattisesti totta. Juorujen todisteiden perään kyselen.
Oma käsitykseni 1970-luvun hoitokokouksista on muodostunut täysin täällä kirjoittavien erotettujen näkemysten negaationa. Erotetut ovat arvostelleet kärjekkäästi ja panettelevasti monia saarnamiehiä, joiden saarnat olen kuullut raittiina ja rakkaudellisina. Tässä on heti valtava kokemuksellinen ristiriita: tuo väittää tuon ihmisen olleen täysin erilainen hoitokokouksissa kuin miltä hän saarnoissa kuulostaa. Edelleen erotetut ovat ilmaisseet palvovansa epäjumalinaan monia iankaikkisen elämän rinnalla täysin mitättömiä asioita, joita Pyhä Henki seurakunnassa neuvoo välttämään ja joiden terveeseen varomiseen olen itsekin saanut kasvatuksen. Tämä laittaa kysymään, että oliko usko silloin hoitokokousten aikaankaan sama, kun se nykyään poikkeaa niin merkittävästi vl-uskosta. Näistä on muodostunut käsitys, että vaikka kaikki ei ihan tyylipuhtaasti tainnut mennä, niin Jumala varjeli valitut kuuliaiset lapsensa valtakunnassaan ja televisiota yms. epäjumalinaan palvovat joutuivat ulkopuolelle. Kuitenkin 1980-luvun alkuvuosina moni erotettu palasi vl:ksi ja näki kuulemma vikaa myös itsessään siitäkin huolimatta, että kokemus "lihan käsivarrella" hoidetuksi joutumisesta ei olisikaan muuttunut. Tullaan varmaan siihen, että jos uskoi hoidon syistä olevan jotain perusteita, oli helpompaa antaa anteeksi hoitajien vikojakin. Mutta jos kokee, ettei siinä omassa televisiossa ollut eikä ole mitään syntistä, ei edes sen seurakunnassa aiheuttama pahennus, silloin ei pysty näkemään mitään perusteita hoidolle ja se näyttäytyy aiheettomana kiusaamisena. Nämä ovat tosiaan omia ajatuksia, joilla olen itse hahmotellut tapahtumainkulkua 1970-luvulla. En halua massiivisia hoitokokouksia takaisin, niitäkin on kuitenkin rohjettava järjestää, jos esim. opetusta lähdetään haastamaan julkisesti.####En halua massiivisia hoitokokouksia takaisin, niitäkin on kuitenkin rohjettava järjestää, jos esim. opetusta lähdetään haastamaan julkisesti.####
Ei ole pelkoa sellaisesta, jo tämän palstan olemassaolo estää sellaiset.
Vl-mafian omertan muuri- , eli vaientaminen on murrettu!
Sitä paitsi, tuskin amerikkalaiset antavet enää rahaakaan ihmisten kiudaamiseen.
Ja onko enää Suomen vl-puhujilla enää asiakkaan Amerikkaan?
Ei tule enää salkut täynnä taaloja, takasin puhujat.- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
####Tämä laittaa kysymään, että oliko usko silloin hoitokokousten aikaankaan sama, kun se nykyään poikkeaa niin merkittävästi vl-uskosta####
Lyhyt vastaus: Oli
Hoitokokoukzet olivat SRK,n johtama systemaattisen kiusaamisen kampanja, vastapalveluna ulkomailta saaduilla rahoille,-jotka olivat osa kylmää sotaa Neuvostoliittoa vastaan.
Ne rahat eivät olleet tarkoitettu velluja vastaan, mutta varsinkin Jeesukseen uskovat joutuivat ankaran vainon kohteeksi. Kommunistit eivät käyneet vl-seuroissa.
Tragikoomista oli että
Vennamolaisuus oli suurin synti velluille, ne jotka aidosti olivat komukoita vastaan. Kepuhan nuoli neukkujen "sitä", enemmän kuin komukat.Sorry, ymmärsin viestisi väärin, että sinä olisit ollut se kuulustelupöytäkirjat nähnyt "hoitokokouskiusattu".
"Hoitokokoukzet olivat SRK,n johtama systemaattisen kiusaamisen kampanja, vastapalveluna ulkomailta saaduilla rahoille,-jotka olivat osa kylmää sotaa Neuvostoliittoa vastaan."
Teoria on edelleen hullunkurinen. Jos CIA olisi antanut fyrkkaa kommunismin vastaiseen työhön, eivät he niin hölmöjä ole CIA:ssa, että olisivat luulleet hoitokokouksia kommunismin vastaiseksi työksi. Samoin SRK:n miehet eivät ole niin hölmöjä, että olisivat luulleet CIA:lle sellaisen selityksen menevän läpi, että antikommunisteille järjestetyt hoitokokoukset olisivat kommunismin vastaista työtä. Anonyymi kirjoitti:
Sorry, ymmärsin viestisi väärin, että sinä olisit ollut se kuulustelupöytäkirjat nähnyt "hoitokokouskiusattu".
"Hoitokokoukzet olivat SRK,n johtama systemaattisen kiusaamisen kampanja, vastapalveluna ulkomailta saaduilla rahoille,-jotka olivat osa kylmää sotaa Neuvostoliittoa vastaan."
Teoria on edelleen hullunkurinen. Jos CIA olisi antanut fyrkkaa kommunismin vastaiseen työhön, eivät he niin hölmöjä ole CIA:ssa, että olisivat luulleet hoitokokouksia kommunismin vastaiseksi työksi. Samoin SRK:n miehet eivät ole niin hölmöjä, että olisivat luulleet CIA:lle sellaisen selityksen menevän läpi, että antikommunisteille järjestetyt hoitokokoukset olisivat kommunismin vastaista työtä.Eräs vl-puhuja toi rahat salkussa puhujamatkaltaan Amerikasta
ETUMAKSUNA, vailla raportointivelvollisuutta. CIA,lle ne miljoonat taalat olivat pikkurahaa, ja he piupaut välittivät miten ne käytettiin.
Jos raportteja vaadittiin, niin olivathan he muutenkin lahjakkaita satusetiä. Raportteja tuli sankariteoista, -jos kyseltiinkään.
Niinhän neuvostopartisaanitkin raportoivat tuhonneensa sotilastukikohtia Suomessa, vaikka tappoivat puolustuskyvyttömiä siviilejä.- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
Eräs vl-puhuja toi rahat salkussa puhujamatkaltaan Amerikasta
ETUMAKSUNA, vailla raportointivelvollisuutta. CIA,lle ne miljoonat taalat olivat pikkurahaa, ja he piupaut välittivät miten ne käytettiin.
Jos raportteja vaadittiin, niin olivathan he muutenkin lahjakkaita satusetiä. Raportteja tuli sankariteoista, -jos kyseltiinkään.
Niinhän neuvostopartisaanitkin raportoivat tuhonneensa sotilastukikohtia Suomessa, vaikka tappoivat puolustuskyvyttömiä siviilejä.Teoria lähtee edelleen CIA:n hölmöysolettamasta, että usein maailman parhaana tiedustelupalveluna pidetylle CIA:lle olisi mennyt läpi selitys, että hoitokokoukset olisivat olleet kommunismin vastaista työtä. Vaikka tuota selitystä toistaisi tuhat kertaa, se säilyy silti yhtä hullunkurisena ja epäuskottavana.
Anonyymi kirjoitti:
Teoria lähtee edelleen CIA:n hölmöysolettamasta, että usein maailman parhaana tiedustelupalveluna pidetylle CIA:lle olisi mennyt läpi selitys, että hoitokokoukset olisivat olleet kommunismin vastaista työtä. Vaikka tuota selitystä toistaisi tuhat kertaa, se säilyy silti yhtä hullunkurisena ja epäuskottavana.
###hölmöysolettamasta###
###teoria###
###selitys###
###hullunkurinen###
####epäuskottava###
Kun asianomaiset ovat omalla allekirjoituksillaan todistaneet kertomansa todeksi ja olen omin silmin nähnyt ne poliisin kuulistelupöytäkirjat omissa käsissäni, niin minulle riittää näyttö.
Mutta ei tietenkään sinulle! Olet velvollisuusvalehtelijan roolissa nyt.
En millään pahalla tuota sano, mutta se on sinun rooli väittää korppi valkoiseksi.
Mossad on muuten maailman paras tiedustelujärjestö. Se ei jahtaa Suomen vl-mummoja.- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
###hölmöysolettamasta###
###teoria###
###selitys###
###hullunkurinen###
####epäuskottava###
Kun asianomaiset ovat omalla allekirjoituksillaan todistaneet kertomansa todeksi ja olen omin silmin nähnyt ne poliisin kuulistelupöytäkirjat omissa käsissäni, niin minulle riittää näyttö.
Mutta ei tietenkään sinulle! Olet velvollisuusvalehtelijan roolissa nyt.
En millään pahalla tuota sano, mutta se on sinun rooli väittää korppi valkoiseksi.
Mossad on muuten maailman paras tiedustelujärjestö. Se ei jahtaa Suomen vl-mummoja.Valehtelusyytös on yleinen yritys päästä pakoon todistusvelvollisuuttaan. Monilla ihmisillä on kuvitelma, että heidän havainnoistaan tekemänsä tulkinta olisi fakta. Päättelyketjusi lienee kulkenut tätä rataa (oletetaan, että kuulustelupöytäkirjoista kertomasi olisi totta):
Vl-liikkeessä oli 1970-luvulla massiivinen hoitokokousaalto, jonka koit vääräksi + olet kertonut v. 1993 nähneesi kuulustelupöytäkirjat, joissa jotkut 1970-luvulla vl-liikkeen keskeisissä asemissa olevat ovat allekirjoituksilla vahvistaneet rahansiirtoja USA:sta => johtopäätös: rahat olivat CIA:lta kommunismin vastaista työtä varten ja hoitokokoukset järjestettiin näennäiseksi vastapalvelukseksi, jotta saatiin CIA:lle näyttämään, että kommunismin vastaista työtä olisi tehty.
Tähän johtopäätökseen kohdistuu kritiikkini: et ole kyennyt selittämään edes auttavan järkevästi, miksi CIA:n huipputiedustelijoihin olisi uponnut selitys vl-mummojen hoitokokouksista "kommunismin vastaisena työnä" kuin veitsi voihin.
Jopa "tunnonturmeluteoriakin" olisi järkevämpi, mutta aika hölmöltä kuulostaa myös: "sain salaista laitonta rahaa CIA:lta"->"omaatunto soimaa"->"alanpa siis järjestää hoitokokouksia vl-mummoille".
Siihen en osaa ottaa kantaa, mihin ko. varat ovat menneet, jos ne todella ovat tulleet Suomeen ja niiden alkuperä on oikeastikin CIA, onko asiassa tapahtunut rikos vai onko kyse laillisista varoista, onko näissä tapahtunut jotain, joka on turmellut joidenkin tunnon jne. Rikokset vanhenevat niille säädetyissä määräajoissa. Viittaan Reinikaisen vastineeseen v. 1983: "Kenenkään ei ole tarvinnut tuntea huonoa omaatuntoa "pimeitten rahojen" tai "laittomien CIA:lta saatujen rahojen" tähden. Tällaisia rahoja ei ole ollut." Jos oletus on, että Reinikainen ei valehtele, niin ainakaan laittomia CIA:lta saatuja varoja ei ole ollut.
Mossad on tehokas, mutta CIA:han verrattuna pikkupulju. - Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
Kehotan kaikkia velluja:Älkää alkako hellareiksi, mutta uskokaa Jeesukseen ja alkaa lukea päivittäin Raamattua rukouksen kera, että Herra Jeesus avaa teille kohdat,jota ette käsitä. Hän on luvannut viisauden jokaiselle sitä anovalle!
Mutta tietää se, että usko Jeesukseen sulkee täysin pois vl-valheen
Et voi kumartaa Kristusta ja vl-Beliaria.
Kerroinko olevani hoitokokousuhri? Minä olin osallisena vain välillisesti niihin kauhuihin. Olin iloinen siitä todistuksesta, jonka sain selvästi siitä,mitä olin epäillyt pitkään, ettei vl-oppi ole Herrasta!
Minua tapaus ei heilauttanut kuin myötätuntuntoisena sääliä uhreja kohtaan, jotka olivat vl-despoottien kiusattavana ,vain siksi että uskoivat iäisyyskohtalonsa olevan kiduttajiensa käsissä.
Minä olin jo silloin totisesti vapaa Kun uskoin Jeesuksen vapauttaneen minut vl-despoottien vallasta ja tiesin jo silloin ettei sitä voittopalkintoa vl-paholaiset voi minulta pois viedä."usko Jeesukseen sulkee täysin pois vl-valheen"
Tietääkseni kaikki vl:t uskovat Jeesukseen, mutta eri lailla kuin hellarit. Me vl:t uskomme, että vl-usko on elävää uskoa. Useiden hellarien mielestä myös vl:n usko voi olla elävää uskoa. Tämän palstan perusteella epäilen kuitenkin, että jotta hellarit yleensä pitävät vl:n uskoa elävänä, pelastuvaksi katsottavan vl:n seurakuntakäsityksen pitää poiketa vl-opetuksen mukaisesta seurakuntakäsityksestä eli hänen todellisen uskonsa pitää olla erilainen kuin vl-opetuksen mukainen usko. Vain poikkeuksellisen avarakatseinen hellari voi pitää minun kaltaista vl:ta elävässä uskossa olevana eli hyväksyy siihen tuhatvuotiseen maanpäälliseen paratiisiinsa myös sellaisia, jotka eivät itse katso hellariuskon olevan elävää uskoa. Anonyymi kirjoitti:
Valehtelusyytös on yleinen yritys päästä pakoon todistusvelvollisuuttaan. Monilla ihmisillä on kuvitelma, että heidän havainnoistaan tekemänsä tulkinta olisi fakta. Päättelyketjusi lienee kulkenut tätä rataa (oletetaan, että kuulustelupöytäkirjoista kertomasi olisi totta):
Vl-liikkeessä oli 1970-luvulla massiivinen hoitokokousaalto, jonka koit vääräksi olet kertonut v. 1993 nähneesi kuulustelupöytäkirjat, joissa jotkut 1970-luvulla vl-liikkeen keskeisissä asemissa olevat ovat allekirjoituksilla vahvistaneet rahansiirtoja USA:sta => johtopäätös: rahat olivat CIA:lta kommunismin vastaista työtä varten ja hoitokokoukset järjestettiin näennäiseksi vastapalvelukseksi, jotta saatiin CIA:lle näyttämään, että kommunismin vastaista työtä olisi tehty.
Tähän johtopäätökseen kohdistuu kritiikkini: et ole kyennyt selittämään edes auttavan järkevästi, miksi CIA:n huipputiedustelijoihin olisi uponnut selitys vl-mummojen hoitokokouksista "kommunismin vastaisena työnä" kuin veitsi voihin.
