Kirjoitin eilen lesbo/gay/bi -keskustelupalstalle mielipide kirjoituksen keskustelua herättämään lesboparien yhteiskunnan tukemista hedelmöityshoidoista ja siihen liittyvästä lakikeskustelusta. Mielestäni kun ko. hoitojen ei tulisi olla yhteiskunnan varoin tehtyjä, vaan omakustanteisia.
Mielipiteeseeni vaikuttaa lähinnä seuraavat asiat, jotka tässä lyhyesti, epämääräisessä järjestyksessä:
1. Julkinen terveydenhuolto on tarkoitettu sairaan hoitoon.
2. Ko. hedelmöityshoidot rasittavat jo muutenkin kovan paineen alla olevaa järjestelmää, mikä on turhaa, kun kyseessä on kuitenkin henkilöiden itsensä tekemä valinta.
3. Jos haluttaisiin turvata kaikkien aikuisväestöön kuuluvien mahdollisuus vanhemmuuteen, tulisi yhteiskunnan tukea ja mahdollistaa myös homoparien (ja muidenkin) vanhemmuus esim. adoption avulla. Kuullostaa mahdottomalta nykytilanteessa.
4. Miesten oikeuksien polkeminen. Hetkenpäästä yksinäiset naisetkin tarvitsevat oikeuden ja tämän jälkeen miehiä ei tarvita kuin sperman luovuttajiksi ja täyttämään asevelvollisuutensa tässä yhteiskunnassa.
5. Lapsella on aina biologinen isä, lapsella on näin ollen myös oikeus isään. Vaikka tämä ei nykyisinkään aina toteudu, on tilannetta turha vaikeuttaa yhteiskunnan tukemana.
Asiasta voi olla varmasti montaa mieltä ja keskustelua tarvittaisiin, mutta se ei ole mahdollista. Aloitin todellakin keskustelun lesbojen palstalla ja se starttasikin hyvin alkuun ja oli suhteellisen asiallista puolin ja toisin. Ainoastaan aloitusviestini oli provokatiivinen, jotta alkuun päästiin. Jostain syystä kuitenkin illan aikana tapahtui jotain, kun en ollut näkemässä, ja koko keskustelukierre poistettiin.
Sensuuri ilmeisesti iski, koska hoitoja puolustavat tuntuivat olevan hieman aseettomia ja vetosivat lähinnä asiaan liittymättömiin juttuihin. Kyselin tänään miksi sensuuri oli iskenyt, mutta tähänkään ei vastattu, vaan viesti poistettiin.
Haluaisinkin kysyä, miten lesbot/homot/what ever luulevat asioitansa ajettavan, kun eivät edes avoimeen keskusteluun suostu? Kehtaavatkin vielä puhua suvaitsevaisuudesta ja vaatia että sen nimissä pitäisi sallia ihan mikä vain.
Saa nähdä suostuuko joku tänne kommentoimaan.
Mielipiteeseeni vaikuttaa lähinnä seuraavat asiat, jotka tässä lyhyesti, epämääräisessä järjestyksessä:
1. Julkinen terveydenhuolto on tarkoitettu sairaan hoitoon.
2. Ko. hedelmöityshoidot rasittavat jo muutenkin kovan paineen alla olevaa järjestelmää, mikä on turhaa, kun kyseessä on kuitenkin henkilöiden itsensä tekemä valinta.
3. Jos haluttaisiin turvata kaikkien aikuisväestöön kuuluvien mahdollisuus vanhemmuuteen, tulisi yhteiskunnan tukea ja mahdollistaa myös homoparien (ja muidenkin) vanhemmuus esim. adoption avulla. Kuullostaa mahdottomalta nykytilanteessa.
4. Miesten oikeuksien polkeminen. Hetkenpäästä yksinäiset naisetkin tarvitsevat oikeuden ja tämän jälkeen miehiä ei tarvita kuin sperman luovuttajiksi ja täyttämään asevelvollisuutensa tässä yhteiskunnassa.
5. Lapsella on aina biologinen isä, lapsella on näin ollen myös oikeus isään. Vaikka tämä ei nykyisinkään aina toteudu, on tilannetta turha vaikeuttaa yhteiskunnan tukemana.
Asiasta voi olla varmasti montaa mieltä ja keskustelua tarvittaisiin, mutta se ei ole mahdollista. Aloitin todellakin keskustelun lesbojen palstalla ja se starttasikin hyvin alkuun ja oli suhteellisen asiallista puolin ja toisin. Ainoastaan aloitusviestini oli provokatiivinen, jotta alkuun päästiin. Jostain syystä kuitenkin illan aikana tapahtui jotain, kun en ollut näkemässä, ja koko keskustelukierre poistettiin.
Sensuuri ilmeisesti iski, koska hoitoja puolustavat tuntuivat olevan hieman aseettomia ja vetosivat lähinnä asiaan liittymättömiin juttuihin. Kyselin tänään miksi sensuuri oli iskenyt, mutta tähänkään ei vastattu, vaan viesti poistettiin.
Haluaisinkin kysyä, miten lesbot/homot/what ever luulevat asioitansa ajettavan, kun eivät edes avoimeen keskusteluun suostu? Kehtaavatkin vielä puhua suvaitsevaisuudesta ja vaatia että sen nimissä pitäisi sallia ihan mikä vain.
Saa nähdä suostuuko joku tänne kommentoimaan.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Valitettavasti mielipiteesi on heikosti perusteltu ja se vielä sisältää useita argumentoinnin virheitä.
Kirjoitit mm.
"4. Miesten oikeuksien polkeminen. Hetkenpäästä yksinäiset naisetkin tarvitsevat oikeuden ja tämän jälkeen miehiä ei tarvita kuin sperman luovuttajiksi ja täyttämään asevelvollisuutensa tässä yhteiskunnassa."
-Ei seuraa. Väität, että jostakin asiasta seuraa jotakin muuta. Yhtä huono väitös olisi "Naisten hameet ovat lyhentyneet kokoajan, kohta naisia vaaditaan kulkemaan alasti"
Yhteiskunta tarvitsee uusia jäseniä. Mielestäni on aivan yhdentekevää kuka tai miten niitä syntyy.
perustuvan mutuun.
Mitä muita virheitä löysit? Perusteiden heikkous on henkilökohtainen mielipiteesi. Faktaa kuitenkin on, että terveydenhuolto on ylikuormitettu ja lesboissa ei ole välttämättä ole fyysistä vikaa, mistä syystä hoitoja tarvittaisiin. Faktaa on myös se, että lapsia ei synny sen enempää ilman miestä kuin naistakaan.
"Yhteiskunta tarvitsee uusia jäseniä. Mielestäni on aivan yhdentekevää kuka tai miten niitä syntyy."