Jopa "tunnonturmeluteoriakin" olisi järkevämpi, mutta aika hölmöltä kuulostaa myös: "sain salaista laitonta rahaa CIA:lta"->"omaatunto soimaa"->"alanpa siis järjestää hoitokokouksia vl-mummoille".
Siihen en osaa ottaa kantaa, mihin ko. varat ovat menneet, jos ne todella ovat tulleet Suomeen ja niiden alkuperä on oikeastikin CIA, onko asiassa tapahtunut rikos vai onko kyse laillisista varoista, onko näissä tapahtunut jotain, joka on turmellut joidenkin tunnon jne. Rikokset vanhenevat niille säädetyissä määräajoissa. Viittaan Reinikaisen vastineeseen v. 1983: "Kenenkään ei ole tarvinnut tuntea huonoa omaatuntoa "pimeitten rahojen" tai "laittomien CIA:lta saatujen rahojen" tähden. Tällaisia rahoja ei ole ollut." Jos oletus on, että Reinikainen ei valehtele, niin ainakaan laittomia CIA:lta saatuja varoja ei ole ollut.
Mossad on tehokas, mutta CIA:han verrattuna pikkupulju.Rikosoikeudelliseen vastuuseen en vaadi ketään ja en tiedä mitkä rikosnimikkeet rahojen tuonnissa oln täyttyneet. Ehkä veropetos?
Pääpointtini on siinä, että hoitokokousuhrit saavat tietää, mikä oli sastanallisten hoitokokouksien todellinen juurisyy.
Asia on iljettävä ja inhottava ja te nykyiset vellut ette mahda tapahtuneille mitään. Vioilla ja virheillä korjattu.
Ja kun teillä on se erehtymättömyysoppi, kuin paavilla, -ette voi tunnustaa tehneenne väärin. Syystä siitä, että joutuisitte myöntämään ettei käskyt tulleetkaan Pyhältä Hengellä, -vaan enemmän sieltä löylyosastolta.
Saatana on saanut teistä niskaotteen oman ylpeytenne kautta.
On poikkeuksiakin, kunnioitukseni Matti Taskila vainaalle!Anonyymi kirjoitti:
"usko Jeesukseen sulkee täysin pois vl-valheen"
Tietääkseni kaikki vl:t uskovat Jeesukseen, mutta eri lailla kuin hellarit. Me vl:t uskomme, että vl-usko on elävää uskoa. Useiden hellarien mielestä myös vl:n usko voi olla elävää uskoa. Tämän palstan perusteella epäilen kuitenkin, että jotta hellarit yleensä pitävät vl:n uskoa elävänä, pelastuvaksi katsottavan vl:n seurakuntakäsityksen pitää poiketa vl-opetuksen mukaisesta seurakuntakäsityksestä eli hänen todellisen uskonsa pitää olla erilainen kuin vl-opetuksen mukainen usko. Vain poikkeuksellisen avarakatseinen hellari voi pitää minun kaltaista vl:ta elävässä uskossa olevana eli hyväksyy siihen tuhatvuotiseen maanpäälliseen paratiisiinsa myös sellaisia, jotka eivät itse katso hellariuskon olevan elävää uskoa.###Vain poikkeuksellisen avarakatseinen hellari voi pitää minun kaltaista vl:ta elävässä uskossa olevana eli hyväksyy siihen tuhatvuotiseen maanpäälliseen paratiisiinsa myös sellaisia, jotka eivät itse katso hellariuskon olevan elävää uskoa.###
Toki minä haluan sinun pelastuvan, mutta jätät salaisuudekxi mihin/keneen uskot. Jos uskot syntisi anteeksi,-sellaista et Raamatusta löydä!- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
#####Juoruilla voi olla myös motiivina saattaa juorun kohde arveluttavaan valoon##
Ei tarvitse te olette tehneet sen jo ihan itse. Oulun seudulla on kaksi ihmisryhmää, joilla on sama maine. Toinen ryhmä ei vaan käytä kansallispukua.
Muita kun toimiin kuulustelupöytäkirjat 70-luvulla hoitokokouskiusatun käteen ja hän ymmärsi että koko hirmutekojen sarjan takana oli raha ja rahan ahneus. Hän koki suunnattoman riemun-ja valaistuksen tunteen, huuhdahtaen:"Sanoinkin minä että H.Saaressa oli lakihenki"
En vihannes em Velkua, hän kuoli myöhemmin vl-uskon säilyttäen.
Saman helpotuksen tahdon tarjoilla myös muille hoitokokouskiusatuille. SRK ei koskaan pyydä anteeksi-eikä selvitä asioita, joten kiusatut saavat hyvityksen tämän tiedon kautta. Kauhut tulivat epäjumalan Rahan käskystä- ei Pyhästä Hengestä!Epäselvä ilmaus:En vihannes em Velkua, hän kuoli myöhemmin vl-uskon säilyttäen.
En vihannut Viht
-Oliko noin
jos oli, se on uutinen - Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
Rikosoikeudelliseen vastuuseen en vaadi ketään ja en tiedä mitkä rikosnimikkeet rahojen tuonnissa oln täyttyneet. Ehkä veropetos?
Pääpointtini on siinä, että hoitokokousuhrit saavat tietää, mikä oli sastanallisten hoitokokouksien todellinen juurisyy.
Asia on iljettävä ja inhottava ja te nykyiset vellut ette mahda tapahtuneille mitään. Vioilla ja virheillä korjattu.
Ja kun teillä on se erehtymättömyysoppi, kuin paavilla, -ette voi tunnustaa tehneenne väärin. Syystä siitä, että joutuisitte myöntämään ettei käskyt tulleetkaan Pyhältä Hengellä, -vaan enemmän sieltä löylyosastolta.
Saatana on saanut teistä niskaotteen oman ylpeytenne kautta.
On poikkeuksiakin, kunnioitukseni Matti Taskila vainaalle!Vainajia ei saisi rikosvastuuseen vanhentuneista rikoksista, vaikka haluaisikin. Onhan niissä useitakin rikosmahdollisuuksia. Jos rahaa todella on tullut Amerikasta ja se on tullut jonkun henkilökohtaiseksi hyödyksi, niin toki se lähtökohtaisesti on verotettavaa tuloa. Jos kyse on miljoonista eikä tuloja ole ilmoitettu verottajalle, se olisi nykylainsäädännössä heittämällä törkeä veropetos.
Jos varat ovat tulleet Raittiusyhdistys Neliapilalle joskus 1965-70, se ei yleishyödyllisenä yhdistyksenä ole ollut verovelvollinen ja silloin varat ovat olleet laillisia. Ne on pitänyt käyttää yleishyödylliseen toimintaan. Jos Neliapila on maksanut jollekin palkkaa, siitä on pitänyt toimittaa ennakonpidätys ja antaa asianmukaiset ilmoitukset verottajalle. Jos näin ei ole toimittu, sekä Neliapila työnantajana että palkansaaja ovat laiminlyöneet ilmoitukset ja veronmaksun, jolloin summien ollessa riittävän suuria kyseessä olisi törkeä veropetos.
Tositteiden polttaminen alle 6 v. kuluessa tilikauden päättymisestä olisi luultavasti törkeä kirjanpitorikos. En tiedä, onko Jämsenin kertoma tositteiden polttaminen tapahtunut alle vai yli 6 v. kuluessa. Neliapila toimi 1965-70, joten luultavasti ensimmäiset tositteet on saanut hävittää 1.1.1972 ja viimeiset 1.1.1977. Jämsen on kuollut 1976, joten ainakaan viimeisen tilikauden tositteita ei ole saanut hävittää hänen elinaikanaan. Tiedossani ei ole, milloin tositteet on poltettu ja minkä tilikauden tositteista on ollut kysymys. Jos Jämsen on polttanut Neliapilan tilikauden 1965 tositteet v. 1972, kyseessä on ollut täysin laillinen kirjanpitoaineiston hävittäminen. Jos hän sen sijaan on polttanut esim. tilikauden 1968 tositteet v. 1969, kyseessä on ollut laiton kirjanpitoaineiston hävittäminen ja luultavimmin törkeä kirjanpitorikos.
Jos varat ovat tosiaan tulleet ja käytetty Neliapilan yleishyödylliseen toimintaan, ne ovat olleet laillisia varoja. - Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
#####Juoruilla voi olla myös motiivina saattaa juorun kohde arveluttavaan valoon##
Ei tarvitse te olette tehneet sen jo ihan itse. Oulun seudulla on kaksi ihmisryhmää, joilla on sama maine. Toinen ryhmä ei vaan käytä kansallispukua.
Muita kun toimiin kuulustelupöytäkirjat 70-luvulla hoitokokouskiusatun käteen ja hän ymmärsi että koko hirmutekojen sarjan takana oli raha ja rahan ahneus. Hän koki suunnattoman riemun-ja valaistuksen tunteen, huuhdahtaen:"Sanoinkin minä että H.Saaressa oli lakihenki"
En vihannes em Velkua, hän kuoli myöhemmin vl-uskon säilyttäen.
Saman helpotuksen tahdon tarjoilla myös muille hoitokokouskiusatuille. SRK ei koskaan pyydä anteeksi-eikä selvitä asioita, joten kiusatut saavat hyvityksen tämän tiedon kautta. Kauhut tulivat epäjumalan Rahan käskystä- ei Pyhästä Hengestä!"sarjan takana oli raha ja rahan ahneus. "
Kerrotko lisää tuosta sarjasta . - Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
Eräs vl-puhuja toi rahat salkussa puhujamatkaltaan Amerikasta
ETUMAKSUNA, vailla raportointivelvollisuutta. CIA,lle ne miljoonat taalat olivat pikkurahaa, ja he piupaut välittivät miten ne käytettiin.
Jos raportteja vaadittiin, niin olivathan he muutenkin lahjakkaita satusetiä. Raportteja tuli sankariteoista, -jos kyseltiinkään.
Niinhän neuvostopartisaanitkin raportoivat tuhonneensa sotilastukikohtia Suomessa, vaikka tappoivat puolustuskyvyttömiä siviilejä.Otathan huomioon, että ei sinne salkkuun niin paljon seteleitä mahtunut.
Mutta dollarin kurssi markaan oli 320 kertainen.
5000 $ oli 1 600 000 mk eli miljoona kuusisataatuhatta - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Otathan huomioon, että ei sinne salkkuun niin paljon seteleitä mahtunut.
Mutta dollarin kurssi markaan oli 320 kertainen.
5000 $ oli 1 600 000 mk eli miljoona kuusisataatuhattaPaitsi että 1963 rahauudistuksen jälkeen 1 $ oli enää 3,20 mk. 1967 devalvaation jälkeen 4,20 mk.
Tarkastin ChatGPT:lta, että salkkuun mahtuu miljoonia dollareita tiiviisti pakattuna, joten siinä mielessä kertomuksen on mahdollista olla totta. Tämä ei siis ole kannanotto, että taaloja olisi tullut miljoonittain salkussa, vaan että teknisesti se on mahdollista. - Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
####Tämä laittaa kysymään, että oliko usko silloin hoitokokousten aikaankaan sama, kun se nykyään poikkeaa niin merkittävästi vl-uskosta####
Lyhyt vastaus: Oli
Hoitokokoukzet olivat SRK,n johtama systemaattisen kiusaamisen kampanja, vastapalveluna ulkomailta saaduilla rahoille,-jotka olivat osa kylmää sotaa Neuvostoliittoa vastaan.
Ne rahat eivät olleet tarkoitettu velluja vastaan, mutta varsinkin Jeesukseen uskovat joutuivat ankaran vainon kohteeksi. Kommunistit eivät käyneet vl-seuroissa.
Tragikoomista oli että
Vennamolaisuus oli suurin synti velluille, ne jotka aidosti olivat komukoita vastaan. Kepuhan nuoli neukkujen "sitä", enemmän kuin komukat."Vennamolaisuus oli suurin synti velluille"
Ymmärtääkseni protestihenkisyydestä johtuen, sitä vierastettiin, ei siksi, että olisivat olleet komuja. Vanhoissa smp:läisissä oli "katkeruuden henkeä", tavallaan ymmärrettävästi, kun "unohdettu kansa" joutui laittamaan suurella vaivalla raivatut peltotilkkunsa pakettiin ja seuraava polvi muutti kaupunkeihin ja Ruotsiin tehdastöihin. En väitä, että ymmärtäisin smp:läisyyden perusteella vl-liikkeestä erottamista aukottomasti. Loppupelissään kyse on siitä, että uskon Jumalan varjelleen omansa seurakunnassaan myös 1970-luvulla, koska en usko kenenkään muun kuin ihmisen itse voivan hylätä elävää uskoa. - Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
###Vain poikkeuksellisen avarakatseinen hellari voi pitää minun kaltaista vl:ta elävässä uskossa olevana eli hyväksyy siihen tuhatvuotiseen maanpäälliseen paratiisiinsa myös sellaisia, jotka eivät itse katso hellariuskon olevan elävää uskoa.###
Toki minä haluan sinun pelastuvan, mutta jätät salaisuudekxi mihin/keneen uskot. Jos uskot syntisi anteeksi,-sellaista et Raamatusta löydä!Toivonhan minäkin toki sinun pelastuvan, mutta uskon sen pelastuksesi olevan parannuksen takana. Tiedän, että tykkäät siitä, että sanoo uskovansa Jeesukseen. Kyllä, uskon Jeesukseen, mutta haluan pitää hajuraon siihen, että sanoisin minkä tahansa uskon Jeesukseen olevan pelastavaa. Pirukin uskoo Jeesukseen omalla tavallaan. Uskon myös synnit anteeksi ja pidän sitä yhtenä elävän uskon tuntomerkkinä, mutta en läheskään ainoana. Tiedän monien muidenkin kristittyjen kuin vl:ten sanovan, että uskovat syntinsä anteeksi. Helluntailaisten olen lukenut selittävän, että usko Jeesukseen tuo syntien anteeksiantamuksen eikä syntejä tarvitsisi varsinaisesti uskoa anteeksi. Kuitenkaan piru ei saa uskollaan Jeesukseen syntejään anteeksi. Uskon Jeesukseen tulee olla uskoa siihen, että Jeesus kärsi ja kuoli maailman ja juuri minun syntien tähden. Tämäkin ehto täyttyisi monella maailman muillakin kristityillä kuin vl:illa. Elävä usko ei ole vain ns. tiedollista uskoa, se on kokonaan Jumalan työ, seurakunta synnyttää ihmisen elävään uskoon Pyhän Hengen voimasta. Elävä usko tuo sielunrauhan, jossa ei piittaa, mitä toisin uskovat ajattelevat omasta autuudesta, koska Henki todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa meidät Jumalan lapsiksi. Raamattu todistaa Pyhän Hengen virasta useissa raamatunkohdissa, mm. Joh. 20:23, ja kaikki kristityiksi uskoontulot Apostolien teoissa tapahtuvat aiemmin uskomassa olevien kautta, yhtään ei yksinäisyydessä rukoilemalla eikä lukemalla. Jeesus puhuu yhdestä lammashuoneesta (Joh. 10:16) eikä Raamattu tunne riiteleviä ja kilpailevia keskenään erimielisiä kristittyjä seurakuntia. Raamattu puhuu harvoista valituista ja Kristuksen omien kohtaamasta panettelusta ja pilkasta. Kaikki täsmää vl-seurakuntaan, siksi koen, että tässä porukassa tulee autuaaksi. Siksi suosittelen muillekin parannuksentekoa vl:ksi. En minä siitä suuttuisi, jos viimeisellä tuomiolla huomaisin muistakin porukoista tulevan autuaaksi, mutta ko. usko on joka tapauksessa itselleni vieras tapa uskoa. Uskon, että Pyhä Henki kokoaa omansa yhteen eikä porukassa ole puolueita eikä hajaannuksia.
- Anonyymi
Reberbahnista itään oli tapana sanoa, että kuu tähdestä menoo, menoo beibi menoo.
En tiedä, mistä tämä osuva sanonta oli saanut alkunsa, mutta aikalaislähteiden valossa se voisi olla juuri se valo, joka taksin katolla vilkkuu, yön ainoa valopilkku. Korinttolaiskirjeessä oli viitteitä moneen junaan. Muutamat tais jäädä asemalle. Kahvia koneeseen ja asialle ruksi! - Anonyymi
Vastine keskusteluun SRK:n saamista lahjoitusvaroista
Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys Ry.n johtokunta antoi 8.4.1982 lehdistölle tiedotteen, jossa se torjui perättöminä julkisuudessa esitetyt sensaatiohakuiset väitteet johtokunnan jäsenten moraalista ja vanhoillislestadiolaisuuden saamista pimeistä rahoista, mm. CIA.alta. Oikeuskanslerille jätettiin 3.5.1982 kantelu, jonka olivat allekirjoittaneet Lauri P., Juho K. ja Juha S. Kantelussa he esittivät pyynnön "SRK.n johtomiesten pimeiden raha-asioiden tutkimiseksi". Kantelun allekirjoittajat lähettivät 23.6.1983 kirjelmän oikeuskanslerille, jossa he uusivat tutkimuspyynnön. Sanomalehti Pohjolan Työn mukaan uusittuun kanteluun sisältyi myös epäily siitä, että allekirjoittaneen jäsenyys Oulun poliisipiirin neuvottelukunnassa on voinut vaikeuttaa tutkimuksia.
Apulaisoikeuskansleri on antanut 12. 10. 1983 vastauksen em. kanteluun ja kirjoitukseen todeten, että "asiassa ei ole ilmennyt mitään sellaista, mikä vaatisi oikeuskanslerin puuttumista asiaan." Toisin sanoen ei ole ollut kysymys "pimeistä rahoista" eikä lainvastaisuuksista. Edellä olevasta huolimatta on kantelun allekirjoittaja Lauri P.lä jatkanut syytöksiään lehdistön (Pohjolan Työ, Lapin Kansa ja Kalajokilaakso) ja radion (Oulun alueradio) välityksellä sekä sanomalehti Kalevan "Puheenvuoroja" palstalla. Ilmeisesti hänen "käsialaansa" on myös useille henkilöille lähetetty nimetön syytöskirjelmä "Näin on käynyt."
Edellä mainituissa yhteyksissä esitetyistä jatketuista syytöspurkauksista totean seuraavaa.
Ensiksi P.ä toteaa kirjoituksessaan: Lisätutkimuksia ei päätöksen mukaan tehdä siksi, "koska syyteoikeus olisi jo joka tapauksessa vanhentunut." Hän ei kirjoita mitään siitä, mihin tulokseen apulaisoikeuskansleri on itse asiassa tullut. Tältä osalta päätös kuului seuraavasti: "Tutkinnassa on käynyt ilmi, että Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys r.y. on saanut Suomalaisen Yhteiskunnan Tuki nimiseltä säätiöltä kaksi rahalahjoitusta, ensimmäisen vuosien 1961 ja 1962 vaihteessa ja toisen vuoden 1966 alussa. Säätiö puolestaan oli saanut varat suomalaisilta yrityksiltä. Edelleen tutkinnassa on ilmennyt, että Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys ry:n vastaanottamista lahjoituksista säätiölle on toimitettu tilitykset. Mitä sen sijaan tulee säätiön antamiin rahalahjoituksiin niiltä osin kuin lahjoituksen saajana on ollut joku muu kuin Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys ry. totean, ettei asianomistajan asemassa oleva lahjoittajasäätiö ole esittänyt mitään vaatimuksia asiassa."
Toiseksi. "Siitä huolimatta, että apulaisoikeuskanslerin kirjelmän n:o 4963/12. 10: 1983 liitteet' (kuulustelupöytäkirjat) oli merkitty "Ei julkinen"; on Lauri P.ä ottanut niistä suoria lainauksia. Allekirjoitusta vaille olevassa monisteessa "Näin on käynyt" on näitä lainauksia runsaasti. Koska oikeuskanslerin virasto ei ole tarkoittanut kuulusteluosaa julkiseksi, en ota kantelijoitten kuulusteluista varsinaisia lainauksia. Totean kuitenkin, ettei niissä ole omakohtaista tietoa. Esimerkiksi Lauri P.än toteamukset noudattavat kaavaa "olen kuitenkin kuullut", "puheitten mukaan", "kuulemani mukaan", "olen kuullut arveluja", "rahat oli puheitten mukaan", "huhujen mukaan", "olen kuullut"; "käsitykseni mukaan" ja "olen kuullut huhun."
Kolmanneksi. Alussa mainitsemassani SRK.n johtokunnan tiedotteessa 8. 4. 1982 sanottiin: "Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys on saanut laillisia lahjoitusvaroja evankeliumin työhön ilman minkäänlaisia vaatimuksia. Nämä lahjoitukset on annettu ja käytetty kaikki seuratoiminnan määrälliseen lisäämiseen, ja varat ovat olleet suomalaisten lahjoittajien varoja." Juuri näin on tapahtunut. Siinä ei ole mitään "pimeää" eikä lainvastaista. Mutta koska lahjoittaja, Suomalaisen Yhteiskunnan Tuki -säätiö, oli esittänyt toivomuksensa, ettei sen nimeä mainita, niin SRK noudatti tätä toivomusta, niin kauan kuin se oli mahdollista. Tähän liittyy myös kirjanpidossa lahjoittajan nimeä koskeva niukkuus vuosien 1465 ja 1966 vaiheessa. Ko. 150.000 mk.n lahjoitussumma oli kirjattu seuraavasti (sen aikaisen kirjanpitäjän antama selvitys 16. 11. 1983):
28. 12. 65 tos. 6519 tuntematon lahjoittaja 15.000,-
Kirjattu lähetystyön lahjoitusten tilille: 23. 01. 66
Pankkitilikirjaus 20.000,- 4. 02. 66
Kirjattu Jämsän Kristillisen kansanopiston lainan
lyhennykseen 20.000,- 5. 02. 66 tos. 1211
Kassakirjaan merkitty 50.000,-
Jaottelu:
Kirjattu Jämsän Kr, kansanopiston lainan lyhennykseen 9.950,-
Kirjattu lähetystyön lahjoituksiin 35,795,-
Kirjattu tilille 1182, Jämsän opiston korkosaatava 4.254,00,-
9. 03. 66 tos. 1731 Tuntematon lahjoittaja
Kirjattu lähetystyön lahjoitusten tilille 40.000,-
Lauri Pietilän väite, ettei lahjoituksista ole kirjanpitomerkintöjä, ei pidä paikkaansa. Tätä tärkeämpi on vielä se, että näistä lahjoituksista on Suomalaisen Yhteiskunnan Tuki -säätiö saanut tilityksen, kuten apulaisoikeuskanslerin päätöksestä ilmenee.- Anonyymi
Neljänneksi. Toistan sen, mikä on ja aikaisemmin sanottu: SRK:n saamia varoja ei tullut käyttää poliittisiin tarkoituksiin, vaan evankeliumin työhön. Se että eräitä kilometrikorvauksia tai vastaavia oli vuosien 1961 ja 1962 vaihteessa maksettu, ei tietenkään ollut oikein. Tämä virhe oli todettu jo silloin, kuten nyt on ilmennyt. Johtokunta ei ole missään vaiheessa hyväksynyt rahojen antamista minkäänlaiseen poliittiseen tarkoitukseen. Seurapuheissa ei puhuttu mitään puoluetta vastaan tai minkään puolueen puolesta. Vaalien alla rauhanyhdistyksissä ainoastaan kehotettiin, kuten sitä ennen ja nykyisinkin, jäseniä äänestämään.
Viidenneksi. Suorastaan mielikuvituksellinen ja naivi on se analogia, jonka mukaan "pimeät rahat" ovat aiheuttaneet SRK:n keskuudessa henkistä terroria "SRK:n johtomiesten" huonon omantunnon tähden. Kenenkään ei ole tarvinnut tuntea huonoa omaatuntoa "pimeitten rahojen" tai "laittomien CIA.alta saatujen rahojen" tähden. Tällaisia rahoja ei ole ollut. Kuitenkin keskusteluissa todettiin myöhemmin, ettei olisi pitänyt ottaa ko. lahjoitusvaroja vastaan evankeliumin työhön käytettäväksi äänestysaktiivisuuden lisäämiseksi, etenkin, kun SRK:n ulkopuolelta eräiden henkilöiden keskuudessa ilmeni tässä yhteydessä sellaista, jota SRK:n työvaliokunta ja johtokunta eivät voineet hyväksyä. Tämä asia hoidettiin uskoon liittyvänä asiana, ei laittomuutena, jota se ei ollut. Johtokunnan kokouksessa 27. 2. 1971 lahjoitusraha-asia selvitettiin. Tähän kokoukseen osallistui useita kauan aikaa kristillisyyden työssä mukana olleita johtokunnan ulkonuolisia henkilöitä. Läsnä olivat myös silloiset johtokunnan jäsenet Paavo Sillanpää ja Sakari Ojala. Laajennettu kokous oli täysin yksimielinen siitä, ettei mitään laittomuutta ollut tapahtunut. Mutta samalla ne, jotka olivat olleet aktiivisesti mukana varojen hankinnassa SRK.lle, totesivat, että tämä olisi saanut jäädä tekemättä. Asia heidän kohdaltaan tuli korjatuksi. Johtokunta teki päätöksen, että allekirjoittanut antaa lahjoitusasia -selostuksen vuosikokoukselle. Tämän selostuksen annoin Ruukissa 3.7.1971. Vuosikokous hyväksyi yksimielisesti toimenpiteet. Asia oli loppuun käsitelty. Niin luulimme. En käy erittelemään niitä motiiveja, joista syytökset nousevat. Ne eivät kuitenkaan nouse vanhoillislestadiolaisen satatuhatpäisen kansan keskuudesta. Täällä vallitsee, syyttäjän luuloista huolimatta, rauha ja rakkaus.
Kuudenneksi. Hämmästyttävää on ollut epäilys, että poliisi saattaisi olla puolueellinen tutkimuksissaan. Suomalainen poliisikunta ansaitsee mitä korkeimman arvosanan työstään.
Seitsemänneksi. Tämän asian yhteydessä on toistuvasti yritetty heittää varjo vanhoillislestadiolaisten päälle ulkopoliittisesta epäluotettavuudesta. Torjun tämän ehdottomasti. Vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä elävät ovat täysisydämisesti maamme harjoittaman turvallisuuspolitiikan takana. Tämän kansan osa tukee koko voimallaan maamme virallista ulkopolitiikkaa ja on varma tuki sen maanpuolustukselle.
Vanhoillislestadiolaiset toivovat sydämestään rauhaa kaikkien ihmisten kanssa. Edellä esitetty syytöksien torjuminen ei merkitse sitä, etteikö jokainen kristitty löytäisi itseään syntiseksi ja taitamattomaksi toimissaan omalta puoleltaan, mutta torjuminen on suoritettu siksi, ettei väärien syytöksien takia evankeliumin työ estyisi.
Puoleltamme päätämme tässä asiassa tähän.
SRK:n työvaliokunnan puolesta Erkki Reinikainen
Päivämies 23.11 1983 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Neljänneksi. Toistan sen, mikä on ja aikaisemmin sanottu: SRK:n saamia varoja ei tullut käyttää poliittisiin tarkoituksiin, vaan evankeliumin työhön. Se että eräitä kilometrikorvauksia tai vastaavia oli vuosien 1961 ja 1962 vaihteessa maksettu, ei tietenkään ollut oikein. Tämä virhe oli todettu jo silloin, kuten nyt on ilmennyt. Johtokunta ei ole missään vaiheessa hyväksynyt rahojen antamista minkäänlaiseen poliittiseen tarkoitukseen. Seurapuheissa ei puhuttu mitään puoluetta vastaan tai minkään puolueen puolesta. Vaalien alla rauhanyhdistyksissä ainoastaan kehotettiin, kuten sitä ennen ja nykyisinkin, jäseniä äänestämään.
Viidenneksi. Suorastaan mielikuvituksellinen ja naivi on se analogia, jonka mukaan "pimeät rahat" ovat aiheuttaneet SRK:n keskuudessa henkistä terroria "SRK:n johtomiesten" huonon omantunnon tähden. Kenenkään ei ole tarvinnut tuntea huonoa omaatuntoa "pimeitten rahojen" tai "laittomien CIA.alta saatujen rahojen" tähden. Tällaisia rahoja ei ole ollut. Kuitenkin keskusteluissa todettiin myöhemmin, ettei olisi pitänyt ottaa ko. lahjoitusvaroja vastaan evankeliumin työhön käytettäväksi äänestysaktiivisuuden lisäämiseksi, etenkin, kun SRK:n ulkopuolelta eräiden henkilöiden keskuudessa ilmeni tässä yhteydessä sellaista, jota SRK:n työvaliokunta ja johtokunta eivät voineet hyväksyä. Tämä asia hoidettiin uskoon liittyvänä asiana, ei laittomuutena, jota se ei ollut. Johtokunnan kokouksessa 27. 2. 1971 lahjoitusraha-asia selvitettiin. Tähän kokoukseen osallistui useita kauan aikaa kristillisyyden työssä mukana olleita johtokunnan ulkonuolisia henkilöitä. Läsnä olivat myös silloiset johtokunnan jäsenet Paavo Sillanpää ja Sakari Ojala. Laajennettu kokous oli täysin yksimielinen siitä, ettei mitään laittomuutta ollut tapahtunut. Mutta samalla ne, jotka olivat olleet aktiivisesti mukana varojen hankinnassa SRK.lle, totesivat, että tämä olisi saanut jäädä tekemättä. Asia heidän kohdaltaan tuli korjatuksi. Johtokunta teki päätöksen, että allekirjoittanut antaa lahjoitusasia -selostuksen vuosikokoukselle. Tämän selostuksen annoin Ruukissa 3.7.1971. Vuosikokous hyväksyi yksimielisesti toimenpiteet. Asia oli loppuun käsitelty. Niin luulimme. En käy erittelemään niitä motiiveja, joista syytökset nousevat. Ne eivät kuitenkaan nouse vanhoillislestadiolaisen satatuhatpäisen kansan keskuudesta. Täällä vallitsee, syyttäjän luuloista huolimatta, rauha ja rakkaus.