Yhteiskunta tarvitsee uusia jäseniä, mutta maapallo ei. Jäseniä saadaan tuontitavaranakin, jos oikein paniikki iskee. Minun mielestäni taas ei ole samantekevään, miten niitä syntyy.
Keiden meistä pitäisi suvaita suvaitsemattomuutta? Seksuaaliset vähemmistöt ovat osoittautuneet erittäin suvaitsemattomiksi. Tätäkö meidän heteroiden pitäisi jatkuvasti suvaita?
Katson, että hedelmöityshoidot kuuluvat ainoastaan heteroaviopareille. Mikseivät lesbot voi hoitaa itseänsä raskaaksi luonnonmenetelmällä. Joku bihomppeli varmaan suostuu siittämään. Ei muuta kuin oikein juna pystyyn ovulaation aikoihin, niin eiköhän hommat siitä hoidu.
Asun mukavan lesboparin naapurissa. Heillä on kaksi lasta; tuttavapariskunnan kanssa hankittuina eli siis muumimuki-menetelmällä.
Kaikilla lesbopareilla ei ole mahdollisuutta käyttää tuttua ja turvallista luovuttajaa, vaan on tyydyttävä yhdenillanjuttuihin tai muihin vähemmän järkeviin menetelmiin, jos haluaa itsensä raskaaksi saattaa.
Haluammeko lisää sukupuolitauteja kustannettavaksi yhteiskunnan varoista? HIV vauvoja lesbopareilla? HIV lesboäitejä?
Mielestäni hedelmöityshoidot ovat _turvallisin_ ja riskittömin tapa hoitaa asia. Eivät ne tälläkään hetkellä ilmaisia ole, kenellekään sen paremmin lesboille kuin heteroillekaan! Eivätkä kivuttomia, eivätkä helppoja.
Olen itse sinkkunainen, jolla on vain toinen munatorvi jäljellä. Jos haluaisin lapsen, se ei ikinä onnistuisi yhden viallisen torven varassa. Ikä alkaa tulla jo vastaan. En siis tule lapsia saamaan, koska 40 on mittarissa ensi vuonna.
Jos nyt haluaisin lapsen, pitäisi minun yrittää mennä "tekaistuun" avioliittoon saadakseni hoitoja. Kuinkahan paljon tällaisia tekoavioliittoja syntyykään siinä vaiheessa, kun hoidot kielletään sinkuilta ja lesbopareilta ja avopareilta!?
ei ymmärrä että se kun sanotaan että "hommatkoon lesbot vaikka bihomppelin kanssa luomusti lapsen" tarkoittaa samaa kuin hetero itse menisi samaa sukupuolta olevan kanssa sänkyyn.
Oikein näen kuinka LEFA innoissaan asiasta olisi? EIhän se yksi kerta, sillähän se,, vai mitä?
Teidän heteroiden on aika alkaa aukaista silmiänne, maailmassa on muitakin kuin heteroita, muitankin perhemallia kuin äiti ja isi ja lapsi, maailma ei köyhdy siitä että että ihmiset antavat muidenkin kuin itsensä elää täysipainoista elämää ja onnellista.
Se ei ole keltään pois.
"Teidän heteroiden on aika alkaa aukaista silmiänne, maailmassa on muitakin kuin heteroita"
Maailmaan syntyy kuitenkin vain lapsia miehen ja naisen vuorovaikutuksesta.
"muitankin perhemallia kuin äiti ja isi ja lapsi"
Valitettavasti asia on näin. Onneksi muissakin perhemalleissa lapset voivat tuntea itsensä onnellisiksi, vaikka eriarvoisessa asemassa ovatkin isän tai äidin puuttuessa.
"Se ei ole keltään pois"
Ja kysymyshän on nyt yhteiskunnan tukemista hoidoista. Riittämättömin resurssein se on joltain pois.
"Heillä on kaksi lasta; tuttavapariskunnan kanssa hankittuina eli siis muumimuki-menetelmällä. "
Kuullostaa mukavalta, heillä on perhe. Tiedätkö saavatko biologiset isät tavata lapsiaan?
"Haluammeko lisää sukupuolitauteja kustannettavaksi yhteiskunnan varoista? HIV vauvoja lesbopareilla? HIV lesboäitejä?"
Heh, et ole vissiin kuullut HIV testeistä. Kyllä kai se isäehdokas nyt muutenkin on hyvä valita hieman tarkemmin, kuin vain HIV:n pelossa.
"En siis tule lapsia saamaan, koska 40 on mittarissa ensi vuonna. "
Tämä on ikävää, mutta myöskään sinkkumiehet eivät voi saada lapsia ilman suosiollista naista.
"Kuinkahan paljon tällaisia tekoavioliittoja syntyykään siinä vaiheessa, kun hoidot kielletään sinkuilta ja lesbopareilta ja avopareilta!?"
Kysymys ei ole laista, joka kieltäisi hoidot, vaan laista joka mahdollistaa ne. Tällähetkellä hoidot ovat käsittääkseni mahdollisia vain heteropareille. Ellei mitään lakimuutoksia tehdä, tuskin tekoavioliittojakaan alkaa yhtäkkiä syntymään.
sanon uudelleen että lesbotkin kuuluu yhteiskuntaan, samat oikeudet heilläkin on.
Sun yhteiskunta sanoo että menkää sänkyyn miehen kanssa, niin syntyy lapsia, ja se on sinusta terve tapa kunnioittaa ihmisen oikeutta olla oma itsensä?
Tämä naispari jakaa isäN kanssa huoltovastuun. Lapset ovat molempien kanssa vuorotellen vanhempien aikataulujen puitteissa. Tilanne on helpompi kuin aviorerolapsilla, koska vanhemmat eivät ole koskaan olleetkaan riidoissa keskenään. Eli tuo isä on osallistunut taloyhtiömme talkoisiinkin käydessään esimerkiksi viikonloppuyökylässä. Olenpa ollut joskus heillä syömässäkin kun olen myös tarjoutunut lapsenlikaksi. (kun ei omia ole on kiva hoitaa edes toisten lapsia joskus).
Isäehdokkaan "valinta" ei ole kaikille mahdollinen. Ei pariskunta välttämättä tunne ketään, joka "suostuu" luovuttamaan spermaansa tuosta vaan. Joku saattaa tuntea toki vaikka 50 miestä, mutta ei tuollaista palvelusta mennä pyytämään ihan keneltä tahansa tuttavalta tai ystävältä. Eikä se miehellekään ihan helppo juttu ole. Kyllä siihen muutakin sisältyy kuin ruikkaus purkkiin. Siksi esimerkiksi anonyymin luovuttajan käyttäminen turvatuissa olosuhteissa on _järkevä_ vaihtoehto sellaisille pareille, joilla ei ole suostuvaisia miehiä tuttavapiirissä.
Jos olisit mies, menisitkö sänkyyn naisen kanssa, joka iskee sinut kapakasta vaatimalla HIV - todistuksen ja kertomalla, että aikoo tulla raskaaksi avullasi?
Olen asunut Yhdysvalloissa nuorempana ja tuttavapiiriini kuului silloi homoja ja lesboja, koska olin nuori ja asuin sellaisella alueella...
Siellä kyllä oli naisia, jotka "antoivat" lapsensa esimerkiksi homoparille erillisen sopimuksen turvin. On se mahdollista. Tässä maassa mies yksinhuoltajana ei ole tavatonta, joskaan ei yleistä. Koulussa luokallani oli kaksikin lasta, jotka asuivat isänsä kanssa. Avioeron yhteydessä asia oli sovittu niin, koska isä tuli taloudellisesti paremmin toimeen.
Olen jutellut asiasta paljonkin näiden naapureideni kanssa. Uteliaana sieluna kysäisin joskus asiaa, ja sain paljon tietoa asioista. Oli hyvin valaiseva kokemus.
"Katson, että hedelmöityshoidot kuuluvat ainoastaan heteroaviopareille."
Ymmärtäisin pointtisi "luomulisääntymisen" vaatimisesta jos ottaisit hedelmöityshoitoon kriittisen kannan myös heteroparien kohdalla.
"Tämä naispari jakaa isäN kanssa huoltovastuun. Lapset ovat molempien kanssa vuorotellen vanhempien aikataulujen puitteissa."
Niin, tämä kuullostaa vallan mainiolta järjestelyltä. Ihan toisenlaiselta, jossa biologisesta isästä ei olisi tietoakaan.
"Isäehdokkaan "valinta" ei ole kaikille mahdollinen."
Isä ehdokkaan valinta on kaikille mahdollinen, on vain kysymys siitä kelpaako ehdokkaat. Pitäsikö kaikkien naisten siis saada keinohedelmöittää itsensä, jos "sopivaa" isää ei muuten löydy?
Entä miehet? Miten sitten turvataan miesten mahdollisuus vanhemmuuteen? Palkataan yhteiskunnalle ns. vuokrakohtuja vai?
"Jos olisit mies, menisitkö sänkyyn naisen kanssa, joka iskee sinut kapakasta vaatimalla HIV - todistuksen ja kertomalla, että aikoo tulla raskaaksi avullasi?"
En todellakaan menisi, en myöskään luovuttaisi spermaani käytettäväksi kenen tahansa kohdalla. Minua nimittäin hieman liikuttaa, millaisiin olosuhteisiin biologiset jälkeläiseni saattaisivat joutua.
"Olen asunut Yhdysvalloissa......."
Sieltä nimenomaan se malli kannattaakin ottaa.
Miten isäehdokkaan valinta on kaikille mahdollinen, jos naispari ei onnistu löytämään miestä, joka suostuisi? Ei se silloin ole kaikille mahdollinen. Ei miespuolisia ystäviä voi kohdella kuin spermakoneita! Miehellä ON tunteet ja mies voi loukkaantua moisesta pyynnöstä. Toki voi sitten iskeä sen yhdenillanjutun tai harrastaa niitä sarjassa että saa sen raskauden aikaiseksi.
Mitä tarkoitat lauseella, että sinua kiinnostaa millaisiin olosuhteisiin jälkeläiset joutuvat?
"sanon uudelleen että lesbotkin kuuluu yhteiskuntaan, samat oikeudet heilläkin on."
Kyllä lesboilla ja homoilla on yhteiskunnassa samat oikeudet jo nyt. Kukaan ei voi saada lasta ilman vastakkaista sukupuolta, luonto viimekädessä on tasapuolinen.
"Sun yhteiskunta sanoo että menkää sänkyyn miehen kanssa, niin syntyy lapsia, ja se on sinusta terve tapa kunnioittaa ihmisen oikeutta olla oma itsensä"
En ole tuon lainauksen takana, mutta kommentoin sen verran, että se ei ole yhteikunta joka tällaisen asian on määrittänyt, vaan luonto.
hmm. siis luontohan myös määrää että jos tärvelet terveytesi elämällä epäterveesti huumeita yms käyttäen, niin kuolet. yhteiskuntahan tulee vastaan ja korvaa hoitokustannukset. pitänee alkaa noudattaa tässäkin asiassa luonnon määräyksiä ja antaa terveydestään piittaamattomien kuolla alkoholiin, tupakkaan, rasvaan ja huumeisiin. näin se menee.
"Miten isäehdokkaan valinta on kaikille mahdollinen, jos naispari ei onnistu löytämään miestä, joka suostuisi?"
Se on ihan yhtä mahdollinen tai mahdoton, kuin kenellä tahansa. Ei ole mitään takeita, että sinkkuna elävä ihminenkään löytää itselleen kelpaavaa miestä tai että sinkkumies löytää itselleen perillisen synnyttäjää. Pitäisikö yhteiskunnan tulla pelastamaan nämä kaikki. Jos vastauksesi on kyllä, niin sitten en voi väittää vastaan. Jos taas et ole tuota mieltä haluaisin kuulla, miksi juuri lesboille pitäisi varmistaa vanhemmuus yhteiskunnan puolelta?
"Mitä tarkoitat lauseella, että sinua kiinnostaa millaisiin olosuhteisiin jälkeläiset joutuvat?"
Sitä, että haluan ensinnäkin jälkeläisilleni sopivaksi katsomani äidin. Jos sellaista ei olisi löytynyt, niin olet, että yhteiskunta olisi tullut hätiin ja sellaisen minulle hankkinut.
"hmm. siis luontohan myös määrää että jos tärvelet terveytesi elämällä epäterveesti huumeita yms käyttäen, niin kuolet."
Käsittääkseni hoitoa annetaan tasapuolisesti sekä heteroille, että seksuaalivähemmistöille.
"pitänee alkaa noudattaa tässäkin asiassa luonnon määräyksiä ja antaa terveydestään piittaamattomien kuolla alkoholiin, tupakkaan, rasvaan ja huumeisiin."
Niin, kenties se olisi mielestäsi parempi näin.
Minun mielestäni taas on aivan eri asia hoitaa yhteiskunnan varoin sairaita ihmisiä, kuin toteuttaa ihmisten valinnoista johtuvia mielihaluja.
Minä olen ehdottomasti sitä mieltä, että tässä tilanteessa, kun eläkkeenmaksajia ei kohta ole tarpeeksi, pitää _kaikkia_ sellaisia ihmisiä tukea, jotka haluavat jälkeläisiä vilpittömin mielin tuottaa ja heistä huolta pitää. Lapsen kasvattaminen ja lapsesta huolta pitäminen on arvokasta työtä, joka ei tosiaankaan ole mikään hetken päähänpisto.
Olen vilpittömästi myös sitä mieltä, että adoptiota pitäisi helpottaa niin heteropariskuntien kuin muidenkin ihmisten osalta. Jos ihminen on valmis ottamaan vastuulleen toisen ihmisen lapsen, joka mahdollisesti on vielä joutunut kokemaan kovia elämässään, pitää tällaista tahtoa kunnioittaa!!!