Kuudenneksi. Hämmästyttävää on ollut epäilys, että poliisi saattaisi olla puolueellinen tutkimuksissaan. Suomalainen poliisikunta ansaitsee mitä korkeimman arvosanan työstään.
Seitsemänneksi. Tämän asian yhteydessä on toistuvasti yritetty heittää varjo vanhoillislestadiolaisten päälle ulkopoliittisesta epäluotettavuudesta. Torjun tämän ehdottomasti. Vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä elävät ovat täysisydämisesti maamme harjoittaman turvallisuuspolitiikan takana. Tämän kansan osa tukee koko voimallaan maamme virallista ulkopolitiikkaa ja on varma tuki sen maanpuolustukselle.
Vanhoillislestadiolaiset toivovat sydämestään rauhaa kaikkien ihmisten kanssa. Edellä esitetty syytöksien torjuminen ei merkitse sitä, etteikö jokainen kristitty löytäisi itseään syntiseksi ja taitamattomaksi toimissaan omalta puoleltaan, mutta torjuminen on suoritettu siksi, ettei väärien syytöksien takia evankeliumin työ estyisi.
Puoleltamme päätämme tässä asiassa tähän.
SRK:n työvaliokunnan puolesta Erkki Reinikainen
Päivämies 23.11 1983Artturi Jämsen sotkeutui noihin syt-juttuihin pahasti ja lähetettiin Moskovaan. Miksi?
Putosiko hän ikkunasta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Artturi Jämsen sotkeutui noihin syt-juttuihin pahasti ja lähetettiin Moskovaan. Miksi?
Putosiko hän ikkunasta?Jämsenillä oli Neliapilassa jotain hämärää, mutta SRK:n SYT-rahat on faktisesti todettu täysin laillisiksi varoiksi
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Artturi Jämsen sotkeutui noihin syt-juttuihin pahasti ja lähetettiin Moskovaan. Miksi?
Putosiko hän ikkunasta?ChatGPT löysi jostain tiedon, että Jämsen olisi kuollut Moskovassa sydänkohtaukseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ChatGPT löysi jostain tiedon, että Jämsen olisi kuollut Moskovassa sydänkohtaukseen.
Mikä tekiä sen sydänkohtauksen aiheutti?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä tekiä sen sydänkohtauksen aiheutti?
En tiedä. Voi kuitenkin olla luonnollinen kuolema, ei sydänkohtaus useinkaan ilmoittele hirveästi etukäteen. Kieltämättä kuolinpaikka, Neliapilan tositteiden polttaminen ja väitetyt CIA-varat jättää tilaa monenlaisille spekulaatioille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jämsenillä oli Neliapilassa jotain hämärää, mutta SRK:n SYT-rahat on faktisesti todettu täysin laillisiksi varoiksi
Oliko Jämsenin kuolema luonnollinen Moskovassa?
Se sattui onnenpotkuna eräille sopivaan aikaan.
Sattui vai "sattui"? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä tekiä sen sydänkohtauksen aiheutti?
Vetoinen ikkuna?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vetoinen ikkuna?
Ei ole mulla ainakaan tietoa sen alkoholin käytöstä.Jos on käyttänyt ja miten paljo.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole mulla ainakaan tietoa sen alkoholin käytöstä.Jos on käyttänyt ja miten paljo.
Raittiusmies ja terve kuin pukki!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raittiusmies ja terve kuin pukki!
Voi perusterve raittiusmieskin saada yllättävän sydänkohtauksen. Onhan hänestä täytynyt väkisin tehdä kuolisyytutkimus, kun on ollut noin nuori. Jos ruumiista olisi löytynyt myrkkyjäämiä, niin kyllä ne kuolinsyytutkimuksesta olisivat ilmenneet. Poika on alkuvuodesta 2025 kirjoittanut muistokirjoituksen https://kotiseudunsanomat.fi/2025/02/13/lukijalta-artturi-jamsenin-syntymasta-100-vuotta/?utm_source=, mutta artikkelia ei pääse lukemaan ilman tilaajatunnuksia. Alan kallistua tässäkin sille kannalle, että kyseessä olisi kuitenkin ollut luonnollinen kuolema, eli totuus olisi kuitenkin arkisempi ja tylsempi kuin huikean kiehtova tarina KGB:n murhaamasta kansanedustajasta. Neliapilan tositteiden polttaminen, huhut CIA-yhteyksistä ja äkillinen kuolema Moskovan-vierailulla ovat vain yhdistelmä, joka ei voi olla tuottamatta spekulaatioita.
Anonyymi kirjoitti:
Voi perusterve raittiusmieskin saada yllättävän sydänkohtauksen. Onhan hänestä täytynyt väkisin tehdä kuolisyytutkimus, kun on ollut noin nuori. Jos ruumiista olisi löytynyt myrkkyjäämiä, niin kyllä ne kuolinsyytutkimuksesta olisivat ilmenneet. Poika on alkuvuodesta 2025 kirjoittanut muistokirjoituksen https://kotiseudunsanomat.fi/2025/02/13/lukijalta-artturi-jamsenin-syntymasta-100-vuotta/?utm_source=, mutta artikkelia ei pääse lukemaan ilman tilaajatunnuksia. Alan kallistua tässäkin sille kannalle, että kyseessä olisi kuitenkin ollut luonnollinen kuolema, eli totuus olisi kuitenkin arkisempi ja tylsempi kuin huikean kiehtova tarina KGB:n murhaamasta kansanedustajasta. Neliapilan tositteiden polttaminen, huhut CIA-yhteyksistä ja äkillinen kuolema Moskovan-vierailulla ovat vain yhdistelmä, joka ei voi olla tuottamatta spekulaatioita.
###Voi perusterve raittiusmieskin saada yllättävän sydänkohtauksen###
Yes!
Ja varsinkin Moskovassa!- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
###Voi perusterve raittiusmieskin saada yllättävän sydänkohtauksen###
Yes!
Ja varsinkin Moskovassa!Kuolinsyytutkimuksesta asia varmasti selviäisi, mutta en tiedä, onko tulosta aikoinaan julkistettu, koska se ei ole lähtökohtaisesti julkista tietoa. Omaiset ovat varmasti saaneet aikoinaan tiedon poliisilta, mutta on heidän päätettävissään, luovutetaanko tietoa medialle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Neljänneksi. Toistan sen, mikä on ja aikaisemmin sanottu: SRK:n saamia varoja ei tullut käyttää poliittisiin tarkoituksiin, vaan evankeliumin työhön. Se että eräitä kilometrikorvauksia tai vastaavia oli vuosien 1961 ja 1962 vaihteessa maksettu, ei tietenkään ollut oikein. Tämä virhe oli todettu jo silloin, kuten nyt on ilmennyt. Johtokunta ei ole missään vaiheessa hyväksynyt rahojen antamista minkäänlaiseen poliittiseen tarkoitukseen. Seurapuheissa ei puhuttu mitään puoluetta vastaan tai minkään puolueen puolesta. Vaalien alla rauhanyhdistyksissä ainoastaan kehotettiin, kuten sitä ennen ja nykyisinkin, jäseniä äänestämään.
Viidenneksi. Suorastaan mielikuvituksellinen ja naivi on se analogia, jonka mukaan "pimeät rahat" ovat aiheuttaneet SRK:n keskuudessa henkistä terroria "SRK:n johtomiesten" huonon omantunnon tähden. Kenenkään ei ole tarvinnut tuntea huonoa omaatuntoa "pimeitten rahojen" tai "laittomien CIA.alta saatujen rahojen" tähden. Tällaisia rahoja ei ole ollut. Kuitenkin keskusteluissa todettiin myöhemmin, ettei olisi pitänyt ottaa ko. lahjoitusvaroja vastaan evankeliumin työhön käytettäväksi äänestysaktiivisuuden lisäämiseksi, etenkin, kun SRK:n ulkopuolelta eräiden henkilöiden keskuudessa ilmeni tässä yhteydessä sellaista, jota SRK:n työvaliokunta ja johtokunta eivät voineet hyväksyä. Tämä asia hoidettiin uskoon liittyvänä asiana, ei laittomuutena, jota se ei ollut. Johtokunnan kokouksessa 27. 2. 1971 lahjoitusraha-asia selvitettiin. Tähän kokoukseen osallistui useita kauan aikaa kristillisyyden työssä mukana olleita johtokunnan ulkonuolisia henkilöitä. Läsnä olivat myös silloiset johtokunnan jäsenet Paavo Sillanpää ja Sakari Ojala. Laajennettu kokous oli täysin yksimielinen siitä, ettei mitään laittomuutta ollut tapahtunut. Mutta samalla ne, jotka olivat olleet aktiivisesti mukana varojen hankinnassa SRK.lle, totesivat, että tämä olisi saanut jäädä tekemättä. Asia heidän kohdaltaan tuli korjatuksi. Johtokunta teki päätöksen, että allekirjoittanut antaa lahjoitusasia -selostuksen vuosikokoukselle. Tämän selostuksen annoin Ruukissa 3.7.1971. Vuosikokous hyväksyi yksimielisesti toimenpiteet. Asia oli loppuun käsitelty. Niin luulimme. En käy erittelemään niitä motiiveja, joista syytökset nousevat. Ne eivät kuitenkaan nouse vanhoillislestadiolaisen satatuhatpäisen kansan keskuudesta. Täällä vallitsee, syyttäjän luuloista huolimatta, rauha ja rakkaus.
Kuudenneksi. Hämmästyttävää on ollut epäilys, että poliisi saattaisi olla puolueellinen tutkimuksissaan. Suomalainen poliisikunta ansaitsee mitä korkeimman arvosanan työstään.
Seitsemänneksi. Tämän asian yhteydessä on toistuvasti yritetty heittää varjo vanhoillislestadiolaisten päälle ulkopoliittisesta epäluotettavuudesta. Torjun tämän ehdottomasti. Vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä elävät ovat täysisydämisesti maamme harjoittaman turvallisuuspolitiikan takana. Tämän kansan osa tukee koko voimallaan maamme virallista ulkopolitiikkaa ja on varma tuki sen maanpuolustukselle.
Vanhoillislestadiolaiset toivovat sydämestään rauhaa kaikkien ihmisten kanssa. Edellä esitetty syytöksien torjuminen ei merkitse sitä, etteikö jokainen kristitty löytäisi itseään syntiseksi ja taitamattomaksi toimissaan omalta puoleltaan, mutta torjuminen on suoritettu siksi, ettei väärien syytöksien takia evankeliumin työ estyisi.
Puoleltamme päätämme tässä asiassa tähän.
SRK:n työvaliokunnan puolesta Erkki Reinikainen
Päivämies 23.11 1983tuo oli hyvin sanottu
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuolinsyytutkimuksesta asia varmasti selviäisi, mutta en tiedä, onko tulosta aikoinaan julkistettu, koska se ei ole lähtökohtaisesti julkista tietoa. Omaiset ovat varmasti saaneet aikoinaan tiedon poliisilta, mutta on heidän päätettävissään, luovutetaanko tietoa medialle.
Eikö sydänkohtauksenkin voi aiheuttaa keinotekoisesti?
Kummallista, kun perusterve kaveri saa siitä syystä sydärin, kun hänellä oli raskauttavaa tietoa rahasotkuista.
Välttäkää rahaepäselvyyksiä ja Moskovaa, siitä saa sydänkohtauksen, joka ei näy ruumiinavauksessa! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö sydänkohtauksenkin voi aiheuttaa keinotekoisesti?
Kummallista, kun perusterve kaveri saa siitä syystä sydärin, kun hänellä oli raskauttavaa tietoa rahasotkuista.
Välttäkää rahaepäselvyyksiä ja Moskovaa, siitä saa sydänkohtauksen, joka ei näy ruumiinavauksessa!Tekoäly väittää kivenkovaa, että jos aiheutetaan keinotekoinen sydänkohtaus, siitä jää jälkiä, jotka selviävät ruumiinavauksessa. Lisäksi 1970-luvulla reilun 50-vuotiaan sydänkohtaus oli paljon nykyistä yleisempi, varmaan koska kovia rasvoja käytettiin nykyistä enemmän. Siten jos kuolinsyytutkimuksessa ei ole ilmennyt murhaan viittaavia seikkoja, luultavasti kyse on ollut luonnollisesta kuolemasta. Olisi kiinnostavaa saada tietää oikeuslääketieteellinen kuolinsyy.
Yhden puheenjohtajan aikana tuli kaikki paha vl-liikkeeseen?
Oletko ajatellut kuka oli SRK,n huonoin johtaja?
Suorastaan harhaanjohtaja! ?- Anonyymi
Huonouteen en ota kantaa, mutta SRK:n puheenjohtajat ja pääsihteerit löytyvät täältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Rauhanyhdistysten_Keskusyhdistys.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huonouteen en ota kantaa, mutta SRK:n puheenjohtajat ja pääsihteerit löytyvät täältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Rauhanyhdistysten_Keskusyhdistys.
Mistä ne SRK puheenjohtajat ja pääsihteerit näkee, tuo linkki ei toimi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä ne SRK puheenjohtajat ja pääsihteerit näkee, tuo linkki ei toimi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Rauhanyhdistysten_Keskusyhdistys Linkki toimii vain ilman pistettä, joka oli tarkoitettu vain virkkeen lopun merkiksi eikä linkin osaksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Rauhanyhdistysten_Keskusyhdistys Linkki toimii vain ilman pistettä, joka oli tarkoitettu vain virkkeen lopun merkiksi eikä linkin osaksi.
Hoitokokousten aikaa SRK:n puheenjohtajana on toiminut Kauko Mäntylä ja pääsihteerinä Einari Lepistö.