Mielestäni yksinelävä mies tai miespari, joka tahtoo adoptoida lapsen ei ole yhtään sen huonompi vaihtoehto vanhemmaksi kuin nainen, heteropari tai lesbopari. Lapsen kannalta tärkeintä on se, että löytyy inhimillinen paikka, jossa varttua ja kasvaa aikuiseksi. Ei lastenkoti eikä laitos.
Tällä hetkellä lapsia saavat vapaasti synnyttää niin narkkarit kuin vangitkin ja muut erilaiset hankalat ihmisryhmät. Kuitenkaan lapsia ei anneta esimerkiksi pariskunnalle, jolla on adoptioviraston mielestä liian pieni/liian suuri koti, joka sijaitsee väärässä paikassa tms. Eikö olennaista ole kuitenkin lapsi ja se, että joku on valmis rakastamaan tätä lasta!
Ongelmahan tässä asiassa on se, että lesbot kuitenkin voivat halutessaan tulla raskaiksi vaikka iskemällä kapakoista miehiä. Tällöin on kylläkin tautiriski suuri, lisäksi asia mahtaa olla lesbonaisille todella vastenmielinen tai voisitko sinä kuvitella heteroseksuaalisena miehenä, että sinun pitäisi lapsen saadaksesi maata lukuisten tuntemattomien miesten kanssa?
tavallako elät muutenkin elämääsi? Ei se ole luonnossa homoseksuaalisuuskaan ihan outo asia.
Se että sun mielestä lisääntyminen on luonnollinen juttu, mä olen samaa mieltä, ei siihen tarvi kuin miehen siittiöitä, ei miestä.
Se että itse tapahtuma pitäisi olla mies nainen mä olen sitä mieltä että nykyaikana kun on keksitty autokin niin miksi kävellä.
Luonnollisuus ei häviä raskaudesta ja lisääntymisestä vaikka siinä ei olisi mukana miestä eikä penistä.
seksuaalinen suuntautuminen on eri asia.
"Minun mielestäni taas on aivan eri asia hoitaa yhteiskunnan varoin sairaita ihmisiä, kuin toteuttaa ihmisten valinnoista johtuvia mielihaluja."
Ei kukaan päätä että alanpa lesboksi tai homoksi.
"Ei se ole luonnossa homoseksuaalisuuskaan ihan outo asia."
Ei, mutta homoseksuaalisista suhteista ei synny jälkeläisiä.
"ei siihen tarvi kuin miehen siittiöitä, ei miestä."
Siittiöitä ei kuitenkaan synny ilman miestä. Sama kuin sanoisi, että lapsen synnyttyä ja imetyksen päätytyttyä naista ei enään tarvita. Täysin puusilmäistä.
"Se että itse tapahtuma pitäisi olla mies nainen mä olen sitä mieltä että nykyaikana kun on keksitty autokin niin miksi kävellä"
Ilman miehiä vain ei toistaiseksi synny yhtään lasta.
"Luonnollisuus ei häviä raskaudesta ja lisääntymisestä vaikka siinä ei olisi mukana miestä eikä penistä."
Ilman penistä ei ole raskauttakaan, oli se penis sitten millainen hyvänsä.
Kukaan ei pakota heteroa luopumaan omasta seksuaalisuuntaumisestaan saadakseen lapsia.
Lesbo- ja homopareilla ei ole myöskään adoptio-oikeutta.
"Ei kukaan päätä että alanpa lesboksi tai homoksi."
Valinnan vapaudella tarkoitin, että haluaako lapsen perinteisin menoin vai ei. Jos perinteinen ei kelpaa, niin mielestäni pitää varautua itse maksamaan ylimääräiset kulut.
Homo-ja lesboparit muuten saavat kyllä toimia sijaisvanhempina. Siitä hommasta vieläpä maksetaan rahaa ja kriteerit ovat tosi tiukat, joten jossain edes tajutaan, että perhe ei ole perinteinen heteroydinperhe välttämättä.
se ajattelee sitten, kun varsin(tai sitten vain et) ymmärrät että miestä ei tarvita henkilönä olemaan paikalla, ja kuka tietää, ehkä joskus se
saattaa olla niinkin että ei todellakaan tarvita kuin kaksi munasolua ja tyttö syntyy.
"Kukaan ei pakota heteroa luopumaan omasta seksuaalisuuntaumisestaan saadakseen lapsia."
Yhteiskunta ei myöskään kustanna yksinäisten ihmisten lastensaantia, jos ei satu kumppania löytymään. Miksi lesbojen pitäisi olla erityisasemassa?
"Lesbo- ja homopareilla ei ole myöskään adoptio-oikeutta."
Myös yksinäisten ihmisten adoptio on käsittääkseni hankalaa.
"Yhteiskunta ei myöskään kustanna yksinäisten ihmisten lastensaantia, jos ei satu kumppania löytymään."
Heteropari saa hoitoa, lesbopari ei.
"Myös yksinäisten ihmisten adoptio on käsittääkseni hankalaa. "
Heteropari voi saada adoptio-oikeuden, lesbopari ei.
"ja kuka tietää, ehkä joskus se
saattaa olla niinkin että ei todellakaan tarvita kuin kaksi munasolua ja tyttö syntyy."
Näin tuskin tulee ihan lähitulevaisuudessa käymään, koska suurin osan miehistä ja naisista kuitenkin tuntee sukupuolista vetoa normaaliin tapaan vastakkaiseen sukupuoleen ja vieläpä kokevat täydentävänsä myös henkisesti toisiaan.
Tuollaisia muutoksia olettaisin edeltävän kovin levottomien aikojen ja yleensähän ne ovat ydinperheitä, jotka niistä selviävät, paremmin tai huonommin.
ja jos perinteinen ei kelpaa niin on silloin on automaattisesti huonommassa osassa kuin ne jotka jopa tykkäävät siitä perinteisestä keinosta?
Tule jo tälle vuosituhannelle.
Mtä sä luulet että tapahtuu? Että kaikki lesbot rynniin hedelmöityshoitoon ja koko yhteiskunta kaatuu siihen?
Ei niitä lapsia hanki kuin ne jotka todella ovat miettineet asian läpi, ja koska sitä ei hoideta makuhuoneen pimennossa, asia tulee mitittyä ehkä tarkemmin kuin eräissä ns perinteisesti tehdyssä tapauksessa.
Jotkut tykkää tanhuta jotkut tangota, siinä voin puhua perinteisestä tavoista, en ihmisen seksuaalisesta suuntatumisessa.
"Heteropari saa hoitoa, lesbopari ei"
Heteropari saa hoitoa "sairauteen". Lesbous ei ole sairaus. Minun mielestän heidän kuuluisi maksaa hoitonsa itse.
"Heteropari voi saada adoptio-oikeuden, lesbopari ei."
Lainsäätäjällä lienee tähän järjestelyyn hyvät syyt.
ettet ole homofobinen vaan aidosti huolissasi vain terveyspuolen jonosita ja kustannuksista?
" suurin osan miehistä ja naisista kuitenkin tuntee sukupuolista vetoa normaaliin tapaan vastakkaiseen sukupuoleen"
Mulle on aivan yhtä normaalia tuntea seksuaalista vetovoimaa toista naista kohtaan.
Joten kumman normaaliuden pitäisi määrätä?
Ydinperhe mulle on rakastava perhe, ei sukupuolinen. Ne jotka pärjää ongelmista ja esteistä eivät ole pelkästään heteroita.
Jos osaat kuvitella niin se on joskus vaikeaa ihan normaali elämä lesbopareillekkin vaikka ei edes lapsia harkitsekkaan.
Niistä selvitään kun puhalletaan yhteen hiileen ja rakastetaan. Rakastamiseen ei tarvitse sukupuolta.
Eikös tässä ole kyse valmisteilla olevasta laista, jossa halutaan estää kokonaan kaikilta muilta paitsi naimisissa olevilta heteropareilta mahdollisuus hoitoihin rahalla tai ilman? Eli että sitä hoitoa ei saa edes rahalla jos laki menee läpi! SIITÄ on kyse.
ja se on uskonto ja vanhoillisuus ja ties mitä. Nytkö päättäjät on enkeleitä jotka osaavat vain tehdä hyvä päätökisä?
" jos perinteinen ei kelpaa niin on silloin on automaattisesti huonommassa osassa kuin ne jotka jopa tykkäävät siitä perinteisestä keinosta? "
Hyvä on, entäpä jos yhteiskunta kustantaisi hoidot. Lesbot olisivat tyytyväisiä....entäpä yksinäiset naiset, heidän pitäisi myös saada lapsi....eivät halua miestä...ok...hoitoihin vaan, valtio maksaa.
Kaikki ovat tyytyväisiä. Entä yksinäiset miehet ja homoparit, jotka haluaisivat omaa lihaa ja verta olevan jälkeläisen. Miehillekö tätä ei sitten suotaisi? Valtio tuskin tulisi tukemaan kohdun vuokrausta, tuskin moista edes sallittaisiin laissa yksityistenkään kustantamina.
Miten ratkaisit ongelman ja keille kaikille vanhemmuus on oikeus, jonka yhteiskunnan tulee varmistaa.
Kerro minulle...
että ei kaikki naiset ei kaikki miehet ei kaikki parit ei kaikki sinkut halua lapsia. Ongelmaa ei synny, jonoja ei kasva, lapset eivät täytä maata.
Kohdunvuokraamista tapahtuu ja kuka sen on kieltämässä? Sinunkaltaiset ehkä, kuten kaiken mikä menee sen rakkaan perinteen ulkopuolelle.
Vanhemmuus ei ole asia jota kaikki haluavat, ja ne jotka sitä haluavat minä olen sitä mieltä että se heille suotakoon.
MÄ en todellakaan ole kieltämässä kohdunvuokraamista tai hedelmöistyhoitoja.
Yhteiskunta pysyy elossa sillä että he jotka haluavat lapsia niitä myös voivat hankkia.
"homofobinen vaan aidosti huolissasi vain terveyspuolen jonosita ja kustannuksista?"
No, tunnen vain yhden lesbon ja voin kyllä vakuuttaa, etten häntä pelkää. Kysymys ei tietenkään ole pelkästään kustannuksista, toki mukana on aina muutakin. Tuskin lesbotkaan pelkästään taloudellisista syista noihin julkisen sektorin palveluihin haluavat...kyllä kai kyseessä on periaatteellisetkin asiat, eikö vain?
"Mulle on aivan yhtä normaalia tuntea seksuaalista vetovoimaa toista naista kohtaan."
Ilman muuta, mutta on yleisesti hyväksyttyä, että normaalilla käyttäytymisellä tarkoitetaan vallalla olevia käyttäytymistapoja. Näin tarkasteltuna homoseksuaalisuus ei ole normaalia.
"Joten kumman normaaliuden pitäisi määrätä? "
Yhteiskunnassa vallitsevat mallit määräävät mikä on normaalia.
"Ydinperhe mulle on rakastava perhe, ei sukupuolinen."
Tottakai, jokainen rakentaa maailmansa eri lähtökohdista, siten olisi hullua kuvitella ettei mielikuvia voisi olla erilaisia.
Faktaa on kuitenkin se, että vaikeissa tilanteissa osa selviää ja osa ei.
"Niistä selvitään kun puhalletaan yhteen hiileen ja rakastetaan. Rakastamiseen ei tarvitse sukupuolta."
Maailmassa tapahtuu paljon asioita, joissa pelkkä rakkaus ei riitä.
"Eikös tässä ole kyse valmisteilla olevasta laista, jossa halutaan estää kokonaan kaikilta muilta paitsi naimisissa olevilta heteropareilta mahdollisuus hoitoihin rahalla tai ilman? Eli että sitä hoitoa ei saa edes rahalla jos laki menee läpi! SIITÄ on kyse."
Onko asia tosiaankin näin? Itse luulin, että kyse on vain julkisen puolen hoidoista ja niiden sallimisesta. Nythän ne käsittääkseni eivät ole mahdollisia. Voi olla että olen tämänkin suhteen väärässä.
mallit määräävät mikä on normaalia...
Se on valittettavan tosiasia jonka jokainen homoseksuaali on karvaasti kokenut.
Sä tarkastelet asioita sun näkökannasta minä omastani, se mikä mulle on normaalia ei ole heteroille, se mitä heterot tekee sängyssään ei ole normaalia mun mielestä.
Yhetiskunnan on nähtävä erilaisuus ja hyväksyttävä se, on väärin olettaa: kaikki on niinkuin me.
Maailmassa todellakin tapahtuu paljon missä rakkaus ei riitä.
Faktaa on se että jotkut haluavat lapia toiset ei, toiset selviää ongelmsita toiset ei, jotkut tykkää omasta sukupuolestaan toiset taas ei.
Faktaa on joo maailma täysi,mä en näe enään pointtia sun jutuissa, joten hyvää jatkoa ja kaunista kesää.
Allaolevasta voidaan päätellä, että laki tulee mahdollisesti sallimaan hedelmöityshoidot heteropareille ja _poikkeustapauksissa_ yksineläville naisille --- mutta EI lesbopareille.