Anonyymi kirjoitti:
Hoitokokousten aikaa SRK:n puheenjohtajana on toiminut Kauko Mäntylä ja pääsihteerinä Einari Lepistö.
Jos et kerro kenellekään muulle ,niin voin paljastaa sinulle, että molemmat olen henkilöhakemisto koht tavannut ja toinen on käynyt jopa kodissani!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hoitokokousten aikaa SRK:n puheenjohtajana on toiminut Kauko Mäntylä ja pääsihteerinä Einari Lepistö.
Kauko Mäntylästä ei ole paljoa tietoa, aika nuorena kuollut, hoitokokousten aikaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kauko Mäntylästä ei ole paljoa tietoa, aika nuorena kuollut, hoitokokousten aikaan.
65 v. kuollessaan v. 1983 eli vasta tiiveimmän hoitokokousjakson (1977-79) jälkeen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hoitokokousten aikaa SRK:n puheenjohtajana on toiminut Kauko Mäntylä ja pääsihteerinä Einari Lepistö.
Mäntylä on joutunut kaaoksen keskelle ,joka loppui alle kahdessa vuodessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mäntylä on joutunut kaaoksen keskelle ,joka loppui alle kahdessa vuodessa.
Ennen Mäntylää pj oli Eino Vaherjoki. Hänkään ei ollut hoitokokousten primus motor, vaan Heikki Saarta pidetään yleensä keskeisimpänä hahmona tapahtumainkulussa. Siihen viittaa vahvasti sekin, että hoitokokousten määrä romahti, kun Saari asetettiin puhujakieltoon. Kuuntelin jokin aika sitten töröläläisten eroa edeltäneet keskustelut vuodelta 1972 ja niissä oli mukana sekä silloinen SRK:n johtokunnan pj Vaherjoki että työvaliokunnan jäsen Saari. En voi pitää keskusteluja henkisenä väkivaltana, jollaiseksi hoitokokouksia on usein kutsuttu, mutta tietyllä tapaa Saari oli puheenvuoroissaan aika särmikäs ja suoruudessaan jyrkkä. Vaherjoki kuulosti ääneltään ja puhetyyliltään maltilliselta persoonalta, joskin hänkin toisti puheenvuoroissaan, että kyse on vakavasta asiasta. Jos on hoitokokouksista kiinnostunut, suosittelen äänitteiden kuuntelemista. Niistä muodostuu vähän kuvaa, mistä oli kysymys, ei ollut kyse mistään CIA-taalojen peittelystä. Aika järjetöntä olisikin ajatus, että Kuparisaaren vl:t olisi erotettu "kommunismin vastaisena työnä", hehän lienevät olleet republikaaneja äänestäviä arvokonservatiiveja, kuten suurin osa muistakin USA:n vl:ista. Jäin käsitykseen, että suurimmat eron syyt olivat suhtautuminen näihin elämäntapakysymyksiin, kuten televisioon ja kilpaurheiluun. Vl:t näkivät ne uhkana uskon elämälle, töröläläisille ne ilmeisesti olivat toinen jumala kristinuskon 3-yhteisen Jumalan rinnalla. Uskon, että Suomen hoitokokouksissa televisiokysymys oli erittäin keskeinen, mitattiin kuuliaisuutta seurakunnan päätöksille versus televisio-jumalalle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ennen Mäntylää pj oli Eino Vaherjoki. Hänkään ei ollut hoitokokousten primus motor, vaan Heikki Saarta pidetään yleensä keskeisimpänä hahmona tapahtumainkulussa. Siihen viittaa vahvasti sekin, että hoitokokousten määrä romahti, kun Saari asetettiin puhujakieltoon. Kuuntelin jokin aika sitten töröläläisten eroa edeltäneet keskustelut vuodelta 1972 ja niissä oli mukana sekä silloinen SRK:n johtokunnan pj Vaherjoki että työvaliokunnan jäsen Saari. En voi pitää keskusteluja henkisenä väkivaltana, jollaiseksi hoitokokouksia on usein kutsuttu, mutta tietyllä tapaa Saari oli puheenvuoroissaan aika särmikäs ja suoruudessaan jyrkkä. Vaherjoki kuulosti ääneltään ja puhetyyliltään maltilliselta persoonalta, joskin hänkin toisti puheenvuoroissaan, että kyse on vakavasta asiasta. Jos on hoitokokouksista kiinnostunut, suosittelen äänitteiden kuuntelemista. Niistä muodostuu vähän kuvaa, mistä oli kysymys, ei ollut kyse mistään CIA-taalojen peittelystä. Aika järjetöntä olisikin ajatus, että Kuparisaaren vl:t olisi erotettu "kommunismin vastaisena työnä", hehän lienevät olleet republikaaneja äänestäviä arvokonservatiiveja, kuten suurin osa muistakin USA:n vl:ista. Jäin käsitykseen, että suurimmat eron syyt olivat suhtautuminen näihin elämäntapakysymyksiin, kuten televisioon ja kilpaurheiluun. Vl:t näkivät ne uhkana uskon elämälle, töröläläisille ne ilmeisesti olivat toinen jumala kristinuskon 3-yhteisen Jumalan rinnalla. Uskon, että Suomen hoitokokouksissa televisiokysymys oli erittäin keskeinen, mitattiin kuuliaisuutta seurakunnan päätöksille versus televisio-jumalalle.
Noita audioita on kuusi kappaletta.
Kahdessa audiossa oli jotain joka puuttui
joko pyyhitty pois, tai ei ole äänitetty.
Audiot pitää kunnella huolella ja verrata
tilanteeseen suomessa.
Erityisesti knnattaa kiinnittää huomiota
WT.n Suomen matkaan kesken S.n Ameriikan
( Kanadan) matkaa.
Jeesus on SRK: n Johtaja! 😇
- Anonyymi
Onhan se taas soviteltava lumppiot lattiiaan kiitollisena siitä ettei suvuisani ole ainuttakaan minkään sortin lestalaista.
Iso Aamen.
Niin ja sekin ettei tulekkaan.- Anonyymi
Täysin lailliset SYT-rahat eivät liene kuitenkaan kiitollisuutesi syy? Ihan mahdollista, että suvussasi on tietämättäsi lestadiolaisia ja siitäkään et voi olla varma, etteikö joku voi kääntyä lestadiolaiseksi
Anonyymi kirjoitti:
Täysin lailliset SYT-rahat eivät liene kuitenkaan kiitollisuutesi syy? Ihan mahdollista, että suvussasi on tietämättäsi lestadiolaisia ja siitäkään et voi olla varma, etteikö joku voi kääntyä lestadiolaiseksi
Oliko CIA-rahat laillisia?
Jos CIA-rahalshjusten vastaanottajat olisivat sydämenuskovaisia, omantunnon ihmisiä, he olisivat tunnustaneet tekonsa.
Eivätpä tunnustaneet, vaan hävittivät todisteet ja väittivät ettei rahoja ole ollutkaan.
Kun Jeesus kysyy asiasta viimeisellä tuomiolla heiltä, niin Luuletko että valhe menee sielläkin läpi?
Suuri synti vie hevettihin-ja pienikään ei välille jätä.
Näin vl-seuroissa ennen saarnattiin! Onko siinäkin kohtaa muuttumaton oppi muutunut?Anonyymi kirjoitti:
Täysin lailliset SYT-rahat eivät liene kuitenkaan kiitollisuutesi syy? Ihan mahdollista, että suvussasi on tietämättäsi lestadiolaisia ja siitäkään et voi olla varma, etteikö joku voi kääntyä lestadiolaiseksi
####et voi olla varma, etteikö joku voi kääntyä lestadiolaiseksi###
Jo tuo lauseesi kertoo sen, että kysymyksessä on ihmisusko.
Kohtalaisen varmaa on se, ettei kukaan ulkopuolinen käänny enää lestadiolaiseksi. Luulenpa ettei naimaparannuksiakaan juuri enää tehdä.
No perinnän on ollut se, että jos morsian/ sulhaskanditaatilla on riittävästi varallisuutta, niin uskontokanta voi muuttua.
Tiedän monen monta "naimaparantujaa", jo edesmennyttäkin. Moni vl-kielteinen tarina on juuri vl-naimsparantujan tekosia, niitä joiden todellinen rakkaus on raha.
Reittä myö uskoon, sano!- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
Oliko CIA-rahat laillisia?
Jos CIA-rahalshjusten vastaanottajat olisivat sydämenuskovaisia, omantunnon ihmisiä, he olisivat tunnustaneet tekonsa.
Eivätpä tunnustaneet, vaan hävittivät todisteet ja väittivät ettei rahoja ole ollutkaan.
Kun Jeesus kysyy asiasta viimeisellä tuomiolla heiltä, niin Luuletko että valhe menee sielläkin läpi?
Suuri synti vie hevettihin-ja pienikään ei välille jätä.
Näin vl-seuroissa ennen saarnattiin! Onko siinäkin kohtaa muuttumaton oppi muutunut?Ei ole oppi muuttunut, edelleen synnin luvallisuudesss eläminen kadottaa. En tiedä, onko CIA-rahaa oikeasti tullut ja jos on, ovatko ne olleet laittomia vai laillisia varoja. Onko sinulla käsitystä, milloin rahalähetykset olisi vastaanotettu? Pohdin, että voisivatko ne olla niitä väitettyjä Neliapilan CIA-varoja, jolloin niiden olisi pitänyt tulla sen toiminta-aikana 1965-70. Huom. En kirjoittanut, että uskon varoja tulleen. Spekuloin vain ajatuksella, että jos rahalähetyksiä on tullut Suomeen, mistä niissä voisi olla kyse.
- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
####et voi olla varma, etteikö joku voi kääntyä lestadiolaiseksi###
Jo tuo lauseesi kertoo sen, että kysymyksessä on ihmisusko.
Kohtalaisen varmaa on se, ettei kukaan ulkopuolinen käänny enää lestadiolaiseksi. Luulenpa ettei naimaparannuksiakaan juuri enää tehdä.
No perinnän on ollut se, että jos morsian/ sulhaskanditaatilla on riittävästi varallisuutta, niin uskontokanta voi muuttua.
Tiedän monen monta "naimaparantujaa", jo edesmennyttäkin. Moni vl-kielteinen tarina on juuri vl-naimsparantujan tekosia, niitä joiden todellinen rakkaus on raha.
Reittä myö uskoon, sano!"Kohtalaisen varmaa on se, ettei kukaan ulkopuolinen käänny enää lestadiolaiseksi."
Olisin toki voinut kirjoittaa, että ei ole varmaa, etteikö joku kirjoittajan sukulainen voisi saada synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja niin parannuksen armon Jumalan valtakuntaan, kuten näissä piireissä ruukataan ilmaista ja sen exänä tiedätkin. Käytin lestadiolaiseksi kääntymisilmausta yleiskielisempänä ja ulkopuoliselle ymmärrettävämpänä sekä siitä syystä, että voihan joku kääntyä myös johonkin lestadiolaiseen eriseuraan. Täysin ulkopuolisia parannuksentekijöitä on kieltämättä vähän, ehkä Suomen kansan etsikonaika on mennyt ohi. Muualla maailmassa evankeliumi kelpaa myös täysin ulkopuolisille.
Minulle vl:ten melko pieni määrä ei ole ongelma, Raamattu puhuu mm. piskuisesta laumasta, harvoista valituista, harvoista kaidan tien kulkijoista, valittujenkin eksyttämisvaarasta, jollei aikaa olisi lyhennetty. Mikään näistä tunnuspiirteistä ei sovi satojen miljoonien valtavaan helluntailaisten joukkoon, vaikka Suomessa helluntailaiset ovatkin melko pieni porukka. Maailmalla ei ole.
Tiedän, että helluntalaiset kutsuvat helluntailaiseksi kääntymistä "Jeesuksen vastaanottamiseksi omaan elämään", mutta minulle helluntailiikkeen ulkopuolisena heidän kokemustaan sisäistämättömänä kyse on yksinkertaisesti helluntailaiseksi kääntymisestä. Vastaavasti se parannuksen armon saaminen on ulkopuolisille lestadiolaiseksi kääntymistä.
En edelleenkään tunne vl:ia, jotka eivät ainakin sano uskovansa Jeesukseen - kenenkään ajatuksia en toki pysty lukemaan. Vl-usko Jeesukseen ei ole samanlaista kuin helluntailainen usko Jeesukseen tai luterilainen usko Jeesukseen tai ortodoksinen usko Jeesukseen. En siis epäile, etteikö maailman miljardeissa kristityissä olisi monenlaista uskoa Jeesukseen - kyse on vain siitä, mikä on elävää uskoa ja mikä ei. Se, että joku on uskossaan tosissaan, ei todista, että usko olisi Jumalalle kelpaavaa uskoa.
Koen, että vl-usko on raamatunmukaista elävää uskoa, joka antaa sielunrauhan ainakin minulle ja uskoakseni monelle muullekin. Oikeisiin Kristuksen omiin kohdistuva panettelu on yksi elävän uskon tunnuspiirteistä. Suomessa en ole havainnut mitään muuta porukkaa paneteltavan samalla tavalla joko joidenkin ryhmään kuuluvien oikeiden syntien tai täysin keksittyjen syntien perusteella. Minulle tämä vl:iin kohdistuva panettelu on aina ollut elävän uskon tunnusmerkki.
Siksi ei riitä, että vaikkapa SYT-rahat on todettu täysin laillisiksi varoiksi. Niillä pyritään panettelemaan vl:ia siitä huolimatta ja nämä lailliset varat toimivat sitten joillekin todisteena, että "tiesinhän minä, että vl:t ovat moraalittomia rosvoja". Mikään muu porukka ei ole velvollinen selittämään, miksi on ottanut laillisesti vastaan lahjoituksia saati tule leimatuksi rosvoiksi laillisesti vastaanotettujen rahalahjoitusten vuoksi.
Kaiken takana on se, että vl-käsitys ainoasta oikeasta uskosta kismittää monia täysin ulkopuolisia ja osaa existäkin. Toisen uskonvapaus on valitettavan monelle vapautta uskoa niin kuin itse haluaa toisen uskovan, ei niin kuin toinen uskoo. Anonyymi kirjoitti:
Ei ole oppi muuttunut, edelleen synnin luvallisuudesss eläminen kadottaa. En tiedä, onko CIA-rahaa oikeasti tullut ja jos on, ovatko ne olleet laittomia vai laillisia varoja. Onko sinulla käsitystä, milloin rahalähetykset olisi vastaanotettu? Pohdin, että voisivatko ne olla niitä väitettyjä Neliapilan CIA-varoja, jolloin niiden olisi pitänyt tulla sen toiminta-aikana 1965-70. Huom. En kirjoittanut, että uskon varoja tulleen. Spekuloin vain ajatuksella, että jos rahalähetyksiä on tullut Suomeen, mistä niissä voisi olla kyse.
En uskalla nyt pelkän muistin varassa lähteä arvailemaan. Ja hän, joka toimitti minulle poliisin kuulustelupöytäkirjat luettavaksi,-on jo kuollut.
Huomautan vielä, ettei minulla näiden asioiden muistelu ole tarkoitettu panetteluksi. Eikä rikosoikeudelliseen vastuuseen kenenkään saattaminen.
Mitä järkeä siinä olisi?SaaleminPastori-ko kirjoitti:
####et voi olla varma, etteikö joku voi kääntyä lestadiolaiseksi###
Jo tuo lauseesi kertoo sen, että kysymyksessä on ihmisusko.
Kohtalaisen varmaa on se, ettei kukaan ulkopuolinen käänny enää lestadiolaiseksi. Luulenpa ettei naimaparannuksiakaan juuri enää tehdä.
No perinnän on ollut se, että jos morsian/ sulhaskanditaatilla on riittävästi varallisuutta, niin uskontokanta voi muuttua.
Tiedän monen monta "naimaparantujaa", jo edesmennyttäkin. Moni vl-kielteinen tarina on juuri vl-naimsparantujan tekosia, niitä joiden todellinen rakkaus on raha.
Reittä myö uskoon, sano!####Kohtalaisen varmaa on se, ettei kukaan ulkopuolinen käänny enää lestadiolaiseksi. Luulenpa ettei naimaparannuksiakaan juuri enää tehdä.
No perinnän on ollut se, että jos morsian/ sulhaskanditaatilla on riittävästi varallisuutta, niin uskontokanta voi muuttua.####
Pyydä anteeksi kyynisyyttäni.!
Olen kuullut ,-että myös RAKASTUMISEN takia, on joskus,-jossain tehty naimaparannuksia! ?
Onko tarinassa perää,-vai kiistättekö tuonkin "juorun"perättömänä, kuin CIA-rahat?
☺Anonyymi kirjoitti:
"Kohtalaisen varmaa on se, ettei kukaan ulkopuolinen käänny enää lestadiolaiseksi."
Olisin toki voinut kirjoittaa, että ei ole varmaa, etteikö joku kirjoittajan sukulainen voisi saada synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja niin parannuksen armon Jumalan valtakuntaan, kuten näissä piireissä ruukataan ilmaista ja sen exänä tiedätkin. Käytin lestadiolaiseksi kääntymisilmausta yleiskielisempänä ja ulkopuoliselle ymmärrettävämpänä sekä siitä syystä, että voihan joku kääntyä myös johonkin lestadiolaiseen eriseuraan. Täysin ulkopuolisia parannuksentekijöitä on kieltämättä vähän, ehkä Suomen kansan etsikonaika on mennyt ohi. Muualla maailmassa evankeliumi kelpaa myös täysin ulkopuolisille.
Minulle vl:ten melko pieni määrä ei ole ongelma, Raamattu puhuu mm. piskuisesta laumasta, harvoista valituista, harvoista kaidan tien kulkijoista, valittujenkin eksyttämisvaarasta, jollei aikaa olisi lyhennetty. Mikään näistä tunnuspiirteistä ei sovi satojen miljoonien valtavaan helluntailaisten joukkoon, vaikka Suomessa helluntailaiset ovatkin melko pieni porukka. Maailmalla ei ole.
Tiedän, että helluntalaiset kutsuvat helluntailaiseksi kääntymistä "Jeesuksen vastaanottamiseksi omaan elämään", mutta minulle helluntailiikkeen ulkopuolisena heidän kokemustaan sisäistämättömänä kyse on yksinkertaisesti helluntailaiseksi kääntymisestä. Vastaavasti se parannuksen armon saaminen on ulkopuolisille lestadiolaiseksi kääntymistä.
En edelleenkään tunne vl:ia, jotka eivät ainakin sano uskovansa Jeesukseen - kenenkään ajatuksia en toki pysty lukemaan. Vl-usko Jeesukseen ei ole samanlaista kuin helluntailainen usko Jeesukseen tai luterilainen usko Jeesukseen tai ortodoksinen usko Jeesukseen. En siis epäile, etteikö maailman miljardeissa kristityissä olisi monenlaista uskoa Jeesukseen - kyse on vain siitä, mikä on elävää uskoa ja mikä ei. Se, että joku on uskossaan tosissaan, ei todista, että usko olisi Jumalalle kelpaavaa uskoa.
Koen, että vl-usko on raamatunmukaista elävää uskoa, joka antaa sielunrauhan ainakin minulle ja uskoakseni monelle muullekin. Oikeisiin Kristuksen omiin kohdistuva panettelu on yksi elävän uskon tunnuspiirteistä. Suomessa en ole havainnut mitään muuta porukkaa paneteltavan samalla tavalla joko joidenkin ryhmään kuuluvien oikeiden syntien tai täysin keksittyjen syntien perusteella. Minulle tämä vl:iin kohdistuva panettelu on aina ollut elävän uskon tunnusmerkki.
Siksi ei riitä, että vaikkapa SYT-rahat on todettu täysin laillisiksi varoiksi. Niillä pyritään panettelemaan vl:ia siitä huolimatta ja nämä lailliset varat toimivat sitten joillekin todisteena, että "tiesinhän minä, että vl:t ovat moraalittomia rosvoja". Mikään muu porukka ei ole velvollinen selittämään, miksi on ottanut laillisesti vastaan lahjoituksia saati tule leimatuksi rosvoiksi laillisesti vastaanotettujen rahalahjoitusten vuoksi.
Kaiken takana on se, että vl-käsitys ainoasta oikeasta uskosta kismittää monia täysin ulkopuolisia ja osaa existäkin. Toisen uskonvapaus on valitettavan monelle vapautta uskoa niin kuin itse haluaa toisen uskovan, ei niin kuin toinen uskoo.Raamattu ei lupaa pelastusta sille/hänelle, joka kääntyy helluntailaiseksi!
""Tiedän, että helluntalaiset kutsuvat helluntailaiseksi kääntymistä "Jeesuksen vastaanottamiseksi omaan elämään",""
Raamattu kutsuu kääntymistä uskoon tuloksi, uskon kohteena Jeesus.
Uskoon tuloa seuraa kaste.
Kun olet uskossa Jeesukseen, saat sen lupauksen, jonka Jumala lupasi Aabrahamille. Tarkoittaa sitä ,että sinut luetaan kelvolliseksi Jumalalle = vanhurskaaksi ,Kristuksen ansion tähden!
Kasteessa "puetaan Kristus ylle"
Jos olet alaston ja sinulle puetaan vain pipo,-Koetko olevasi vaatetettu?
Kellä viisautta on, se tarkatkoon!Anonyymi kirjoitti:
"Kohtalaisen varmaa on se, ettei kukaan ulkopuolinen käänny enää lestadiolaiseksi."
Olisin toki voinut kirjoittaa, että ei ole varmaa, etteikö joku kirjoittajan sukulainen voisi saada synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja niin parannuksen armon Jumalan valtakuntaan, kuten näissä piireissä ruukataan ilmaista ja sen exänä tiedätkin. Käytin lestadiolaiseksi kääntymisilmausta yleiskielisempänä ja ulkopuoliselle ymmärrettävämpänä sekä siitä syystä, että voihan joku kääntyä myös johonkin lestadiolaiseen eriseuraan. Täysin ulkopuolisia parannuksentekijöitä on kieltämättä vähän, ehkä Suomen kansan etsikonaika on mennyt ohi. Muualla maailmassa evankeliumi kelpaa myös täysin ulkopuolisille.
Minulle vl:ten melko pieni määrä ei ole ongelma, Raamattu puhuu mm. piskuisesta laumasta, harvoista valituista, harvoista kaidan tien kulkijoista, valittujenkin eksyttämisvaarasta, jollei aikaa olisi lyhennetty. Mikään näistä tunnuspiirteistä ei sovi satojen miljoonien valtavaan helluntailaisten joukkoon, vaikka Suomessa helluntailaiset ovatkin melko pieni porukka. Maailmalla ei ole.
Tiedän, että helluntalaiset kutsuvat helluntailaiseksi kääntymistä "Jeesuksen vastaanottamiseksi omaan elämään", mutta minulle helluntailiikkeen ulkopuolisena heidän kokemustaan sisäistämättömänä kyse on yksinkertaisesti helluntailaiseksi kääntymisestä. Vastaavasti se parannuksen armon saaminen on ulkopuolisille lestadiolaiseksi kääntymistä.
En edelleenkään tunne vl:ia, jotka eivät ainakin sano uskovansa Jeesukseen - kenenkään ajatuksia en toki pysty lukemaan. Vl-usko Jeesukseen ei ole samanlaista kuin helluntailainen usko Jeesukseen tai luterilainen usko Jeesukseen tai ortodoksinen usko Jeesukseen. En siis epäile, etteikö maailman miljardeissa kristityissä olisi monenlaista uskoa Jeesukseen - kyse on vain siitä, mikä on elävää uskoa ja mikä ei. Se, että joku on uskossaan tosissaan, ei todista, että usko olisi Jumalalle kelpaavaa uskoa.
Koen, että vl-usko on raamatunmukaista elävää uskoa, joka antaa sielunrauhan ainakin minulle ja uskoakseni monelle muullekin. Oikeisiin Kristuksen omiin kohdistuva panettelu on yksi elävän uskon tunnuspiirteistä. Suomessa en ole havainnut mitään muuta porukkaa paneteltavan samalla tavalla joko joidenkin ryhmään kuuluvien oikeiden syntien tai täysin keksittyjen syntien perusteella. Minulle tämä vl:iin kohdistuva panettelu on aina ollut elävän uskon tunnusmerkki.
Siksi ei riitä, että vaikkapa SYT-rahat on todettu täysin laillisiksi varoiksi. Niillä pyritään panettelemaan vl:ia siitä huolimatta ja nämä lailliset varat toimivat sitten joillekin todisteena, että "tiesinhän minä, että vl:t ovat moraalittomia rosvoja". Mikään muu porukka ei ole velvollinen selittämään, miksi on ottanut laillisesti vastaan lahjoituksia saati tule leimatuksi rosvoiksi laillisesti vastaanotettujen rahalahjoitusten vuoksi.
Kaiken takana on se, että vl-käsitys ainoasta oikeasta uskosta kismittää monia täysin ulkopuolisia ja osaa existäkin. Toisen uskonvapaus on valitettavan monelle vapautta uskoa niin kuin itse haluaa toisen uskovan, ei niin kuin toinen uskoo.##Kaiken takana on se, että vl-käsitys ainoasta oikeasta uskosta kismittää monia täysin ulkopuolisia ja osaa existäkin. Toisen uskonvapaus on valitettavan monelle vapautta uskoa niin kuin itse haluaa toisen uskovan, ei niin kuin toinen uskoo.###
Jos näet lähimmäisesi menevän heikoille jäille, niin kismittääkö sinua
tuon lähimmäisesi vapaus tuhota itsensä pöljyyttään?
Vai herääkö sinussa huoli siitä, että lähimmäisesi voi hukkua?- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
####Kohtalaisen varmaa on se, ettei kukaan ulkopuolinen käänny enää lestadiolaiseksi. Luulenpa ettei naimaparannuksiakaan juuri enää tehdä.
No perinnän on ollut se, että jos morsian/ sulhaskanditaatilla on riittävästi varallisuutta, niin uskontokanta voi muuttua.####
Pyydä anteeksi kyynisyyttäni.!
Olen kuullut ,-että myös RAKASTUMISEN takia, on joskus,-jossain tehty naimaparannuksia! ?
Onko tarinassa perää,-vai kiistättekö tuonkin "juorun"perättömänä, kuin CIA-rahat?
☺Onhan niitä naimaparannuksia ollut. Sellaiseksi yleensä tulkitaan parannusta, jossa hiljattain saatu vl-usko loppuukin pian papin aamenen jälkeen.
- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
En uskalla nyt pelkän muistin varassa lähteä arvailemaan. Ja hän, joka toimitti minulle poliisin kuulustelupöytäkirjat luettavaksi,-on jo kuollut.
Huomautan vielä, ettei minulla näiden asioiden muistelu ole tarkoitettu panetteluksi. Eikä rikosoikeudelliseen vastuuseen kenenkään saattaminen.
Mitä järkeä siinä olisi?"minulla näiden asioiden muistelu ole tarkoitettu panetteluksi"
Mahdotonta uskoa, kun tässäkin ketjussa panettelet SRK:ta lahjusten ottamisesta ja "rahasta rakastajaksi", vaikka SYT-rahat on todettu oikeuskanslerin syynissä laillisiksi. - Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
##Kaiken takana on se, että vl-käsitys ainoasta oikeasta uskosta kismittää monia täysin ulkopuolisia ja osaa existäkin. Toisen uskonvapaus on valitettavan monelle vapautta uskoa niin kuin itse haluaa toisen uskovan, ei niin kuin toinen uskoo.###
Jos näet lähimmäisesi menevän heikoille jäille, niin kismittääkö sinua
tuon lähimmäisesi vapaus tuhota itsensä pöljyyttään?
Vai herääkö sinussa huoli siitä, että lähimmäisesi voi hukkua?"Jos näet lähimmäisesi menevän heikoille jäille"
Varmaan uskot vl:ten olevan heikoilla jäillä niin kuin vl:t vastaavasti uskovat sinun olevan, mutta panettelusordiinoa voisit silti kääntää pienemmälle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"minulla näiden asioiden muistelu ole tarkoitettu panetteluksi"
Mahdotonta uskoa, kun tässäkin ketjussa panettelet SRK:ta lahjusten ottamisesta ja "rahasta rakastajaksi", vaikka SYT-rahat on todettu oikeuskanslerin syynissä laillisiksi.pahoin puhein väärin sanoin
Anonyymi kirjoitti:
"minulla näiden asioiden muistelu ole tarkoitettu panetteluksi"
Mahdotonta uskoa, kun tässäkin ketjussa panettelet SRK:ta lahjusten ottamisesta ja "rahasta rakastajaksi", vaikka SYT-rahat on todettu oikeuskanslerin syynissä laillisiksi.Mutta entä ne laittomat rahat?
Oikeuskansleri ei ole Jeesus! Teidän onneksi!
Kirjoitteluni näistä SRK-rötöstelyistä ja SRK-RÖTÖSHERROISTA
on tarkoitettu hyvitykseksi hoitokokousuhreille!
Ja jos he tuntevat vielä vahingoniloa tapahtuneista -suon sen kernaasti heille.Anonyymi kirjoitti:
Onhan niitä naimaparannuksia ollut. Sellaiseksi yleensä tulkitaan parannusta, jossa hiljattain saatu vl-usko loppuukin pian papin aamenen jälkeen.