"3. Valmisteltavan esityksen keskeisiä kohtia
(Vähimmäisvaatimukset)
Hedelmöityshoitopalvelujen tarjoaminen on tarkoitus säätää luvanvaraiseksi. Hedelmöityshoidon antamiseen sekä sukusolujen ja alkioiden varastoimiseen tarvittaisiin lupa. Lupa voitaisiin antaa niin yksityisen kuin julkisen terveydenhoidon piirissä toimiville. Lupaa hakevalta edellytettäisiin, että toimintaan on asianmukaiset tilat ja laitteet sekä toiminnan edellyttämä henkilökunta. Lupaviranomaisena toimisi Terveydenhuollon oikeusturvakeskus. Luvan saaneilla olisi velvollisuus antaa viranomaiselle tiedot valvontaa, seurantaa ja tilastointia varten sosiaali- ja terveysministeriön määräämällä tavalla.
Hedelmöityshoidon antamisen osalta lähdetään siitä, että kyse on tahattoman lapsettomuuden oitamisesta. Lakiin ei ole tarkoitus sisällyttää tarkempaa määritelmää siitä, mitä tahattomalla lapsettomuudella tarkoitetaan. Lisäksi hedelmöityshoitoa saataisiin antaa myös niissä tapauksissa, joissa parin omista sukusoluista syntyvällä lapsella on huomattava riski saada vakava sairaus.
Hedelmöityshoidon antamiseen sekä sukusolujen ja alkioiden varastointiin tulee aina olla osapuolten antama suostumus - etukäteen saatu kirjallinen suostumus. Hedelmöityshoitoa saava pari antaisi suostumuksensa hedelmöityshoitoa antavalle palvelun tuottajalle. Sukusolun luovuttaja puolestaan antaisi suostumuksensa luovutuksen vastaanottajalle. Hedelmöityshoitoa ei saisi antaa ilman tarvittavia selkeitä tahdonilmaisuja.
(Keille)
Hedelmöityshoitoa saataisiin antaa aviopareille ja avopareille. Sääntelyn tarkoituksena olisi turvata lapselle oikeus äitiin ja isään. Ehdotus kunnioittaa lapsen oikeutta saada kuulua äidin ja isän sukuun. Tältä osin ehdotus olisi sopusoinnussa lisääntymisbiologian kanssa. Erillisenä kysymyksenä valmistelussa joudutaan ottamaan kantaa voitaisiinko ja, jos niin millä edellytyksillä hedelmöityshoitoa antaa myös naiselle, joka ei ole avioliitossa eikä elä avioliitonomaisissa olosuhteissa.
(Menetelmät)
Lakiehdotus tulisi suhtautumaan neutraalisti kysymykseen sallittavista menetelmistä. Laissa ei lueteltaisi sallittuja menetelmiä. Tämä lähestymistapa antaisi lääketieteelle mahdollisuuden joustavasti kehittää uusia menetelmiä tahattoman lapsettomuuden hoitamiseen.
Laki sallisi myös luovutettujen siittiöiden, luovutettujen munasolujen ja luovutettujen alkioiden käytön. Luovuttamiseen ja sukusolujen varastointiin liittyvistä määräajoista ja muista käytännön seikoista säädettäisiin erikseen."
"että ei kaikki naiset ei kaikki miehet ei kaikki parit ei kaikki sinkut halua lapsia"
Mutta entäpä ne, jotka haluavat. Mihin raja yhteiskunnan tuen raja vedetään?
"Kohdunvuokraamista tapahtuu ja kuka sen on kieltämässä?"
Virallisesti Suomessa ei voi kohtua vuokrata, ja jos joku näin tekee, ei vuokraajalla/vuokraajilla ole mitään lain suomaa turvaa riitatilanteissa.
" Sinunkaltaiset ehkä, kuten kaiken mikä menee sen rakkaan perinteen ulkopuolelle."
Pidän asiaa eettisesti arveluttavana, mutta jos joku tällaiseen haluaisi ryhtyä, niin tehköön sen omalla kustannuksellaan.
"MÄ en todellakaan ole kieltämässä kohdunvuokraamista tai hedelmöistyhoitoja."
Se ei kai kuitenkaan vielä riitä lopullisen totuuden löytymiseksi. Olisitko valmis välillisesti maksamaan jonkun maaseudulla elävän kohduvuokraukset, jotta tuo ikuiseksi poikamieheksi tuomittu kaveri saisi perillisen itselleen ja 25 hehtaarin tilkulleen....
"Yhteiskunta pysyy elossa sillä että he jotka haluavat lapsia niitä myös voivat hankkia"
Niin, pitäisikö yhteiskunnan siis maksaa lapsien hankkiminen. Jopa niin, että adoption kustannukset maksettaisiin, sillä kyllähän sillä tavalla loppujen lopuksi valtio hyötyisi.
"Niin, pitäisikö yhteiskunnan siis maksaa lapsien hankkiminen. Jopa niin, että adoption kustannukset maksettaisiin, sillä kyllähän sillä tavalla loppujen lopuksi valtio hyötyisi."
Johan se yhteiskunta tukee. Lapsilisillä ja äitiyslomilla ja tuetuilla päivähoidoilla ja kaikella muulla mahdollisella!
"joten hyvää jatkoa ja kaunista kesää."
Kiitos samoin.
Kerrankin lakiuudistuksissa on järkeä.
enkä edes valita että liikaa. Mä tiedän että rahaa tarvitaan palveluihin ja jos lesbopari saa hedelmöityshoitoa tai poikamies tiluksilleen jatkajan näistä varoista mulla ei todellakaan ole mitään sitä vastaan.
Kuulkaapas nyt. Kapakat ja tanssipaikat ovat täynnä karjuja, jotka vain odottavat, että pääsisivät siittämään, jos vain hetero edes kerran kelpaa. Sitäpaitsi homoilla ja lesboilla on omat klubinsa ja seuransa, joissa tapaavat. Kyllä sieltä nyt joku BI-kundi löytyy, joka voisi tuikata liemet sisään ilman mitään pitkiä tai lyhyitä puheita lapsenteosta. Siis kerran vaan ja pakoon.
Tietenkin jos nainen on sumopainijan näköinen ja tukka ajeltu parin komen millin sängeksi, niin silloin voi olla innokkaita sänkykavereita harvassa. Harmikseen voi joutua tyytymään johonkin känniseen örveltäjään, mutta hommahan voi silloin olla ohi jo alle viiden minuutin, kun asian valmistelee hyvin. Ja sen jälkeen soon moro ja lesbo häippäsee skermat mukana den vägen.
ne kolmenmillin siilitukkalesbot paljoa innostu siitä esittämästäsi örveltäjä vaihtoehdosta,ja miten tämän bihomppelin tuikkaisu on erilainen kuin heteromachomiehen? Siis jos et oikein ymmärrä mikä on lesbo niin älä aukaise suutasi.
No hui.
Mielestäni kenenkään ei pidä mennä ilman kondomia tuntemattoman ihmisen kanssa samaan vuoteeseen.