Ns naimaparannuksia on joka uskontokunnassa ja aina joku voi väittää parannuksen olevan epäaito, kun se tulee rakastumisen seurauksena.
Siinäpä olisikin aloituksen aihe, koska oikea uskoon tulo on rakastumista ja rakastamista. Evankeliumitkin ovat oikeasti rakkauskirjeitä.
Ja niin on Jumala maailmaa rakastanut, -että antoi ainokaisen Poikansa, jne
Teidän vellujen suurin "vika", onkin se, ettette ymmärrä rakkautta.Tiedän sen, koska pelkäätte koko ajan.
Pelko ja rakkaus ovat janan ääripäät!- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
Mutta entä ne laittomat rahat?
Oikeuskansleri ei ole Jeesus! Teidän onneksi!
Kirjoitteluni näistä SRK-rötöstelyistä ja SRK-RÖTÖSHERROISTA
on tarkoitettu hyvitykseksi hoitokokousuhreille!
Ja jos he tuntevat vielä vahingoniloa tapahtuneista -suon sen kernaasti heille.Kirjoitin ylempänä spekulaationi mahdollisista CIA-rahoista, miten niissä on ollut mahdollista tapahtua rikos ja miten kaikki on voinut tapahtua täysin laillisesti. SYT-rahoista oikeuskanslerilla on ollut helppo duuni todeta, että yleishyödyllisellä yhdistyksellä on ollut oikeus ottaa vastaan lahjoituksia, varat on käytetty yleishyödylliseen toimintaan ja niistä on annettu asianmukainen tilitys. Miten edes kehtaatte pitää niistä älämölöötä, mutta onhan tässä vuosien aikana huomattu, että vl:ten ja erityisesti SRK:n panetteluun kelpaa tekaistutkin syyt oikein mainiosti.
Edelleenkään et ole esittänyt mitään järjellistä syy-yhteyttä mahdollisten CIA-rahojen ja hoitokokousten välillä.
- Anonyymi
Totuus tulee ilmi ennemmin tai myöhemmin. Jumala,jota hyväksikäyttämällä seurakuntaansa omiin itsekkäisiin etuihinsa vedättivät, rankaisee. Oi voi🤷♀️
- Anonyymi
Totuus SYT-rahojen laillisuudesta tulee tosiaan ilmi tässäkin ketjussa.
Anonyymi kirjoitti:
Totuus SYT-rahojen laillisuudesta tulee tosiaan ilmi tässäkin ketjussa.
Ja vellujen rahan ahneus!
- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
Ja vellujen rahan ahneus!
Ja Ison Kirjan hellarien rahan ahneus!
- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
Ja vellujen rahan ahneus!
Pastoriko on lähellä.
Rahan ahneus on hyvin todennäköinen asia.
Mutta vain hyvin pienelle joukolle, eli kouralliselle,
sopivassa asemassa oleville.
Voitko antaa muita esimerkkejä niistä
tapauksista. Anonyymi kirjoitti:
Pastoriko on lähellä.
Rahan ahneus on hyvin todennäköinen asia.
Mutta vain hyvin pienelle joukolle, eli kouralliselle,
sopivassa asemassa oleville.
Voitko antaa muita esimerkkejä niistä
tapauksista.En,-enkä tule antamaan, koska asin ydin ei ole siinä. Ja sehän täyttäisi myös mustamaalauksen tunnusmerkit.
Se miksi "kehtaan"pitää älämölöä CIA- rahoista, on se, että ne olivat
HOITOKOKOUSTEN JUURISYY!!!
Ja tämä tieto lohdutuksena niille, ehkä tuhansille syyttömänä tuomituille. Valitettavasti monet, useimmat ovat kuolleet jo.- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
En,-enkä tule antamaan, koska asin ydin ei ole siinä. Ja sehän täyttäisi myös mustamaalauksen tunnusmerkit.
Se miksi "kehtaan"pitää älämölöä CIA- rahoista, on se, että ne olivat
HOITOKOKOUSTEN JUURISYY!!!
Ja tämä tieto lohdutuksena niille, ehkä tuhansille syyttömänä tuomituille. Valitettavasti monet, useimmat ovat kuolleet jo.Vaan se päättelyketju on edelleen hullunkurinen, että SRK olisi harhauttanut CIA:ta pitämään vl-mummojen hoitokokouksia kommunismin vastaisena työnä.
- Anonyymi
SaaleminPastori-ko kirjoitti:
En,-enkä tule antamaan, koska asin ydin ei ole siinä. Ja sehän täyttäisi myös mustamaalauksen tunnusmerkit.
Se miksi "kehtaan"pitää älämölöä CIA- rahoista, on se, että ne olivat
HOITOKOKOUSTEN JUURISYY!!!
Ja tämä tieto lohdutuksena niille, ehkä tuhansille syyttömänä tuomituille. Valitettavasti monet, useimmat ovat kuolleet jo.Silloin kun syt rahat ovat tiedossa ja muitakin rahalähteitä on on esitetty.
Niitä rahoja olisi siis ollut useammasta lähteestä.
Jossain on esitetty, että A J.llä olisi ollut monia rahalähteitä.
Onko siis olemassa joku dokumentti noista sodan jälkeisistä
rahoista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Silloin kun syt rahat ovat tiedossa ja muitakin rahalähteitä on on esitetty.
Niitä rahoja olisi siis ollut useammasta lähteestä.
Jossain on esitetty, että A J.llä olisi ollut monia rahalähteitä.
Onko siis olemassa joku dokumentti noista sodan jälkeisistä
rahoista.SYT-rahat olivat täysin laillisia ja menivät täysin lailliseen tarkoitukseen.
Sen sijaan ne CIA-rahat ovat hämärämpiä - oliko niitä ja jos oli, liittyivätkö ne Raittiusyhdistys Neliapilaan vai tulivatko ne muuhun tarkoitukseen? Saalemin pastori on kertonut nähneensä, että kuulustelupöytäkirjoissa SRK:n silloisia johtohenkilöitä olisi vahvistanut tuoneensa rahaa Suomeen, mutta ei muista vuosia. Kyse olisi ollut huomattavista summista.
Näihin kysymyksiin ei välttämättä saada vastausta koskaan, koska Jämsen on kertonut polttaneensa Neliapilan tositteet ja kaikki asianosaiset ovat haudassa. Joka tapauksessa tiedetään, että 1960-luvun lopulla SRK:n johtohenkilöistä Kimpimäki ja Saari olivat ainakin perustamassa Neliapilaa.
Jos SRK liittyy jotenkin CIA-kuvioon, saattaa olla, että 50 vuodeksi salatuissa asiakirjoissa voi olla jotain valaistusta niihin, kun niiden salaus päättynee joskus 2030-luvun alkupuolella. Jos taas SRK ei järjestönä liity CIA-kuvioon mitenkään, salatuissa asiakirjoissa ei ole niitä koskevaa aineistoa.
Jämsenin kuolisyytutkimuksen tulos lienee omaisten tiedossa. Tekisi mieli udella, mutta ei taida kehdata. Ja joka tapauksessa heillä ei ole mitään velvollisuutta antaa tietoa, vaikka sitä kysyisikin.
Vaikeaa uskoa niihin vihjauksiin, että Jämsen olisi otettu päiviltä CIA-rahoihin sotkeutuneiden SRK:n johtohenkilöiden tilauksesta. Jos kuolema ei ollut luonnollinen, todennäköisempi syy olisi CIA-yhteys, josta KGB ei lähtökohtaisesti olisi tykännyt. Tähän asti selvittämäni perusteella olen kuitenkin kallistunut luonnollisen kuoleman kannalle. Joidenkin tahojen intresseissä on pitää yllä vihjausta tilatusta murhasta. Samat tahot antavat ymmärtää myös oikeuskanslerin laillisiksi toteamissa SYT-rahoissa olleen jotain arveluttavaa.
Jos nyt jossain olisi tapahtunut rikos, niin Neliapila kuulostaa todennäköisimmälle vaihtoehdolle. Jos Neliapila on vastaanottanut CIA-rahaa, kirjanpito polttamalla todisteet on hävitetty. Rahat on kuitenkin voitu vastaanottaa ja käyttää täysin laillisesti Neliapilan yleishyödylliseen toimintaan. Lukemastani ei ole selvinnyt, polttiko Jämsen yli 6 v. vanhoja tositteita laillisesti vai alle 6 v. vanhoja tositteita laittomasti. Joka tapauksessa polttamalla tositteet Jämsen sai aikaan, että asialla spekulointi on mahdollista loputtomasti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Silloin kun syt rahat ovat tiedossa ja muitakin rahalähteitä on on esitetty.
Niitä rahoja olisi siis ollut useammasta lähteestä.
Jossain on esitetty, että A J.llä olisi ollut monia rahalähteitä.
Onko siis olemassa joku dokumentti noista sodan jälkeisistä
rahoista.muitakin rahalähteitä on
Löytynyt ainakin 60 luvulta.
- Anonyymi
Suomen Rauhanyhfistysten Keskusyhdistys SRK=linccu veitsi jalassa raiscaajalla ja arvoton loan heitto laista
- Anonyymi
Rauhanyhdistys voisi mahd. anteeksiantojen sijasta ottaa puhutteluun Kuusamon Suurpetokeskuksen kriminaalit ylläpitäjät ja "eläinlääkärin". Tahallisille synneille kun ei Raamatun mukaan ole sovitusta, väärinjulistetaan sitä sitten tai ei.
Mikähän on eläinten hyvinvointien taso Kuusamon (kuin muillakin vellu-) alueilla noin yleensä, jos tällaisiakin rahamiesten julmia rikoksia annetaan tapahtua ja sitten mm. Kristuksen pyhää Nimeä ja Verta kepeästi pilkataan?
Ne Jumalan luomakunnan kidutetut eläimet Kuusamossa (ja mahd. muuallakin Lapissa) itse ovat kyllä Paratiisissa, mutta sen mahd. velluseurakuntalaisistakaan en menisi aivan niin takuuseen.- Anonyymi
Viitaten tähän rikokseen:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011555371.html
Mä raivostun.
Uutisen kokonaan lukemInen vaatii lujia hermoja. 🐻 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viitaten tähän rikokseen:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011555371.html
Mä raivostun.
Uutisen kokonaan lukemInen vaatii lujia hermoja. 🐻Luin artikkelin, ei siinä näytä tahallisesta eläinrääkkäyksestä olleen kyse, mieluummin laiminlyönneistä. Mistä tiedät, että ao. henkilöt olisivat vl:ia?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luin artikkelin, ei siinä näytä tahallisesta eläinrääkkäyksestä olleen kyse, mieluummin laiminlyönneistä. Mistä tiedät, että ao. henkilöt olisivat vl:ia?
Jossain aiemmassa kirjoituksessa, mahd. netissä kirjoitettiin, että ainakin Sulo K. ja "eläinlääkäri" olisivat.
Kyllä tuolla on ollut kysymys eläinrääkkäyksestä eikä yksistään "laiminlyönneistä", joka sekin on rääkkäystä. Jos ei osaa pitää villieläimiä, silloin ei pidä ryhtyä noin suureen asiaan.
Netissä on videoita mm. Venäjän Tveristä (Moskovan pohjoispuolella) "orpojen karhunpentujen hoitokodista". Karhunpentuja on pelastettu Karjalaa myöten, niillä on iso aidattu alue kiipeilymahdollisuuksineen. Ne hoidetaan, mutta niitä ei tarpeettomasti kesytetä, ne kasvavat, telmien keskenään, eivät ole "lemmikkejä". N. puolen vuoden ikäisinä ne korvamerkitään, viedään ja päästetään takaisin luontoon. Metsästäjiä on informoitu, että jättäisivät ne rauhaan. Todella organisoitua eläinsuojelutyötä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jossain aiemmassa kirjoituksessa, mahd. netissä kirjoitettiin, että ainakin Sulo K. ja "eläinlääkäri" olisivat.
Kyllä tuolla on ollut kysymys eläinrääkkäyksestä eikä yksistään "laiminlyönneistä", joka sekin on rääkkäystä. Jos ei osaa pitää villieläimiä, silloin ei pidä ryhtyä noin suureen asiaan.
Netissä on videoita mm. Venäjän Tveristä (Moskovan pohjoispuolella) "orpojen karhunpentujen hoitokodista". Karhunpentuja on pelastettu Karjalaa myöten, niillä on iso aidattu alue kiipeilymahdollisuuksineen. Ne hoidetaan, mutta niitä ei tarpeettomasti kesytetä, ne kasvavat, telmien keskenään, eivät ole "lemmikkejä". N. puolen vuoden ikäisinä ne korvamerkitään, viedään ja päästetään takaisin luontoon. Metsästäjiä on informoitu, että jättäisivät ne rauhaan. Todella organisoitua eläinsuojelutyötä.Orpojen karhujen pelastuskeskus, Tver, Venäjä
(Zentr Spasenija Medvezat Sirot):
https://orphan-bear.org/
🐻 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Orpojen karhujen pelastuskeskus, Tver, Venäjä
(Zentr Spasenija Medvezat Sirot):
https://orphan-bear.org/
🐻Kun kirjoittaa keskuksen nimen venäjäksi ja perään sanan "youtube", löytyy paljon hauskoja videoita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jossain aiemmassa kirjoituksessa, mahd. netissä kirjoitettiin, että ainakin Sulo K. ja "eläinlääkäri" olisivat.
Kyllä tuolla on ollut kysymys eläinrääkkäyksestä eikä yksistään "laiminlyönneistä", joka sekin on rääkkäystä. Jos ei osaa pitää villieläimiä, silloin ei pidä ryhtyä noin suureen asiaan.
Netissä on videoita mm. Venäjän Tveristä (Moskovan pohjoispuolella) "orpojen karhunpentujen hoitokodista". Karhunpentuja on pelastettu Karjalaa myöten, niillä on iso aidattu alue kiipeilymahdollisuuksineen. Ne hoidetaan, mutta niitä ei tarpeettomasti kesytetä, ne kasvavat, telmien keskenään, eivät ole "lemmikkejä". N. puolen vuoden ikäisinä ne korvamerkitään, viedään ja päästetään takaisin luontoon. Metsästäjiä on informoitu, että jättäisivät ne rauhaan. Todella organisoitua eläinsuojelutyötä.kyllä venäjällä osataan
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Orpojen karhujen pelastuskeskus, Tver, Venäjä
(Zentr Spasenija Medvezat Sirot):
https://orphan-bear.org/
🐻Tässä videoita. Mm. karhunpennut Tema ja Tolja korvamerkitään ja palautetaan vapauteen:
https://orphan-bear.org/galery#video
🐻🐻 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä videoita. Mm. karhunpennut Tema ja Tolja korvamerkitään ja palautetaan vapauteen:
https://orphan-bear.org/galery#video
🐻🐻Tästä poistettiin suloinen video, jonka alapuolisessa tekstissä, Komin tasavallassa, kiitettiin Jumalaa siitä, että oli sallinut jonkun välittävän ihmisen pelastaa karhunpentu joka sitten päätyi pelastuskeskuksen hoiviin.