Seksi ilman kondomia kuuluu parisuhteeseen, jossa molemmat ovat olleet jo pitkään ja kumpikin on todettu taudittomaksi. Lapsiakaan ei pidä hankkia tuntemattoman kanssa epäpuhtaasti.
Tällaisella miehenkaatoreissulla voi hyvässä lykyssä saada Klamydian tai jonkun muun sukupuolitaudin, jonka seurauksena menettää hedelmällisyytensä kokonaan.
Vai halutaan täällä rajoittaa minun puheoikeuttani. Erilaisia käsityksiä nyt vain on kestettävä, kun emme elä tuolla itärajan takana. Jos lesbo todella haluaa tulla raskaaksi, niin luomuvaihtoehto on kaikista paras. Kai sitä nyt sen verran pystyy miesinholtaan kestämään naimista, että saa siemenet sinsäänsä siittimen välityksellä eikä jostain pipetistä.
se jutunydin vaan se että sama kun sulle sanottais että jos haluat isäksi niin anna miehen tuikkasta sua pyllyyn. Tiedän ettet tulisi raskaaksi mutta toisaalta eihän se lesbokaan välttämättä siitä yhdestä kerrasta.
Itärajan takaa on sun mielipiteesi, yhtä vahoillisia ja epätoimivia.
Hyvä ystävä. Kyse kun ei ole miesinhosta. Monella lesbolla on miespuolisia hyviä, ja parhaitakin ystäviä. Niin heteroita kuin homojakin. Jostakin syystä niiden kanssa vain ei halua seksiä.
Minusta yhdenillanjuttujen harrastaminen on todella kyseenalaista oli kyse sitten ihan kenestä vaan ja mistä tahansa tarkoitusperästä tahansa. Se on todella pinnallista toimintaa.
Olen bi, enkä ole harrastanut yhtäkään yhdenillanjuttua kenenkään kanssa koko elämäni aikana. Jostain syystä en ole tullut myöskään harrastaneeksi seksiä miesten kanssa vaikka sitäkään vaihtoehtoa en ole pois sulkenut. Olen vain sattumalta viettänyt nyt elämästäni 12 vuotta maailman ihanimman naisen kanssa.
Juu, tämä kohdunvuokraus miehille onkin sitten hankalampi juttu..mutta ratkaistaan se sillä että annetaan vähemmistöille myös adoptio-oikeus, silloin miesparit jotka eivät löydä itselleen lapsentekijää, voivat adoptoida. Ja se ei maksa kenellekään mitään.
Jos et halua mennä heidän kanssaan sänkyyn? Ajattele jos sinun ainoa keinosi saada jälkeläisiä olisi maata monien tuntemattomien karjujen kanssa.
tohon sun yhteiskunnan määrittämään normaaliuteen: yhteiskunta ei ole mikään selittävä tekijä vaan tekosyy. Yhteiskuntaa syytetään millon mistäkin, tai sillä puolustetaan millon mitäkin, aivan kun se olisi "joku". ME olemme yhteiskunta tai ainakin sen jäseniä, jos sulla on homofobia, se on kyllä SUN ongelmas, eikä yhteiskunnan.
jaa mitään huoltajuutta. Tuollaisia vaan keksitään sitten. Tai vaihtoehtona lienee joku homopari ehkä. Tosi tervettä touhua. Äijät panee toisiaan aunukseen ja naiset kähmii toisiaan ja lapset siinä sitten kasvatetaaan "jopa paremmin kuin heteroperheissä"...
Vertauksena sitten annetaan jonkun tarkoitusta varten tilattu "markan tutkimus", jossa joku alkoholisti-moniongelma-isän ja äidin heteroperhe on sitten tuotu esiin. Näitä on nähty ja aina jauhetaan jostain suvaitsevaisuudesta. Mutta kuka oikeasti lapsista välittää? Vai ajatellaanko tässä vaan sitten niitten naisparien tunteita? Se jää usein harmittavan usein epäselväksi...
lapset ovat tietysti syyttömiä kaikkeen. Toivottavasti saisivat hyvän elämän. Mutta miksi tässä maassa ei voida vaihteeksi tukea ihan normaaleja heterosuhteita ja heidän perheitään ja lapsiaan?
sun filosofiset keskustelu aiheesta oli seuraavaa "mitäs jos miehet eivät anna spermojaan naisparien käyttöön,mitäs sitten teette" tai "se on sairaalta pois,ja yhteiskunnan rasittamista ylimääräisillä terveyskustannuksilla jos naisparit käyvät hedelmöityshoidossa" tai " lapsella on oikeus äitiin ja isään" jne jne
Tuollaista "filosofista keskustelua " ollaan kuultu ihan tarpeeksi.
En tiedä miksi poistivat sen, ylläpidolta sitä voi kysyä, tuskin meidän lesbojen kohdalla asia on kohdauttanut mieliä koska et todellakaan ole ensimmäinen joka haluaa "keskustella" asiasta ja samalla sanoa että kaikki mitä me sanotaan oli hampaatonta yritystä.
Mitä minä näin illanaikana tapahtuvaksi kyseisessä ketujssa oli tasan ei mitään.
Joten ei sun ilmiömäiset pohdintasi saaneet paljoa aikaan. Ja se että sen jälkeen kun ylläpito on aiheen poistanut lesbopalstalta sinä ilmoitat siellä että, " Saattepahan mukavaa julkisuutta. Onnea valitsemallenne tielle, älkää odottako yhteiskunnalta ymmärrystä, jos ette ole valmiita keskustelemaan avoimesti."
Se että sun mielestä koko ylläpito on lesboista koostunut on todella ihana ajatus, mutta valittettavasti kun maailmasi mättää sua turpaan, kaikki syy ei ole lesboissa.
"Se että sun mielestä koko ylläpito on lesboista koostunut on todella ihana ajatus, mutta valittettavasti kun maailmasi mättää sua turpaan, kaikki syy ei ole lesboissa."
Miten voisikaan olla, kun en kovin montaa edes tunne. Lainauksesi kierteen teksteistä vaikuttavat tylyiltä kun niitä lukee täällä kontekstistaan irroitettuina, mutta jokainen fiksumpi ymmärtää, mihin sillä pyritään.
Samoin kannattaa miettiä kaksi kertaa, ennenkuin menee henkilökohtaisuuksiin nettikirjoittelussa. Sekin kertoo kovin paljon.
ne siksi kun ne oli sun asian ytimesi, mieti siis itse oliko sanottavasi siis oikealla mallilla.
Jos lauseeseen laittaa vaikka "kukka sateenkaari sydän naisparin hedelmöityshoito lisää terveydenalan rasitusta kukka kesäilta"
Se asia sieltä tulee esille, sun lauseet oli tuota, sanoja ympätty sun pelkosi ympärille siitä että homoseksuaaleja aletaan pitämään yhteskunaatn kuuluvana ja ihmisinä.
Ja jos se että sinusta ne irroitettuna lauseista vaikuttaa tylylle, kertonee mikä sun polttoaine oli tässä keskustelussa.
"naisparin hedelmöityshoito lisää terveydenalan rasitusta"
Kyllä, olen tästä yhtä mieltä. Se ei kuitenkaan ole ainoa, eikä edes tärkein asia. Jos terveydenhuollollla olisi rajattomat resurssit ei tuota argumenttia voisi edes käyttää.
"sanoja ympätty sun pelkosi ympärille siitä että homoseksuaaleja aletaan pitämään yhteskunaatn kuuluvana ja ihmisinä."
Nyt sinä yrität johtopäätöksiä minusta henkilönä, mutta se suotakoon.
"kertonee mikä sun polttoaine oli tässä keskustelussa."
Kerrotko näkemyksesi asiasta minullekin?
sun kanssa tätä asiaa, ja jos mä jaksaisin niin voisinhan mä sun kaa jankkailla asiaa enemmänkin, mutta kun en.
Mä tiedän jo sun pointit, mä näin ne eilen ja mä en jaksa toistaa itseäni, sä sen sijaan löysit itsellesi oivan paikan. Mä luulen että LEFA:n kanssa voitte jatkaa tätä laulua..
Jos joku asia ottaa päähän, niin se on Narkomaanien ilmainen hoito terveyskeskuksissa. Tiesittekö, että niille jaetaan huumelääkkeitä vastaanotoilla? Kun siellä on muutenkin tarpeeksi ruuhkaista! Ihan sama kuin tupakoitsijoille jaettaisiin ilmaiseksi Nicoretteja lääkärissä. Ei käy. Jos aletaan puhua terveydenhuollon kustannuksista, niin TÄSSÄ on se korjaamispaikka.
Narkomaanit pakkotyöleireille vieroitukseen valvottuihin olosuhteisiin. Rankka työ pitänee vieroitusoireet kurissa ja saavat kustannettua hoitonsa omalla työllään --- ei rasita yhteiskunnan kukkaroa!
Jos "turhia" kustannuksia karsitaan niin aloitetaan vaikkapa kaikenlaisista kauneusleikkauksista. Samoin kaikkien itseaiheutettujen sairauksien hoito voitaisiin lopettaa eli maksullisiksi todelliseen kustannukseen perustuen hinnoiteltuna. Alkaisivat ihmiset miettiä elämäntapojaan toisella tavalla kun seuraukset maksaisivatkin!
voisi lopettaa ilmaisen kuolunkäynninkin ja onhan sitä säästöä jos antaa niiden narkkisten ja alkoholistien vain kuolla pois..
Tietysti se ottaa päähän maksaa hoitoja tuollaisille, mutta se pointti on se että nekin kuuluu yhteiskuntaan ja me eletään toistaseksi hyvinvointivaltiossa jossa on palveluja jotka kustannetaan verovaroilla.
Kenen henki ja elämä on kalliimpaa kuin toisen? Kuka sen päättää?
Meitä on moneksi ja tuomita voi alkoholistin tai yhteiskunnan.
Ai että mitä jeesustelua sinulta. "Samoin kannattaa miettiä kaksi kertaa, ennenkuin menee henkilökohtaisuuksiin nettikirjoittelussa. Sekin kertoo kovin paljon." Mihin täällä tasa-arvopalstallakin mennään muuhun kuin henkilökohtaisiin solvauksiin koko ajan. (Edellinen kirjoittaja ei edes solvannut sinua millään tavalla. Esitteli vain arvoitaan kirjoitustyylistäsi ja -innokkuudestasi juuri käsiteltävään aiheeseen.)
Ja voi helvetti sentään, jos minä Feminismi-palstan vakkarikirjoittajana voisin elää yhden palstapäivän siten, ettei siellä mentäisi henkilökohtaisuuksiin, niin epäilisin olevani kuollut ja taivaassa! :D
Mutta niinhän se on, MIEHEN kirjoituksia ei saa arvioida. Hän saattaa loukkaantua!
"Esitteli vain arvoitaan kirjoitustyylistäsi ja -innokkuudestasi juuri käsiteltävään aiheeseen."
Niin kai sitten.
"Mutta niinhän se on, MIEHEN kirjoituksia ei saa arvioida. Hän saattaa loukkaantua!"
Kovasti värittynyt lause.
Hei!
Sinulla ei ole mitään hätää.
Lakiehdotus tarkoittaa sitä, että lailla tullaan KIELTÄMÄÄN sekä yksityiset että julkiset hedelmöityshoidot KAIKILTA muilta paitsi heteropareilta ja poikkeustapauksissa yksinäisiltä naisilta. Siis sen mentyä läpi keinoalkuisesti ja kliinisesti voivat lisääntyä vain heteroseksuaalit ihmiset. Lesboparit ja yksinäiset miehet ja miesparit joutuvat miettimään muita keinoja saadakseen jälkeläisiä.
(paperiavioliitto/kulissiliitto/kulissiavoliitto).
Linkki lakiehdotukseen. En valitettavasti löydä sitä keskustelua, minkä luin, missä lainsäätäjät jyrkästi päättivät tosiaan estää keinohedelmöityksen edes yksityisesti missään tapauksessa.
http://www.om.fi/11828.htm
Tuo on vanha lakiesitys. Katsokaapa uudemmat, myös Koskisen kannanotot. Hyvältä näyttää naisparien osalta.
Mikä on pointtisi tai ongelmasi?
Laki on menossa läpi juuri ehdottamallasi tavalla. Mistä halusit vielä herättää keskustelua, kun on jo päätetty tehdä tahtosi mukaisesti?
Taisi olla kyseessä tietämättömyys siitä missä asian tiimoilta mennään. Yleisesti ottaen, kai asioista silti voi keskustella, vaikkeivät ne syystä tai toisesta olisikaan ajankohtaisia?
Loppu hyviin kaikki hyvin.
koko porukalla.
Tarjoan spermanluovutuspalveluja lesbopareille ja tietyissä tilanteissa yksinäisille heteronaisillekin.
Olen fyysisesti terve, empaattinen ja kohtalaisen älykäs suomalainen mies.
Luovutus voidaan järjestää Helsingissä, kun käyn
hoitamassa homman tarkoitukseen sopivassa videokabiinissa.
Hinta on 500 EUR / laaki.
(huom! tämä ei ole provo :)
Korjaus hinnoitteluun:
1. annos: 1000 EUR
jos ei kuitenkaan tärppää, niin tämän jälkeen
annokset maksavat sitten vain 300 EUR / kpl.
Yhdestä annoksesta voinee kokeilla ainakin
3-4 kertaa. Toimenpidettä varten voi hankkia
sex-kaupasta dildon, joka "ruiskuttaa". Uskoisin, että homma hoituu tehokkaasti sillä.
Jos joku on oikeasti kiinnostunut, niin kyllä tässä voidaan edetä :)