Eikö video vastannut SRK:n ja joidenkin Karjalaisen vellu-kumppanien käsitystä Jumalan siunaamasta eläintenpidosta?
Ps. 36:7 Sinun vanhurskautesi on kuin Jumalan vuoret, sinun tuomiosi niinkuin suuri syvyys, ihmistä ja eläintä sinä autat, Herra. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tästä poistettiin suloinen video, jonka alapuolisessa tekstissä, Komin tasavallassa, kiitettiin Jumalaa siitä, että oli sallinut jonkun välittävän ihmisen pelastaa karhunpentu joka sitten päätyi pelastuskeskuksen hoiviin.
Eikö video vastannut SRK:n ja joidenkin Karjalaisen vellu-kumppanien käsitystä Jumalan siunaamasta eläintenpidosta?
Ps. 36:7 Sinun vanhurskautesi on kuin Jumalan vuoret, sinun tuomiosi niinkuin suuri syvyys, ihmistä ja eläintä sinä autat, Herra.Tässä kyseinen, hengellinen video, pidätte siitä tai ette (ja alla siihen kantaaottavia kirjoituksia, joissa mm. Jumalaa kiitetään):
https://www.youtube.com/watch?v=5wyJwQQV_CI
Kyllä nyt kuusamonväkeä viluttaa ja paikallinen srk kiroaa? Vääräoppista!
Pikkuisesta pidetään hyvä huoli!
Näitä videoita on satamäärin netissä, jos vain jaksaa etsiä. Rysät maanteillä pysäyttelevät jopa autojaan ja ruokkivat kädestä, autojen ikkunoista leipäpalaa kerjääviä suloisia, puolikesyjä karhunpentuja! (Joskus emot katselevat kauempaa.) Karhu on heillä rakastettu, niinku kansallislemmikki. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jossain aiemmassa kirjoituksessa, mahd. netissä kirjoitettiin, että ainakin Sulo K. ja "eläinlääkäri" olisivat.
Kyllä tuolla on ollut kysymys eläinrääkkäyksestä eikä yksistään "laiminlyönneistä", joka sekin on rääkkäystä. Jos ei osaa pitää villieläimiä, silloin ei pidä ryhtyä noin suureen asiaan.
Netissä on videoita mm. Venäjän Tveristä (Moskovan pohjoispuolella) "orpojen karhunpentujen hoitokodista". Karhunpentuja on pelastettu Karjalaa myöten, niillä on iso aidattu alue kiipeilymahdollisuuksineen. Ne hoidetaan, mutta niitä ei tarpeettomasti kesytetä, ne kasvavat, telmien keskenään, eivät ole "lemmikkejä". N. puolen vuoden ikäisinä ne korvamerkitään, viedään ja päästetään takaisin luontoon. Metsästäjiä on informoitu, että jättäisivät ne rauhaan. Todella organisoitua eläinsuojelutyötä.En osaa sanoa, ovatko vl:ia vai eivät, mutta yleensä ottaen kehotan kriittisyyteen vl-todistusten suhteen. Eläinrääkkäystä ei hyväksytä vl-opetuksessa, ihminen asetettiin viljelemään ja varjelemaan maata. Varjelu sisältää myös eläinten hyvinvoinnista huolehtimisen. En ole mikään eläinaktivisti, mutta jos eläin pitää tappaa, se on tehtävä kärsimystä aiheuttamatta. Itse tapaukseen en nopealla lukemisella halua ottaa enempää kantaa. Mutta jos tuomio on tullut, jotain on tehty väärin.
Onx Olavia näkyny?🤔
- Anonyymi
Kuka on Olavi?
On näkynyt aikoinaan paljonkin. Ola on ollut kanssani monet monet kerrat tekemisissä, mutta ei ikinä osaa arvata ja yhdistää sitä nimimerkkiini.
- Anonyymi
Demokrates kirjoitti:
Johtaja.💶
Aha. Kiitos vinkistä. Itse kun vasta opettelen teitä tuntemaan. Täytyy sanoa, että himppa ristiriitaisin käsityksin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aha. Kiitos vinkistä. Itse kun vasta opettelen teitä tuntemaan. Täytyy sanoa, että himppa ristiriitaisin käsityksin.
Olavi ei tosin ole ollut SRK:n pj sitten vuoden 2014.
- Anonyymi
Lestatiolaiset, raha ja keinot millä sitä hankitaan on monasti kovin kyseenalaisia. Voi kun rouvat tietäisi kuinka katalaa se voi olla.
- Anonyymi
Äläpäs käytä sanaa "monasti" huvikseen.
Kun sitä käyttää vain tietyt saarnaajat ja syyllistyt siinä härskiin kunnianloukkaukseen jos nyt piilovihjailet jotain hänestä ilman oikeaa kannetta.
Nimittäin jos käytät monasti sanaa muusta syystä ja aikaisemmin sitä on palstalla käytetty kun viitataan kyseisiin saarnaajaan/iin jollakin tavalla leikkisästi tai tosissaan.
Ei vähimmiten siksi että kyseinen henkilö lukee palstalla lestaadiolaisuus lestaadiolaisuus palstalla ainakin. Onhan saarnoissaan sen julki myöntänyt "vaikka jostain valtamedian takaa" kun tunnusti kerran jonkun uskoa että eikö se jotenkin läikähdä tai vastaavaa joskus kun jotain..... En muista... Varmaan kuunnellut uskovaisen puhetta ja saanut jonkun tunteen ja siitä jatkoi kun tunnusti uskoa että vaikka se löytyisi jostain valta median takaa niin tämä saarnaaja käyttää sanaa monasti kun häntä sitten arvostellaan tai muuten vaan mainitaan niin tunnussana on monasti.
Älä käytä sitä huvikseen. Tosin vanhoillisten palstalla ja seuroissa varmaan tehdään paljonkin asioita ymmärtämättä mitä tehdään ja mitä puhutaan. Sanoi pahan nyt kuitenkin. - Anonyymi
Olen lestadiolainen, saan rahaa palkkatyöstä enkä yllättävää kyllä työskentele CIA:lle. Okt on ja siihen asuntolainaa. Näin taitaa olla tilanne suurimmalla osalla lestadiolaisista, minulla ei siis ole mitään, jota sinä lestadiolaisten sählötuoliin laittamisesta fantasioiva niljakas panettelija voisit kadehtia. Luultavasti moraalisi on muissa asioissa ihan yhtä alhainen kuin panettelussa. Tulet huomaamaan aikoinaan kuumissa löylyissä, ettei olisi kannattanut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen lestadiolainen, saan rahaa palkkatyöstä enkä yllättävää kyllä työskentele CIA:lle. Okt on ja siihen asuntolainaa. Näin taitaa olla tilanne suurimmalla osalla lestadiolaisista, minulla ei siis ole mitään, jota sinä lestadiolaisten sählötuoliin laittamisesta fantasioiva niljakas panettelija voisit kadehtia. Luultavasti moraalisi on muissa asioissa ihan yhtä alhainen kuin panettelussa. Tulet huomaamaan aikoinaan kuumissa löylyissä, ettei olisi kannattanut.
Saunassako? Yleensä saunassa keskitytään löylyn heittämiseen eikä kannattavuus laskelmiin?
Monasti sana tällä palstalla on vain piilo tunnistusta varten ja sen sanan luvaton käyttö voi johtaa vielä kunnianloukkaus syytteisiin.
- Anonyymi
Lahjoituksia lisää. https://keskustelu.suomi24.fi/t/13705794/sanan-ja-saarnamiehen-suhde
- Anonyymi
Kiimanen lauma on ahne ja rivo. Usko pidetään teennäisesti pääosassa, ettei rivit kovin ala rakoileen.
- Anonyymi
Reflektiohirviö iski tähänkin ketjuun. Kun itsellä on mielessä jatkuvasti raha ja seksi, niin sitä olettaa muillakin olevan. Rahalla on usein taipumusta kertyä sellaisille, jotka vähiten arvostavat sitä, mitä sillä saa.
SRK:n yleishyödylliseen käyttöön saamat ja käyttämät SYT-rahat oikeuskansleri totesi laillisiksi. Eräs vl-opetusta vihaava kirjoittaja iloitsi ketjussa, että oikeuskansleri ei ole Jumala. Tällä hän halusi oikeuttaa laillisilla rahoilla panettelun. Tämä kuvastaa hyvin vl:iin kohdistuvaa panettelumentaliteettia: jos ei löydetä todellista aihetta, sellainen tekaistaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Reflektiohirviö iski tähänkin ketjuun. Kun itsellä on mielessä jatkuvasti raha ja seksi, niin sitä olettaa muillakin olevan. Rahalla on usein taipumusta kertyä sellaisille, jotka vähiten arvostavat sitä, mitä sillä saa.
SRK:n yleishyödylliseen käyttöön saamat ja käyttämät SYT-rahat oikeuskansleri totesi laillisiksi. Eräs vl-opetusta vihaava kirjoittaja iloitsi ketjussa, että oikeuskansleri ei ole Jumala. Tällä hän halusi oikeuttaa laillisilla rahoilla panettelun. Tämä kuvastaa hyvin vl:iin kohdistuvaa panettelumentaliteettia: jos ei löydetä todellista aihetta, sellainen tekaistaan.Vl:set yrittäjät ovat lehtien palstoilla yleensä negatiivisten asioitten takia. Kun maine alkaa rapautua niin uuden firman nimissä jatketaan. Tätä tapahtuu aika paljon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Reflektiohirviö iski tähänkin ketjuun. Kun itsellä on mielessä jatkuvasti raha ja seksi, niin sitä olettaa muillakin olevan. Rahalla on usein taipumusta kertyä sellaisille, jotka vähiten arvostavat sitä, mitä sillä saa.
SRK:n yleishyödylliseen käyttöön saamat ja käyttämät SYT-rahat oikeuskansleri totesi laillisiksi. Eräs vl-opetusta vihaava kirjoittaja iloitsi ketjussa, että oikeuskansleri ei ole Jumala. Tällä hän halusi oikeuttaa laillisilla rahoilla panettelun. Tämä kuvastaa hyvin vl:iin kohdistuvaa panettelumentaliteettia: jos ei löydetä todellista aihetta, sellainen tekaistaan."jos ei löydetä todellista aihetta, sellainen tekaistaan."
Kerrot vl-hoitokokoukxista? Noinhan siellä toimittiin! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"jos ei löydetä todellista aihetta, sellainen tekaistaan."
Kerrot vl-hoitokokoukxista? Noinhan siellä toimittiin!hoitokokous=hässiä custa sängyn pohjalla
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"jos ei löydetä todellista aihetta, sellainen tekaistaan."
Kerrot vl-hoitokokoukxista? Noinhan siellä toimittiin!liittykö hoito kokoukset perinnäis sääntöihin
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
liittykö hoito kokoukset perinnäis sääntöihin
esim television katselu on keksitty perinnäis sääntö
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
esim television katselu on keksitty perinnäis sääntö
niitä keksitään koko ajan lisää
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
niitä keksitään koko ajan lisää
esim sanan sexy sanominen ryllä on kielletty vapaa ajalla ihmiset ovat työ paikoilla ja busseissa joissa kuuluu maailmallinen musiikki ja kaikki netti viseot käytössä joten sanan sexy kuulemista ei voi välttyä joten se on väärin jos on paikoissa jossa kuulee sanan sexy mutta käy paikoissa jossa sitä kuule eli ei saa kuunnella radioita eikä olla epä uskosten kanssa kun ne käyttää sexy sanaa tai sit pitää ostaa hands free kuulokkeet ettei tarvi kuunnella sexy sanaa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Reflektiohirviö iski tähänkin ketjuun. Kun itsellä on mielessä jatkuvasti raha ja seksi, niin sitä olettaa muillakin olevan. Rahalla on usein taipumusta kertyä sellaisille, jotka vähiten arvostavat sitä, mitä sillä saa.
SRK:n yleishyödylliseen käyttöön saamat ja käyttämät SYT-rahat oikeuskansleri totesi laillisiksi. Eräs vl-opetusta vihaava kirjoittaja iloitsi ketjussa, että oikeuskansleri ei ole Jumala. Tällä hän halusi oikeuttaa laillisilla rahoilla panettelun. Tämä kuvastaa hyvin vl:iin kohdistuvaa panettelumentaliteettia: jos ei löydetä todellista aihetta, sellainen tekaistaan.Eräs vl-opetusta vihaava kirjoittaja iloitsi ketjussa, että oikeuskansleri ei ole Jumala.
Tarkasti ottaen hän sanoi ettei oikeuskansleri ollut Jeesus ja se oli teidän onni.
Olen samaa mieltä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
esim television katselu on keksitty perinnäis sääntö
Ei ollut, jo Aatami ja Eeva ajettiin salakatselun takia helsonkiin paratiisista. Tämä on raamatun mukainen kieltoo.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
esim sanan sexy sanominen ryllä on kielletty vapaa ajalla ihmiset ovat työ paikoilla ja busseissa joissa kuuluu maailmallinen musiikki ja kaikki netti viseot käytössä joten sanan sexy kuulemista ei voi välttyä joten se on väärin jos on paikoissa jossa kuulee sanan sexy mutta käy paikoissa jossa sitä kuule eli ei saa kuunnella radioita eikä olla epä uskosten kanssa kun ne käyttää sexy sanaa tai sit pitää ostaa hands free kuulokkeet ettei tarvi kuunnella sexy sanaa
Lestadiolaiset lisääntyvät ilman sexyä!
- Anonyymi
suome keskus ahistuksen rahan pahistus skarp
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?
Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,834443Olit ihan
Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu243138Miksiköhän vasemmistossa on niin paljon ns. tapatyöttömiä ja muita köyhiä?
Tokihan Minja Koskela oli sitä mieltä, että ei terveenkään ihmisen ole pakko tehdä töitä, sitä neuvoa moni vassu noudatt392864Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?
"Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu1162645Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue
se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod172509Oletko keskustellut kaivatustasi muiden
Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka432387- 132284
Suomen veroaste 5 %-yks liian matala
Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.1132265MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa
TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,142025Yleveron tuotto siirrettävä S-ryhmälle
Yleisradio on mukana kansanmurhassa. Tuollaista ei voi tukea verovaroin. S-ryhmä on ainoa selkärankainen iso toimija S281717